Вопрос по А5 Фоке

[Fedya]

...
Но не следует переносить параметры оценки симулятора на реальные самолеты - это серьезное заблуждение. Кстати, в последние годы в области военной истории чего только не написали - похоже, туда ринулись все кому не лень. И мне приходилось сталкивался в литературе с подобным подходом к оценке эффективности. Я еще тогда подумал, что представления автора об авиации и ее эффективности, похоже, сформировались под влиянием авиасимуляторов.

Боевой самолет и симулятор действительно не имеют ничего общего. Тут на лицо очевидное серьезное заблуждение, ибо об этом и речи не шло.
Речь шла о том, что параметры и особенности ЛТХ реального самолета и его модели, влияют на эффективность выполения ими задач как в реальности так в симуляторе, тоже самое касается тактики применения, которая также влияет на боевую эффективность реального и смоделированого самолета.
И в конце концов в реальности и в симуляторе боевая эффективность самолета тем выше, чем больше соотношение выполненные задачи/потери (затраченные ресурсы)
Не первый раз за последнее время сталкиваюсь с подобным серьезным заблуждением об отсутствии возможности применения сходных методов для оценки реальных и смоделированных событий.

[Andrey_K]

У поздних кобр скорость выше чем у фок? Янапоминаю - на кингкобрах на ВФ не детали, а для Р-39 максималка - около 620 км в час. Ты уверен что фока медленнее?

Уверен. Мы же не абстрактно максималки рассматриваем, а в некоем диапазоне высот. Так вот, те же кобры Q-серии на высотах от 4 до 2 км быстрее фоки, даже если сравнивать с А-8 на форсаже с наддувом 1,65 Ата. И имеют при этом бльшую тяговооружённость.
У того же Голодникова написано что они фоки в горизонте и на кабрировании догоняли, ты сам приводил эту цитату. У тебя всё ещё есть сомнения, что Кобры быстрее?

[А-спид]

У того же Голодникова написано что они фоки в горизонте и на кабрировании догоняли, ты сам приводил эту цитату. У тебя всё ещё есть сомнения, что Кобры быстрее?

Не в горизонте, а на разгоне. О чем Голодников прямо пишет. Есть разница между понятиями максималная скорость и разгонная динамика?

Не надоело передргивать?

Мы же не абстрактно максималки рассматриваем, а в некоем диапазоне высот. Так вот, те же кобры Q-серии на высотах от 4 до 2 км быстрее фоки, даже если сравнивать с А-8 на форсаже с наддувом 1,62 Ата. И имеют при этом бльшую тяговооружённость.

1) А кто сказал что это именно кобры Q? Тольконе надо говорить что это сказал Голодников - потому что Голодников утверждает что он еще с 41 года на кобрах Q летает
2) А кто сказал, что Голодников описывает бои от 2-х до 4-х км? Да и вообще - не путай жизнь с компарем Или ты хочешь сказать что у тебя есть графики скорость-высота для реальных кобр?

[Andrey_K]

Не в горизонте, а на разгоне. О чем Голодников прямо пишет. Есть разница между понятиями максималная скорость и разгонная динамика?

А в чём принципиальная разница между разгонной динамикой в горизонте и в пикировании? Если в горизонте хуже - то почему ты считаешь, что в пикировании должно быть лучше?

1) А кто сказал что это именно кобры Q? Тольконе надо говорить что это сказал Голодников - потому что Голодников утверждает что он еще с 41 года на кобрах Q летает

Кобры Q я лишь привёл в пример, так как по ним есть более менее точные данные. А вот с более ранних модификаций обычно крыльевые пулемёты снимали, и соответственно их ТТХ уже отличались от заводских.

2) А кто сказал, что Голодников описывает бои от 2-х до 4-х км?

Да никто не сказал. Выше 5000 обычно бои не велись, а ниже 1 км пикированием не уйдёшь - высоты не хватит.

Или ты хочешь сказать что у тебя есть графики скорость-высота для реальных кобр?

Должны быть, надо посмотреть. А что тебя так удивляет? Это ведь не редкостный экспериментальный самолёт в одном экземпляре.

[Wad]

Скатваешься к тому же что уже проходили. Придирки к словам и желание поспорить уже увели тебя в сторону от сути разговора.

То есть подтверждений тому, что лавка догоняла фоку у тебя нет.

[Andrey_K]

ПС. Про Голодникова. Аспид, а ты хотя бы удосужился почитать - что же он пишет??? А я вот прочитал:

На «кобре» я начал летать с ноября 1942-го. Первые самолеты мы получали в Москве. Собирали и на них же учились. Это были P-39Q, наверное 1-го или 2-го типа, из «английского заказа». В желтом камуфляже. Учили серьезно. Инструкторы, литература самая разная. С переучиванием уложились быстро, дней в пять, шесть. Потом уже нам «кобры» перегоняли или мы брали в Красноярске, это были типы Q-5, Q-10, Q-25, Q-30 и Q-35, Эти уже специально для СССР делались. Мы всю войну только на серии «Q» воевали

Тебя всё ещё удивляет, что они догоняли и доставали?

[А-спид]

ПС. Про Голодникова. Аспид, а ты хотя бы удосужился почитать - что же он пишет??? А я вот прочитал:
Тебя всё ещё удивляет, что они догоняли и доставали?

Меня удивляет, каким образом кобры Q1 могли оказаться "из английского заказа в желтом камуфляже" Какие кобры были из английского заказа тебе напомнить?

А то что кобра серии Q Появилась на в ноябре 42, а в мае 43 года для тебя новость?

И я все еще не вижу графиков скорость-высота для кобр

[Andrey_K]

Меня удивляет, каким образом кобры Q1 могли оказаться "из английского заказа в желтом камуфляже" Какие кобры были из английского заказа тебе напомнить?
А то что кобра серии Q Появилась на в ноябре 42, а в мае 43 года для тебя новость?

Для меня это не новость, и я не вижу ничего удивительного, что человек спутал P-400 и Q-1. Годы берут своё и память подводит. Однако после этих P-400 он сразу на Q-5 пересел. И тот самый форсаж "57 дюймов", который он упоминает - именно для Q-серии, на Р-400 то его не было.

И я все еще не вижу графиков скорость-высота для кобр

В мануале к Q-1 графика не оказалось. Но зачем? Не вижу смысла их искать, максимальная скорость на высоте и у земли достаточно точно совпадают с компарем, а между этими точками проводим прямую и получаем график до границы высотности.
К тому же по словам самого Голодникова скорость у Кобр была выше:

Поначалу немцы так были очень уверены в своем превосходстве в скорости и часто бывало, что «фоккеры» после атаки пытались от нас уйти на форсаже. Ты догоняешь его и сверху начинаешь «поливать». Он «дымит», «пыхтит», а оторваться не может. Быстро мы немцев отучили только на форсаж полагаться. Потом у «фоккеров» стало правилом — выход из атаки и уход из-под удара только крутым пикированием, и никак иначе.

То есть на скорости в горизонте Фоки уйти не могли. только пикированием. И нигде Голодников не пишет, что они вот так вот просто крутанули раздельные шаг и газ, быстренько раз - достали уходящую в пикирование фоку. Ты видишь доказательства своей вере там, где их в действительности нет.

[А-спид]

Для меня это не новость, и я не вижу ничего удивительного, что человек спутал P-400 и Q-1. Годы берут своё и память подводит. Однако после этих P-400 он сразу на Q-5 пересел. И тот самый форсаж "57 дюймов", который он упоминает - именно для Q-серии, на Р-400 то его не было.

Вообще-то про форсаж в 57дюймов он еще на Р-40 писал.

В мануале к Q-1 графика не оказалось. Но зачем? Не вижу смысла их искать, максимальная скорость на высоте и у земли достаточно точно совпадают с компарем, а между этими точками проводим прямую и получаем график до границы высотности.

А высоты на которой достигается максималка тоже совпадают?

Добавлено через 4 минуты

Именно так - теоретически. Он вообще об этом говорит при обсуждении П-40.
Читай внимательно. До просветления

Так это же еще лучше! Получается даже на Р-40Е за счет работы шагом винта он доставал в пикирвоании немецкие истребители

Если серьезно - то он говорил про истребители с системой шаг-газ. Разве на П40 она была?

когда на пикировании тебе надо догнать противника или наоборот оторваться, то для максимально быстрого наращивания скорости резко увеличивая обороты, вначале винт утяжеляешь и только потом облегчаешь. Если на пикировании, с увеличением оборотов, сразу винт облегчить, то он начинает работать как тормоз. На пикировании немецкие машины были хороши. На истребителе с объединенной системой «газ-шаг» на пикировании или от него отстаешь, или он тебя догоняет. Поэтому всегда предпочитали раздельную систему.

Смотрите второй выделенный фрагмент. Уж не это ли происходило с немецкими автоматами - автоамт облегчал винт, и винт начинал работать как тормоз?

Йо-йо, профессор, вы тут? Как прокомментируете?

Добавлено через 5 минут

И собирается и юзает. И на основании своего опыта считает, что Кобры с ручным управлением более эффективны в бою, чем с шаг-газом. И слова Голодникова совершенно очевидны и понятны.

Точно, он прямо говорит - раздельное управление необходимо, чтобы доставать в пикировании немецкие истребители.

Мы ведь сейчас не сравниваем кобры между собой. Мы говорим о том, что кобра используя ручное управление РПО может при перезходе в пикирование догнать фоку, в котрой РПО управляет автомат.

Вывод - что в этом случае эффективнее, ручное управление РПО или коммандогерат?

[Wad]

Мы ведь сейчас не сравниваем кобры между собой. Мы говорим о том, что кобра используя ручное управление РПО может при перезходе в пикирование догнать фоку, в котрой РПО управляет автомат.

Вот тут-то и порылась собака!
Откуда ты делаешь вывод, что кобра может догнать фоку? Голодников говорит о том, как следует максимально эффективно использовать самолет. Причем говорит именно теоретически: "Обычно, шаг и газ взаимодействуют так: больше оборотов - облегчаешь винт. Так работает и система объединения. Однако, когда на пикировании тебе надо догнать противника или наоборот оторваться, то для максимально быстрого наращивания скорости резко увеличивая обороты, вначале винт утяжеляешь и только потом облегчаешь." Это - цитата из учебника по воздушному бою, и где тут "кобра, рывком фоку догоняющая" одному Аспиду известно!

[EZENGARD]

Тебе еще раз Филатова процитировать?

Процетируй.

Надо же - а Голодников говорит, что без ручника не доставал - хорошо пикировала фока

Ну если он её без ручника в начеле пикирования фоки не доставал .... то извените .... не доставал в смысле мазал что ли? или просто не стрелял?

Цитата:Глупости писать не надоело?

Не знаю, не пробовал

Молодец ... хороший мальчик!

Я в слчае, если попадается незнакомый термир, ипользую словари на Янджексе. Полезная штука, рекомендую:

Ага ... поищи в Янджексе

Бризантность, способность взрывчатого вещества (ВВ) при взрыве производить местное дробление среды на расстоянии от цилиндрического заряда не свыше 2,5 его радиуса. Б. возрастает с увеличением плотности и скорости детонации В В и оценивается уменьшением высоты (в мм) стандартного свинцового цилиндрика при взрыве на нём заряда ВВ. Б. промышленных ВВ колеблется от 3—12 мм (низко-бризантные ВВ) до 20—28 мм (высоко-бризантные ВВ).

Спасибо ... не знал. Ты заметил, что в тексте нет орфографических ошибок???

Вывод - насколько эффективен коммандогерат в этом случае? Что в этом случае эффективнее - коммандогерат или ручное управление РПО?

Ты можешь сделать честный и объективный выывод?

Могу ..... и не поможет коммандогерат немцу идущему на переворот для пикирования в тот момент когда на шести уже Лавка или Кобра, да ещё на РУЧНИКЕ . Это вообще ситуация патовая для немца ибо нефиг маргать и головой крутить надо было. И даже ручник бы ему не помог .... никому бы не помог ..... труп он или падающий будущий труп.

Вывод подходит? Если нет, то я доволен!

ЕСЛИ "ДА" то давай ещё чё нибуть спроси .... я отвечу, а вот на сколько адекватно .... это пусть ребята на форуме скажут .... к их мнению прислушаюсь, а твоё даже читать не интересно ...

Разве я не прав насчет фанатов арийского гения?

Не прав .... в корне не прав. На счёт автомата Винто-моторной группы неправ. На счёт ЛТХ Bf-109 и Fw-190 не прав (ты их не знаещь). Про ЛТХ Ла-5 ФН, МиГ-3, Яков, P-39 ты вообще ничерта не знаещь. Да и как выяснилось в этой теме ты и истории не знаещь (Гюнтер Рааль и Як-3 .... великолепно)

Wad
И собирается и юзает. И на основании своего опыта считает, что Кобры с ручным управлением более эффективны в бою, чем с шаг-газом. И слова Голодникова совершенно очевидны и понятны. Не очевидно и не понятно только одно: откуда ты взял, что Голодников считает коммандогерат эээ... "бесполезным устройством, которое часто мешает в бою"?

Сейчас ответит .... догадываюсь что: "Потому что он бесполезен на пикировании ... с ним не оторвёщься в пике от Кобры на ручнике"

А-спид .... я теперь только прикалываться буду! ВЕСЁЛЫЙ ТЫ ПАРЕНЬ Ё-МА-Ё !!!!

У кого будут ещё мнения?

[EZENGARD]

Немец, это скорее всего немецкий пилот, а не немецкий самолет.

Ну правильно .... но летали то они на своих ... немецких самолётах .... или я чё-то не понимаю?

[Geniok]

Ну правильно .... но летали то они на своих ... немецких самолётах .... или я чё-то не понимаю?

Правильно понимаете! И в том числе на Мессерах. И если человек сначала говорит о Мессере, а потом говорит "я догнал немца", так логично, что этот самый немец был на мессере!

[А-спид]

Ага ... поищи в Янджексе



Спасибо ... не знал. Ты заметил, что в тексте нет орфографических ошибок???

Я заметил, что об этом меня спрашивает человек, написавший вот это:

Процетируй.

Могу ..... и не поможет коммандогерат немцу идущему на переворот для пикирования в тот момент когда на шести уже Лавка или Кобра, да ещё на РУЧНИКЕ . Это вообще ситуация патовая для немца ибо нефиг маргать и головой крутить надо было. И даже ручник бы ему не помог .... никому бы не помог ..... труп он или падающий будущий труп.

Гы-гы-гы Это не вывод - это отмазки

Задан конкретный вопрос - что эффективнее в жанной ситуации, ручник или коммандогерат? Ответ у тебя есть?

Не прав .... в корне не прав. На счёт автомата Винто-моторной группы неправ. На счёт ЛТХ Bf-109 и Fw-190 не прав (ты их не знаещь). Про ЛТХ Ла-5 ФН, МиГ-3, Яков, P-39 ты вообще ничерта не знаещь. Да и как выяснилось в этой теме ты и истории не знаещь (Гюнтер Рааль и Як-3 .... великолепно)

бла-бла-бла

Трепло ты. Псевдоарийское и псевдонучное

[Andrey_K]

Вообще-то про форсаж в 57дюймов он еще на Р-40 писал.

Да ну? Что-то я этого у него не заметил.

А высоты на которой достигается максималка тоже совпадают?

Нет конечно, баг с высотностью кобр в иле - вроде как общеизвестный. По высотам - см пркреплённый файл. Для Military Power (15-минутный режим) граница высотности с учётом скоростного напора 4730 м. А это что-то кардинально меняет?

Так это же еще лучше! Получается даже на Р-40Е за счет работы шагом винта он доставал в пикирвоании немецкие истребители

О как. А если бы Голодников упоминал о необходимости правильной работы шагом винта при обсуждении И-16, ты из этого сделал бы безусловно верный вывод, что И-16 тоже догоняет фоку на пикировании за счёт работы шагом винта?

Если серьезно - то он говорил про истребители с системой шаг-газ. Разве на П40 она была?

А.С. Какой был винт?
Н.Г. Винты у Р-40 двух видов были. Электрический, у него шаг электромотором регулировался и механический, как обычно, рычагами и тягами. Электрический винт, был автоматическим, объединенного управления газом и шагом. На секторе газа реостат стоял и движением рычага, шаг регулировался автоматически. Электрический винт был на «томахауках»

Смотрите второй выделенный фрагмент. Уж не это ли происходило с немецкими автоматами - автоамт облегчал винт, и винт начинал работать как тормоз?

Зависимость между положением РУДа и ШВ в КГ - нелинейная, плюс зависит от того - движется РУД от себя или на себя. См прикреплённый график из американского отчёта.
Для "не технаря" (с) Аспида перевожу содержимое графика на русский: при движении РУДа от себя и соответственно увеличении оборотов - винт облегчается с задержкой, то есть установка оборотов РПО отстаёт от положения рычага газа. То есть автомат фактически делает то же самое, что делают твои незабвенные пилоты Кобр с ШВ - при увеличении оборотов винт сначала немного затяжеляется (по сравнению с оптимальными оборотами), и лишь потом облегчается.

Мы говорим о том, что кобра используя ручное управление РПО может при перезходе в пикирование догнать фоку, в котрой РПО управляет автомат.

Да с чего ты взял, что может? Сам придумал? С тем же успехом я могу утверждать - не может!
Доказательства что "может" - где??? Ни у Голодникова, ни у Алексеева, на которых ты ссылался, нет слов, прямо подтверждающих, что "может". Ещё варианты есть?

[А-спид]

Да ну? Что-то я этого у него не заметил.
Нет конечно, баг с высотностью кобр в иле - вроде как общеизвестный. По высотам - см пркреплённый файл. Для Military Power (15-минутный режим) граница высотности с учётом скоростного напора 4730 м. А это что-то кардинально меняет?

Наклон линиии скорости меняет. А соответственно - и скорость на высоте. И если провести, как ты предлагал, прямую линию от известной максималки кобры у земли до известной максималки кобры на высоте 4730, то преимущества кобры в скорости над А8 нет. А при переходе в пикировании кобра фоку достает, используя рчное управление РПО. Что в этом случае эффективнее - ручник или автомат?

Зависимость между положением РУДа и ШВ в КГ - нелинейная, плюс зависит от того - движется РУД от себя или на себя. См прикреплённый график из американского отчёта.

Я не об этом спрашивал. Я спрашивал - не происходит ли с фокой на автомате то, чтоописывал Голодников: автомат облегчал винт, и винт начинал работать как тормоз?

винт облегчается с задержкой, то есть установка оборотов РПО отстаёт от положения рычага газа. То есть автомат фактически делает то же самое, что делают твои незабвенные пилоты Кобр с ШВ - при увеличении оборотов винт сначала немного затяжеляется

Надо же Оказывается затяжелить винт (что делают пилоты с ручным управлением РПО) и не облегчить с задержкой - это одно и то же!

Доказательства что "может" - где??? Ни у Голодникова, ни у Алексеева, на которых ты ссылался, нет слов, прямо подтверждающих, что "может". Ещё варианты есть?

ЫЫЫЫЫЫЫ Нет? Точно нет??? То есть ты уже нпарямую отрицаешь однознчный очевидный факт?

Сильна твоя вера, юный падован Давай, повтори это еще 1000 раз - глядишь, твоя святая вера исправит интервью с Алексеевым и Голодниковым

Добавлено через 1 минуту

Голодников: "Когда на пикировании тебе надо догнать противника или наоборот оторваться, то для максимально быстрого наращивания скорости резко увеличивая обороты, вначале винт утяжеляешь и только потом облегчаешь."
Теуш: "Если требуется на пикировании догнать противника или уйти от него, нужно пикировать с полным газом, а обороты дать на 200-300 об/мин. ниже номинальных"
Аронин: "Для достижения наибольшей скорости пикирования необходимо пикировать с полным газом, установив для повышения к.п.д. винта обороты ниже номинальных на 200-400 в минуту."

Чего тут не совпадает?*?*?

То, что это не цитата. Голодников не писал учебники - он описывал свои действия в бою. и в бою чтобы доставать истребитли противника, а не для того чтобы получать максимальную скорость он использовал этот прием. И доставал.

[Wad]

Сильна твоя вера, юный падован Давай, повтори это еще 1000 раз - глядишь, твоя святая вера исправит интервью с Алексеевым и Голодниковым

Аргументы иссякли?

Добавлено через 2 минуты

То, что это не цитата. Голодников не писал учебники - он описывал свои действия в бою. и в бою чтобы доставать истребитли противника, а не для того чтобы получать максимальную скорость он использовал этот прием. И доставал.

"Обычно, шаг и газ взаимодействуют так: больше оборотов - облегчаешь винт. Так работает и система объединения." - это такое "описание действий в бою"!

[Andrey_K]

А при переходе в пикировании кобра фоку достает, используя рчное управление РПО. Что в этом случае эффективнее - ручник или автомат?

Покажи конкретные факты, доказывающие, кто кобра, конкретно Q-5 или 10 (так как на более поздних уже была обьединённая система, о чём Голодников упоминает) догоняет фоку (любой модификации) в пикировании. Пусть это будет описание боя в мемуарах, данные испытаний НИИ ВВС или ещё что-нибудь. Что-угодно, где это подтверждается.
Цитаты типа "затяжеляя шаг на пикировании можно догнать противника" без указания какого противника, на чём догнать и тп - не катят, так как не являются ФАКТАМИ.

Я не об этом спрашивал. Я спрашивал - не происходит ли с фокой на автомате то, чтоописывал Голодников: автомат облегчал винт, и винт начинал работать как тормоз?
Надо же Оказывается затяжелить винт (что делают пилоты с ручным управлением РПО) и не облегчить с задержкой - это одно и то же!

Если ты не будешь тупить, а внимательно посмотришь на график - то у тебя должно хватить ума сопоставить график и описание действий с ШВ у Голодникова или хотя бы в учебнике, который цитирует Wad. Ну а если ума не хватит - то продолжай и дальше свято верить в превосходство рычагов над автоматикой.

[ykcyc]

...
Зависимость между положением РУДа и ШВ в КГ - нелинейная, плюс зависит от того - движется РУД от себя или на себя. См прикреплённый график из американского отчёта.
Для "не технаря" (с) Аспида перевожу содержимое графика на русский: при движении РУДа от себя и соответственно увеличении оборотов - винт облегчается с задержкой, то есть установка оборотов РПО отстаёт от положения рычага газа. То есть автомат фактически делает то же самое, что делают твои незабвенные пилоты Кобр с ШВ - при увеличении оборотов винт сначала немного затяжеляется (по сравнению с оптимальными оборотами), и лишь потом облегчается...

Если уж перевести содержание того графика Шага от положения РУДа , то там все как ты сказал но с точностью до наоборот. Вообще это несколько странный график, ну да ладно.

Я понимаю так что по вертикальной оси 100% соответствует минимальному шагу, а 80 на горизонтальной - макс отклонению РУДа (рычаг контроля сервопривода).

Пример, при прохождении "рычага сервопривода" через отметку "50", при движении ВНИЗ от 80 до 10, шаг винта "67", а при движении от 10 до 80 - "73".

73 больше 67, что значит что винт наоборот несколько облегчен, а не затежелен, как ты подумал, при "даче газа".

Т.е. сам график демонстрирует что у фоки был простой синхронный режим "шаг-газ", разве что с небольшим гистерезисом. А сам знак гистерезиса против твоей гипотезы. Т.е. твое предположение что там якобы какое-то перетяжеление винта при разгоне сам график и опровергает - там наоборот небольшое облегчение винта по сравнению с прямым "шаг-газ".

Или можно сказать по другому - реакция ВМГ на движение рычага сервопривода несколько замедленная, уж по каким причинам - не знаю.

[Andrey_K]

Если уж перевести содержание того графика Шага от положения РУДа , то там все как ты сказал но с точностью до наоборот. Вообще это несколько странный график, ну да ладно.
Я понимаю так что по вертикальной оси 100% соответствует минимальному шагу, а 80 на горизонтальной - макс отклонению РУДа (рычаг контроля сервопривода).

Это ещё почему? Вертикальная шкала - установка РПО, и 100% это максимально затяжелённый винт - минимальные обороты, которые соответствуют минимальному положению РУДа. Соответственно 50% - это максимально облегчённый винт, соответствующий максимальным оборотам.
А уж какой там шаг в действительности будет - один РПО знает.

[Wad]

Если серьезно - то он говорил про истребители с системой шаг-газ. Разве на П40 она была?

Аспид, между нами говоря, ты первоисточники-то вообще читаешь?
"Винты у Р-40 двух видов были. Электрический, у него шаг электромотором регулировался и механический, как обычно, рычагами и тягами. Электрический винт, был автоматическим, объединенного управления газом и шагом." Н.Г.Голодников

[Andrey_K]

Аспид, между нами говоря, ты первоисточники-то вообще читаешь?

А зачем ему их читать? Чтобы троллить и флудить - читать вообще не обязательно, скорее даже вредно, плюс это отнимает драгоценное время, которое лучше на флуд потратить.

[А-спид]

Аспид, между нами говоря, ты первоисточники-то вообще читаешь?
"Винты у Р-40 двух видов были. Электрический, у него шаг электромотором регулировался и механический, как обычно, рычагами и тягами. Электрический винт, был автоматическим, объединенного управления газом и шагом." Н.Г.Голодников

Действительно, был Тут виноват,недоглядел

Добавлено через 3 минуты

Вот тут-то и порылась собака!
Откуда ты делаешь вывод, что кобра может догнать фоку? Голодников говорит о том, как следует максимально эффективно использовать самолет. Причем говорит именно теоретически: "Обычно, шаг и газ взаимодействуют так: больше оборотов - облегчаешь винт. Так работает и система объединения. Однако, когда на пикировании тебе надо догнать противника или наоборот оторваться, то для максимально быстрого наращивания скорости резко увеличивая обороты, вначале винт утяжеляешь и только потом облегчаешь." Это - цитата из учебника по воздушному бою, и где тут "кобра, рывком фоку догоняющая" одному Аспиду известно!

Точно? Цитата? Что за учебник?

Вот вэтом учебнике написано - "когда на пикировании тебе надо догнать противника или наоборот оторваться, то для максимально быстрого наращивания скорости резко увеличивая обороты, вначале винт утяжеляешь и только потом облегчаешь."

Я вот думаю - о каком-таком противнике говорит Голодников? Кого он там догоняет? Неужели он так за гоминьдановскими ВВС гоняется?

ли все-таки противник, которого он догоняет - это все-таки люфтваффе? И значит мессер и фока?

Добавлено через 5 минут

А в голову не приходило, что "немец"-это человек?

Не приходилою. Я не фантазер - не вижу необходимолсти что-то выдумывать. Написано ясно.

И ладно бы это писал один Алексеев - это же пишет и Голодников

Может быть хватит отрицать очевидный факт? Я понимаю что он не укладывается в святые теории о всемогуществе арийского гения - но факт-то в этом не виноват. Он есть. Ну вот доставали истребители с ручным управлением РПО в начале пикирования немецкие самолеты, на которых стояли автоматы. Вот доставали и все, в один голос об этом ветераны говорят.

Что в этом случае эффективнее, ручное управление РПО или коммандогерат? Вывод?

Заметьте, никто из свято верующих арийцев так и не смог честно сделать вывод. Вертятся, юлят - ну не могут они согласиться с очевидным фактом Что тольк подтверждает вот это:

У всех есть недостатки... У поклонников арийского гения это неспособность признать себя неправым, а арийский гений - не всесильным.

[Wad]

Точно? Цитата? Что за учебник?

Я уже приводил эту цитату выше. Но для тебя могу и еще раз: "Если требуется на пикировании догнать противника или уйти от него, нужно пикировать с полным газом, а обороты дать на 200-300 об/мин. ниже номинальных". В.Л.Теуш "Работа воздушного винта", Оборонгиз, 1944 г.
Братцы, это оказывается означает, что лавка фоку догоняет при переходе в пикирование!

[Andrey_K]

Ну вот доставали истребители с ручным управлением РПО в начале пикирования немецкие самолеты, на которых стояли автоматы. Вот доставали и все. Что в этом случае эффективнее, ручное управление РПО или коммандогерат? Вывод?

Ну вот доставали истребители с автоматическим управлением РПО в начале пикирования советские самолёты, на которых стояло ручное управление РПО. Вот доставали и всё. Что в этом случае эффективнее, ручное управление РПО или коммандогерат? Вывод?

Вот доставали и все, в один голос об этом ветераны говорят.

В один голос? Только Алексеев говорит, что был шанс достать. Не то, что доставали - а лишь шанс. Где остальные "в один голос"??? У Голодникова то такого нет.