Стальной удар: Оскал войны

[Andrey12345]

Понятно насчет SB, будем посмотреть.

http://www.steelbeasts.com/sbwiki/in...nits_On_Routes

Уже писал в этой теме, что буду ждать проект, он мне гораздо более интересен чем ВМВ. Просто задал вопрос за более поздний период, тем более что Т-72 был...

Более поздний - некоторые сложности с референсами (техника по сути еще секретная) + "конфликты" придется высасывать из пальца - мы уже отошли от этого как-то. Да и при таком подходе о реализме можно говорить только отчасти.

А так: реальные районы боевых действий, реальные штаты, реальная техника, реальный конфликт.

Не бросать же хороший задел?

Этот задел остался в Crazyhouse, да и по современныем меркам "слегка" устарел. Т.е. уже в С.Я. было все значительно лучше (в том что касается моделирования), я уже молчу про ЛФБЗХ и аддон.

Почему бы не сделать как-нибудь Т-72-2...

Будет Т-72-10

[Schreder]

Модераториал
Hriz и Hemul завязывайте понтами меряться.

[stone2009]

А что, на тему ВМВ проще делать игры? Сделать что-то про Т-72, Абрамс, Леопард и Т-80 совсем дорого и нереально?

Так запросто можно добавить Т-72, Абрамс, Леопард и Т-80, например в СЯ, вот только некоторые, очень важные для этой техники нюансы, реализовать в СЯ не получится. Но повоевать можно и без них.

Ну, понятно, все равно было бы интересно даже безотносительно конфликта, в простом редакторе стравить Т-72 и Абрамс...

Так сделайте модели и добавьте в СЯ и будет вам счастье.
И все-таки игра по реальным историческим событиям более интересна, не находите?

Как в С.Я. было, я знаю, она у меня есть, как и Т-72 с аддоном. Меня и там и там устраивает уровень. А вот ЛФБЗХ нету, ибо данный жанр как-то не интересен. Это же вроде не сим а варгейм, если я не путаю.

Мне "Битва за Харьков" понравилась, прошел с удовольствием, хотя и не поклонник этого жанра. Попробуйте, не пожалеете.

Я думаю если игра пойдет - модостроители добавят - вон в С.Я. какие чудеса делают последнее время, имхо, будут вам и абрамсы и т-95 и еще всякого

Т-80, почти уже носится по просторам СЯ!

[=Alex=]

Насчет добавления современных танков - для этого надо, чтобы разработчики сделали возможность моделирования современных СУО, управляемого оружия, динамической защиты, современных видов брони. Учитывая малобюджетность проекта, я сильно сомневаюсь, что разработчики будут с этим заморачиваться. Да и говоря откровенно, по Леопардам и Абрамсам в широком доступе нет достоверных сведений, кроме их названия
Так, что если и добавлять новые машины - то Т-55, Т-54Б, Т-10, Т-34-85 . В плане геймплея хорошо было бы добавить БМП или БМД, но для этого надо по хорошему сделать в игре возможность стрельбы ПТУР под управлением игрока. Так же для БМД непонятно как реализовать изменение клиренса. Для БМП-2 / БМД-2 - автоматическая пушка с двойным питанием и переключением темпа стрельбы. Тоже непонятно, можно ли будет это реализовать.

[Вячеслав]

Да и говоря откровенно, по Леопардам и Абрамсам в широком доступе нет достоверных сведений, кроме их названия

Это вы просто не в теме немного . Думается что по абрамсу и лео инфы в сети как бы не больше чем по танкам времен ВМВ в сети. Не по самым последним модификациям конечно, но тем не менее. Думаю Ghostrider может уточнить.
По поводу же вопросов реализма, одно дело реализм технической стороны, т.е. насколько точно смоделирована работа экипажа, боевые возможности танка его характеристики и т.п. Другое дело историческая часть, т.е. Т-80 с абрамсами и лео не воевали и т.п. Лично я за первое, и готов смирится с отсутствием второго, т.е. поиграть в вымышленный конфликт, в котором и сойдутся интересные мне машины.
А всегда следовать за вторым, это очень сильно ограничивать себя в месте времени и выборе техники.

[Hemul]

Это вы просто не в теме немного . Думается что по абрамсу и лео инфы в сети как бы не больше чем по танкам времен ВМВ в сети. Не по самым последним модификациям конечно, но тем не менее. Думаю Ghostrider может уточнить.

А вы в теме или как?

По поводу же вопросов реализма, одно дело реализм технической стороны, т.е. насколько точно смоделирована работа экипажа, боевые возможности танка его характеристики и т.п. Другое дело историческая часть, т.е. Т-80 с абрамсами и лео не воевали и т.п. Лично я за первое, и готов смирится с отсутствием второго, т.е. поиграть в вымышленный конфликт, в котором и сойдутся интересные мне машины.
А всегда следовать за вторым, это очень сильно ограничивать себя в месте времени и выборе техники.

Наверно логично, если сначала будут реализованы в должной мере, первое и второе "блюдо", а потом уже можно и о третьем, "десерте", подумать?
И вообще, на Абрамсах и тому подобных "модерн варфарах", мы имели возможность покататься не раз и не два. Более того, существует мега-реалистичный тренажер. А что у нас есть о танках 60х-70х годов? Да нечего нет... И это танки, которые неоднократно нюхали порох на полях сражений равных противников, да и шансов понюхать "атомного пороха" у них было, куда поболее, чем у современных любимчиков "Угарной силы" и "Национальных географов". Короче, очередная жертва масскульта и дай бог, что бы Graviteam хоть немного исправил существующее положение вещей.

[Вячеслав]

А вы в теме или как?

Я знаю, что документы эти есть, например у Ghostrider судя по его сообщениям на разных форумах, есть руководство по эксплуатации (или как это называется у американцев) на абрамс, и фрагменты из него он выкладывал, вроде и на Лео есть. По нашим например вот и вот

Наверно логично, если сначала будут реализованы в должной мере, первое и второе "блюдо", а потом уже можно и о третьем, "десерте", подумать?

Да я вообще не против любого серьезного танкосима, хоть в реалиях ПМВ . Но считаю что упираться рогом в исторический реализм далеко не обязательно, такое вот сугубо ИМХО.

И вообще, на Абрамсах и тому подобных "модерн варфарах", мы имели возможность покататься не раз и не два.

Эээ не подскажешь такой, с приличной графикой и достойным уровнем моделирования?

Более того, существует мега-реалистичный тренажер.

Угу, цена к сожалению кусается, да и наших танков там нет . Были бы наши взял и жабу задушил бы.

А что у нас есть о танках 60х-70х годов? Да нечего нет... И это танки, которые неоднократно нюхали порох на полях сражений равных противников, да и шансов понюхать "атомного пороха" у них было, куда поболее, чем у современных любимчиков "Угарной силы" и "Национальных географов". Короче, очередная жертва масскульта и дай бог, что бы Graviteam хоть немного исправил существующее положение вещей.

Еще раз повторюсь, я за любой танкосим от гравитима, и куплю не раздумывая. Но если бы был выбор, предпочел что-то с более современной техникой.

---------- Добавлено в 13:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:02 ----------

Вымышленные конфликты обычно страдают некоторым налетом маразматичности

Все зависит от реализации и качества сценария .

[Hemul]

Я знаю, что документы эти есть, например у Ghostrider судя по его сообщениям на разных форумах, есть руководство по эксплуатации (или как это называется у американцев) на абрамс, и фрагменты из него он выкладывал, вроде и на Лео есть. По нашим например вот и вот

Не маловато ли этих документов, учитывая, что всяких приборов весьма немало в современном танке?

Да я вообще не против любого серьезного танкосима, хоть в реалиях ПМВ . Но считаю что упираться рогом в исторический реализм далеко не обязательно, такое вот сугубо ИМХО.

Не упираться рогом в исторический и тому подобный реализм, это девиз всей игровой индустрии на данный момент.

Эээ не подскажешь такой, с приличной графикой и достойным уровнем моделирования?

Я говорю вообще про ситуацию на рынке компьютерных игр. Хоть одну игру с танками 60х-70х, хоть с какой графикой и уровнем моделирование назовешь?

Угу, цена к сожалению кусается, да и наших танков там нет . Были бы наши взял и жабу задушил бы.

Это уже подробности. Куда важен сам факт наличия.

Все зависит от реализации и качества сценария .

В теории да, на практике как-то не очень. Например в Ил-2 или ОФП\АрмА.

[Вячеслав]

Не маловато ли этих документов, учитывая, что всяких приборов весьма немало в современном танке?

"Это уже подробности. Куда важен сам факт наличия."(с)
Это только то, что нашел за пару минут. Как сам думаешь, Ка-50 и А-10С от ЕД это не пример того, что если есть желание, то инфу, причем самую подробную, по современной технике найти можно. Самое главное, что есть масса живых пользователей этой самой техники, в отличии от танков ВМВ например.

Не упираться рогом в исторический и тому подобный реализм, это девиз всей игровой индустрии на данный момент.

И что ? И вообще, не всей.

Я говорю вообще про ситуацию на рынке компьютерных игр. Хоть одну игру с танками 60х-70х, хоть с какой графикой и уровнем моделирование назовешь?

Авиационные симуляторы есть. Танковых не припомню. Хотя странно да, может это некому не интересно ?

В теории да, на практике как-то не очень. Например в Ил-2 или ОФП\АрмА.

Ну а в гарпун, например, очень даже.

---------- Добавлено в 13:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:37 ----------

А чем более современная, вот например Т-80 более привлекательная, чем например т-62? Просто интересно.

"Во-первых это красиво" . А вообще, боевыми возможностями и системами.

[Andrey12345]

Авиационные симуляторы есть. Танковых не припомню. Хотя странно да, может это некому не интересно ?

Имхо обычная "дискретность" мышления - если ВМВ, то Т-34-85/Шерман и Тигр, если современное то Абрамс и Т-72/Т-80
Остальные варианты людям, которые принимают решения обычно неизвестны.

Авиасимуляторы несколько более популярная тема - больше игр, поэтому не так сказывается желание использовать "раскрученные марки".

---------- Добавлено в 12:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:45 ----------

"Во-первых это красиво" . А вообще, боевыми возможностями и системами.

Так геймплей, совсем неинтересный же, если смотреть только с точки зрения собственно танка - наливай да пей наводи крестик и нажимай кнопку (по движущимся целям 2 раза). Т.е. если не брать в расчет тактические изыски, а только танкосимовскую составляющую - игровой процесс недалеко ушел от тира.

Или "боевые возможности и системы" перевешивают однообразие геймплея?

[Hemul]

"Это уже подробности. Куда важен сам факт наличия."(с)

Факта наличия полного спектра документов пока не вижу.

Это только то, что нашел за пару минут. Как сам думаешь, Ка-50 и А-10С от ЕД это не пример того, что если есть желание, то инфу, причем самую подробную, по современной технике найти можно. Самое главное, что есть масса живых пользователей этой самой техники, в отличии от танков ВМВ например.

Если не ошибаюсь, то ED они на контрактах с военными и в первую очередь тренажеры делают. Вообще ситуация аналогичная eSim Games и Steel Beast, с A-10 так 100%.

И что ? И вообще, не всей.

Ну да, есть еще очаги сопротивления, но им как я понял им то же рекомендуют не упираться.

Авиационные симуляторы есть.

Если не ошибаюсь, есть только одна фирма Thirdware, которая делает симуляторы (с большой натяжкой они конечно на симуляторы похожи) о 60х-70х. Вот и все.

Танковых не припомню. Хотя странно да, может это некому не интересно ?

Рубить сук, на котором сидишь, не стоит. Потому как танковые симуляторы, хоть про Абрамсы, хоть про танкетки первой мировой, уже давным-давно некому не интересны.

Ну а в гарпун, например, очень даже.

Давно это было... Но вроде там, где начинают воевать НАТО и СССР, маразма было как обычно. Это ведь там советские флотилии прорывались в Атлантику, а союзники их не пускали, а все вместе упорно забыли про наличие ядерного оружия?

[Andrey12345]

Но если бы был выбор, предпочел что-то с более современной техникой.

А чем более современная, вот например Т-80 более привлекательная, чем например т-62? Просто интересно.

Все зависит от реализации и качества сценария .

Так в том то и дело, что обычно такое придумывают что вообще ужас (вспоминаю сценарий Т-72 от писателя фантаста и еще пару проектов которые заканселили), и мы тут будем не исключение. Другое дело реальный конфликт, высадка там на Гренаде или Эфиопия против Эритреи

[Mihal]

Так в том то и дело, что обычно такое придумывают что вообще ужас (вспоминаю сценарий Т-72 от писателя фантаста

Вспомнил. Улыбнулся.

[Andrey12345]

По поводу же вопросов реализма, одно дело реализм технической стороны, т.е. насколько точно смоделирована работа экипажа, боевые возможности танка его характеристики и т.п. Другое дело историческая часть, т.е. Т-80 с абрамсами и лео не воевали и т.п. Лично я за первое, и готов смирится с отсутствием второго, т.е. поиграть в вымышленный конфликт, в котором и сойдутся интересные мне машины.

Вымышленные конфликты обычно страдают некоторым налетом маразматичности, не думаю что мы можем сделать такой конфликт нормально

А всегда следовать за вторым, это очень сильно ограничивать себя в месте времени и выборе техники.

Да, а что поделать

[Andrey12345]

Так, что если и добавлять новые машины - то Т-55, Т-54Б, Т-10, Т-34-85 .

Есть еще масса интересных машин, которые можно добавить - Центурион, Скорпион, Эланд и т.д., не думаю что с этим будут сложности особые.

[Hriz]

Интересно, а сколько, если не секрет стоила разработка Т-72 или СЯ?

[Andrey12345]

Интересно, а сколько, если не секрет стоила разработка Т-72 или СЯ?

Не секрет только относительные цифры:
Т-72 как среднебюджетный квест. СЯ ~в два раза меньше, правда если приплюсовать бюджет на поездку для представителей наших "партнеров" зарубеж покататься на лыжах провести переговоры с зарубежными партнерами, то примерно столько же

---------- Добавлено в 14:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:16 ----------

К разработке, насколько я понял, еще не приступали? Это значит, что раньше, чем через год-полтора игру ждать не стоит?

Пока не анонсирует издатель никто ничего не слышал и не знает

[Сидоров]

К разработке, насколько я понял, еще не приступали? Это значит, что раньше, чем через год-полтора игру ждать не стоит?

[Andrey12345]

Запощу провокационный скрин

[AGA]

Помню, мы увидели скрин с Т64 в тактике и позже узнали, что будет танкосим на 60-70 годы. Сейчас вертолет -> после танкового - вертолетный

[Andrey12345]

Помню, мы увидели скрин с Т64 в тактике и позже узнали, что будет танкосим на 60-70 годы. Сейчас вертолет -> после танкового - вертолетный

Не, в "танкосиме на 60-70 годы" вертолеты нужны же, да и в тактике не помешает.

[Hollywood]

А нужен прям полный спектр ? По тиграм/пантерам тоже далеко не полный спектр, хорошо если использовали руководство какое. К современной техники таких документов больше это точно. Ну вообще по моему опыту общения на профильных форумах танкистов, можно найти все или почти все, нужно только желание.

Увы, не совсем так. Все, что мы можем знать, и хорошо знаем про современные танки - это их внешний вид и некоторые открытые ТТХ. Хотя по тем данным, что имеется открыто, даже можно достаточно уверенно смоделировать саму модель танка.

А вот потом начнутся проблемы. В чем сила СЯ? В том, что честно считается баллистика пушки и пулемета. Но это есть и в Steel Beasts. А вот честность пробития брони и вычисление поражения в заброневом простанстве - это только в СЯ, но и то только для ГОМОГЕННОЙ (сплошной однослойной) брони. В SB разработчики решили просто: танк игрока почти-что неуязвим, в него противник может попасть несколько раз - и тогда только откажет лампочка подсветки прицела (утрирую). А вот танки противника должны поражаться почти всегда первым выстрелом, да еще и с хорошими визуальными эффектами. Так оно и есть в SB - игрок попадает в танк и после почти любого поражения с Т-72 (Т-80) красиво слетает башня. Для тренажера - нормально. Но вы-то верите, что в жизни танк Т-72 скидывает башню в результате практически любого поражения?

А теперь продумайте вопрос, а что вы знаете про самое секретное, что есть в современном танке - его БРОНИРОВАНИЕ? Ни одни данные, лежащие в инете, ни по эквиваленту брони, ни по пробивающей способности снаряда - правде не соответствует. Да и кто вам скажет её - правду-то? Все, что выкладывается на обозрение публики по этому вопросу - или придумки, или специальная дезинформация противника и успокоение своего обывателя. И знаете ли Вы, что методики определения бронепробиваемости снаряда и эквивалента брони у нас и за морем считаются по разному? У нас считается по 50% пробитию, у них - по хотя бы единичному. Вот возьмем, к примеру, наш и ихний снаряд с гипотетической пробиваемостью в 400 мм. Что сие означает? Для нас: что как минимум 50% наших снарядов пробьют 400 мм. Для них - что хотя бы один снаряд пробъет 400 мм. Разницу чувствуете? Так же и по броне. А что вы знаете конкретного, в цифрах, данных, коэффициентах, того, что можно заложить в модель и просчитать, к примеру, при работе навесной или встроенной динамической защиты? А как пробивается комбинированная броня разных танков и каков заброневой поражающий эффект?

Вот и выходит, что модель создать - легко. Кокпит - тоже можно. Даже можно промоделировать работу СУО и всяких механизмов. НО сделать _правдивое_ бронепробитие, такое как у Гравитима? Увы. Далее вместо правдивости разработчики должны вступать на дорожку аркады. Лайфбар, в полном великолепии, прошу любить и жаловать! А то и лайфбар с разными коэффициентами для игрока и мишени, для игрока на Западе и игрока на Руси.

А Т-62 и М-60 - это одни из последних танков с честной гомогенной броней. И карты бронирования Гравитима будут прекрасно работать и на них.

[Andrey12345]

В SB разработчики решили просто: танк игрока почти-что неуязвим, в него противник может попасть несколько раз - и тогда только откажет лампочка подсветки прицела (утрирую). А вот танки противника должны поражаться почти всегда первым выстрелом, да еще и с хорошими визуальными эффектами. Так оно и есть в SB - игрок попадает в танк и после почти любого поражения с Т-72 (Т-80) красиво слетает башня. Для тренажера - нормально. Но вы-то верите, что в жизни танк Т-72 скидывает башню в результате практически любого поражения?

Кстати, хорошо что напомнили, многие почему-то считают что в тренажере танка абсолютный реализм по всем параметрам и моделированию всех процессов. Пример с "башнями" показателен, и справедливости ради нужно отметить, что такие ньюансы присущи многим тренажерам (танковым и наверное не только им) -т.е. для обучения ньюансы как там и что пробьет не особо интересны. В зачет идет факт попадания в танк. Точно так-же неинтересно моделирование столкновений и т.д. - интересует только факт столкновения. Да и модель движения обычно весьма условная.

[John Fisher]

...
А Т-62 и М-60 - это одни из последних танков с честной гомогенной броней. И карты бронирования Гравитима будут прекрасно работать и на них.

Ух ты!!! А что за модель взаимодействия брони и снаряда у Гравитим? Физическая или иммитационная (сиречь статистическая)? А то в порядке оффтопа может быть с такой моделью взяться за что-нибудь военно-морское, паровое и броненосное... {мечтательно}

[Andrey12345]

А что за модель взаимодействия брони и снаряда у Гравитим? Физическая или иммитационная (сиречь статистическая)?

Смешенная, с большим уклоном в сторону "физической".

А то в порядке оффтопа может быть с такой моделью взяться за что-нибудь военно-морское, паровое и броненосное... {мечтательно}

Нет, спасибо