Межнациональный конфликт в КЧР превращается в открытую войну

[Уокер]

Вы впадаете в шовинизм, очень многие известные горцы высказывали свое отношение к некоторым другим народам как к умственно неполонценным. Так что на счет "не один" вы маху дали. По сути, это то-же самое что сказать что "мы, горцы, лучше всех".

Что могу сказать, если Вы так убеждены в своей правоте, и особенно если любую мою фразу Вы будете толковать на свой лад, смысла нет спорить. Я то знаю, что имел в виду...

Да и кнофликт на Кавказе, выгоденр больше не нам, а тем кому не дает покоя мысль о всекавказском халифате. Ну и чтобы мы тут не дремали. Кажется, одна из чеченскихвойн началась тогдакогда российская нефть стала вытеснять саудовскую с рынка. Ну а чеченцам запудрили мозги борьбой засвободу, и они позволили себе это сделать. Хотя да, если мозги запудрены -значит все-же было что пудрить.

Вы, батенька, не мешайте все в кучу, мы же не будем сейчас разбираться в первопричинах Чеченской войны. Кстати ее можно было избежать очень легко и просто. Но это уже другая история.
Неужели вы думаете, что все бандитское подполье на Северном Кавказе такое обширное, что нужно с ним уже вот как скоро 20 лет воевать? Знаете что самое смешное? Здесь давно уже знают где какой объявленный в розыск бандюган скрывается. Кстати очень многие из них даже не бандюганы вовсе, а просто люди типа нашего Аспида, недовольные действующей властью. Вот они сразу автоматически и попали в списки ваххабитов. И давно бы уже местные органы решили бы вопрос с ними. Вы не поверите, но Центр не дает добро на тотальный отстрел или хотя бы поимку. Только время от времени лицензию на отстрел определенных лиц выдают. И тут же их(эти лица) отстреливают. Знаю это по своей службе. Мысль о всекавказском халифате, давно уже здесь не живет, да и не жила вовсе. Бредни все.

[Mirnyi]

la5-er, понимаете в чем дело, Азамат к сожалению прав, ни один карачаевец не пойдет против другого карачаевца, это у них такая очень хорошая национальная черта. Даже если половина из них будет абсолютно порядочная а другая законченные бандюганы, будут держаться вместе.
Поэтому я понимаю о чем пытается вам поведать Аспид. Не нужно это воспринимать как наезд на национальность. Если столкнуться придется с бандюганами, то считайте что все, это будет 100% межэтнический конфликт. Никто не будет разбираться где бандиты а где хорошие.

А почему ты априори считаешь карачаевцев глупее себя?
Если ты это понимаешь, Азамат понимает, то почему не понимает никто из карачаевцев? Есть и среди них умные и честные люди - и их не меньше, чем среди вас. И эти люди не пойдут защищать своих бандитов и не пойдут убивать черкесов. По-крайней мере, пока не будет повода показать пальцем на черкеса и сказать "он бандит и националист, убивающий всех карачаевцев". Нужно давать этот повод?
Вы считаете что очень хорошо знаете другой народ, а на самом деле - вы знаете не народ, а свои заблуждения, страхи в отношении этого народа. Это - самая главная причина любых межнациональных конфликтов. Конфликтов, в которых нет правых! Так отбросьте всё лишнее и узнайте друг друга лучше, не додумывайте за других.

[Den-K]

Конечно! но вот сейчас что делать?

Дык как планировали, начинать погромы и резню(честно говоря я не понимаю почему старательно ставится слово "война", а не то чего я указал), там глядишь ВВ введут или еще кого для разведения сторон. Далее можно будет пацанят в БМПшках или БТРах пожечь, пострелять, ну тем кто среди этой горячей бл молодёжи недовлен многовековым угнетением их маленького но гордого племени. Как весь пар выпустите, можно будет доить федеральный бюджет за помощь в восстановлении утраченного имущества. Ну и наверно ждать делегацию из Москвы и тут два варианта ИМХО:
1.Привезут целую дивизию разных кадров для замены.
2.Те что сейчас у власти поплакаются в жилетку ВВП или ДАМа и будут дальше пилить еще больше увеличенный для них бюджет, ну как жертвам аборта, пардон, насилия.
Ну, а через пару тройку лет всё по новой.
В любом случае, вашу гулянку бюджет будет оплачивать, а все остальные в стране не забудут убитых ни за что пацанов из ВВ или МВД.

[Mirnyi]

Мирный, дружище, проблема в том что ты просто не владеешь ситуацией У нас ситуация круто замешана на классическом национализме, понимаешь?

Да понимаю! И тоже самое говорю тебе - уберите нафиг национализм, и от "замеса" мало что останется. А то, что останется - решится быстрее.
Ну а кто должен этот самый национализм убирать? Только вы сами, вместе, опираясь на голову, на мозги, а не на кинжалы. Ты же наоборот себя убеждаешь в том, что раз замешано всё на национализме, то национализмом можно что-то решить. Да ничего не решится. Одни перережут других, другие очухаются и перережут этих. Национальные проблемы не решаюся взаимным уничтожением!

[Уокер]

А почему ты априори считаешь карачаевцев глупее себя?
Если ты это понимаешь, Азамат понимает, то почему не понимает никто из карачаевцев? Есть и среди них умные и честные люди - и их не меньше, чем среди вас. И эти люди не пойдут защищать своих бандитов и не пойдут убивать черкесов. По-крайней мере, пока не будет повода показать пальцем на черкеса и сказать "он бандит и националист, убивающий всех карачаевцев". Нужно давать этот повод?
Вы считаете что очень хорошо знаете другой народ, а на самом деле - вы знаете не народ, а свои заблуждения, страхи в отношении этого народа. Это - самая главная причина любых межнациональных конфликтов. Конфликтов, в которых нет правых! Так отбросьте всё лишнее и узнайте друг друга лучше, не додумывайте за других.

Вот блин, Мирный... Я хорошо знаю карачаевцев. Если пойдет стенка на стенку, ни один из них не встанет против своего, даже против оголтелого бандюгана-насильника маленьких детей. Причины почему, уже упоминал Аспид.
Потому что это такая, я считаю очень хорошая национальная черта, единение в случае опасности, которая есть у карачаевцев. И во вторых республика маленькая, все друг другу родственники, и каждый будет защищать своего в любом случае.
Я вовсе не призываю прямо сейчас начинать и резать. Более того, я против резни и против того, чтобы давать повод, показать пальцем на черкеса и говорить "он бандит и националист, убивающий всех карачаевцев". Я за взвешенное решение данной проблемы, в рамках действующего законодательства, только расследование и решение вопроса должно производиться немедленно людьми из Москвы безо всякого участия местных чиновников. Всех местных вообще отстранить. И тех и других и третих. Я бы ввел срочно комендантский час, приступил бы к разоружению населения (в том числе и со всякими корочками) немедленно (в том числе и все зарегистрированное оружие) объявив щедрое вознаграждение за каждый сданный ствол. Назначил бы комиссию (и не одну), по всем слоям и направлениям. Начал бы разбор полетов с судов, прокуратуры, МВД.

[Mirnyi]

Оффтоп:
Когда 3 соседа всем жалуются друг на друга и только и говорят, что им ужасно не повезло с соседями, я им верю. Им действительно не повезло... ВСЕМ!

[Уокер]

Дык как планировали, начинать погромы и резню(честно говоря я не понимаю почему старательно ставится слово "война", а не то чего я указал), там глядишь ВВ введут или еще кого для разведения сторон. Далее можно будет пацанят в БМПшках или БТРах пожечь, пострелять, ну тем кто среди этой горячей бл молодёжи недовлен многовековым угнетением их маленького но гордого племени. Как весь пар выпустите, можно будет доить федеральный бюджет за помощь в восстановлении утраченного имущества. Ну и наверно ждать делегацию из Москвы и тут два варианта ИМХО:
1.Привезут целую дивизию разных кадров для замены.
2.Те что сейчас у власти поплакаются в жилетку ВВП или ДАМа и будут дальше пилить еще больше увеличенный для них бюджет, ну как жертвам аборта, пардон, насилия.
Ну, а через пару тройку лет всё по новой.
В любом случае, вашу гулянку бюджет будет оплачивать, а все остальные в стране не забудут убитых ни за что пацанов из ВВ или МВД.

А вот и фашик первый пожаловал...

[Den-K]

А вот и фашик первый пожаловал...

Я тут давно и врятли меня можно назвать "фашиком". Более того, я как и Мирный ненавижу националистов, любых, т.к видел сам в Азербайджане чего бывает когда они выводят людей на улицы, ага.
А что я выше описал, это конечно моё ИМХО. Как бы вашу ситуацию по другому не вижу.

[Mirnyi]

Вот блин, Мирный... Я хорошо знаю карачаевцев. Если пойдет стенка на стенку, ни один из них не встанет против своего, даже против оголтелого бандюгана-насильника маленьких детей.

А ты сам готов встать на защиту "своего" бандюгана-насильника?
А спроси об этом самих карачаевцев.

Я вовсе не призываю прямо сейчас начинать и резать. Я за взвешенное решение данной проблемы, в рамках действующего законодательства, только расследование и решение вопроса должно производиться людьми из Москвы безо всякого участия местных чиновников. Всех местных вообще отстранить. Я бы ввел срочно комендантский час, приступил бы к разоружению населения немедленно (в том числе и все зарегистрированное оружие) объявиви щедрое вознаграждение за каждый сданный ствол. Назначил бы комиссию (и не одну), по всем слоям и направлениям. Начал бы разбор полетов с судов, прокуратуры, МВД.

Это было бы идеальным решением.
Но, заметь - решением со стороны, которым бы очень многие остались недовольны. Потому, что это не ваше решение. Да. Всем хочется чуда и справедливого бога/аллаха/царя/героя, который бы решал все проблемы.Но "это фантастика, сынок". Да и уже на следующий день найдутся те, кто объявит этого героя оккупантом и тираном, не позволяющим угнетённым народам решать свою судьбу - знаем, проходили это...
Проблемы нужно решать самим, вместе, не за счёт друг друга.

[Уокер]

Я тут давно и врятли меня можно назвать "фашиком". Более того, я как и Мирный ненавижу националистов, любых, т.к видел сам в Азербайджане чего бывает когда они выводят людей на улицы, ага.
А что я выше описал, это конечно моё ИМХО. Как бы вашу ситуацию по другому не вижу.

Тогда искренне прошу прощения. Я тоже очень не люблю националистов.

Mirnyi, конечно бесспорно, что лучше решить самим, только этот как раз тот случай когда Боржом пить поздно было вчера и сегодня надо срочно звать хирурга.

[Mirnyi]

Mirnyi, конечно бесспорно, что лучше решить самим, только этот как раз тот случай когда Боржом пить поздно было вчера и сегодня надо срочно звать хирурга.

Так ты не ответил - ты, лично готов встать на защиту бандюгана-насильника своей национальности, своего дальнего родственника?
Знаешь, если да, то, действительно, кроме как звать хирурга с гильотиной уже ничего не остаётся. Только, я тогда за такого хирурга, который отрежет сразу всё - один раз. Собрать вас всех в один вагон - и отправить в сибирскую тайгу, за один забор - чтобы не разбежались, чтобы научились жить вместе (те, кто жив останется) и вместе выживать там, где для этого нужно дружно пахать каждую минуту, где времени на разборки и междусобойчики просто нет.
Вот так. Извини если что не по-твоему.

[Уокер]

Лично я на защиту даже брата не встану если он конченный урод. Черкесы уверен тоже нет. Карачаевцы встанут. Опять скажете что я шовинист. Но это реал. Надо отрезать раз и навсегда, как бы это больно не было. Но резать надо с умом.

[Mirnyi]

Лично я на защиту даже брата не встану если он конченный урод. Черкесы уверен тоже нет. Карачаевцы встанут. Опять скажете что я шовинист. Но это реал. Надо отрезать раз и навсегда, как бы это больно не было. Но резать надо с умом.

Ты не шовинист, ты ксенофоб. Ты приписываешь другому своё видение его решений. Ты боишься. И со страху готов на то, чего боишься от другого.
А если придётся резать - то, поверь, "хирург" не спросит твоего мнения как резать - он сам примет решение что отрезать, а что оставить. И это будет уже не твоё решение, и повлиять на это решение ты уже не сможешь - а начнёшь дёргаться - ещё быстрее попадёшь в тазик для отрезанного. Вот чего надо бояться - того, что твою судьбу будет решать "хирург".

[Уокер]

Mirnyi, я не ксенофоб, (у меня прабабушка была карчаевка ) просто чуть больше в курсе происходящего чем ты. И бояться мне тоже нечего, уже набоялся в свое время, на всю жизнь оставшуюся хватит. С чего ты взял что меня нужно в тазик? Мне за свои прожитые сорок лет стыдиться нечего. Ни один человек не сможет сказать, что прожил я их недостойно. Для меня все национальности равны. Я законопослушный и добропорядочный гражданин своей страны. Мне как и многим не нравится сегодняшняя ситуация в этом регионе. Выхода какого ты предлагаешь, "своими" силами не будет. Это приведет только к эскалации и столкновению. Почему, уже неоднократно расписано. "Да это сукин сын, но это наш сукин сын" Вам такое выражение знакомо? Это как раз такой случай.

[Lance]

Вы всегда можете организовать ДНД и патрулировать улицы как в вечернее и ночное время, а позже и дневное.
Устроить импровизированный комендантский час. Вот тока всех встречных поперечных не мочить, а вежливо просить пойти домой объясняя причины:
1. было совершено убийство;
2. убийцы не пойманы;
3. кто-то хочет выдать это за межнациональный конфликт;
4. действующая власть на данный момент бездействует;
5. во избежания кровопролития (ментов то ведь на всех не хватает) народ решил организовать патрулирование своих ... (домов, кварталов, районов итп нужное вписать)
6. Представителям власти объяснять - все выше перечисленное +
- нет, мы не националисты
- нет это не общественное объединение или партия - это добровольная народная дружина
- общественный порядок не нарушаем

Вот только все это требует хорошей организации, связи, и не терпит горячих голов.
потому как провокации будут. вот только встретив воинственную группу националистов, их нужно будет задержать и доставить в ближайшее ОВД.

Предвижу вопль - но там же все повязаны их отпустят. Отпустят раз, два, три. на четвертый сами не пойдут. кому охота три раза получать конкретных люлей?
А если вместе с вами будут ходить карачаровцы - так вообще замечательно.

конечная цель всей массовки - показать власти, что народ объединился. (что ввиду сложившихся обстоятельств не особенно реально)
Но в итоге вы полюбому получите уменьшение преступности, продемонстрируете силу и организацию, и ваши, как вы их называете, овцеводы могут хорошенько задуматься.

[WolfmaN]

А вот с другой стороны - криминалитет, причем всех сортов и видов. Те выборы 1999 года до сих пор представляются как столкновение черкесов и карачаевцев. Однако почему-то народ забывает что на стороне черкесов выступил тогда крупный карачаевский промышленник Каитов (корпорация "Камос") Точно так же за них выступали и се остальные работящие люди. Пытались сделать президентом крупного промышленника Станислава Дерева.
С другой стороны на пост президента претендовал генерал Семенов - карачаевец. Уволен в запас после того,как открылись многочисленные аферы с продажей им оружия чеченским боевикам. Женат на чеченке. Сажать не стали, но с поста убрали. Вокруг него быстренько собрался весь криминальный бомонд Карачаево-Черкессии. И в итоге Москва поддержала кого? Промышленника Дерева? Нет конечно! Поддержали Семенова - и республика пошла под откос. Тут же поперли из Чечни ваххабиты всех мастей, тут же начался криминальный передел собственности, практически все заводы стали. Остался только вечно криминальный Кавказцемент (о том сколько народу сгорело в печах этого предприятия легенды ходят)

Ну ты сам понимаешь - была мастерски разыграна карта "отставного военного", сподвижника чуть ли не самого Кутузова, массовый подкуп избирателей.

Дальше - веселее. Когда воровство Семенова надоело даже самим карачаевцам они выдвинули в президенты Батдыева. Известного промышленника, у республики появилась надежда на выход из кризиса. Черкесы поддержали эту кандидатуру - и хотя большая часть карачаевцев была против поддержка черкесов сделала Батдыева президентом.
Батдыев по крайней мере старался соблюдать национальный паритет в органах власти, держал слово - это плюс. Но все тот же Кавказцемент вышел ему боком. Думаю многие слышали про то как зять Президента КЧР Али Каитов оказался убийцей, про убийство его партнера Богатырева и его помощников (все карачаевцы, 8 человек) которая произошла на даче Каитова, про то как через несколько дней был расстрелян глава МВД КЧР Тебуев (по слухам заведовавший поставками наркоты в республику)
В общем и этот очень быстро покатился вниз

Это Батдый то известный промышленик? председатель заштатного колхоза "Чапаевский"... Азамат, говоря между нами - сам знаешь, что "кое-кто" из ваших поставил не на ту карту. Да, после первых выборов пришло понимание, что кроме карачаевца -никто президентом не будет, надо было искать кандидатуру. Но Батдыев - это полный провал.
Абсолютно безвольный человек, марионетка. Естественно, когда его решения пошли "не в то русло", вы ему отказали в финансовой поддержке, он начал искать ее среди своих соплеменников.

Следующим президентом был назначен нынешний - Эбзеев. Говорят большую роль сыграло то, что он был судьей Конституционного суда РФ, и его уход освободил место для сына очень важного человека Стоит отметить, что он как-то выставлял свою кандидатуру на выборах,в 1999 году - и набрал какой-то мизер голосов. Но тепреь он у нас Президент.
За год правления успел зарекомендовать себя как рвач и хапуга. Первым его действием стало то, что он напрочь отказался назначать премьер-=министром черкеса - то есть сразу нарушил имевшиеся договоренности. Затем, поддерживаемый криминалитетом, так называемой бандой сторожевских, начал пытаться забрать себе все мало-мальски значимые посты в КЧР. Речь шла о прямых угрозах и шантаже. Так, к руководителю республиканской налоговой пришли эти бандиты и заявили - уходи, а то убьем, нам твое место нравится.

Азамат, с назначением премьера конечно вышло нехорошо, однако... Почему премьером должен быть именно Черкес? Кто и о чем договаривался, что за бред? Нужен был работающий человек, вот и все.
Алик Карданов дохрена сделал для республики за свое премьерство? По моему он только сидел у кормушки и пилил бюджетные бабки.
Реально я могу тебе сказать, что Эбзеев - это лучший руководитель из тех, что у нас был. Во многом его тянут вниз люди из прошлой администрации, однако он потихоньку с этим разберется. Убрал же "непотопляемого" Осяка-главу МВД. Зная из первых рук из очень, ну очень близкого окружения Эбзеева о его делах -могу сказать, что большинство злодейств ему попросту приписывается. И это не сказка про доброго царя. Я думаю, что все эти конфликты и столкновения на национальной почве подогреваются кем-то сверху именно для того, чтобы утопить Эбзеева и снова поставить у кормушки очередную куклу, которая будет распределять финансовые потоки в нужных направлениях.

Народ от таких выходок начал потихоньку звереть. Одной из захватнических операций стал захват власти в Карачаево-Черкесской государственной технологической академии. Через сенатора от КЧР Айбазова (уголовник, судимый за изнасилование в г. Самаре, главарь банды сторожевских. При помощи того же Эбзеева, который использовал все свои судейские связи, уголовное дело и документы суда таинственным образом исчезли, и уголовник Айбазов теперь заседает в сенате РФ) надавили на департамент образования, и фактически разорвали на части крупнейший ВУЗ республики - оторвав с мясом только что введеные новые корпуса и сдела в них филиал Саратовской академии, то есть студентов юридических специальностей КЧГТА переписали в студентов другого ВУЗа. Преподаватели те же, студенты те же - но было заявлено что все это делается исключительно на благо развития образования в КЧР, ага.

Про образование в КЧР знаю не понаслышке. И что там творится, и как учатся люди - тоже. Странно, что ты Азамат, как ибольшинство преподавателей академии (как оно было филиал Ставропольского политеха по сути, так и осталось) не ездишь до сих пор на Лексусе ЛХ-470, ну или на лоховском Крузере на худой конец.

Затем дошла очередь и до самого КЧГТА. Ректор академии, Кривобоков Юрий Александрович, был одним из немногих кто пытался отстаивать свою позицию. Держался до последнего. Он был к тому же руководителем фракции Единая Россия в парламенте КЧР. Но поскольку в парламенте у нас по какой-то странной причине (а точнее из-за весьма специфической нарезки избирательных округов) большинство составляют карачаевцы, которых в республике 35%, его сумели сместить с этого поста. Затем выдавили с должности ректора, и на этот пост был перетащен из Саратова бывший аспирант нынешнего президента КЧР - Радченко В.И. Сдается мне что вопрос в первую очередь в том, что у ВУЗа есть 1) Санаторий в Домбае 2) База отдыха на Черноморском побережье в Якорной щели - и боюсь недолго они останутся у ВУЗа.
С приходом к власти Эбзеева давление на всех работающих людей в КЧР резко возросло. Учитывая родово-племенной принцип набора персонала получилось так, что в республике все национальности работают, и только одна - пользуется тем что заработано. Пример - Черкесский городской суд. Карачаевцев в городе - 10% населения. В Черкесском суде из 15 судей 8 карачаевцы, включая руковдителя и зама. Ну и так далее везде. Всех остальных выдавливают, используя любые методы. НУ и таих примеров масса. По программе молодая семья в черкесских и абазинских районах было выделено - внимание - 5 сертификатов на жилье. В одном только Малокарачаевском районе - более 300. Аналогично - с кредитованием, с земельными вопросами. Получить сельхозкредит черкесу в КЧР почти нереально, даже с оформлением всех документов.

Азамат, будь черкесы у власти - было бы по другому? Не тащили бы родню на теплые места? Не смеши мои носки. Только в Меркурии при поступлении на работу есть графа -"национальность", обязательная для заполнения. Есть о чем подумать.

Я уважаю адыгов, я уважаю их врожденное благородство,их отношение к старшим, к женщинам, просто к людям, однако посмотри на КБР- там ваших большинство. Там балкарцы воют с теми же самыми лозунгами, что и вы в КЧР - там балкарцев гнобят, притесняют, не дают власти.

Ну и судьба промышленности... все предприятия так или иначе разрушены и выведены в другие регионы. Все разбегаются чтобы не иметь никаких дел с этой бандитской властью. А если хотят вернуться... крупнейшее химобъединение имени Цахилова, известное на весь БСССР в разрухе. От 4000 рабочих осталось около 700, 400 из них сокращают в апреле. Работа стоит. ЧХПО продано казанскому АК Барсу, которому оно нафиг не нужно.
Появляются инвесторы, готовые купить завод, наладить производство, договариваются с немцами о поставке производственных линий, договариваются с АК Барсом - татары согласны продать завод... сделку блокирует Правительство КЧР, а руководитель администрации Президента КЧР громогласно заявляет что ни при каких условиях не продаст завод черкесам.

Ну вот все и встало на свои места. Оказывается подоплека как всегда экономическая. И опять из-за Химзавода. Кто там его хочет купить, Азам? Уж не Хапс ли, судя по масштабности происходящего?

Естественно,народ начал становиться на дыбы. В первую очередь - черкесская молодежь. Если до того старшим удавалось удерживать молодежь, то теперь это стало крайне сложно - молодежь видит что старшие не в состоянии отстаивать интересы народа. Старшие верят в договоренности, пытаются решить дело миром и разговорами - тогда как оппоненты вообще никаких договоренностей не признают и нарушают их в любой момент, когда посчитают выгодным. Молодежь начинает понимает что еще немного - и их сделают изгоями на родной земле. Сначала это раздражение просто накапливалось, теперь критическая точка пройдена - карачаевцев начали просто бить. Никто даже не пытается договариваться, не обращает внимания на тпичные карачаевские попытки заболтать. (стандартная тактика тюрок - налетели толпой, нагадили, а потом прибежали, извинились и помирились, думая про себя что они сделали что хотели и ушли) - это уже не работает. Их начали бить, молча и организованно. Несколько раз за последний месяц-два происходили масштабные стычки с участием нескольких десятков человек - и с одним и тем же результатом.
Все еще можно было решить миром. Среди старших карачаевцев начали проскальзывать мысли о том, что надо иметь и совесть (как только над головой появляется палка они начинают здраво соображать)
Пока вчера вечером не был убит один из руководителей черкесской молодежи.

Мне вот интересно, а кто все таки руководит черкесской молодежью?

Вечером загонял машину в гараж, открыл его - подошли сзади, 2 выстрела в голову, пистолет с глушителем.

Не черкесы начали проливать кровь. Но теперь пусть никто не обижается. Сейчас решается вопрос с тем что делать дальше. Один из вариантов - дать сутки на то, чтобы карачаевцы выдали убийц. Если не выдают - виновными считают всех, весь народ, который укрывает убийц, и отвечать будут точно так же. Кровь за кровь.

Могли грохнуть свои же, чтобы спровоцировать конфликт. Парня жалко - стал разменной монетой...

Валентин, выбора нет. Все договоренности что можно было нарушить - нарушены. Фактически идет бандитский наезд на целый народ, даже не на один народ, а на все народы КЧР, с целью подчинить их бандитско-националистической группировке у власти. Отступать просто некуда.

Аспид , выбор есть всегда. Проведите массовые акции протеста.

Вилли, из моих студентов куча талантливых ребят. Вот только мало кто из них может работать по спциальности - а лучшие местечки занимают те, которые в общем на парах присутствовали. Если вообще присутствовали.

Ну и где они? Разъехались по России?

А насчет позиции русских... да вас 100 миллионов, а вы позволяете какой-то местной мелкой швали на вас гавкать!!! И главное - молча все это терпите! В конце концов,когда вы в нашей республике прекратите изображать из себя молчаливый бессловесный скот, встанете и скажете свое слово?

Я однозначно говорю - мы вас поддержим. Двумя руками. Но и вы хоть что-то сделайте! Хотя бы вспомните что вы - великий народ, в конце концов!

Азам, русские бегут из КЧР, как от чумы. Нам глубоко похрен ваши национальные разборки. Нам нужна стабильность, работа и возможность кормить свои семьи.
Судя по динамике демографической ситуации в республике- массовый отток руских не покрывает даже супердемография "коренных" народностей, где в семьях 3-4 детей - норма.

Полар,ты можешь себе в Москве предстввить ситуацию что ты приходишь, гоовришь - я хочу купить ваш старый, разваленный завод и налоадить на нем производство, кому надо - заплачу, не вопрос - а тебе в ответ нет, мы тебе завод не продадим, потому что ты не той национальности!
Эх... я ж все это понимаю. Но пусть люди хоть что-то знают о том, что тут творится на самом деле.

Азамат, все можно было сделать через подставные фирмы . Ведь вы же провели в президенты подставного Батдыева, а он в итоге вам фигу показал...

[Mirnyi]

С чего ты взял что меня нужно в тазик? Мне за свои прожитые сорок лет стыдиться нечего. Ни один человек не сможет сказать, что прожил я их недостойно..

Только, "хирург" этого не обязан знать и даже зная учитывать.
У "хирурга" будет явная цель - вырезать раковую опухоль национализма, ну и, возможно (наверняка) цели не столь явные и плюс свои "тараканы" в голове. Он даже карачаевца от черкеса может не отличать - потому, что проблема не в тех, и не в других, а в их взаимоотношениях, в том, что они не могут между собой договориться.
А в рассуждениях твоих национализма - выше крыши. Я не знаю - идейного или от непонимания, и "хирург" - не знает.
Если что, то национализм - это стремление разделить людей по национальному признаку и привязать к этому признаку то, что с ним вообще не кореллирует.
Это не только "режь чужаков", это и "все чужаки глупые, не способные на самостоятельные решения".

Для меня все национальности равны.

И как это вяжется с таким заявлением в сторону другой национальности?

"Да это сукин сын, но это наш сукин сын" Вам такое выражение знакомо? Это как раз такой случай.

Или "равны" - и тогда не правда, что ты не пойдёшь защищать "своих" отморозков, или "есть "корень зла" и имя ему - "карачаевец"" и не "все национальности равны".

Надеюсь, не составит труда найти лишнее утверждение для себя.
Потому, что иначе - даже формальное противоречие.

[Old_Pepper]

Предлагаю закрыть тему.
Всё-равно закончится "баней" для пары-тройки участников.
Эт как пить дать.

[WolfmaN]

Предлагаю закрыть тему.
Всё-равно закончится "баней" для пары-тройки участников.
Эт как пить дать.

Да ну, никакого криминала не вижу, за исключением робких попыток экстремизма.

[Уокер]

Я уважаю адыгов, я уважаю их врожденное благородство,их отношение к старшим, к женщинам, просто к людям, однако посмотри на КБР- там ваших большинство. Там балкарцы воют с теми же самыми лозунгами, что и вы в КЧР - там балкарцев гнобят, притесняют, не дают власти.

Теперь моя очередь попросить не смешить носки. Где балкарцев гнобят?
Воют они не от того, что их гнобят, притесняют, не дают власти. Воют они от того, что у них кукловоды одни и те же что и в КЧР.

Последний их лозунг знаете какой? О том что нужно срочно отделяться от кабардинцев, чтобы спасти балкарский народ от вымирания! Просто напомню, что во время департации в Среднюю Азию в 44 году, их численность была чуть больше 30 тысяч, сейчас их 107 тысяч. Это называется вымиранием? Сейчас балкарцев в КБР 11,6 % населения, при этом они перетендуют при разделе на территорию больше чем 50%.
Вот их требования. Понятное дело что оставшиеся 88% (55,3 % кабардинцы, 25.1 русские, 8% остальные народности) не будут согласны на такой расклад, вот и пошел раструб, что их гнобят, притесняют, что они на грани вымирания и прочее.
Это при том, что во всех властных структурах, госучереждениях балкарцы представлены практически наравне с другими национальностями. Не в процентном отношении даже, а в количественном. Вы знаете что по удельному весу высшего образования на душу населения, балкарцы на первом месте по России? Нет? Так знайте.
Так что, совсем неудачное сравнение. Кстати в КБР, точно межэтнической резни не будет. Потому что балкарцы, в отличие от карачаевцев побояться иметь наглость не имея численного перевеса, пойти на открытое столкновение. Кабардинцам это столкновение нахер извините за выражение, сто лет не нужно. Большинство населения очень четко понимает, что бороться нужно не друг с другом а сообща с зажравшейся властью. Только борьба эта будет бесконечной и совершенно безрезультативной, без вмешательства Москвы.
Только малая часть профашистски настроенных регулярно хороводят на митингах, издают хоровые стоны и воют натужно. И пишут. Пишут пасквили, жалуются, плачут. Но к ним уже отношение окружающих как к душевно неполноценным. В российской политике полно таких персонажей, Вы же не будете считать истинной в последней инстанции, то что они декларируют, надеюсь. Так что фигня все это.

[Old_Pepper]

Да ну, никакого криминала не вижу, за исключением робких попыток экстремизма.

Угу.
Пока заявления о "неправильных" национальнастях , тут же "компенсируются" теми же авторами, заявлениями: "я ненавижу националистов! "
Но , по многолетнему опыту жития-бытия на "сухом" - это не надолго.

[WolfmaN]

Угу.
Пока заявления о "неправильных" национальнастях , тут же "компенсируются" теми же авторами, заявлениями: "я ненавижу националистов! "
Но , по многолетнему опыту жития-бытия на "сухом" - это не надолго.

Учитывая наличие Аспида в теме.......

[Mirnyi]

Теперь моя очередь попросить не смешить носки......
.... Большинство населения очень четко понимает, что бороться нужно не друг с другом а сообща с зажравшейся властью. Только борьба эта будет бесконечной и совершенно безрезультативной, без вмешательства Москвы....

Сегодня - день смеющихся носков
Типа Москва - рай земной, а власть в Москве - сплошь святые с нимбами

[Уокер]

А в рассуждениях твоих национализма - выше крыши. Я не знаю - идейного или от непонимания, и "хирург" - не знает.
Если что, то национализм - это стремление разделить людей по национальному признаку и привязать к этому признаку то, что с ним вообще не кореллирует.
Это не только "режь чужаков", это и "все чужаки глупые, не способные на самостоятельные решения".

И как это вяжется с таким заявлением в сторону другой национальности?

Или "равны" - и тогда не правда, что ты не пойдёшь защищать "своих" отморозков, или "есть "корень зла" и имя ему - "карачаевец"" и не "все национальности равны".

Надеюсь, не составит труда найти лишнее утверждение для себя.
Потому, что иначе - даже формальное противоречие.

Никакого противоречия нет. Потому что в любом раскладе, я первый резать никого не пойду. И никого к этому не призываю.
Есть четкая установка у определенных скажем так называемых общественных организаций в этих соседних двух республиках, на протяжении довольно продолжительного времени всеми правдами неправдами довести ситуацию до ядерного взрыва и на этом фоне создать балкаро-Карачаевскую тюркоязычную республику. Инструментов тут масса, от выражения простого недовольства граждан определенной национальности в связи с их якобы ущемлением, до провокаций и вооруженного противостояния. Чтобы затем на этом фоне объединить балкарцев с крачаевцами.
Так ради Бога, объединились бы просто безо всяких театров абсурда. Ан нет, жизненной драмы не хватает. Да и не так просто это сделать. Поскольку у балкарцев с карачаевцами нет общих границ. А очень жаль, хотел бы посмотреть на то что получится и особенно послушать вопли о том что карачаевцы унижают балкарцев и не дают им жить...
А еще знаете почему мы сейчас с Азаматом выглядим ксенофобами, шовинистами и прочими плохими персонами? Потому что до сих пор адыги ничем не отвечали на все выходки карачаевцев-балкарцев, что бы те не декларировали и чем бы не мотивировали. Они терпели, молча. Очень долго терпели. Никуда не обращались не жаловались, порабощенным, униженным и репрессированным народом не прикидывались. Вот вся разница между этими национальностями. Дальше решайте сами, кто прав, кто виноват. Вы не думайте что я кабардинец и поэтому наезжаю на карачаевцев и балкарцев, только чтобы быть солидарным с черкесами. Это не я наезжаю, это на меня наезжают уже очень и очень долгое время. Просто об этом никто и не догадывался. А сейчас разговоры пошли просто потому, что терпеть больше невозможно. Наглеют, когда видят что напаскудили а реакции на это никакой. Думают наверное что боимся их, и с нами можно делать все что угодно. Я повторю еще раз, я лично готов на любое решение этого вопроса, но настаиваю на мирном. Мирное решение предложить может только Москва. Остальное все демагогия.
Больше не буду касаться вопросов национальностей, так как уже достаточно обвинений в мой адрес.

[WolfmaN]

Небольшие выдержки из истории:

Карачаево-Черкесская Автономная Область (КЧАО) была образована 12 января 1922 года. Она просуществовала лишь 4 года, после чего в 1926 году распалась на Карачаевскую АО и Черкесский национальный округ, преобразованный в 1928 г. в Черкесскую автономную область. В 1930 г. КАО получила Лабинский участок Государственного заповедника, в 1931-32 годах к автономии были присоединены станицы Зеленчукская и Кардоникская, а 1933-1935 гг. в КАО были включены казачьи станицы Круглая и Преградная вместе с их пахотными землями.

Совместная автономия не была нужна ни карачаевцам, ни черкесам. К 1926 году это хорошо поняли, в указе ВЦИК как причина расформирования КЧАО было указано: «ввиду невозможности совместного проживания». В 1957 году ошибку повторили еще раз, образовав КЧАО заново.

О чем вообще разговор? Во ВЦИКе то не дураки сидели в отличие от нынешних...
Поделить нахрен как раньше и всё....