Медведев: В России нет места сталинской символике

[Zig-Zag]

Вот уж точно
Великий человек пошутил , ему можно , он святой .

Да шутник с большой буквы.

“БУДЕТ НЕФТЬ...”

Во время войны Сталин поручил Байбакову открытие новых нефтяных месторождений в довольно короткий срок. Когда Байбаков возразил, что это невозможно, Сталин ответил:
— Будет нефть— будет Байбаков, не будет нефти — не будет Байбакова!
Вскоре были открыты новые месторождения в Татарии и Башкирии.
ВАННИКОВ

Ванникова в войну внезапно освободили из заключения, привезли к Сталину, и тот назначил его наркомом. Ванников сказал: — Завтра я явлюсь в наркомат, вчерашний зэк. Какой у меня будет авторитет среди подчиненных?
— О вашем авторитете мы позаботимся,— ответил Сталин. — Нашел время сидеть!
Утром, когда Ванников приехал на работу, на его столе лежала “Правда” с Указом о присвоении ему звания Героя Социалистического Труда.

http://stalinism.ru/ZHivoy-Stalin/Veter-Istorii.html

это вам не над белыми ленточками шутить

[sla000]

Да шутник с большой буквы.

Я вот думаю, а если бы сейчас так какому-нибудь Чубайсу сказали- будет Сколково лучшим в мире наукоградом, будет Чубайс, не будет- не будет Чубайса.
Что-то мне подсказывает, что лучшим не лучшим, а наукоградом Сколково бы стало. И не худшим, уж точно. Просто, наверное, единственному, кому в данной ситуации не очень хорошо, так это Чубайс. Но раз уж туда полез, так чего возмущаться...

Да и то, что в той ситуации нефть нашлась, говорит только о том, что Байбаков ошибался, и это было отнюдь не невозможно. Кто знает, к каким жертвам могла привести мягкотелость в данной ситуации? Не было бы нефти, потеряли бы пару десятков(а то и сотен) тыс. лишних солдат, какая нафиг разница, нам вот тут Байбакова жалко, которого напугали так, что он все сделал.

[=RP=SIR]

Я вот думаю, а если бы сейчас так какому-нибудь Чубайсу сказали- будет Сколково лучшим в мире наукоградом, будет Чубайс, не будет- не будет Чубайса.
Что-то мне подсказывает, что лучшим не лучшим, а наукоградом Сколково бы стало. И не худшим, уж точно. Просто, наверное, единственному, кому в данной ситуации не очень хорошо, так это Чубайс. Но раз уж туда полез, так чего возмущаться...

Да и то, что в той ситуации нефть нашлась, говорит только о том, что Байбаков ошибался, и это было отнюдь не невозможно. Кто знает, к каким жертвам могла привести мягкотелость в данной ситуации? Не было бы нефти, потеряли бы пару десятков(а то и сотен) тыс. лишних солдат, какая нафиг разница, нам вот тут Байбакова жалко, которого напугали так, что он все сделал.

Так что бы понят хорошо это или плохо , надо не на Чубайса , ты эту ситуацию примерь на себя . Байбаков даже не знаю повезло что он нефть нашел , а если бы не нашел ?
ИЛи лозунг не заменимых людей не бывает , подумаешь одним sla000 меньше одним больше . Это нормально? Думаешь что простых людей это не касалось .
Вот уж действительно все божья роса .

--- Добавлено ---

Такое, что к войне готовились до самого её начала - подтверждено очевидцами. И пакт в свете этого был совсем не лишним.
Ну, не успели малость...раздолбайство на местах тоже очень сыграло.

Не успели малость до чего ? День узнать ? Ясно же товарищ сказал что не зная точного дня предотвратить угрозу внезапного нападения не возможно.
Да и про сказки что в 39 году у Гитлера была самая мощная самая лучшая армия уже хватит верить . Потому как войны еще не было , и на что она способна узнали лишь после .
И у Гитлера голову вскружило от успехов , за что потом и платился в 45.

[mens divinior]

Не успели малость до чего ?

саботажников дорасстрелять малость не успели.

[sla000]

Так что бы понят хорошо это или плохо , надо не на Чубайса , ты эту ситуацию примерь на себя . Байбаков даже не знаю повезло что он нефть нашел , а если бы не нашел ?
ИЛи лозунг не заменимых людей не бывает , подумаешь одним sla000 меньше одним больше . Это нормально? Думаешь что простых людей это не касалось .
Вот уж действительно все божья роса .

Вот именно, что по большей части касалось это тех, кто влез на верх. А у меня в то время, может и не было бы шансов до таких должностей дорасти. Вы примеряете на себя ситуацию одного человека.А теперь примерьте ситуацию, в которую попали бы тысячи, если он бы сказал "невозможно!" , и ему бы поверили.
И в какую группу проще попасть? Во сколько раз вероятность стать Байбаковым меньше, чем быть расстреленным врагом из-за отсутствия топлива для танков и авиации? Это чистая логика. Отбросьте эмоции, и поймете почему это правильно- напугать одного человека, чтобы не сгинула тысяча.

[prohojii]

БУДЕТ НЕФТЬ...”

Во время войны Сталин поручил Байбакову открытие новых нефтяных месторождений в довольно короткий срок. Когда Байбаков возразил, что это невозможно, Сталин ответил:
— Будет нефть— будет Байбаков, не будет нефти — не будет Байбакова!
Вскоре были открыты новые месторождения в Татарии и Башкирии.
ВАННИКОВ

Так что бы понят хорошо это или плохо , надо не на Чубайса , ты эту ситуацию примерь на себя . Байбаков даже не знаю повезло что он нефть нашел , а если бы не нашел ?
ИЛи лозунг не заменимых людей не бывает , подумаешь одним sla000 меньше одним больше . Это нормально? Думаешь что простых людей это не касалось .
Вот уж действительно все божья роса .

Мне вот кстати верхняя цитата нравится, а нижняя нет.
Я пожил слегка на свете. И убедился неоднократно, что вот такая вот постановка задачи от начальника к подчиненному- рецепт успеха реально. Когда на попятный пойти нельзя, достичь результата надо в любом случае. Тогда он (как правило) достигается.
А вот когда начинается болтовня об объективных трудностях- тогда (как правило) результат не достигается.
Это наблюдения из жизни, я не рискну подвести под них базу из науки психологии, бо малокомпетентен, но предполагаю, что она есть.

Таки товарищ Сталин был знатным управленцем. Очень знатным.
А РП-Сир - типичный саботажник. У него философия саботажника. Мож он даже не злонамеренный. Но саботажник по жизни.
Такого на работу- никому не пожелаешь.

[MaKoUr]

RP=SIR
Если б да кабы, то во рту росли б грибы. Сами же учите, что история не знает сослагательного наклонения. Мне вот интересно: вы в 39-ом со свечкой стояли за спиной дяди Адика, раз так смело берётесь утверждать "если б хотел, то напал"?

[=RP=SIR]

RP=SIR
Если б да кабы, то во рту росли б грибы. Сами же учите, что история не знает сослагательного наклонения. Мне вот интересно: вы в 39-ом со свечкой стояли за спиной дяди Адика, раз так смело берётесь утверждать "если б хотел, то напал"?

ОБ этом говорят факты , договор был подписан до 41 года ? - Нет , Нарушен он был - да ! Кем был нарушен ? -Гитлером . Вывод . Гитлера это договор не каким образом не останавливал . Глупо наверное Гитлеру ждать 2 года пока противник подтянет силы и воевать с ним будет в разы сложнее ? Или нет ?

--- Добавлено ---

Эти конфликты, как раз и подтверждают то что РККА не была готова к войне.

Да это стало видно после поражения 41 года , но война на Халкин -Голе , лишь вскружила голову . вот война в Финляндии , да немного отрезвила , но она была позже подписанного договора . Хотя свою зловещую роль в начале ВОВ думаю сыграла .

[Schreder]

Что-то я Вас непойму. Ну а что тогда менял этот договор, ну или его отсутствие? Если Адик не собирался нападать до 41го, тогда нам этот договор был выгоден в плане возвращения территорий и получения новейших технологий и оборудования. В чём проблема? Или Сталин должен был метнутся на помощь шляхам, которые послали его со всеми договорами и которых кинули их союзники бритты и франки?

--- Добавлено ---

Да это стало видно после поражения 41 года , но война на Халкин -Голе , лишь вскружила голову

Кому вскружила? Вы хоть что-то серьёзное читали по тому конфликту? Особенно по начальной фазе?

[=RP=SIR]

Что-то я Вас непойму. Ну а что тогда менял этот договор, ну или его отсутствие? Если Адик не собирался нападать до 41го, тогда нам этот договор был выгоден в плане возвращения территорий и получения новейших технологий и оборудования. В чём проблема? Или Сталин должен был метнутся на помощь шляхам, которые послали его со всеми договорами и которых кинули их союзники бритты и франки?

Видишь ли история не обратима . А так что вышло то вышло .
В любом случае пришлось подписывать договор с Британией и Францией , которые так не хотели подписывать , но после нападения на СССР почему то подписали .
НА помощь Шляхам Сталин бы не метнулся бы не когда , потому как его они боялись больше чем Гитлера . Пакт у них был о не нападении :-) Землю Чехословакии делили они вместе с немцами .
А виню я СТалина за договор 39 года лишь по одной причине , У Гитлера появилась возможность внезапного нападения на СССР которой он не преминул воспользоваться .

--- Добавлено ---

это вам не над белыми ленточками шутить

Велика блажь! Имея возможность повесить , взять да наградить.
Куда сложнее с петлей на шее , не потерять свою честь.

[Schreder]

А виню я СТалина за договор 39 года лишь по одной причине , У Гитлера появилась возможность внезапного нападения на СССР которой он не преминул воспользоваться .

Я это... Как-то даже растерялся... А не будь договора, внезапного нападения бы не было? И ещё. Что есть внезапное? То что гитлер нападёт отлично знали и понимали все. Неизвестной была дата нападения, незнали когда объявить всеобщую мобилизацию. А представьте что было бы со страной, если бы мобилизацию провели в мае, а Гитлер напал в августе?
З.Ы Вы право как ребёнок или "кухонный тилигент", ничего кроме огонька и АиФ не читавший рассуждаете.

[mens divinior]

З.Ы Вы право как ребёнок или "кухонный тилигент", ничего кроме огонька и АиФ не читавший. рассуждаете

да у меня впечатление, что он и ветеранов не иначе как только по телевизору видел.

[Schreder]

Легко быть добреньким сидя в тёплом кресле за компом. Сталин же был совсем в иных условиях. Что мы имеем? На одной чаше весов жизнь одного Байбакова, на другой оставшиеся без горючего танки и самолёты, и как следствие сотни тысяч ( если не миллионы) убитых солдат и мирных граждан. Был ли у Сталина выбор? Небыло. А у Байбакова был, и он им воспользовался.

[prohojii]

Легко быть добреньким сидя в тёплом кресле за компом. Сталин же был совсем в иных условиях. Что мы имеем? На одной чаше весов жизнь одного Байбакова, на другой оставшиеся без горючего танки и самолёты, и как следствие сотни тысяч ( если не миллионов) убитых солдат и мирных граждан. Был ли у Сталина выбор? Небыло. А у Байбакова был, и он им воспользовался.

Да там может и не жизнь была, кто ж теперь скажет, че у Сталина было на уме.
Однако репутацию он имел суровую и замотивировать сумел всего одной фразой. Так замотивировть, что невозможное внезапно стало возможным.
Этот талант. Даже дар. При всей неоднозначности моральных оценок.

[Schreder]

Да там может и не жизнь была, кто ж теперь скажет, че у Сталина было на уме.
Однако репутацию он имел суровую и замотивировать сумел всего одной фразой. Так замотивировть, что невозможное внезапно стало возможным.
Этот талант. Даже дар. При всей неоднозначности моральных оценок.

Да, именно дар и талант. И стране крупно повезло, что в те тяжёлые годы, именно такой человек стоял у руля.

[erz]

Да, именно дар и талант. И стране крупно повезло, что в те тяжёлые годы, именно такой человек стоял у руля.

Почти слово в слово сказал Черчилль.
Ребята, рекомендую прочитать Суворова "Очищение" и "Самоубийство". Не надо кидать каки в меня сразу - "резуноид", сначала прочитайте. Блин, многое проясняется (оставляя за бортом ярый антисоветизм автора).

[El Barto]

Не надо кидать каки в меня сразу - "резуноид", сначала прочитайте. Блин, многое проясняется (оставляя за бортом ярый антисоветизм автора).

ага, "Но в главном суворов прав".
Не кидайте в него каки...шутник))

[=RP=SIR]

Легко быть добреньким сидя в тёплом кресле за компом. Сталин же был совсем в иных условиях. Что мы имеем? На одной чаше весов жизнь одного Байбакова, на другой оставшиеся без горючего танки и самолёты, и как следствие сотни тысяч ( если не миллионы) убитых солдат и мирных граждан. Был ли у Сталина выбор? Небыло. А у Байбакова был, и он им воспользовался.

А одна ли жизнь Байбакова ? Сталин начальник над Байбаковым , Байбаков начальник над Сидоровым , Сидоров начальник еще над кем нибудь .При таком методе работы . Кол-во трупов , не ограничится одним Байбаковым .
И уже понимаешь что миф о заградительных отрядах уже и не миф . И о командирах которые ради высоты , ( или высота или ты ) могут сколь угодно простых солдатов положить . Мы за ценой не постоим .
Пример с Берией , который нашел 10 воров трубки Сталина , тоже о многом говорит .
Но для вас все божья роса . А потому убеждать вас в чем то не намерен .
Пока на собственной шкуре не испытаешь таких эффективных менеджеров , не поумнеешь.

[El Barto]

Пример с Берией , который нашел 10 воров трубки Сталина , тоже о многом говорит .
Но для вас все божья роса . А потому убеждать вас в чем то не намерен .

Вообще то это не исторический факт, а анекдот, рассказанный Яковлеву Ждановым.

[Schreder]

А одна ли жизнь Байбакова ? Сталин начальник над Байбаковым , Байбаков начальник над Сидоровым , Сидоров начальник еще над кем нибудь .При таком методе работы . Кол-во трупов , не ограничится одним Байбаковым .
И уже понимаешь что миф о заградительных отрядах уже и не миф . И о командирах которые ради высоты , ( или высота или ты ) могут сколь угодно простых солдатов положить . Мы за ценой не постоим .
Пример с Берией , который нашел 10 воров трубки Сталина , тоже о многом говорит .
Но для вас все божья роса . А потому убеждать вас в чем то не намерен .
Пока на собственной шкуре не испытаешь таких эффективных менеджеров , не поумнеешь.

Ссы меж очей - скажет божий ручей.
Давайте представим, какой сейчас была бы наша страна если бы у Сталина были другие методы. Что было бы, если бы он не уничтожил контрреволюцию, а точнее всех пламенных борцов за "мировую революцию" вместе с коминтерном, только и знавших что сосать деньги из страны. Если бы не провёл коллективизацию и индустриализацию, если бы не давали срок "за 3, 5, 10 колосков" и опоздание на работу. Вам наверно хотелось бы жить в РИ (но вы непременно потомок аристократической династии, а не крестьянин или пролетарий), или в СССР времён НЭПа? А что, НЭП это прекрасное время, почти как сейчас, но только на 90 лет раньше.

[=Spb=Goro]

Ссы меж очей - скажет божий ручей.
НЭП это прекрасное время, почти как сейчас, но только на 90 лет раньше.

Можно кстати окунуться в ту эпоху, удивительные параллели с нынешнем временем.
Фильм Москва Нэповская:
http://video.yandex.ru/iframe/varmis...449shdyb.2818/

Толклво про этот фильм и время, написал Иерей Александр Шумский :

Любой нормальный, неизвращенный человек после просмотра фильма «Москва НЭПовская» может сделать только один вывод: период НЭПа — самоубийство страны. В фильме нет ни одного положительного, ни одного позитивного факта. Есть только негативные факты. Судите сами: в стране, как плесень, множились всякие фирмы и фирмочки, вернулись в обиход слова «барин» и «половой», все хотели торговать, но никто не хотел ничего вкладывать в экономику. Разгул пьянства. Как сказал Владимир Маяковский, произошло «размораживание обывателя». Проституция достигла чудовищных размеров, особенно детская. В самом конце НЭПа в Москве было более 10 тыс. проституток, имеющих «желтый билет». Во время переписи населения в 1926 году люди в анкетах прямо указывали на род своих занятий: «проститутка», «вор», «певец» и тому подобное.

На всех уровнях утвердился чудовищный разврат. Бесстыдство достигло невиданного масштаба. Полное отсутствие какого бы то ни было нравственного воспитания, забвение всех нравственных норм, стирание граней между сексом и любовью, умирание брака, регистрация которого перестала быть обязательной, свальный грех в так называемых «коммунах». Преступность захлестнула города и веси. В Москве были районы, куда представители милиции не могли сунуть носа. Уголовный мир ощущал себя в полном комфорте. Появились официальные банкиры и миллионеры. Спекуляции всех видов и взяточничество были тотальными, нэпманы были вовлечены в валютный бизнес и наркобизнес. Было полно опиумных притонов, где заправляли китайцы, кокаин продавался в аптеках открыто. Беспризорники поделили Москву на зоны. Коррупция была повсеместной. Появились так называемые «краскупы» — это красные купцы, это чиновники, связанные с преступным миром и занимающиеся спекуляциями и валютными махинациями. В коррупцию, особенно на железнодорожном транспорте, были вовлечены даже работники ГПУ. И так далее, и тому подобное. В результате в стране началась гиперинфляция, и СССР подошел вплотную к полной финансовой катастрофе. Первыми от сталинских репрессий пострадали те, кто занимался валютными махинациями.

Дорогие читатели, все приведенные мною слова — почти дословный пересказ текста комментатора фильма, я ничего от себя не добавлял. Понимают ли сотрудники НТВ, что у любого нормального человека неизбежно возникает вопрос: а что оставалось делать товарищу Сталину в сложившейся ситуации?
Ответ один: реальная ситуация, сложившаяся в период НЭПа, не оставляла Сталину выбора. И как ни крути, получается, что главными виновниками репрессий были легионы преступников, которые уже почти оседлали российскую жизнь. Сталин на самом деле едва успел. Ещё бы один-два года — и всё, конец стране.

Сталин прекрасно понимал, что стране предстоит тяжелейшая война с Западом. Очевидно для любого разумного и объективного человека, что Россия НЭПовская была неспособна подготовиться к будущей войне с Германией. Отсюда неумолимо следует, что прекращение НЭПа и последовавший за этим большой сталинский скачок обусловили наше физическое выживание. И масштабы сталинских репрессий были, прежде всего, обусловлены масштабом нравственного и правового беззакония при НЭПе. Так что господа НТВэшники, как говаривал Николай Васильевич Гоголь: «Нечего на зеркало пенять, коли рожа крива».
http://ruskline.ru/news_rl/2010/06/0...trudnikov_ntv/

[hlynur lappi]

мотивировка методом угрозы физической расправой ныне оценивается, как великий талант?

[ROSS_Ratibor]

мотивировка методом угрозы физической расправой ныне оценивается, как великий талант?

вы это Хусейну, Садаму, Милошивичу и т.д. скажите

[F74]

мотивировка методом угрозы физической расправой ныне оценивается, как великий талант?

Уточним, кнута и пряника. Тебя никто особо не тянул в начальники. Насколько помню, когда разрабатывали ядерный боеприпас, был список с градацией типа- 1 степень- взорвется - Герой Соцтруда+Сталинская премия, не взорвется - высшая мера, 2 степень- орден Ленина+Ленинская премия или 25 лет, и т.д...

Просто вижу, как сейчас за фактическое разворовывание госсредств по попке ласково шлепают (если шлепают).

[hlynur lappi]

Уточним, кнута и пряника. Тебя никто особо не тянул в начальники. Насколько помню, когда разрабатывали ядерный боеприпас, был список с градацией типа- 1 степень- взорвется - Герой Соцтруда+Сталинская премия, не взорвется - высшая мера, 2 степень- орден Ленина+Ленинская премия или 25 лет, и т.д...

но бомба взорвалась раньше в штатах. где критерием оценки эффективности является доллар, а не пуля в затылок. в чём же тогда талант сталина?