Shturman - full-real навигация + калькулятор бомбера

[Borneo]

2 FrAG_Dim
Все, сделал окончательную версию 1.4 с Хенками Н6 и морскими и статутными милями. Я тебе там описание что куда вводить прикрепил. Maps.txt не стал описывать, там и так все понятно. Для остальных еще надо будет писать как это все измерять. Позже... Ну те кто читал нас выше и понял способы наших измерений тоже поймут куда там чего заносить. Техник на выходных добьет мануал... Неплохо б было еще для всех соорудить excel файл с автоматическим расчетом относов и g и т.д. как у тебя был. Только оформить его попонятней. Ну если что непонятно спрашивайте.

[olegkirillov]

To BorneoЗависимость g от H не совсем линейная

А вот это ИМХО означает, что что-то не так, что формулу не вывели, но она есть. Если подумать, то маловероятно, что MG геморроились с вбиванием таблицы нелинейной зависимости. Для этого ж ведь надо проделать такие же опыты ХЗ сколько раз и подогнать g для каждой бомбы в определенном диапазоне высот, чтобы время падения соответствовало.
Опять же, немножко зная организацию работы внутри МГ, не поверю, что для разных самолетов/бомб формулы разные. Коэффициенты - это запросто, а вот формулы, скорее всего без изменений дернули откуда-то, сбросили десяток бомб, проверили результаты по учебнику и занялись следующей задачей.

[Borneo]

FrAG_Dim To Borneo Зависимость g от H не совсем линейная

А вот это ИМХО означает, что что-то не так, что формулу не вывели, но она есть. Если подумать, то маловероятно, что MG геморроились с вбиванием таблицы нелинейной зависимости. Для этого ж ведь надо проделать такие же опыты ХЗ сколько раз и подогнать g для каждой бомбы в определенном диапазоне высот, чтобы время падения соответствовало.
Опять же, немножко зная организацию работы внутри МГ, не поверю, что для разных самолетов/бомб формулы разные. Коэффициенты - это запросто, а вот формулы, скорее всего без изменений дернули откуда-то, сбросили десяток бомб, проверили результаты по учебнику и занялись следующей задачей.

Да, ты совершенно прав! Формула одна на все бомбы, только разные коофициенты. Нелинейная зависимость мне кажется выскакивает из-за погрешностей при измерениях. Чем больше измерений тем она становится более линейной. Я поэтому ее и округлил (0.15<>0.2=0.18 смотри выше). Но это на синих бомбах, на красных еще не знаю, там возможно другой коофициент, но формула та же. (подозреваю все же что для каждой бомбы коофициент свой, но это надо много статистики чтобы уточнить) Точную формулу мы узнали, а точные коофициенты мы никогда не узнаем, если нам про них не расскажут. Ведь даже в жизни g=9.81 это неточно, ее измеряли с помощью приборов и погрешность была (хоть в 6-7 знаке после запятой, но была) А точное g для земли в реале знает только тот кто ее делал, т.е. бог. И он так же как МГ не любит распространятся по этому поводу. Что же вы хотите от нас в игре? Ведь у нас даже примитивных приборов нет по наблюдению за объектами в игре, только визуально. А погрешности убираем большой статистикой по наблюдениям. Мы выяснили по наблюдениям какая формула в игре t=sqrt(2H/g), а коофициенты вычислили с максимально возможной точностью которая была возможна при наших способах наблюдений. Вставили их в Штурмана и все...

[Adolf]

А вот это ИМХО означает, что что-то не так, что формулу не вывели, но она есть. Если подумать, то маловероятно, что MG геморроились с вбиванием таблицы нелинейной зависимости. Для этого ж ведь надо проделать такие же опыты ХЗ сколько раз и подогнать g для каждой бомбы в определенном диапазоне высот, чтобы время падения соответствовало.
Опять же, немножко зная организацию работы внутри МГ, не поверю, что для разных самолетов/бомб формулы разные. Коэффициенты - это запросто, а вот формулы, скорее всего без изменений дернули откуда-то, сбросили десяток бомб, проверили результаты по учебнику и занялись следующей задачей.

Если дергали то стандартную √2H/g*c и для каждой бомбы свой показатель "с", но раз говорят что с=0 то... А g=8 это правильно подставлять в формулы, в отличие от нахождения тем же научнотыковым путем "с"?
С другой стороны таблицы говорят о линейном отставании для бомб 20,5 в 200м на 4000м и v=100м/с. Настолько вроде бы бомбы не отстают в игре... Но угол отставания 3 градуса как и в игре.

[olegkirillov]

Если дергали то стандартную √2H/g*c и для каждой бомбы свой показатель "с", но раз говорят что с=0 то...

Подставьте-ка в эту формулу с=0...

[Adolf]

Подставьте-ка в эту формулу с=0...

Бомба тогда не упадет
Но вообщето я некорректно выразился, на самом деле формула относа же: А=TAS*√2H/g*[1-(cH/6)] т.е. при с=0 будет вакуум: Т=√2H/g

[ulmar]

кстати, в иле есть самолёты у которых скорость вообще в узлах...

таких полно. все палубники (кроме вэла).

В диапазоне 250-300км\ч по моему,погрешность минимальна

если данные как они видятся со штурманского кресла, вводить в автомат - будет мазать шибко, как раз изза кривой стрелки. лучше пилотский прибор.
да, у штурмана так и не пофиксили радиокомпас в новых патчах? - показывает обратный курс на вейпойнт?

[Borneo]

да, у штурмана так и не пофиксили радиокомпас в новых патчах? - показывает обратный курс на вейпойнт?

Я не летал во времена ВОВ и не знаю какие у них там стояли АРК(автоматичеркий радиокомпас), но ИМХО примитивные. И по сравнению с ними даже допотопный АРК-5 верх инженерной мысли. Так вот я к чему веду, до сих пор на пульте управления АРК стоит тумблер РАМКА, который включает режим при котором работает только рамочная антена, без всенаправленной. Этот режим используется в условиях неустойчивого приема сигнала (горы, грозовая деятельность, ионный (сумеречный) эффект и т.д.) Так вот в этом режиме может возникнуть ошибка ровно на 180гр. Из-за специфической диаграммы направлености рамочной антены (на восьмерку похожа). Думаю во времена ВОВ на самолетах стояли АРК только с рамочной антенной и такая ошибка имела место. А позже придумали складывать сигнал от рамочной и всенаправленной антенн. Результирующая диаграмма направленности обрела форму улитки Паскаля (кардиоида) и ошибка исчезла. В игре наверное это учли... Хотя может быть и просто баг...

[FrAG_Dim]

To Borneo
Главное поподробнее про цифры, отвечающие за изменение тангажа при изменении загрузки. Как они определяются для самолета.

[FrAG_Dim]

To olegkirillov
А кто его знает, что там у них. Вот люди код программы ломали, из самолетов уфолеты делали. Нет бы посмотреть по каким законам бомбы падают, как бы облегчили нам жизнь. Может там зависимость не только от высоты, а также температуры и давления? У меня пока недостаточно тестовых данных.


To Borneo
Еще вопрос. Чтобы легче было находить на картах давление, нельзяли выложить утилиту по расчету давления у земли по известным IAS, TAS, H и температуре.

Я пробовал использовать выложенный ранее Formula.xls, но там результат немного не совпадает. Например выше померянные данные идентичны если в Formula.xls использовать давление 756мм, а в вашей программе этот же результат при 760мм.

Поэтому желательно иметь или утилиту или расчет как в Formula.xls

[Borneo]

To Borneo
Еще вопрос. Чтобы легче было находить на картах давление, нельзяли выложить утилиту по расчету давления у земли по известным IAS, TAS, H и температуре.

Я пробовал использовать выложенный ранее Formula.xls, но там результат немного не совпадает. Например выше померянные данные идентичны если в Formula.xls использовать давление 756мм, а в вашей программе этот же результат при 760мм.

Поэтому желательно иметь или утилиту или расчет как в Formula.xls

Да согласен... Сегодня вечером, попробую сделать и выложу здесь. Главное что мы выяснили, что Штурман точно считает TAS... А то я уже испугался...

[ulmar]

В игре наверное это учли... Хотя может быть и просто баг...

)))
в игре АРК пилота кажет правильно, а штурмана - ровно наоборот. косячок.
а всенаправленные маяки к концу войны уже вовсю пользовались.

а эта ошибка на 180 насколько длительна бывает? и как часто может произойти?

[Borneo]

)))
в игре АРК пилота кажет правильно, а штурмана - ровно наоборот. косячок.
а всенаправленные маяки к концу войны уже вовсю пользовались.

а эта ошибка на 180 насколько длительна бывает? и как часто может произойти?

Эта ошибка вечна! Она может быть, а может и не быть. В РЛЭ оговаривается, что при ипользовании режима РАМКА АРК может ошибаться ровно на 180гр. И там получается не автоматический РК, а ручной. (АРК-9, АРК-11, АРК-15 это которые я эксплуатировал, на других может и автоматический) Т.е. летчику нужно самому поворачивать антену и прослушивать сигнал. В момент минимальной слышимости сигнала ОПРС (отдельной приводной радиостанции) мы антенну, а следовательно и стрелку прибора, выкрутили на нее. Так вот этих моментов будет 2 и они отличаются на 180гр из-за диаграммы направлености рамочной антенны (восьмерка). Я имел ввиду не маяки, а антенны на самолете. В современных АРК в одном комплекте ставят 2 антены рамочную и всенаправленную и складывают получнный от них сигнал. Получается улитка Паскаля, а там только 1 минимум мощности (слышимости) сигнала, поэтому ошибки нет. А в ВОВ наверное в комплект АРК входила 1 рамочная антена (это все только зарождалось), поэтому если на самолете было 2 комплекта АРК (для резервирования), то приборы подключенные к ним (не к одному комплекту!) могли показывать разный на 180гр КУР (курсовой угол радиостанции). Я теорию работы АРК наверное не смогу на пальцах рассказать... Там по любому надо картинки рисовать с диаграммами. Если только тебя это действительно интересует, как в жизни...

[LeR19_Dummkopf]

Встряну со своей мыслёй про МГ бомбоформулу. Представляется не выработка отдельной g в качестве коэфицента для каждой бомбы, а их разный в реалиях вес зачастую серьезно отличный от заявленого "калибра".

[Borneo]

Встряну со своей мыслёй про МГ бомбоформулу. Представляется не выработка отдельной g в качестве коэфицента для каждой бомбы, а их разный в реалиях вес зачастую серьезно отличный от заявленого "калибра".

Любые тела, с любой формой и массой в ваккуме падают одинаково. То что бомбы падают в вакууме видно по одинаковости координат самолета и бомбы в момент падения. (при неизменной скорости самолета) Я выше писал как еще это проверяли. И кроме g менять просто нечего....

[Adolf]

Любые тела, с любой формой и массой в ваккуме падают одинаково. То что бомбы падают в вакууме видно по одинаковости координат самолета и бомбы в момент падения. (при неизменной скорости самолета) Я выше писал как еще это проверяли. И кроме g менять просто нечего....

Почему тогда бомбы падают неодинаково?

[Borneo]

Почему тогда бомбы падают неодинаково?

Смотри выше... Я это уже раз 500 наверное объяснял!

[Adolf]

Смотри выше... Я это уже раз 500 наверное объяснял!

Да ну? Повторяю вопрос: сброшена пара SC1000 одна бомбу обогнала другую, как показано на рисунке. Как это понимать - ведь у нас вакуум?
Бомбы обведены красным и видно что когда одна уже взорвалась - другая еще летит. В вакууме - так не бывает.

[DjaDja_Misha]

Да ну? Повторяю вопрос: сброшена пара SC1000 одна бомбу обогнала другую, как показано на рисунке. Как это понимать - ведь у нас вакуум?
Бомбы обведены красным и видно что когда одна уже взорвалась - другая еще летит. В вакууме - так не бывает.

А кто тебе обещал Симулятор бомб???
Тем более, симулятор вакуума!

ПСЫ: Не обжайся, плиз!

[Adolf]

А кто тебе обещал Симулятор бомб???
Тем более, симулятор вакуума!

ПСЫ: Не обжайся, плиз!

Ну, раз уж что-то сделали, то пусть хоть скажут принцип работы
Я ж не прошу код игры в открытый доступ. Всего то пара формул

ЗЫДа што ты Дядь Миш, какие обиды!?

[Техник]

Да ну? Повторяю вопрос: сброшена пара SC1000 одна бомбу обогнала другую, как показано на рисунке. Как это понимать - ведь у нас вакуум?
Бомбы обведены красным и видно что когда одна уже взорвалась - другая еще летит. В вакууме - так не бывает.

Версия игры какая?Сколько тестил такого не наблюдал, стоит 4.06м.
Пропадали в воздухе такое было....но такого разноса не наблюдал.

[Adolf]

Версия игры какая?Сколько тестил такого не наблюдал, стоит 4.06м.
Пропадали в воздухе такое было....но такого разноса не наблюдал.

4.05 емнип

[Borneo]

Да ну? Повторяю вопрос: сброшена пара SC1000 одна бомбу обогнала другую, как показано на рисунке. Как это понимать - ведь у нас вакуум?
Бомбы обведены красным и видно что когда одна уже взорвалась - другая еще летит. В вакууме - так не бывает.

Вот блин... Ну неужели и вправду лень почитать выше? Хорошо объясняю в 501 раз, последний. Больше не приставай! Выше ведь это все есть!
Итак... В результате проведенных тестов мы выяснили что время в игре не совпадает со временем в реале. И у различных компов оно течет по разному в зависимости от мощности проца. Если бы разработчики привязали закон падения бомбы ко времени то, они бы получили разное падение бомб на разных компах. Чтобы этого не происходило они расчитывают место падения бомбы уже в момент отцепки бомбы, а потом по мере возможности компа ведут туда саму бомбу. То как они ее туда приведут зависит от многих факторов (количество объектов, море и т.д) и еще фиг знает каких, я их кода не знаю. 2 бомбы это 2 объекта и комп их падение может обсчитывать по разному, а следовательно и лететь они будут по разному. Самое главное что он приведет их в расчитанное место падения. Относ ведь у них одинаковый! И мы решили считать g не по времени падения, а по относу, который на всех компах одинаков. Как мы к этому пришли читай выше! Думаешь мне приятно перепечатывать прошлые посты?

[Adolf]

Самое главное что он приведет их в расчитанное место падения. Относ ведь у них одинаковый!

Увы, но бывает и так что одна бомба из пары чуть дальше улетает... Следовательно относ разный

[LeR19_Dummkopf]

Любые тела, с любой формой и массой в ваккуме падают одинаково. То что бомбы падают в вакууме видно по одинаковости координат самолета и бомбы в момент падения. (при неизменной скорости самолета) Я выше писал как еще это проверяли. И кроме g менять просто нечего....

Хы-хы это то из курса физики усвоить успел. я немного о другом в Иле вобщем то не совсем вакуумный вакуум, а просто формула.

О успел ниже прочитать, что место падения известно с момента отделения остальное прорисованная по "лекалу" кривая. Тык вот переменной в этом случае может быть многое и по мне дык удобнее взять готовую переменную чем менять скажем... эээ "константу" по мне то сложнее и должно влиять на все игровые "объекты".