???
Математика на уровне МГУ

Страница 6 из 17 ПерваяПервая ... 234567891016 ... КрайняяКрайняя
Показано с 126 по 150 из 516

Тема: ДВ о своей продаже Москвой

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

    Цитата Сообщение от Mustang Посмотреть сообщение
    Эта наглая ложь..
    Я хочу, даже, требую, чтобы автор этих срок привел ссылки на то, что
    1) местные жители сами убили свою промышленность
    2) Все местные жители связаны с криминалом
    3)Каждый житесь приморья работает на криминальные структуры...

    Вперед, товарищ...
    Сначала попросите - или потребуйте, как Вам больше нравится - чтобы г-н ~Silvist~ привел ссылки на свои утверждения:

    1. "на ДВ едут служить двоечники, залетчики и алкоголики".
    2. "Позиция власти - продать ДВ китаю".

    3. "кому-то срочно понадобилась земля в московии. За приличный откат".
    4. "в Приморье каждый прямо или косвенно связан с привозом, подготовкой и продажей японских автомобилей".
    5. "промышленности в Приморье попросту нет".
    6. "в московии засилие отечественного тазопрома".

    7. "Уровень зарплат в Москве позволяет ездить на качественных иностранных автомобилях".
    8. "московия" антоним "Москве".
    9. "Криминальная банда находится в Кремле".


    Ну, а потом уже процитируйте, где я написал "Все местные жители связаны с криминалом" (в одной фразе) и "Каждый житесь приморья работает на криминальные структуры" (в одной фразе). Про первый пункт повторять не буду, ищите в теме. Про утверждение насчет лжи - смотрите утверждение об использовании шаблона г-на ~Silvist~, тоже повторяться не хочу.
    Цитата Сообщение от Mustang Посмотреть сообщение
    ...Covalent-я во Владивостоке родился и живу, вы хотите, чтобы я поверил в эту голематью?
    А можно попросить Вас сначала выучить русский язык?
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  2. #2
    Меценат Аватар для ~Silvist~
    Регистрация
    16.11.2006
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    55
    Сообщений
    973

    Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

    Не буду, ибо уже всё написано и разжёвано. Надо просто внимательно прочитать всю тему до конца

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    Про утверждение насчет лжи - смотрите утверждение об использовании шаблона г-на ~Silvist~, тоже повторяться не хочу.
    Взаимно. С уважением...

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    Извините меня, но я почему-то решил, что под термин "иностранцы", использованный Вами в словах "иностранцы не знают слова "откат", подпадают не только китайцы - и что существование "наказаний за коррупцию" говорит о наличии самой "коррупции". Еща раз извините за то, что не понимаю Вас.
    Да прекрасно вы всё понимаете. Не надо столько сарказма!

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    Да, видимо у Вас вопросительный знак выглядит иначе, чем у меня. Еще раз извините.
    Наверно так и есть.
    Крайний раз редактировалось ~Silvist~; 13.01.2009 в 11:35. Причина: Добавлено сообщение

  3. #3
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

    Цитата Сообщение от ~Silvist~ Посмотреть сообщение
    Не буду, ибо уже всё написано и разжёвано. Надо просто внимательно прочитать всю тему до конца...
    Простите еще раз - но разве я Вас о чем-то просил?
    Цитата Сообщение от ~Silvist~ Посмотреть сообщение
    ...Взаимно. С уважением...
    Простите еще раз - но утверждение об использовании шаблона утверждений и логики моё, и к Вам имеет лишь косвенное отношение. И хотя смысл всех приведенных Ваших утверждений я полностью считаю отвечающим определению т-ща Mustang - я ни на какой Вашей реакции уже давно, извиняюсь, не настаиваю... ибо бесполезно.
    Цитата Сообщение от ~Silvist~ Посмотреть сообщение
    ...Да прекрасно вы всё понимаете. Не надо столько сарказма!...
    Какой сарказм, простите? Я действительно считаю, что "иностранцы" - это не только китайцы. Я действительно не против того, чтобы Вы считали иначе, простите. И я действительно понимаю Ваши мысли лишь после того, как Вы излагаете суть серьезно подробнее, уж извините.
    Цитата Сообщение от ~Silvist~ Посмотреть сообщение
    ...Наверно так и есть.
    Простите еще раз - но я в этом не сомневаюсь уже с того момента, как Вы не смогли в моем высказывании найти всего лишь вопросительный знак.

    Еще раз простите.

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от Mustang Посмотреть сообщение
    ...Так можно писть?
    Вам виднее, что можно, и что нельзя - но вот эмоциональный настрой, сопутствовавший Вашему высказыванию, вызвавшему моё неудовольствие противопоставлением посетителей АвиаФорума, советую в дальнейшем оставлять при себе. Если, конечно, для Вас важно общение здесь.
    Крайний раз редактировалось CoValent; 13.01.2009 в 12:11. Причина: Добавлено сообщение
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  4. #4
    Меценат Аватар для ~Silvist~
    Регистрация
    16.11.2006
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    55
    Сообщений
    973

    Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

    Ковалент, предлагаю перейти на "ты", т.к. излишний официоз только добавляет кирпичи в стену непонимания друг друга. Конечно, подобные темы лучше всего обсуждать сидя где-нибудь на кухне, неспешно попивая хорошее нефильтрованное пивко и закусывая его дальневосточными морепродуктами типа "медведки", гребешка и осьминога холодного копчения (хотя, свежемороженный гораздо вкуснее, но я уверен - данный продукт для жителя центральных регионов будет скорее всего чужд ).
    А теперь по порядку:
    1. Летом 1992 года на один из кораблей ТОФ для дальнейшего прохождения воинской службы прибыли сразу 8(!!!) молодых лейтенантов. Из них двое - выпускники ТОВВМУ, для которых служба во Владивостоке была как манна небесная, остальные шестеро - Калининград, Питер, Череповец. После знакомства и совместного распития очень сильно алкогольного напитка ("шила"), выяснилось следующее: калининградцы в своём училище слыли ярыми пролетчиками по дисциплине, соответственно, их назначение на ДВ было ссылкой. Питерец (механик) - тому было всё равно где служить, да и вообще он был за любой кипиш кроме необоснованной голодовки. Приятным исключением остался выпускник Череповца. Для него "поменять сапоги на тельняшку" было за честь, да и сам парень оказался с мозгами, что доказывают его теперешние звание и должность. Примерно такая же ситуация сложилась и на остальных кораблях нашего соединения, куда пришла "зеленая офицерская молодежь".
    Не прошло и года, как появились первые "перелётные птицы". Сначала на запад, поближе к исторической родине, потянулись калининградцы с соседнего борта. Наших хватило ещё на пол-года... У кого-то были родственные связи в ГШ ВМФ, у кого-то "ридная хата на самостийной"... Ещё через год отвалил питерец, причем, по-английски (не прощаясь).
    И остались мы вдвоём...
    2. На этот вопрос уже ответил Мустанг. Коряво, правда, и немного поверхностно... На самом деле вопрос очень серьёзный. Немного позже я на него отвечу более развёрнуто.
    3. Как-то была даже телепередача именно на эту тему. Просто какое-то странное совпадение: в Москве земля дорогая и перенос академии... Мистика...
    4. А ты еще сомневаешься? Тогда я скажу вот что. Основные покупатели японских праворулых авто - жители Сибири. Статистика.
    В Сибири деньги есть, и деньги немалые. Нефть, газ, лес, металл, хоть какое-то производство. Люди едут сюда за машинами. Практически весь финансовый поток так или иначе проходит через Владивосток, Находку, Ванино. Таким образом, живыми деньгами наполняется местный бюджет, и в принципе, хватает всем. И коммерсантам, и таможне, и морякам, и простым жителям, даже не имеющим прямого отношения к автобизнесу. Это - местная аксиома.
    5. Я уже достаточно полно ответил на этот вопрос.
    6. Вот тут я прошу прощения за слово "московия". Я хотел сказать "в западных РЕГИОНАХ". Это может быть и Москва, и Питер, и Липецкая область и Калужская...
    7. В этом вопросе я больше доверяю своим глазам, когда просматриваю статистику и рассказам своих друзей, когда-то покинувшим родной край и обосновавшихся в первопристольной. Конкретный пример: сисадмин супермаркета. Во Владе 20000р, в Москве 80000р! Есть разница? И еще жалуется что мало платят...
    8. Уже проехали. А то получится "Баден-Баден"...
    9. Промолчу. Ибо о кремле - как о покойнике: либо хорошо, либо ничего! А то ещё приклеят ярмо экстремиста... У нас могут...

  5. #5
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

    Цитата Сообщение от ~Silvist~ Посмотреть сообщение
    Ковалент, предлагаю перейти на "ты", т.к. излишний официоз только добавляет кирпичи в стену непонимания друг друга...
    Я не против. Только тогда либо перейди на имя и назовись сам - либо хотя бы копируй мой позывной правильно.
    Цитата Сообщение от ~Silvist~ Посмотреть сообщение
    ...Летом 1992 года на один из кораблей ТОФ для дальнейшего прохождения воинской службы прибыли сразу 8(!!!) молодых лейтенантов...
    В мае 87-го, по итогам комплексной проверки учебного взвода Центра МЧПВ КГБ СССР, старший лейтенант Юрий Б-цов был отправлен из Анапы на Дальний Восток - так как результаты обучения им матросов были... недалеки от нуля. (Где-то в своих рассказах я описывал, что это был за человек.) Продолжать держать его на должности, где он не соответствовал в принципе, руководство не стало, решив, что командиром БЧ-4 на новеньком корабле он будет более подходящим.

    А ведь до прихода в Центр он закончил ВВМУ с красным дипломом.

    Тоже история.
    Цитата Сообщение от ~Silvist~ Посмотреть сообщение
    ...2. На этот вопрос уже ответил Мустанг. Коряво, правда, и немного поверхностно... На самом деле вопрос очень серьёзный. Немного позже я на него отвечу более развёрнуто...
    Извини, но как-то не верю я, что руководство страны спит и видит, как бы продать ее за бабло немерянное.
    Цитата Сообщение от ~Silvist~ Посмотреть сообщение
    ...3. Как-то была даже телепередача именно на эту тему. Просто какое-то странное совпадение: в Москве земля дорогая и перенос академии... Мистика......
    Хочешь, интересную вещь скажу? В схеме, описываемой т-щем Mustang-ом, пропущена интересная деталь: есть люди на Дальнем, которые заинтересованы в том, чтобы товары шли кружным путем. Иначе давно все было бы по-другому.
    Цитата Сообщение от ~Silvist~ Посмотреть сообщение
    ...4. А ты еще сомневаешься?...
    Ну, серьезно - ты хочешь сказать, что, например, на лесоповале работают не за деньги, которые нужны, чтобы семья с голоду не умерла, а чтобы пристроиться к автобизнесу (единственному, приносящему прибыль - ибо промышленности нет, и выращивание и разделка деревьев несерьезна)?
    Цитата Сообщение от ~Silvist~ Посмотреть сообщение
    ...7. В этом вопросе я больше доверяю своим глазам, когда просматриваю статистику и рассказам своих друзей, когда-то покинувшим родной край и обосновавшихся в первопристольной. Конкретный пример: сисадмин супермаркета. Во Владе 20000р, в Москве 80000р! Есть разница? И еще жалуется что мало платят...
    - Доктор, помогите! Я не могу со своей женой-то, а уж любовницу завести совсем здоровье не позволяет. Помогите, вылечите меня от импотенции!
    - Хм... Батенька мой, а сколько лет-то Вам?
    - Да 90 будет на будущей неделе!
    - И Вы в этом возрасте еще жену хотите, и любовницу?!...
    - А вот сосед-то мой того же возраста - но и жену по 4 раза в день, и любовницу пару раз, и еще по-разику в день секретаршу, уборщицу и соседок по подъезду, из тех, что помоложе, и еще проституток иногда, но хотя бы раз в неделю... А я...
    - Сосед Ваш говорит?
    - Да, сосед... А я...
    - Вот и Вы говорите - что тоже!...
    (с) говорят, уже больше 100 лет этому анекдоту

    Ничего эта ситуация не напоминает?

    Чушь собачью ты мне тут рассказываешь. Хорошо еще, что с чужих слов. На тебе ссылки: Job.Ru, IT-Rabota.Ru, MyJob.Ru. Много ты там найдешь вакансий таких в Москве - при том, что нехватка IT-специалистов в московском регионе составляет до 200.000 человек?
    Крайний раз редактировалось CoValent; 13.01.2009 в 17:22. Причина: Орфография
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  6. #6
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

    Цитата Сообщение от Mustang Посмотреть сообщение
    Эта наглая ложь..
    Я хочу, даже, требую, чтобы автор этих срок привел ссылки на то, что
    1) местные жители сами убили свою промышленность
    2) Все местные жители связаны с криминалом
    3)Каждый житесь приморья работает на криминальные структуры...
    ================================================
    Да хотелось бы увидеть эти ссылки
    Просто призывы стать к станку (объяснения о том что ремонт выгоднее делать в Корее или Китае не принимаются, то что ТОФа который раньше давал загруженность Дальзаводу и Большому Камню фактически нет) от товарищей живущих в СПб или Москве забавляют....Так как на том же Северном Кавказе за исключением Краснодарского края куча безработных - а там думаю на том же самом СХ можно деньги зарабатывать в легкую - а вот почему то азербайджанцы и торгуют и возят все не рынки.....

    P.S На родине, на ДВ в Красноармейском районе Приморского края у отца был в последний раз в 1994 году....
    Поразило то что зарплаты копеечные по сравнению с тем же Санкт-Петербургом, цены на все в 1,5 - 2 раза выше...
    Отец в этом году вышел на пенсию - мега пенсия 6 000 рублей
    Транспорта из села не ходит - при коммуняках летал самолет АН-2, 4 рубля до соседнего Рощино, 8 рублей до Имана - Дальнереченска..Щас же плати 2 000 рублей и тебя довезут до Имана... Все родственники что приезжают с того же самого Биробиджана офигевают от цен и тарятся шмотками перед отъездом домой....
    Больше всего удивило то что двоюродная сестра за трехкомнатную во Владивостоке когда включают отопление платила год тому назад "всего" 6 000 рублей....
    У меня матушка перебралась в Краснодар в 2000 году - купила участок земельный, куча соседей - с Приморского края...
    Одним словом жизнь там не сахар и народ потихоньку валит на запад...
    Хотя при проклятых коммуняках народ почему то наоборот ехал на ДВ - у нас в селе кого только не было - и немцев, и хохлов с ЗУ, и народа с Казахстана....Сейчас же кто в Германии, кто на Западе, кто в США, кто во Франции
    И лес добывали, и золото, и вольфрам и полиметалы, и корабли ремонтировали, и вертолеты делали, и цемент, и почему то рентабельно ДВМП и ВМП работало, и рыбу ловили - работы было до хрена и не работали в минус....Естественно развалили все жители Приморского края а не "выродки" затеявшие всю бодягу в 1986 - 1991 году
    Крайний раз редактировалось NichtLanden; 12.01.2009 в 14:30.

  7. #7
    абордажная сабля Аватар для Mustang
    Регистрация
    08.02.2002
    Адрес
    Vladivostok
    Сообщений
    1,028

    Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

    Криминал здесь в том, что за живые деньги покупают всякий хлам (оляля, суперяпонского качества).
    Объясняю, товарищам "по другую сторону Урала", говоря образно...
    Когда вы были в ползунках, а может вас еще тогда не было, а может вы уже были в расцвете сил году так в 1982, то японский кассетный магнитофон в ваших краях стоил....2000 рублей....Ваш брат, папа или мама, были бы первые люди в Москве, короче, они были бы весьма круты, если бы имели подобнуюштуковину в то время...
    Тока вот не задача, достать такую штуку в Москве было проблематично, они были, но не так много, а вот простым смертные из города Владивостока могли купить японское чудо без проблем..А почему, да потому, что ГЕОГРАФИЧЕСКИ мы ближе к Японии, чем вы и вся ваша братия. И наш местный народ, в силу географии, хоть на чуточку, да был в курсе новинок в области электронники и авто..
    Вы знате, с какими счастливыми лицами покидали москвичи наш город в во времена Советского Союза, когда некоторым из них удавалось прикупить японкую электроннику..ОООО, они были на седьмом небе!!!

    На счет хлама...Ну, исли промышленность Совеского Союза не могла выпускать конкурентный продукт, то в этом виноват житель страны? Житель великой страны Советов, из поднебесной привозил со свалок японские холодильники, которые после мелкого ремонта проработали еще 15 лет, телевизоры, магнитофоны и тд. и тп.
    Житель Великой Страны и славного города Владивостока сразу просек- что такое буржуйский продукт а-ля хлам и насколько он лучше отечественных аналогов...
    Понятна мысль? Время шло и Житель Великой Страны славного города Владивостока начал возить японские авто...Тут житель окончательно прозрел, что ипонская машина на порядок выше отечетвенного таз-прома...Вопрос- житель виноват в том, что японское авто, пусть даже бывшее в употреблении, оказалось лучше отечественого продукта? Если нет, так че вы на него бочку катите?

    Тот хлам, как вы изволили выразиться, был и пока есть лучше отечетвенного продукта, так почему вы вините нас за то, что мы отдаем предпочтение лучшему???
    -Доктор, избавте меня от комплексов!
    -А у вас какие?..
    -Зенитно-ракетные...

  8. #8
    абордажная сабля Аватар для Mustang
    Регистрация
    08.02.2002
    Адрес
    Vladivostok
    Сообщений
    1,028

    Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

    Убедительно советую перечитать пункт 1.1.2 Наших Правил.
    Человеку, живущему за Уралом, хочу сказать следующее ( или Москва находится ближе к Востоку, чем Уральские горы?)...Так можно писть?
    -Доктор, избавте меня от комплексов!
    -А у вас какие?..
    -Зенитно-ракетные...

  9. #9
    абордажная сабля Аватар для Mustang
    Регистрация
    08.02.2002
    Адрес
    Vladivostok
    Сообщений
    1,028

    Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

    1) Про позицию отдать ДВ Китаю- острова уже отдают, последний отдали в прошлом году, если не ошибаюсь. Что делается правительством, чтобы реанимировать Дальний Восток-нифига...Это я вам говорю, как житель Дальнего Востока. Чтобы Вам ,Ковалент, было понятно, я скажу следующее, В Приморский край процентов 70 всего товара идет..через Урал....Схема проста, Китай-Москва-Владивосток. Это нонсенс, но гранича с Южной Кореей, Японией и Китаем, мы не имеем возможности ( кроме мелкой) ввозитьь все напрямую..Я сам работаю в конторе, где 90% поставщиков- Москва....Еще вопросы есть по этой теме?
    2)Почти каждый приморец связан с японским авто-да, почти все имеют японскую машину..Если говорить про бизнессе, то в нем людей очень много, так как промышленности, как таковой в Приморье нет.
    3)Уровень зарплат в Москве выше-я согласен.Сам смотрел как-то московскую газету с объявлениями...Кто на чем у вас ездят-мне не интересно+ смотрите пункт 1 по товару, что куда и откуда идет...
    4) Криминальная банда в Москве..А где еще? У нас народ мэров давно не выбирает..
    Ковалент, в Яндексе набирите "серега шепелявый" и вы увидите кто это такой...Потом спросите себя, человек первый из губернаторов попросил путина о.. доверии..Смешно, правда? Последний мэр-ставленник Москвы...В городе его никто не выбирал, я так думаю,( вам же известно, что графы "против всех кандидатов" в бюллитене нет), у нас выбирай-не выбирай, а будет, как скажут из.. кремля .Еще будут вопросы о криминале?

    По последему мэру:
    Низкая явка не помешала Пушкареву занять высокий пост, поскольку порога явки для признания выборов состоявшимися предусмотрено не было.
    http://www.lenta.ru/lib/14188768/
    Вотк так у нас проходят выборы..

    Добавлено через 10 минут
    Все это связано с тем, что местные жители убили свою промышленность, и теперь живут на криминальном бизнесе,
    Ковалент, если это не ваших рук дело, то почему Вы, вообще, позволяете лжи появляться на даном форуме? Я спрашиваю имеено у Вас, почему вы позволяете лжи появляться на форуме Сухого и которая (ложь) оскарбляет жителей Дальнего Вотока ( если речь идет о них)
    Крайний раз редактировалось Mustang; 13.01.2009 в 13:04. Причина: Добавлено сообщение
    -Доктор, избавте меня от комплексов!
    -А у вас какие?..
    -Зенитно-ракетные...

  10. #10
    Меценат Аватар для ~Silvist~
    Регистрация
    16.11.2006
    Адрес
    Владивосток
    Возраст
    55
    Сообщений
    973

    Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

    Цитата Сообщение от Mustang Посмотреть сообщение
    Ковалент, если это не ваших рук дело, то почему Вы, вообще, позволяете лжи появляться на даном форуме? Я спрашиваю имеено у Вас, почему вы позволяете лжи появляться на форуме Сухого и которая (ложь) оскарбляет жителей Дальнего Вотока ( если речь идет о них)
    Земляк, извини, но позволь ответить за Ковалента, думаю он сам будет не против. Надеюсь, ты внимательно перечитал каждый пост этой темы? Просто это был ответ на мои высказывания. Саркастичный, естественно... Так что всё нормально. Мы - не враги. Есть, конечно, некоторое непонимание в силу разницы в менталитете, но их так же задевает за живое утверждение что "все москвичи - сплошные олигархи и кормятся с рук кремля" как и нас, что "все дальневосточники - тупое быдло, оседлавшее японский автохлам".
    Крайний раз редактировалось ~Silvist~; 13.01.2009 в 13:29. Причина: очепятка

  11. #11
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

    Цитата Сообщение от ~Silvist~ Посмотреть сообщение
    Земляк, извини, но позволь ответить за Ковалента, думаю он сам будет не против. Надеюсь, ты внимательно перечитал каждый пост этой темы? Просто это был ответ на мои высказывания. Саркастичный, естественно... Так что всё нормально. Мы - не враги. Есть, конечно, некоторое непонимание в силу разницы в менталитете, но их так же задевает за живое утверждение что "все москвичи - сплошные олигархи и кормятся с рук кремля" как и нас, что "все дальневосточники - тупое быдло, оседлавшее японский автохлам".
    - Аминь! (с)

    Лучше такой ответ на мое предложение, чем никакое.

    P.S. Уезжаю, подробный ответ т-щу Mustang будет после приезда.
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  12. #12
    Механик
    Регистрация
    22.11.1998
    Адрес
    Moscow, Russia
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,402

    Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

    Цитата Сообщение от Mustang Посмотреть сообщение
    1) Что делается правительством, чтобы реанимировать Дальний Восток-нифига...
    А что должно делать федеральное прав-во для развития ДВ, кроме первичной инфраструктуры (дороги, связь, частичное дотирование авиатранспорта, электро и водоснабжение)? Не задача ли это местной власти?
    а с инфраструктурой везде не сильно-то и чешутся.

    В Приморский край процентов 70 всего товара идет..через Урал....Схема проста, Китай-Москва-Владивосток. Это нонсенс, но гранича с Южной Кореей, Японией и Китаем, мы не имеем возможности ( кроме мелкой) ввозитьь все напрямую..
    что, кто-то запретил местным торговцам ввозить все самим, а не брать на перепродажу у кого-то из других регионов?
    Где у той фирмы К была голова, когда она решила закупать не в Китае/Корее, а у фирмы Д? Или это было на тот момент выгоднее (сам так делаю, тут скидка больше чем везти и таможить самому)?
    Ради бога перейдите на прямые поставки, может это хоть частично позволит занять население, что снизит кол-во стенающей братии.

    4) Криминальная банда в Москве..А где еще? У нас народ мэров давно не выбирает..
    а у нас якобы выбирает?
    Мы абсолютно лишены этого торжества демократии. Нам Губернатора-мэра НАЗНАЧАЮТ.
    Вы хотяб теоретически встостоянии его избрать (явка больше 100% быть не может)

  13. #13
    Тайский файтер Аватар для Huey
    Регистрация
    16.07.2007
    Адрес
    ДВР
    Возраст
    46
    Сообщений
    93

    Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

    Цитата Сообщение от Anstep Посмотреть сообщение
    (сам так делаю, тут скидка больше чем везти и таможить самому)

    Почему так?
    Тексты проверяются корерктором. (c) БоБ

  14. #14
    Механик
    Регистрация
    22.11.1998
    Адрес
    Moscow, Russia
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,402

    Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

    Цитата Сообщение от Huey Посмотреть сообщение
    Почему так?
    особенности системы работы с партнерами у данного производителя.
    как не самые высокопоставленные в иерархи партнеров мы обязаны выбирать некий минимально необходимый объем напрямую под допустим -2х%, при этом везти и таможить за свой счет. Остальное я могу взять тут (вернее в Питере) у дистрибютора (имеет существенно большие скидки, но и огромное кол-во ограничений), но уже под -3х% уже без всяких таможен и прочей мути.

    Добавлено через 5 минут
    Цитата Сообщение от Mustang Посмотреть сообщение
    Которая назначается.. Москвой?
    упс слепой глаз облажался, звиняйте.
    прямо вот мэр назначается? не свиситите.
    приписки на выборах конечно есть, но не настолько грандиозные.

    Растаможка если не ошибаюсь, товара из Японии во Владивостоке обойдется дороже, чем его путь из Китая, далее с растаможкой в Москве+ приход к нам...Вот такие вот экономические схемы работают в нашей стране...Не знали? Вам, я надеюсь, подробнее объяснят...
    Так коли это выгоднее, какого Вы тут стонете-то?
    Крайний раз редактировалось Anstep; 13.01.2009 в 15:09. Причина: Добавлено сообщение

  15. #15
    абордажная сабля Аватар для Mustang
    Регистрация
    08.02.2002
    Адрес
    Vladivostok
    Сообщений
    1,028

    Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

    Земляк, извини
    Ладно, вопрос закрываю. Ковалент, свой вопрос Вам я тоже снимаю( когда писал, вашего ответа еще не видел, хотя от подробного ответа не откажусь)

    все дальневосточники - тупое быдло
    Моему отцу,с отруднику ( уже в возрасте)на моей работе , моей тетке в начале 80-х в Москве (т.е. знакомые москвичи) задавали один и тот же вопрос: У вас во Владивостоке тигры по улицам ходят, правда?"...
    Этот факт ( про такой вопрос жителям моего города) во Владивостоке извест многим его горожанам.Да, было дело, как-то в 70-х на самую окраину города случайно забрел тигр, завод Варяг прилегал непосредственно к лесу...
    Когда я учился в Крыму, в местной школе города Феодосия в 1987 году, меня спросила в классе учительница :"Владивосток-это где?" За Уралом, тетя, за Уралом...

    все москвичи - сплошные олигархи и кормятся с рук кремля"
    На счет корма, я выше писал, но еще добавлю:
    Представьте, что есть в Москве фирма К, она торгует кастрюлями. Закупка кастрюль фирмой К осуществляется в Китае. У фирмы К есть покупатель на кастрюли –фирма Д, которая находится во Владивостоке..
    Имеем: сначала кастрюля идет из Китая в Москву фирме К, которая ее продает фирме Д во Владивостоке. Километраж из Китая во Владивосток через Москву вы можете себе представить.

    Через какое-то время фирма Д начала покупать данные кастрюли напрямую из Китая. От услуг фирмы К фирма Д отказалась, что отразилось на кармане сотрудников фирмы К….Такие вот дела…
    И в Москве и Питере ,Ковалент, таких фирм очень много…А если наш край ( и весь Дальний Восток) начнет торговлю напрямую с Китаем, то сотрудникам фирм , типа К в Москве, кушать станет нечего ( образно говоря)

    Хотя при проклятых коммуняках народ почему то наоборот ехал на ДВ
    Моей отец бросил все и приехал из солнечного Крыма во Владивосток...Сейчас он-почетный....полярник!
    Крайний раз редактировалось Mustang; 13.01.2009 в 14:24.
    -Доктор, избавте меня от комплексов!
    -А у вас какие?..
    -Зенитно-ракетные...

  16. #16
    абордажная сабля Аватар для Mustang
    Регистрация
    08.02.2002
    Адрес
    Vladivostok
    Сообщений
    1,028

    Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

    Не задача ли это местной власти?
    Которая назначается.. Москвой?
    а у нас якобы выбирает?
    Я что-то говорил о Лужкове и других ваших мэрах?
    Мы абсолютно лишены этого торжества демократии.
    Лишены...
    что, кто-то запретил местным торговцам ввозить все самим, а не брать на перепродажу у кого-то из других регионов?
    Где у той фирмы К была голова, когда она решила закупать не в Китае/Корее, а у фирмы Д? Или это было на тот момент выгоднее (сам так делаю, тут скидка больше чем везти и таможить самому)?
    Ради бога перейдите на прямые поставки, может это хоть частично позволит занять население, что снизит кол-во стенающей братии.
    Ваш пост лишний раз демонстрирует полное незнание предмета..Подобные перлы не удивительно читать от человека, уж извините, из Москвы..Более подробную информацию, я надеюсь, на вопрос "кто-то запретил" вам ответит мой земляк Lord Lexus. Вкратце, товар выгоднее гнать из Китая в Москву и далее во Владивосток из-за..таможенных пошлин...
    Растаможка если не ошибаюсь, товара из Японии во Владивостоке обойдется дороже, чем его путь из Китая, далее с растаможкой в Москве+ приход к нам...Вот такие вот экономические схемы работают в нашей стране...Не знали? Вам, я надеюсь, подробнее объяснят...
    Крайний раз редактировалось Mustang; 13.01.2009 в 15:01.
    -Доктор, избавте меня от комплексов!
    -А у вас какие?..
    -Зенитно-ракетные...

  17. #17
    абордажная сабля Аватар для Mustang
    Регистрация
    08.02.2002
    Адрес
    Vladivostok
    Сообщений
    1,028

    Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

    Так коли это выгоднее, какого Вы тут стонете-то?
    Вы, действительно, не врубаетесь, извините, не понимаете?
    http://www.dns-shop.ru/prim/price_detail.php?i=106882
    наша розница-59 999р ( есть в других магазинах еще дороже)
    Москва
    http://www.plasmatic.ru/model127861.htm
    42 190р...

    Модель по-проще:
    наша розница
    http://www.dns-shop.ru/prim/price_detail.php?i=106884
    23 999р
    Москва
    http://www.europe-tv.ru/acat/130766-0.htm
    16 821р

    Ну и контрольный выстрел-закупочная цена в Москве на данные телевизоры для многих приморских фирм будет все равно выше, чем данный телик будет стоить в московской рознице....Вот вам небольшой пример экономической схемы, которая работает на Москву...

    Еще есть вопросы?
    Крайний раз редактировалось Mustang; 13.01.2009 в 16:00.
    -Доктор, избавте меня от комплексов!
    -А у вас какие?..
    -Зенитно-ракетные...

  18. #18
    Механик
    Регистрация
    22.11.1998
    Адрес
    Moscow, Russia
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,402

    Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

    Цитата Сообщение от Mustang Посмотреть сообщение
    Вы, действительно, не врубаетесь, извините, не понимаете?
    нет я действительно не "врубаюсь" Москва чтоль виновата в такой кривой логистике Владивостокских покупателей?
    Но эта логистика, не смотря на свою кривизну, позволяет Вам получить товар дешевле, чем еслиб все телодвижения делали ваши местные.
    Видимо это мы запрещаем самсуню продавать во Владивосток с этой же скидкой и это мы запрещаем это все растаможить.


    а пример очень знаковый.
    у себя Вы привели цену магазина из списка самсунь.ру (который сам ставит на эту модель цену в 54080р), а у нас приводите цену малоизвестной тырнет забегаловки, которая даже стесняется указать свой юр.адрес. В Мск. эта модель в сетях Медиамаркт иль Мвидео идет за 55-56 тр. На Горбушке возможно сторгуется за 52.

  19. #19
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

    Цитата Сообщение от Anstep Посмотреть сообщение
    нет я действительно не "врубаюсь" Москва чтоль виновата в такой кривой логистике Владивостокских покупателей?
    Но эта логистика, не смотря на свою кривизну, позволяет Вам получить товар дешевле, чем еслиб все телодвижения делали ваши местные.
    Видимо это мы запрещаем самсуню продавать во Владивосток с этой же скидкой и это мы запрещаем это все растаможить.
    =======================================================
    По части компьютерного железа и тех же самых новых машин все очень просто объясняется - производитель заинтересован в работе с большими дистрибутерами - а они как правило все Московские...Сунься народ с Сибири или Дальнего Востока в тот же самый Самсунг - он даст им такие цены что дешевле будет самолетами возить из Москвы по одной простой причине - что ДВ и Сибирь это дай бог 10 % (реально я думаю 3-5 от суммарного объема по РФ....Так что тут уж не Москва виновата а малонаселённость Сибири и ДВ которая формирует малый по объему рынок..В конечном итоге даже крупные региональные компании Урала и Сибири сталкиваясь с тем что рынок в Сибири и Урале насыщен раньше брали и открывали региональные представительства в Москве и нормально развивали бизнес...Такие вот парадоксы

  20. #20
    Механик
    Регистрация
    22.11.1998
    Адрес
    Moscow, Russia
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,402

    Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

    Цитата Сообщение от NichtLanden Посмотреть сообщение
    Так что тут уж не Москва виновата а малонаселённость Сибири и ДВ
    так ить я вкурсе
    но подает-то он это как козни Москвы.
    Душим мы их. Жить мешаем свободно. И во всем должны

  21. #21
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

    Свой ответ Вам начну с того, что Вы по каким-то причинам предпочитаете называть меня не моим позывным, а кривой транслитерацией. Пожалуйста, не делайте так больше - и не только по отношению ко мне. Если Вам очень хочется употребить мой позывной - пожалуйста, копируйте его в оригинальном написании, если просто хочется напрямую обратиться ко мне и не хочеться мараться о латиницу - используйте имя (надеюсь, Вы найдете где-нибудь, как меня зовут). В противном случае мое отношение к Вам сумеет ухудшиться.
    Цитата Сообщение от Mustang Посмотреть сообщение
    1) Про позицию отдать ДВ Китаю- острова уже отдают, последний отдали в прошлом году, если не ошибаюсь. Что делается правительством, чтобы реанимировать Дальний Восток-нифига...Это я вам говорю, как житель Дальнего Востока. Чтобы Вам ,Ковалент, было понятно, я скажу следующее, В Приморский край процентов 70 всего товара идет..через Урал....Схема проста, Китай-Москва-Владивосток. Это нонсенс, но гранича с Южной Кореей, Японией и Китаем, мы не имеем возможности ( кроме мелкой) ввозитьь все напрямую..Я сам работаю в конторе, где 90% поставщиков- Москва....Еще вопросы есть по этой теме?...
    Начнем с того, что у меня не было к Вам вопросов - ни по одному из вышеперечисленных из списка с просьбой адресовать эти вопросы к ~Silvist~. Но, если уж Вы взялись защищать своего земляка - не обижайтесь.

    И еще, сразу предупреждаю: поскольку я отвечаю на Ваши забавные вопросы - то, пожалуйста, найдите время для ответа на мои. Потому что в противном случае Ваш отказ от ответов на мои вопросы или отсутствие прямых ответов будут расценены как продолжение троллинга.

    Во-первых, насколько я понимаю, Ваше требование по ссылкам о продаже правительством Дальнего Востока, Вы представить не можете - за исключением измышлений людей, подобных Вам и не имеющим никакого официального статуса?

    Во-вторых, априори доверяя Вам, профессионалу в области логистики товаров для Дальнего Востока, я хотел бы сразу задать всего один вопрос: чем я лично, как типичный москвич, мешаю Вам в работе или изменении этой схемы? (Хотя в качестве более яркого примера можете использовать в ответе и любого другого посетителя АвиаФорума - возможно это будет даже интереснее.)
    Цитата Сообщение от Mustang Посмотреть сообщение
    ...2)Почти каждый приморец связан с японским авто-да, почти все имеют японскую машину..Если говорить про бизнессе, то в нем людей очень много, так как промышленности, как таковой в Приморье нет...
    Я не специалист в экономике. Но даже моего минимального образования хватает для понимания такой простой вещи, что ничего не производящий регион ("промышленности ... нет" (с) Mustang) НЕ СПОСОБЕН выживать только за счет перепродажи друг другу сверхзатратного (потребляющего иной ресурс (бензин), стоимость которого в годовом эквиваленте составляет первоначальную стоимость) ресурса (автомобилей). Сторонние процессы (ремонт, автозапчасти и т.д.) - это затратные ресурсы, и только должны ухудшать картину. Итак, третий вопрос: что за чушь Вы мне тут рассказываете?
    Цитата Сообщение от Mustang Посмотреть сообщение
    ...3)Уровень зарплат в Москве выше-я согласен.Сам смотрел как-то московскую газету с объявлениями...Кто на чем у вас ездят-мне не интересно+ смотрите пункт 1 по товару, что куда и откуда идет...
    Я тоже смотрел - но не газету, а Job.Ru. Оказывается, уровень зарплат в Приморье от 60.000 рублей в месяц - нормальное дело, ага.
    Цитата Сообщение от Mustang Посмотреть сообщение
    ...4) Криминальная банда в Москве..А где еще? У нас народ мэров давно не выбирает...
    На этот вопрос Вам уже ответили, где какая банда заседает. Мое мнение таково, что человек, проведший всю свою жизнь на Дальнем Востоке, и позиционирующий себя в Ваших глазах, как криминальный авторитет, то есть мэр-губернатор - является ставленником местной криминальной структуры.
    Цитата Сообщение от Mustang Посмотреть сообщение
    ...Ковалент, в Яндексе набирите "серега шепелявый"...
    Меня Ваши криминальные авторитеты не интересуют.
    Цитата Сообщение от Mustang Посмотреть сообщение
    ...Ковалент, если это не ваших рук дело, то почему Вы, вообще, позволяете лжи появляться на даном форуме? Я спрашиваю имеено у Вас, почему вы позволяете лжи появляться на форуме Сухого и которая (ложь) оскарбляет жителей Дальнего Вотока ( если речь идет о них)
    Вы, к сожалению, плохо читали тот абзац, на который ссылаетесь. Но я пойду Вам навстречу, и разжую то, что находясь перед Вашими глазами, почему-то не позволяет Вам его понять.

    В первом предложении говорится:
    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    ...не секрет что в приморье - а также на камчатке, в хабаровске, во владивостоке и т.д, включая читу - каждый прямо или косвенно связан с привозом, подготовкой и продажей японских автомобилей...
    Если у Вас есть какие-то претензии к этой фразе - то, пожалуйста, обращайтесь с ними к Вашему земляку ~Silvist~: фактически я процитировал его - правда, в пику ему расставив в названиях строчные буквы вместо прописных - как это делает он.
    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    ...Все это связано с тем, что местные жители убили свою промышленность...
    В-четвертых, какие здесь претензии ко мне? По Вашим же словам, промышленности нет, а как я показывал - ни один москвич не приезжал ее ломать или лично продавать станки из неубыточного предприятия.
    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    ...и теперь живут на криминальном бизнесе...
    В-пятых, чем этот-то "перл" Вас возмутил? Тем, что все местные жители - воры и т.п.? А ткните-ка меня, пожалуйста, в конкретные слова "все местные жители"!
    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    ...контролируемом основными чиновниками дальнего востока (достаточно вспомнить, как лихорадочно меняет своих выдвиженцев на посту мэра владивостока и других, аналогичных, одна уголовная банда за другой)...
    В-шестых, я, наверное, чего-то не понял, но разве не Вы только что приводили ссылки на каких-то "авторитетных серегов шепелявых"?
    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    ...При этом с упорством, достойным лучшего применения, каждый житель приморья, работающий на криминальные структуры, выполняет их социальный заказ: клеймит и позорит тех, кто не входит в их преступный анклав - правительство, Москву и москвичей...
    В-седьмых, какие у Вас претензии к каждому жителю Приморья - из тех, кто не работает на криминальные структуры, можете сказать?

    Я могу еще и еще - много раз - повторять, что все, сказанное мною тогда, было сделано как работающий пример одиозной подачи фактов, не имеющих - по моему скромному мнению - отношения к реальному положению дел. Точно такой же одиозной подачей фактов, которой Вы пользуетесь, чтобы описать Москву и москвичей - и которая задевает нас! Надеюсь, что теперь Вы будете более аккуратны в своих словах, узнав, как легко они могут нас разъединять.

    Правда, если Вы оказались неспособны понять это уже дважды - то я не уверен, что и этот раз поможет. Но все же, согласно Вашей просьбе ответить на мучающие Вас вопросы, я ответил и разъяснил свою позицию.

    Теперь жду Ваших ответов на мои вопросы. Их семь, и они выделены порядковым перечислением.

    Добавлено через 12 минут
    Цитата Сообщение от Mustang Посмотреть сообщение
    Ладно, вопрос закрываю. Ковалент, свой вопрос Вам я тоже снимаю( когда писал, вашего ответа еще не видел, хотя от подробного ответа не откажусь)...
    Я правильно понял, что вопрос Вы свой снимаете, но ответа ждете?

    Про медведей с балалайками на улицах Москвы, тигров на улицах Владивостока и ветра в голове учительницы пропускаю, ибо не знаю, что сказать.
    Цитата Сообщение от Mustang Посмотреть сообщение
    все москвичи - сплошные олигархи и кормятся с рук кремля"
    ...На счет корма, я выше писал, но еще добавлю...
    Угу, мою личную зарплату добавьте к Вашей схеме, пожалуйста - очень хочу посмотреть на свой олигархический портрет.
    Цитата Сообщение от Mustang Посмотреть сообщение
    ...Моей отец бросил все и приехал из солнечного Крыма во Владивосток...Сейчас он-почетный....полярник!
    И мы за него очень рады!
    Крайний раз редактировалось CoValent; 13.01.2009 в 17:27. Причина: Добавлено сообщение
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  22. #22
    Тайский файтер Аватар для Huey
    Регистрация
    16.07.2007
    Адрес
    ДВР
    Возраст
    46
    Сообщений
    93

    Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

    От свистуны этож какие скидки должен производитель делать ? процентов 50 не меньше, анрил какой то. Все проще на самом деле, таможится это через Маскву. в ряде случаев это единственный открытый вариант для таможенной очистки.
    Тексты проверяются корерктором. (c) БоБ

  23. #23
    Забанен
    Регистрация
    01.04.2004
    Адрес
    СПб, РФ
    Возраст
    60
    Сообщений
    4,789

    Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

    Цитата Сообщение от Huey Посмотреть сообщение
    От свистуны этож какие скидки должен производитель делать ? процентов 50 не меньше, анрил какой то. Все проще на самом деле, таможится это через Маскву. в ряде случаев это единственный открытый вариант для таможенной очистки.
    =======================================================
    А ты знаешь реальные размеры скидок производителя и маржу дистрибутера? Я боюсь что владивостокский дистрибутер просто не потянет минимальные требования по обороту дистрибутера Самсунга в России....Так как крупный бизнес не менее формализован чем государственная машина, и если ты не закупаешь определенный объем в течении какого то периода - у тебя тут же отберут контракт

  24. #24
    Механик
    Регистрация
    22.11.1998
    Адрес
    Moscow, Russia
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,402

    Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

    Цитата Сообщение от NichtLanden Посмотреть сообщение
    Я боюсь что владивостокский дистрибутер просто не потянет минимальные требования по обороту дистрибутера Самсунга в России....Так как крупный бизнес не менее формализован чем государственная машина, и если ты не закупаешь определенный объем в течении какого то периода - у тебя тут же отберут контракт
    Вот вот.
    К примеру одна рутерно сетевая контора, дает золотым партнерам -42% сразу и еще может добавлять под конкретный вкусный проект до 10%, но если в год не выберешь на лимон зелени - извини подвинься.
    не за красивые глаза эти пряники.

  25. #25
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Ответ: ДВ о своей продаже Москвой

    Цитата Сообщение от NichtLanden Посмотреть сообщение
    =======================================================
    А ты знаешь реальные размеры скидок производителя и маржу дистрибутера? Я боюсь что владивостокский дистрибутер просто не потянет минимальные требования по обороту дистрибутера Самсунга в России....Так как крупный бизнес не менее формализован чем государственная машина, и если ты не закупаешь определенный объем в течении какого то периода - у тебя тут же отберут контракт
    Ну почему же "не потянет"? Если Москва во Владике закупаться начнёт... то вполне себе...
    Анриал? Конечно!
    Почему? По простой причине - в Москве бабла больше! Того самого, "халявного", которое со всей страны собирается и "хранится".
    Просто представь ситуацию, когда тебе дают деньги (сто штук зелени ежедневно, например) и забирают их в течении следующего года и ещё чуть приплачивают за то, чтобы они не терялись (очень грубая и даже несколько "извращённая" схема работы банка, через который крутятся налоги. Но кроме банка есть ещё и те, кто этим баблом рулит). Сможешь гарантировать покупку железяк на лимон в год, при условии самой низкой цены от поставщика?
    Вот то-то!
    Вот потому и ругань стоит вокруг этого вопроса. Все финансы страны замкнуты на одну единственную точку на карте. Не обязательно иметь свои деньги - можно иметь чужие.
    А при тех тенденциях мировой экономики, которые сейчас расхлёбывать придётся всем миром - можно было вообще не иметь своих и ворочать милиардами чужих, откусывая по возможности кусок.
    У области взяли милиард налогов, через год вернули на 10 процентов больше дотациями и деньгами на федеральные программы. Вопрос: Кто кого профинансировал?

Страница 6 из 17 ПерваяПервая ... 234567891016 ... КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •