Перенос из "Реальная польза от малозаметности"

[F74]

Напишите о вашем умозаключении в ЛИИ имени М.М.Громова. Они будут крайне озадачены такой ужасной информацией.

ЛИИ занимается, в основном, испытанием самолета и двигателя.

Эффективность боевых комплексов, в том числе дальность обнаружения, - это НИИ-30 (Монино-Ахтубинск)

Тактика - центры боевого применения (Липецк-Саваслейка, Торжок и т.д.)

Но насколько знаю, перед развалом ЛИИ занимался проблемой малозаметности, были испытания.
Сейчас там другая проблема- уплотнение перед размещением ОАК, "чистят кадры", освобождают помещения.

[Corvega]

Это значит, что главный эффект СТЭЛСов - внезапность и скрытность в этом случае работать не будет. Российские истребители и зенитные ракеты будут наводиться на СТЭЛСы расчётами обзорных РЛС метрового диапазона. А если F-22 будет обнаружен бортовой ОЛС сверхманёвренного российского истребителя, то шансов выжить у F-22 будет немного.

Кто знает... наверняка в подобного рода технику, как F-22 заложена возможность наносить удары не заходя в зону действия ПВО противника. Цель будет обнаружена самолетом ДРЛО, F-22 производит пуск ракеты и уходит. Дальше ракета наводится на цель с помощью спутников и ДРЛО. Когда ПВО будет выбита, тогда можно будет спокойно расстрелять вражестскую авиацию на аэродромах или в воздухе. Скорее всего именно так - завоевание превосходства в воздухе будет происходить в несколько этапов, и скорее всего, подавляющее большинство учений ВВС США направлены именно на быстрое осуществление переходов от одного этапа к другому.
Я это так понимаю.

[wind]

Кто знает... наверняка в подобного рода технику, как F-22 заложена возможность наносить удары не заходя в зону действия ПВО противника.

- Это правильно.

Цель будет обнаружена самолетом ДРЛО

- Вероятнее всего, цель будет обнаружена БРЛС F-22. Уже в ходе учений стало ясно, что при работе в оперативной глубине противника не АВАКС помогает и даёт целеуказание F-22, а совсем наоборот - F-22 выдают на самолёты ДРЛОУ детальную обстановку в глубине ТВД, поскольку самолётам ДРЛОУ туда лезть а) опасно; б) их высота полёта в 10 км ограничивает радиогоризонт обнаружения низколетящих целей (Земля круглая) в 350 км, а F-22 и пройти может безопасно гораздо глубже (дальше) вражеской территории и всё видит с большей высоты дальше - радиогоризонт на 19 км - 480 км.
А разрешающая способность его БРЛС по наземным целям ("если повар нам не врёт"):
AW&ST 2000/03/17, radar image of 30 cm-class resolution for the target 100 miles (160 km) away.
То есть сам: сам находит крупные железяки типа С-300/400, сам же их и мочит.
Хотя данные других средств разведки - спутниковой, БПЛА и пр. - святое дело...

F-22 производит пуск ракеты и уходит.

- Ага.

Дальше ракета наводится на цель с помощью спутников...

- Нет, это фэнтези.

...и ДРЛО.

- Это неправда.

Я это так понимаю.

- См. выше.

Добавлено через 4 минуты

Кстати, на малой высоте, вопрос: у кого больше ограничения по приборной скорости?

- 1500 км/ч у МиГ-31 и 1350 км/ч у Су-27.

[=WS=Cat]

Кто знает... наверняка в подобного рода технику, как F-22 заложена возможность наносить удары не заходя в зону действия ПВО противника. Цель будет обнаружена самолетом ДРЛО, F-22 производит пуск ракеты и уходит. Дальше ракета наводится на цель с помощью спутников и ДРЛО.

Перехват ракет воздух-земля для российской ПВО не проблема.

На учениях зенитно-ракетных войск в Астраханской области подразделение из состава Уральского объединения ВВС и ПВО обнаружило и успешно поразило цель, которая по характеристикам соответствовала летательным аппаратам, выполненным по технологии «Стелс».
В качестве цели была использована ракета-мишень «Пищаль», которая по своим размерным характеристикам и малой отражающей поверхности соответствует самолетам-«невидимкам» «Стелс». По такой технологии выполнены, например, штурмовик ВВС США F-117 и бомбардировщик B-2.
http://ura-inform.com/society/2007/04/12/stealth/.

Россия и Иран завершают переговоры о поставке в Исламскую республику пяти дивизионов системы ПВО С-300, способных эффективно противостоять любой угрозе с воздуха.

Дело в том, что при заявленной дальности действия радаров С-300 в 400 километров иранцы смогут запросто отслеживать все передвижения американской авиации (включая самолеты-"невидимки") в стратегически важном регионе Персидского залива. Разумеется, в Вашингтоне этому совершенно не рады.

Значительно усилили ПВО Ирана поставки из России ЗРК "Тор-М1". В сочетании с С-300 эти комплексы малой дальности позволяют создать устойчивую систему ПВО, способную защитить как прикрываемый объект, так и самих себя. С-300 в этом тандеме будет принадлежать роль "длинной руки", сбивающей сложные цели на большом удалении, а "Торы", способные уничтожать воздушные цели на расстоянии в 12 и высоте до шести километров, будут защищать прикрываемый объект и сами С-300 от прорвавшихся крылатых ракет и самолетов.

Группировка из пяти дивизионов оказывает заметное влияние не только на защищенность прикрытого ей объекта, но и на обороноспособность страны целиком. Массированные поставки современных ЗРК позволяют сосредоточить старые комплексы в других районах страны, повысив плотность ПВО в целом. В случае, если Иран успеет развернуть российские системы и отработать управление группировкой в новых условиях, суммарный ущерб от ПВО может превысить допустимый для ВВС США порог.
http://www.lenta.ru/articles/2007/12...s/_Printed.htm

Победоносная воздушная миротворческая воина США против Ирана, скорее всего не состоится.

[=WS=Cat]

Ракета-мишень РМ-5В27А "Пищаль"

Предназначена для обеспечения испытаний ЗРК и ЗРС ближнего и среднего радиусов действия, а также для боевой подготовки подразделений и частей зенитных ракетных войск.

Геометрией корпуса, летно-баллистическими и радиолокационными характеристиками ракета-мишень РМ-5В27А имитирует современные средства воздушного нападения типа СРЭМ, Томахок, Харм, Мартель и др. Возможна имитация парной цели запуском двух ракет-мишеней с интервалом 5 с.

Эффективная поверхность рассеяния до 0,3 м2.
http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/mk_rm-5v27a.html

Для имитации СТЭЛСов на мой взгляд ЭПР великовата будет, но для тренировки сбития ракет класса воздух-земля сгодится.

Добавлено через 7 минут

В Ираке и Югославии было предостаочно метровых РЛС, но они не сыграли никакой роли.

В то время метровые обзорные РЛС ПВО работали только на территории России и Китая.

Длинноволновые локаторы у нас есть, в том числе и новые разработки. Они, хотя и в ограниченном количестве, производятся. Такие локаторы есть еще у китайцев. Французы проводят исследования и имеют экспериментальные установки. А вот в серии метровые локаторы не делают даже богатые американцы.

Россия имеет приоритет в изготовлении длинноволновых локаторов - с длиной волны до 1,5-2 метра, а есть и 4-9 метров. Но возникают проблемы с габаритами антенн станций, поскольку они растут пропорционально длине волны, а также с точностью обнаружения. Локатор метрового диапазона не может управлять зенитной ракетой. Чтобы навести ее на цель, нужен коротковолновый локатор, а там технология "стелс" ощутима. Если "продавливать" технологию "стелс" не метровым диапазоном, а потенциалом, потребуется очень большая мощность излучения станции. Здесь помогает создание фазированных антенных решеток, у которых усилители сигнала стоят прямо в антенне.
http://www.logistics.ru/9/4/i77_30561p1.htm

[Chizh]

В то время метровые обзорные РЛС ПВО работали только на территории России и Китая.

Это не соответствует действительности. Обзорные метровые РЛС очень распространены в мире. Как в гражданском так и в военном секторе.

[=WS=Cat]

Это не соответствует действительности. Обзорные метровые РЛС очень распространены в мире. Как в гражданском так и в военном секторе.

В гражданском секторе метровые РЛС распространены широко но в ПВО не используются, так как нет каналов передачи данных о целях на ЗРК.

В военном секторе были сняты с вооружения стран НАТО из-за больших габаритов, низкой точности целеуказания и невозможностью управлять зенитными ракетами. Странам-изгоям метровые РЛС Россией не поставлялись, так как до 1991 г. задачи перехвата СТЕЛСов не ставились, а сантиметровые РЛС для перехвата обычных целей лучше.

В России метровые и дециметровые РЛС ПВО были на вооружении всегда, так как применялась доктрина обнаружения воздушных целей во всех диапазонах электромагнитных волн.

[Ufthang]

Дело в том, что при заявленной дальности действия радаров С-300 в 400 километров иранцы смогут запросто отслеживать все передвижения американской авиации (включая самолеты-"невидимки") в стратегически важном регионе Персидского залива. Разумеется, в Вашингтоне этому совершенно не рады.

Значительно усилили ПВО Ирана поставки из России ЗРК "Тор-М1". В сочетании с С-300 эти комплексы малой дальности позволяют создать устойчивую систему ПВО, способную защитить как прикрываемый объект, так и самих себя. С-300 в этом тандеме будет принадлежать роль "длинной руки", сбивающей сложные цели на большом удалении, а "Торы", способные уничтожать воздушные цели на расстоянии в 12 и высоте до шести километров, будут защищать прикрываемый объект и сами С-300 от прорвавшихся крылатых ракет и самолетов.

Есть только одна проблемка... у С-300/400 и "Тор" станции обнаружения, наведения, подсветки и сопровождения сантиметрового диапазона. И боюсь, что ваша любимая обзорная РЛС метрового диапазона никак не поможет той-же С-300 захватить цель на сопровождение и подсветку для пуска ракеты.

И почитайте характеристики Тора, ИМХО для F-22 это ни есть опасная не преодолимая угроза.
"При средней мощности передатчика 1,5 кВт и коэффициенте шума приемника 2-3, станция обнаружения целей обеспечивала обнаружение самолетов типа F-15, летящих на высотах от 30 до 6000 м, на дальностях 25-27 км с вероятностью не менее 0,8 (беспилотных средств воздушного нападения - на дальностях 9-15 км с вероятностью не менее 0,7)." Ворон пугать, да вертолёты сбивать, если повезёт низколетящие штурмовики.

Еще пища для размышления по поводу С-300:

Дальность поражения, км :
- аэродинамических целей 3 - 200
- баллистических целей (по целеуказанию) 5 - 40
- низколетящих целей (H=0.05-0.1км) 5-38

И это еще не известно с какой ЭПР цель, но думаю больше чем у F-22.

P.S. Я конечно понимаю, патриотизм, хроническая нелюбовь к американцам, но не завышайте эффективность отечественной техники.

[=WS=Cat]

P.S. Я конечно понимаю, патриотизм, хроническая нелюбовь к американцам, но не завышайте эффективность отечественной техники.

Нет у меня никакого патриотизма, Америка мне нравится больше Ирана.

Тут чисто бизнес и политика. Амеры спецы по оружию нападения, Россия после 22 июня 1941 г. специализируется на оружии обороны.

Злые амеры будут мочить Иран, русское оружие будет благородно Иран защищать. В итоге погибнет много иранцев, а воротилы ВПК в США и России подсчитают барыши.

[=WS=Cat]

Цель будет обнаружена самолетом ДРЛО, F-22 производит пуск ракеты и уходит.

Су-35 ("БМ")

Воздушные цели с ЭОП 3 м2 на встречных курсах РЛСУ "Ирбис-Э" может обнаруживать на дальности до 350-400 км (в пределах зоны обзора 100 град). В более широкой зоне обзора (300 град) аналогичные цели гарантированно обнаруживаются на дальности до 200 км в передней полусфере (на фоне земли - до 170 км) и до 80 км в задней полусфере (до 50 км на фоне земли). "Сверхмалозаметные" цели с ЭОП 0.01 м2 обнаруживаются "Ирбисом" на дальностях до 90 км.

Другой подсистемой системы управления вооружением самолета Су-35 является оптико-локационная станция ОЛС-35, объединяющая в себе тепло-пеленгатор, лазерный дальномер-целеуказатель и телевизионный канал. Зона обзора, обнаружения и автоматического сопровождения цели оптико-локационной станцией составляет 90 гр по азимуту и +60...-15 гр по углу места. Дальность обнаружения воздушной цели теплопеленгатором в передней полусфере составляет не менее 50 км, в задней - не менее 90 км.
http://www.airwar.ru/enc/fighter/su35bm.html

На расстоянии 50 - 90 км Су-35 обнаружит F-22 и убьёт "Рэптора". На расстоянии больше 90 км на F-22 Сушку наведут наземные РЛС метрового диапазона или самолёт ДРЛО А-50.

[Corvega]

Wind:

То есть сам: сам находит крупные железяки типа С-300/400, сам же их и мочит.

Значит - большие железяки нужно прикрыть мелкими и проворными железяками, которые смогут отстреливать все, по HARM'ы и Мейверики включительно. Возможно, даже, Хеллфайры... а это хлопотно.

- Нет, это фэнтези.

И то хлеб...

=WS=Cat:

"Сверхмалозаметные" цели с ЭОП 0.01 м2 обнаруживаются "Ирбисом" на дальностях до 90 км.

Все хорошо, но есть два "НО".
1. Где он, этот "Ирбис-Э"? Если эта БРЛС ставится на Су-35БМ... то я как-то в толк не возьму, что на ПАК ФА она тоже чтоли стоять будет?
2. ЭПР F-22 - это самая больная тема. "Совершенно точные" данные о минимальной ЭПР этого самолета мотает как пьяного по синусоиде. От 0.1 до 0.0001 м2.
Нельзя пока точно сказать, на каком расстоянии увидит "Ирбис-Э" нашего жестяного американского друга. Во-первых "Ирбис-Э" пока на серийных истребителях не стоит, а во-вторых F-22 пока наши истребители к себе даже близко не подпускал.

Рано что-то утверждать однозначно...

[=WS=Cat]

Wind:

Значит - большие железяки нужно прикрыть мелкими и проворными железяками, которые смогут отстреливать все, по HARM'ы и Мейверики включительно. Возможно, даже, Хеллфайры... а это хлопотно.

Для прикрытия "длинноруких" РЛС и ЗРК надо будет сбивать противорадиолокационные ракеты с дальностью пуска не менее 100 км. А это большие и дорогие штуки их мало. По эшелонированной комлексной ПВО применить мелочь Мейверики и Хеллфайры не получится, близко подлететь не дадут.

Единственный способ подавить комлексную эшелонированную ПВО - это массированое применение всех средств воздушного нападения в надежде, что ПВО захлебнется от большого количества целей. Но тут решает цена поставленной задачи.

Хотя война в Иране или её отсутствие покажет что победило, дубина или щит.

Добавлено через 4 минуты

Wind:

1. Где он, этот "Ирбис-Э"? Если эта БРЛС ставится на Су-35БМ... то я как-то в толк не возьму, что на ПАК ФА она тоже чтоли стоять будет?
2. ЭПР F-22 - это самая больная тема. "Совершенно точные" данные о минимальной ЭПР этого самолета мотает как пьяного по синусоиде. От 0.1 до 0.0001 м2.

Рано что-то утверждать однозначно...

Да фиг с ним с этим "Ирбисом". Как может спрятаться F-22 от оптической локационной станции ОЛС-35 на дальностях менее 50 - 90 км, ей ЭПР по барабану.

[Ufthang]

Да фиг с ним с этим "Ирбисом". Как может спрятаться F-22 от оптической локационной станции ОЛС-35 на дальностях менее 50 - 90 км, ей ЭПР по барабану.

Очень легко спрятаться может. Не подлетать ближе 50 км.
В области снижения тепловой заметности там то-же немало сделано.

[=WS=Cat]

Очень легко спрятаться может. Не подлетать ближе 50 км.
В области снижения тепловой заметности там то-же немало сделано.

С расстояния более 50 км Су-35 не собьёшь. Слишком большое время подлёта, Сушка успеет применить радиоэлектронные помехи и уйдёт от ракеты. А на расстоянии менее 50 км Су-35 Рэптора убьёт.

[Chizh]

С расстояния более 50 км Су-35 не собьёшь. Слишком большое время подлёта, Сушка успеет применить радиоэлектронные помехи и уйдёт от ракеты.

Святая уверенность.
А почему так однозначно?

А на расстоянии менее 50 км Су-35 Рэптора убьёт.

Наверно - своим презрением.

[Chizh]

Для прикрытия "длинноруких" РЛС и ЗРК надо будет сбивать противорадиолокационные ракеты с дальностью пуска не менее 100 км. А это большие и дорогие штуки их мало.

Ты все перепутал. "Дорогие" и "мало" это про наше современную ПВО. А у "них" как раз ХАРМов предостаточно.

По эшелонированной комлексной ПВО применить мелочь Мейверики и Хеллфайры не получится, близко подлететь не дадут.

Конечно не дадут пока будут живы. Но в случае конфликта с НАТО это не на долго.

Единственный способ подавить комлексную эшелонированную ПВО - это массированое применение всех средств воздушного нападения в надежде, что ПВО захлебнется от большого количества целей. Но тут решает цена поставленной задачи.

В общем, где-то даже согласен.

Да фиг с ним с этим "Ирбисом". Как может спрятаться F-22 от оптической локационной станции ОЛС-35 на дальностях менее 50 - 90 км, ей ЭПР по барабану.

А почему ты думаешь, что ОЛС будет обнаруживать F-22 в ППС на такой дальности? Я вот не уверен.
Кроме того, дальность сильно зависит от погоды. С уменьшением прозрачности атмосферы дальность обнаружения оптических средств сильно падает. Кто будет бороться со стелсами в плохую погоду?

[=WS=Cat]

Ты все перепутал. "Дорогие" и "мало" это про наше современную ПВО. А у "них" как раз ХАРМов предостаточно.

Противорадиолокационных ракет AGM-88M “Harm” у американцев действительно много - возможно 10 - 20 тысяч. Казалось бы от такого количества средств поражения любой ПВО хана.

А вот и нет - зацените ка.

Средство защиты радиолокационных станций от противорадиолокационных ракет "Газетчик-Е".

Вероятность защиты:

от одной ПРР типа ХАРМ
не менее 0,85

от одной ПРР с тепловой, телевизионной или активной радиолокационной головками самонаведения
0,85-0,95

http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/reb_gazetchik-e.html
http://pvo.guns.ru/rtv/gazetchik.htm

Судя по приведённым фотографиям устройство "Газетчик-Е" весьма недорогое и массово производить его можно без проблем.

По заявленной вероятности защиты, достаточно развернуть по два "Газетчика" на каждую ПРР, и натовцы ничего не смогут сделать с ПВО противника.

Добавлено через 12 минут
Ослепление самолёта АВАКС - целеуказателя СТЭЛСов выполняется вообще примитивными устройствами с мизерной стоимостью.

Наземный комплекс маломощных передатчиков помех.

Предназначен для радиоэлектронного подавления РЛС АМ/АРУ-1(2) самолета дальнего радиолокационного обнаружения и наведения системы "АВАКС" по главному лепестку диаграммы направленности антенны при работе РЛС в импульсно-доплеровском режиме со сканированием и без сканирования луча по углу места, в импульсном и комбинированном режимах обнаружения воздушных целей.

Комплектация:

- комплект передатчиков помех (ПП) - 6 шт;
- пункт управления (ПУ);
- комплект кабелей и жгутов;
- комплект ЭД.

Масса аппаратуры ПП, кг
до 80

Боевой расчет, чел.
2

http://www.rusarmy.com/pvo/pvo_vvs/reb_kmpp.html

Эти девайсы сгодятся и для имитации работы наземных РЛС, то есть в качестве ложных целей.

Из-за низкой стоимости их развернуть на защищаемой территории можно хоть миллион.

Добавлено через 6 минут
Вывод.

Для того чтобы защититься от американского чудо-оружия СТЭЛС не нужно создавать такие же СТЭЛСы.

У России существуют гораздо более дешёвые, изощрённые и многочисленные системы защиты от любого натовского оружия воздушного нападения и эти системы защиты активно продаются всем заинтересованным странам.

[Chizh]

Вывод.

Для того чтобы защититься от американского чудо-оружия СТЭЛС не нужно создавать такие же СТЭЛСы.

Вывод не верный.
Россия давно уже ведет разработку своего малозаметного самолета 5-го поколения.

У России существуют гораздо более дешёвые, изощрённые и многочисленные системы защиты от любого натовского оружия воздушного нападения и эти системы защиты активно продаются всем заинтересованным странам.

Сколько безшабашного оптимизма!

Только почему-то как начинается война, американцы быстро давят ПВО и летают над чужой территорией как у себя дома. К чему бы это?

[=WS=Cat]

Вывод не верный.
Россия давно уже ведет разработку своего малозаметного самолета 5-го поколения.

Российский самолёт 5-го поколения не будет предназначен для нанесения ударов по территории НАТО в локальных конфликтах. Это будет как всегда чисто оборонительный истребитель для защиты воздушного пространства над своей территорией. Ему не нужно будет прорывать ПВО НАТО, поэтому степень стелсовости будет в разы меньше чем у F-22.

[Chizh]

Российский самолёт 5-го поколения не будет предназначен для нанесения ударов по территории НАТО в локальных конфликтах. Это будет как всегда чисто оборонительный истребитель для защиты воздушного пространства над своей территорией. Ему не нужно будет прорывать ПВО НАТО, поэтому степень стелсовости будет в разы меньше чем у F-22.

Это твое личное мнение.
По функционалу он разрабатывается с оглядкой на F-22. Хотя насчет уровня малозаметности еще вопрос.

Добавлено через 3 минуты

Вот ещё, чтобы на Хармы зенитные ракеты тратить. В российской ПВО американские противорадиолокационные ракеты отклоняются от атакуемых РЛС прикольными девайсами "Газетчик-Е".

Прямо таки все и отклоняются?
И сколько у нас в войсках таких "чудо-девайсов"?

На самом деле на подобный "хитрый болт" есть ракеты и бомбы с GPS и оптическими сенсорами.

[=WS=Cat]

Сколько безшабашного оптимизма!

Дилетанты-пиарщики после побед НАТО в Ираке и Югославии сейчас пребывают в эйфории и в три глотки орут о непобедимости натовского сверхоружия.

Но этот шум поднимают для успокоения обывателей - типа мы самые сильные в мире, не обращайте внимания на подорожание топлива. Хе-хе-хе.

Здравомыслящие военные специалисты НАТО сейчас сильно озадачены, как избавиться от нефтяной удавки.

Как известно нефть это двигатель войны. В идеале НАТО хотел бы, чтобы страны-экспортёры нефти были их марионетками. Но с 2000 г. ситуация меняется не в пользу НАТО.

При существующих темпах добычи нефть в России закончится через 17 лет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...84%D1%82%D1%8C
У кого тогда нефть России покупать? Ответ - у Ирана и Венесуэллы. Вот почему Россия вооружает эти страны. И эти нефтяные источники Россия НАТО постарается не отдать. В ближайшее время военные операции НАТО в Иране и Венесуэлле обречены на поражение.

Источником "безшабашного оптимизма!" в наступательных возможностях НАТО, являетесь вы, господин Chizh.

[Chizh]

Дилетанты-пиарщики после побед НАТО в Ираке и Югославии сейчас пребывают в эйфории и в три глотки орут о непобедимости натовского сверхоружия.

Но этот шум поднимают для успокоения обывателей - типа мы самые сильные в мире, не обращайте внимания на подорожание топлива. Хе-хе-хе.

Здравомыслящие военные специалисты НАТО сейчас сильно озадачены, как избавиться от нефтяной удавки.

Как известно нефть это двигатель войны. В идеале НАТО хотел бы, чтобы страны-экспортёры нефти были их марионетками. Но с 2000 г. ситуация меняется не в пользу НАТО.

При существующих темпах добычи нефть в России закончится через 17 лет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...84%D1%82%D1%8C
У кого тогда нефть России покупать? Ответ - у Ирана и Венесуэллы. Вот почему Россия вооружает эти страны. И эти нефтяные источники Россия НАТО постарается не отдать. В ближайшее время военные операции НАТО в Иране и Венесуэлле обречены на поражение.

Chizh;1143838]
Источником "безшабашного оптимизма!" в наступательных возможностях НАТО, являетесь вы, господин Chizh.

Ваша речь, господин =WS=Cat, больше похожа на пламенные возгласы борца с мировым империализмом. Вам только трибуны или броневика не хватает.

[Yo-Yo]

При существующих темпах добычи нефть в России закончится через 17 лет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%...84%D1%82%D1%8C
У кого тогда нефть России покупать? Ответ - у Ирана и Венесуэллы. Вот почему Россия вооружает эти страны. И эти нефтяные источники Россия НАТО постарается не отдать.

И на какие шиши покупать нефть? Собственное хозяйство благополучно через 17 лет окончательно атрофируется...
А, понял... будем продавать им военную технику образца конца прошлого века, чтоб они НАТО ей пугали. Но вроде баланс тут сходиться как-то не желает... нефти надо много, а экспорт маловат.

Добавлено через 4 минуты

=WS=Cat:


Ничего. Будем гонять на касторке. От нас не убудет.

Принимая ее внутрь? Действенное средство для быстрого бега...

[wind]

Для прикрытия "длинноруких" РЛС и ЗРК надо будет сбивать противорадиолокационные ракеты с дальностью пуска не менее 100 км. А это большие и дорогие штуки их мало. По эшелонированной комлексной ПВО применить мелочь Мейверики и Хеллфайры не получится, близко подлететь не дадут.

- Цитирую уж не помню в какой раз, но "повторенье - мать ученья":
http://www.globalsecurity.org/milita...itions/sdb.htm
http://www.globalsecurity.org/milita.../sdb-specs.htm
http://www.globalsecurity.org/milita...s/sdb-pics.htm
http://www.youtube.com/watch?v=VplddV722wo
C дальности в 60 морских миль (111 км), из стратосферы, на М=1.5, F-22 способен метнуть 8 штук штук таких бомб с точностью 1-3 метра (см. видеоклип), не входя в зону поражения C-300/400.

Единственный способ подавить комлексную эшелонированную ПВО - это массированое применение всех средств воздушного нападения в надежде, что ПВО захлебнется от большого количества целей. Но тут решает цена поставленной задачи.

- Cм. выше. Всё намного дешевле и проще, чем 20 лет назад.

Хотя война в Иране или её отсутствие покажет что победило, дубина или щит.

- Тут даже гадалки не ходи, глядя на щит и на меч...

Да фиг с ним с этим "Ирбисом". Как может спрятаться F-22 от оптической локационной станции ОЛС-35 на дальностях менее 50 - 90 км, ей ЭПР по барабану.

- Если:
a) она будет знать, где его искать (поле зрения узкое, F-22 имеет и пониженную визуальную заметность);
б) это позволят сделать метеоусловия.
в) носитель ОЛС-35 раньше не помрёт.

Добавлено через 2 минуты

С расстояния более 50 км Су-35 не собьёшь. Слишком большое время подлёта, Сушка успеет применить радиоэлектронные помехи и уйдёт от ракеты.

- Нет, это сказки.

А на расстоянии менее 50 км Су-35 Рэптора убьёт.

- А это басни.

[=WS=Cat]

C дальности в 60 морских миль (111 км), из стратосферы, на М=1.5, F-22 способен метнуть 8 штук штук таких бомб с точностью 1-3 метра (см. видеоклип), не входя в зону поражения C-300/400.

- Cм. выше. Всё намного дешевле и проще, чем 20 лет назад.

Вот амеры изобретатели, хе-хе-хе!

В стратосфере F-22 обнаружат РЛС метрового диапазона

5Н84АЭ "ОБОРОНА-14" на дальности не менее 300 км, или
1Л13-3-1 "НЕБО-СВ" на дальности не менее 250 км, или
55Ж6-1 "НЕБО" на дальности не менее 300 км, или
П-18-2 на дальности не менее 250 км.
http://old.vko.ru/article.asp?pr_sig...ive.2005.20.17

Так что не получится F-22 дешёвыми бомбами российскую ПВО уничтожать. Не подлетит - обнаружат его и собьют.

Придётся с малых высот дальнобойными ракетами стрелять, а их наши зенитчики сбивать умеют.