Христианство и язычество

[steleugen]

Дух - разумное существо невидимого мира, наделённое волей и другими качествами. Человек это не только плоть, но и дух.

Прикольно. Старая добрая шизофрения. В человеке "живет" "разумное существо невидимого мира"!

[ssh]

Прикольно. Старая добрая шизофрения. В человеке "живет" "разумное существо невидимого мира"!

Не "в человеке живет", а это и есть частичка человека. Библия учит нас этому.

[steleugen]

Не "в человеке живет", а это и есть частичка человека. Библия учит нас этому.

"разумное существо невидимого мира" - частичка человека? Нет ли здесь путаницы между Св. Духом, духами (ангелами, демонами), и душой (которая христианка). Имхо только последнее имеет отношение к человеку.

Библия учит нас этому.

А ссылку можно?

[Wotan]

Нда, будет ли также смешно, когда перечитаю трезвый?

[Lodin]

Правда у Бога. Вот в Него и верить надо, надеяться на Него, любить Его. И любить людей, помогать людям, даже совсем незнакомым. И заповеди соблюдать. И не быть прижимистым жлобом.
А церковь - это собрание людей для молитвы Богу. Все люди несовершенны и каждый понимает Бога по-своему, поэтому все ученья равно далеки от истины. Выбирай, что внутренний голос подсказывает. А там уж Бог рассудит.

т.е. что РПЦ, что мусульмане что иудеи и буддисты оптом далеки от истины - в некоторых вопросах врут одним словом, или как минимум не правы и заблуждаются, я правильно понял?

[mens divinior]

Человек - не дух.
И определение духа, пжлст?
Чтобы небыло разночтений.

нет, не по духу. В этом месте "по подобию Нашему" - т.е. способным к пониманию и разумению.

[Ingmar]

В этом месте "по подобию Нашему" - т.е. способным к пониманию и разумению.

Нет. Пока только по образу к сожалению:
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." (Бытие 1:27)
До подобия каждый волен дотянуться сам в результате личностного роста.

[mens divinior]

Нет. Пока только по образу к сожалению:
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." (Бытие 1:27)
До подобия каждый волен дотянуться сам в результате личностного роста.

Не нет, а да. ... не по своему, а по "нашему", и по подобию в т.ч.
"И сказал Б-г Создадим человека в образе Нашем по подобию Нашему!" (Берешит 1:26)

[Mirnyi]

Ну вы уж сами разберитесь как-нибудь.
То дух, то не дух, то по образу, то по подобию, то ни того, ни этого.
Я уж пока от обезьяны "попроисхожу"? - так хоть доказательства и логика налицо.

[Ingmar]

Не нет, а да. ... не по своему, а по "нашему", и по подобию в т.ч.
"И сказал Б-г Создадим человека в образе Нашем по подобию Нашему!" (Берешит 1:26)

Сказать-то сказал... А вот сотворил только по образу - смотрим первоисточник, если что.

Я уж пока от обезьяны "попроисхожу"? - так хоть доказательства и логика налицо.

Это, пожалуйста - сколько угодно. Неволить не станем.

[barsuk]

....
А почему, простите, невозможно? И вчем заключается принципиальная сложность устной передачи, если уж, гне дай бог, все же перевили? Существует огромное количество вполне устойчивых эпосов и мифов, передаваемых исключительно изустно. Да, собственно, до того момента, как дьявол поселился в печатном станке (или краске?) роль вербальной передачи была гораздо значительнее письменных форм. Ну как гибкий метр для портнихи гораздо важнее палаты мер и весов.

Попробую пояснить. Дело в том, что сложность смысловых понятий Талмуда настолько сложна, что даже сейчас, в нынешнее время, те персоны которые изучают Талмуд в различных целях (религиозных или научных), вынуждены изучать иврит для понимания этого труда. Все переводы - только начальная стадия обучения.

--- Добавлено ---

спасибо с барьерами пока всё в порядке.
Только церковь в этом точно не помощник. Там, как ssh угадал, мне "отказались отвечать, либо сказали "не знаем, отстань"", за что им и спасибо в конечном итоге
(а вопрос то был элементарный...вот чему их только в семинарии учат, а?)

не соглашусь,даже на русский перевели

Да, Талмуд перевели на русский, но очень поздно, Христианство уже широко "шагало по планете".

К тому же в иудейских общинах знание языка сохранялось на уровне не требующем перевода.
Это уже у нас после революции они обрусели )))

вы уверены за греческих иудеев?

не так...они говорят, что это христиане верят в другого бога.
Как это не меняет? Меняет ещё как! Костры инквизиции и за меньшее горели.

ИМХО, нельзя быть немножко беременной и немножко верующим.
Если верующий, то должен "знать и исполнять всё до йоты", а если веришь, но по-своему и немножко не в то - уже иноверец или язычник, Так как суть учения меняется.

Это верно, нельзя быть "немного беременной", но что удивительно, можно быть "немного верующим".
И вовсе не обязательно для Христиан исполнять законы Талмуда.

[ssh]

т.е. что РПЦ, что мусульмане что иудеи и буддисты оптом далеки от истины - в некоторых вопросах врут одним словом, или как минимум не правы и заблуждаются, я правильно понял?

Да, правильно (ИМХО разумеется )

--- Добавлено ---

"разумное существо невидимого мира" - частичка человека? Нет ли здесь путаницы между Св. Духом, духами (ангелами, демонами), и душой (которая христианка). Имхо только последнее имеет отношение к человеку.

С душой путаница и в самой Библии, так как под одним термином там понимаются разные понятия.
И Святой Дух, и ангелы, и демоны - всё это духи. Душа - это дух человека.

А ссылку можно?

Нет. Влом сегодня. Буду дома - может и подкину

[Borneo]

Отвечу обоим: значит, недостаточно спрашивали

Хожу в церковь 1 раз в неделю. Спрашивал достаточно.

По мне, так хоть в Аллаха - все равно это вера в единого Бога. Уж лучше так, чем неверие. Хуже только сатанизм.

Почему нельзя верить в множество Богов? Ведь в Библии их много...

Опять какую-то не такую Библию читаете, Mini-Me?

Ту-ту. Где Илия Помазал Иисуса?

А Дух Святой тоже при этом в виде голубя на всех снисходил?

Но сам Иоанн Креститель не поверил в фокус с голубем.

В своей смертности люди сами и виноваты. А Злой сделал бы так, чтобы сразу в аду и жили.

Но Бог Всезнающ! И создавая людей он знает, что отправляет их сразу в Ад. Значит Бог - Злой.

То есть, анализы были не Ваши, исследования проводили не Вы, сравнивали чёрт знает что - и Вы верите в 100% достоверный результат?

Я не верю, а знаю. Анализы были человека (а я человек) и шимпанзе. Исследования проводили компетентные в данном вопросе люди, которые сравнивали не черт знает что, а полностью расшифрованные геномы. В результате чего получен 100% достоверный результат. У человека и шимпанзе 5-6 млн лет назад геномы были одинаковы.
Если у тебя есть другие неоспоримые факты о происхождении человека, то предоставь.

--- Добавлено ---

Нет. Пока только по образу к сожалению:
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." (Бытие 1:27)
До подобия каждый волен дотянуться сам в результате личностного роста.

Строчкой выше...

26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему и по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.

Далее, 5 глава...

1 Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его,

Т.о. в Библии Бог сотворил человека не только по образу Своему, но и еще по подобию...

[Sparr]

Извините, не удержался.

Правда у Бога. Вот в Него и верить надо, надеяться на Него, любить Его. И любить людей, помогать людям, даже совсем незнакомым. И заповеди соблюдать. И не быть прижимистым жлобом.

Я знаю людей, которые верят в Бога, но которые - прижимистые жлобы. Я знаю людей, которые верят в бога, но никому ничего не могут дать - потому что сами ничего не имеют. И не могут никому помочь, потому что кроме молитв ничего не помнят. И я знаю людей, которые кроме Него никого не любят.
И в то же время, я знаю людей, которые не веря в бога, могут и помочь, и не являются жлобами, и любят окружающих.
Так при чём тут Он и вера в Него?
Если все люди созданы по образу и подобию его, то он сам имеет все низменные склонности, которым человеку приходится противостоять?

А церковь - это собрание людей для молитвы Богу.

Зачем для молитвы богу строить здание с золочёными куполами? Зачем внутри устраивать выставку золотых изделий с драгоценными камнями? Почему для проведения молитвы необходимо облачаться в дорогущий наряд и одевать шапку с брюликами и всякими рубинчиками? Лучше связь?

Все люди несовершенны и каждый понимает Бога по-своему, поэтому все ученья равно далеки от истины.

Значит и Ваша вера не совершенна и далека от истины?

Выбирай, что внутренний голос подсказывает.

Альф сказал, что сейчас Землёй правит Князь Тьмы и нашёптывает всякую гадость. Может он мне не то подсказывает?

А там уж Бог рассудит.

Хорошо, Бог рассудит. Кто наделил властью церковников судить что Пётр I - это антихрист, а Николай II - святой? Кто им дал на это право? Бог?

С уважением, Sparr

[Lodin]

Зачем для молитвы богу строить здание с золочёными куполами? Зачем внутри устраивать выставку золотых изделий с драгоценными камнями? Почему для проведения молитвы необходимо облачаться в дорогущий наряд и одевать шапку с брюликами и всякими рубинчиками? Лучше связь?

это исторический факт
что купцу, что нищему башку срывает от такой демонстрации мощи много веков подряд

чем выше уровень развития общества - тем больше неудобных вопросов, в том числе религиозных, просто все сложнее и сложнее прятать ослиные уши нестыковок старых текстов

[Ingmar]

Т.о. в Библии Бог сотворил человека не только по образу Своему, но и еще по подобию...

Это не очевидно.
Сказал: сотворим по образу и подобию. Следовательно, образ и подобие не одно и то же.
Строчкой ниже читаем, что сотворил-таки по образу и ничего о подобии.
Из 5 главы следует, что сотворил по подобию и ничего об образе.
И нигде не встречаем в одном предложении - сотворил по образу и подобию.
Почему?

[Lodin]

у буддистов нет Христа
ни образа, ни подобия

они будут гореть в христианском аду?
а будут ли христиане гореть в буддийском?

мы уже дошли до того, что сами христиане признают что во многих вопросах они далеки от истины
кто правильнее кит или слон, рпц или берберы язычники? в какого из божеств верить и самое главное почему?

[mens divinior]

Сказать-то сказал... А вот сотворил только по образу - смотрим первоисточник, если что.

смотрим...не вижу. Ткните носом, где?

И нигде не встречаем в одном предложении - сотворил по образу и подобию.
Почему?

Вам одного раза мало?А сколько достаточно?

[barsuk]

....
чем выше уровень развития общества - тем больше неудобных вопросов, в том числе религиозных, просто все сложнее и сложнее прятать ослиные уши нестыковок старых текстов

Термин "неудобные вопросы" не совсем верен, скорее - более глубокое требование к пониманию того, что изложено. "Нестыковки" явление естественное, особенно для ситуации, когда книги создавались разными людьми в диапазоне времени примерно 1500 лет.
Кто - нибудь из присутствующих представляет себе такой масштаб времени?

[ssh]

Хожу в церковь 1 раз в неделю. Спрашивал достаточно.

Чисто так, по приколу ходите? И на сайт писали - и нифига? Неужели?

Почему нельзя верить в множество Богов? Ведь в Библии их много...

Да верьте в кого хотите, христиан со своей "философией" не доставайте!

Ту-ту. Где Илия Помазал Иисуса?

Иисуса в присутствии Иоанна (Илии по духу) помазал сам Дух Святой.

Но сам Иоанн Креститель не поверил в фокус с голубем.

Если он переспросил, это не значит что вообще не поверил.

Но Бог Всезнающ! И создавая людей он знает, что отправляет их сразу в Ад. Значит Бог - Злой.

Чего это злой? Гомосека какого или Чикатилу в ад отправить - и сразу злой? Так им же свободный выбор дан!

Я не верю, а знаю.

Вот видите, Вы и сами не верите...

Анализы были человека (а я человек) и шимпанзе.

Фу!

Исследования проводили компетентные в данном вопросе люди, которые сравнивали не черт знает что, а полностью расшифрованные геномы.

Так Вы генетик, приверженец этой лже-науки? Откуда Вы таки "знаете", что они компетентные? Вы с ними лично знакомы?

В результате чего получен 100% достоверный результат. У человека и шимпанзе 5-6 млн лет назад геномы были одинаковы.

Даже если и так - и шо? Человек, у которого брали анализы, был родственником шимпанзе?

Если у тебя есть другие неоспоримые факты о происхождении человека, то предоставь.

Это только у Вас могут быть факты "100%-достоверные" и "неоспоримые"

[barsuk]

у буддистов нет Христа
ни образа, ни подобия

они будут гореть в христианском аду?
а будут ли христиане гореть в буддийском?

мы уже дошли до того, что сами христиане признают что во многих вопросах они далеки от истины
кто правильнее кит или слон, рпц или берберы язычники? в какого из божеств верить и самое главное почему?

Про "Буддизм и Христианство" читаем у прежних исследователей:

Н.О. Лосский - http://www.psylib.ukrweb.net/books/lossn02/index.htm

И. Краснитский - http://www.sravnika.narod.ru/budda/krasnitsky.htm

[mens divinior]

Это верно, нельзя быть "немного беременной", но что удивительно, можно быть "немного верующим".

это для "немного верующих" утешалки, имхо.

И вовсе не обязательно для Христиан исполнять законы Талмуда.

да пусть исполняют (или не исполняют) что хотят, я о другом вообще - то что они считают в ВЗ за чистую монету, на самом деле - монета прилично видоизменённая. Вот.

[ssh]

у буддистов нет Христа
ни образа, ни подобия

Будда?

они будут гореть в христианском аду?

Не факт, если будут вести себя праведно

а будут ли христиане гореть в буддийском?

Просто, в аду - если их добрые дела окажутся меньше их грехов.

мы уже дошли до того, что сами христиане признают что во многих вопросах они далеки от истины

Пипец прозрение!
Только воинствующие атеисты и фанатики могут иметь наглость утверждать, будто они-де знают истину.

кто правильнее кит или слон, рпц или берберы язычники? в какого из божеств верить и самое главное почему?

Вполне возможно, что по-своему правы и те, и другие. А аргументы сторон всем и так известны.

[mens divinior]

Кто - нибудь из присутствующих представляет себе такой масштаб времени?

легко! Учитывая,что НТП шел много медленнее за пару сотне лет в образе жизни менялось не много.

[ssh]

Извините, не удержался.

Бывает

Я знаю людей, которые верят в Бога, но которые - прижимистые жлобы. Я знаю людей, которые верят в бога, но никому ничего не могут дать - потому что сами ничего не имеют. И не могут никому помочь, потому что кроме молитв ничего не помнят. И я знаю людей, которые кроме Него никого не любят.

Тем более им осуждение. Черти тоже верят в Бога.

И в то же время, я знаю людей, которые не веря в бога, могут и помочь, и не являются жлобами, и любят окружающих.
Так при чём тут Он и вера в Него?

При том, что она дана каждому. И каждый её по своему понимает (некоторые верят в справедливость, другие - в коммунизм и т. п.)

Если все люди созданы по образу и подобию его, то он сам имеет все низменные склонности, которым человеку приходится противостоять?

Ответ однозначный - нет. Все низменное человек почерпнул сам.

Зачем для молитвы богу строить здание с золочёными куполами? Зачем внутри устраивать выставку золотых изделий с драгоценными камнями? Почему для проведения молитвы необходимо облачаться в дорогущий наряд и одевать шапку с брюликами и всякими рубинчиками? Лучше связь?

Зачем? Я лично противник всего этого. Но и в сарай молится негоже ходить.

Значит и Ваша вера не совершенна и далека от истины?

Я когда-то претендовал на совершенство?

Альф сказал, что сейчас Землёй правит Князь Тьмы и нашёптывает всякую гадость. Может он мне не то подсказывает?

Сатана нифига не царь земли - это он просто так гонит. Когда лжет - говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Хорошо, Бог рассудит. Кто наделил властью церковников судить что Пётр I - это антихрист, а Николай II - святой? Кто им дал на это право? Бог?

Ну типа да, Бог и дал. Но я лично тоже противник того, чтобы люди назначали святых.

С уважением, Sparr

С уважением, Саня