Просмотр полной версии : Фока
Страницы :
1
2
3
4
5
6
7
8
9
[
10]
11
Будь у нас территория и население на протяжении всей истории как у среднеевропейской державы, о России говорили бы как о заурядной стране, со специфичными достоинствами и недостатками. Не больше и не меньше. Вроде Чехии, Австрии, Польши или Украины.
Насчет Австрии и Чехии не скажу но вот насчет Польши попробуй полякам сам раскажи про их заурядность а я посмотрю :D
А по развитию... вклад Англии, Франции и Германии (даже в отдельнотси) в развитие человечества в целом (как в культурно-социальном отношении так и в техническом) куда более весомен.
Весомость в чем оценивать будем ?:)
И я не думаю что Греки скажем с тобой согласятся %)
А по развитию... вклад Англии, Франции и Германии (даже в отдельнотси) в развитие человечества в целом (как в культурно-социальном отношении так и в техническом) куда более весомен.
Гы! Интересно, чей вклад больше: страны Наполеона или Гитлера или страны, которая их разгромила? :)
А еще интересно, что бы было с миром, если бы не было октября 1917 года. :)
Гы! Интересно, чей вклад больше: страны Наполеона или Гитлера или страны, которая их разгромила? :)Чей вклад в мировую историю, культуру, науку и технику больше - Рима или варваров, которые его в итоге уколбасили? Китайцев или монголов, которые их переимели влегкую? Правда ли, что если бы Архимед был действительно так умен, как его пиарят, то римляне в жизни бы не взяли Сиракузы?
Чей вклад в мировую историю, культуру, науку и технику больше - Рима или варваров, которые его в итоге уколбасили?
Да сложный вопрос. С Римом-то просто, он уже сам сгнил, варвары лишь ускорили процесс. Если бы не они, были бы другие.
Вот найдется кто-то, кто нажмет на кнопку и остановит историю. Так чей вклад в историю будет больше - миллиардов, написавших эту историю, или одного человека, который разом всю эту историю стер?
Да сложный вопрос. С Римом-то просто, он уже сам сгнил, варвары лишь ускорили процесс. Если бы не они, были бы другие.
Вот найдется кто-то, кто нажмет на кнопку и остановит историю. Так чей вклад в историю будет больше - миллиардов, написавших эту историю, или одного человека, который разом всю эту историю стер?
А тема, эта вообщето, про фоку, про то что фока, это говняный самалет, и про то, что все кто летают на фоках.. гавнюки адназначна....
просьба от темы не удалятся. :D :D :D
Вы малость ошибаетесь :) Поищите инфу по применению Б-17 на Тихом океане,сколько они там корабликов различных(причем активно маневрирующих то-же) потопили :rolleyes: .ЭМ конечно пошире поезда,но и покороче будет.
Не много. Активно маневрирующий - только один (это если про эсминцы).
Любой самолет, который не может догнать фоку - бесперспективен. :)
Наверно и мессеры Г2 и Г6 (не на них ли ты в АДВ летаешь ? ;) )
бесперспективны ? :)
Спит-9 делает в скорости и скороподьемности (если не читить с "ручником") и Г2 и тем более Г6 на всех высотах - а это его одногодки. Делает он их и в вираже и в управляемости на больших скоростях.
Уступает только в способности висеть на винте как вертолет :D.
Фока заметно быстрее только на малых высотах (практически ниже 3000м
для А5-6 и ниже 2000 для А8-9 ) и то это приимущество значительное , но не решающее.
Имеющий привышение спит (а ему заработать превышение не особая проблема - это не як) догнать сможет.
А когда догонит.... роллить можно хоть до потери сознания.
И впитывать в бетонную тушку снаряды испан тоже. :)
На 3-5 тыс (ИМХО самый ценный диапазон высот - выше редко когда бои идут , а если враг ниже - можно догнать на снижении) спит равен в скорости фоке , но за счет лучшей динамики может иметь приимущество уже после нескольких маневров.
Выше 6 тыс. 9-ка быстрее.
У фоки свои козыри , у спита свои , и никто не имеет такого превосходства чтобы пАрвать АднАзнАчнА оппонента.
Скорость для фоки - жизнь , и если спит догнал (а это не такая уж проблема )- дело плохо.
Несмотря на ферробетонность и плазмоганы образца 4.01.
Сторонникам версии про "разрывание" фоками спитов еще нужно радоватся что нет в игре более современных моделей чем 9ка середины 42го года (впрочем судя по компарю ТТХ соответствуют 9кам начала 43го когда основным фокой был А4 , а мессом Г4-Г6) .... был бы в игре спит-14й начала 44го , пальцы у фоководов быстро бы прижались. :D
Не много. Активно маневрирующий - только один (это если про эсминцы).
Если верить очевидцам-японцам , командир эсминца произнес :
"Ну чтож , даже Б-17 один раз за войну способны попасть в цель." :)
Если верить очевидцам-японцам , командир эсминца произнес :
"Ну чтож , даже Б-17 один раз за войну способны попасть в цель." :)
Ага, будучи вытащенным из воды. Но его эсминец как раз не маневрировал. Он вобще стоял. Что тоже свидетельствует об отношении японцев (кторых уже не раз бомбили 17-ые) к их "точности". :)
...был бы в игре спит-14й начала 44го , пальцы у фоководов быстро бы прижались... :D
Ну так ведь нэ-е-е-е-е-е-ту в игре 14-го спита :D Нэма. Гы-гы.. :p
Да шо нам этот 14-спит. Унас Дора под 600 у земли летит :D :cool:
Наверно и мессеры Г2 и Г6 (не на них ли ты в АДВ летаешь ? ;) )
бесперспективны ? :)
Спит-9 делает в скорости и скороподьемности (если не читить с "ручником") и Г2 и тем более Г6 на всех высотах - а это его одногодки. Делает он их и в вираже и в управляемости на больших скоростях.
Уступает только в способности висеть на винте как вертолет :D.
Фока заметно быстрее только на малых высотах (практически ниже 3000м
для А5-6 и ниже 2000 для А8-9 ) и то это приимущество значительное , но не решающее.
Имеющий привышение спит (а ему заработать превышение не особая проблема - это не як) догнать сможет.
А когда догонит.... роллить можно хоть до потери сознания.
И впитывать в бетонную тушку снаряды испан тоже. :)
На 3-5 тыс (ИМХО самый ценный диапазон высот - выше редко когда бои идут , а если враг ниже - можно догнать на снижении) спит равен в скорости фоке , но за счет лучшей динамики может иметь приимущество уже после нескольких маневров.
Выше 6 тыс. 9-ка быстрее.
У фоки свои козыри , у спита свои , и никто не имеет такого превосходства чтобы пАрвать АднАзнАчнА оппонента.
Скорость для фоки - жизнь , и если спит догнал (а это не такая уж проблема )- дело плохо.
Несмотря на ферробетонность и плазмоганы образца 4.01.
Сторонникам версии про "разрывание" фоками спитов еще нужно радоватся что нет в игре более современных моделей чем 9ка середины 42го года (впрочем судя по компарю ТТХ соответствуют 9кам начала 43го когда основным фокой был А4 , а мессом Г4-Г6) .... был бы в игре спит-14й начала 44го , пальцы у фоководов быстро бы прижались. :D
Почти на любом серваке со статом, можно увидеть, что 190-А4-А5-А6, имеют соотношение К/Д ко всем самолетам в совокупности, как 4,0-4, 5. Т.е. на 1 убитую Фоку порядка 4 самолетов убитыми Фокой.
А у Спита-9 от 0,6 до 1,2 :p Т.е. в среднем товарищ вообще "в минус ушел".
Ну о чем еще спорить можно? Чистейший нокаут на первых секундах первого раунда. Спит лежит на ринге.
А вот примерный расклад по основным истребителям (среднее значение К/Д). Сервер со сменными картами, ротацией по времени.
Указываю всю линейку модификаций.
На сотые особого внимания обращать не следует, в пределах погрешности.
Fw190: 3,04 (включая штурмовую F)
Bf109: 1,38 (начиная с F4)
ЛАГи: 1,36
Спиты: 0,96
Ла5/7: 0,93
ЯКи: 0,9
Р39: 0,76 (вместе с Р63)
Р51: 0,45
Р47: 0,42
Р38: 0,32
Обращаю внимание на разрыв первого и второго места :eek:
О чем тут еще базарить?
Наверно и мессеры Г2 и Г6 (не на них ли ты в АДВ летаешь ? ;) ) бесперспективны ? :)Мы щс летаем на G6. И самолеты, на которых мы там летаем, выбирал не я. :) Впрочем, учитывая, что там летают одни лавки и немного кобр - меня это полностью устраивает. Мессер против этих самолетов лучше.
Имеющий привышение спит (а ему заработать превышение не особая проблема - это не як) догнать сможет.Ну, предположим, имеется спит на 7000, и фока на 3000. Спит начинает падать на фоку, но фока замечает его на дистанции километра полтора, и тоже начинает пикировать. Догонит ли спит фоку? :) А ведь превышение было более чем солидным. :)
И впитывать в бетонную тушку снаряды испан тоже. :)Вчера свалил 2 фоки на догфайте, с ЛаГГа (Швак + БС). На каждую по 15 попаданий. Если б тот же ЛаГГ с 15-ти было можно всегда сбить... Или тем более какой-нибудь корсар или вайлдкэт...
Сторонникам версии про "разрывание" фоками спитов еще нужно радоватся что нет в игре более современных моделей чем 9ка середины 42го года (впрочем судя по компарю ТТХ соответствуют 9кам начала 43го когда основным фокой был А4 , а мессом Г4-Г6) .... был бы в игре спит-14й начала 44го , пальцы у фоководов быстро бы прижались. :DВот только в реале почему-то эти спиты никакой запоминающейся роли не сыграли. Все хорошо запомнили, кто есть ранние Спиты, Лайтнинг, Тандерболт и особенно Мустанг. А спиты (поздние) - они просто были... Фау разве что сбивали, и не давали немцами бомбить английские города. Значение пятерки в БзБ все знают, девятки выровняли баланс по догфайту для англичан и заставили немцев с собой считаться, и этим тоже запомнились. А все прочие запомнились только своими ТТХ, но никак не свершениями. Отчего так? :)
Тот же мустанг с таким же двиглом прославился...
Да сложный вопрос. С Римом-то просто, он уже сам сгнил, варвары лишь ускорили процесс. Если бы не они, были бы другие.А вдруг Германия тоже сама сгнила? В конечном итоге формальные признаки те же - Гитлер утратил явно чувство реальности ближе к концу, на него покушения устраивались, и все такое. :)
На земле нет ничего вечного - так что что в этом удивительного?
Почти на любом серваке со статом, можно увидеть, что 190-А4-А5-А6, имеют соотношение К/Д ко всем самолетам в совокупности, как 4,0-4, 5. Т.е. на 1 убитую Фоку порядка 4 самолетов убитыми Фокой.
А у Спита-9 от 0,6 до 1,2 :p Т.е. в среднем товарищ вообще "в минус ушел".Потому что там, где есть этот спит, он либо явный убер (на серверах а-ля "не позже '43"), и нормальные пилоты на него не садятся, либо есть мессера более поздние, которые его уделываю вполне уверенно. А на фоки чайники не садятся, они их боятся. Отсюда и результат...
Потому что там, где есть этот спит, он либо явный убер (на серверах а-ля "не позже '43"), и нормальные пилоты на него не садятся, либо есть мессера более поздние, которые его уделываю вполне уверенно. А на фоки чайники не садятся, они их боятся. Отсюда и результат...
Ваши объяснения левые. Вам приведена статистика с сервера, где идет смена карт с ротацией по времени (типа крафты только 1941) и разделением западный-восточный фронт. Ни вам судить какие пилоты за что садятся, вы не в состоянии заочно знать их мотивацию, вы не ясновидящий. Это только ваши догадки высосанные из пальца. А то, что привел я -это цифры и факты. Абсолютно неопровержимые.
А что за сервер-то?
И в любом случае, сейчас в игре на сервере типа "безбашенный догфайт" при наличии выбора между мессером и фокой не слишком опытный пилот ВСЕГДА выберет мессер. На фоках же летают люди совсем не случайные. Это - 100% факт.
А что за сервер-то?
Я высчитывал по этому.
http://www.battle-fields.com/stats.php
На фоках же летают люди совсем не случайные. Это - 100% факт.
Догадки ни чем не подтвержденные, кроме вашего личного опыта.
Ну так ведь нэ-е-е-е-е-е-ту в игре 14-го спита :D Нэма. Гы-гы.. :p
Я и говорю - радуйся :) И распевай саги о том какой фока уберягер а спит - шайзе :D
Да шо нам этот 14-спит. Унас Дора под 600 у земли летит :D :cool:
Вот только 14й у земли не "под" , а "над" 600 летит , а на высоте "над" 700. И на всех высотах дору уделывает и в скорости и в климбе.
Ах да .... ролл ! :D
Наверно и правда спит-14 - сукс против фоки ! :D
Догадки ни чем не подтвержденные, кроме вашего личного опыта.
Давайте сравним личный опыт Митьки и Мауса, еще 100 страниц настрочим :D
Маус, Митька прав, новички на фоках не летают, а если и летают, то не долго. Да и вообще дохфайтовую статистику расматривать как базу для анализа не стоит, лажа это.
Впрочем, учитывая, что там летают одни лавки и немного кобр - меня это полностью устраивает. Мессер против этих самолетов лучше.
Я не ставлю под сомнение твое умение водить мессер (фоку тоже , хотя тут я не в курсе) , вопрос в том что оборонив фразу "бесперспективен" , ты посчитал "бесперспективным" основной тип истребителя люфтваффэ который проигрывает в скорости тому самому "тихоходному" спиту-9 ...
Проигрывает (хоть и немного) даже в традиционном коньке мессеров - скороподьемности.
Ну, предположим, имеется спит на 7000, и фока на 3000. Спит начинает падать на фоку, но фока замечает его на дистанции километра полтора, и тоже начинает пикировать. Догонит ли спит фоку? :)
Ты сам знаешь ответ. Смотря как падать и как преследовать.
И необязательно иметь 3км превыения.
Да и в такой ситуации фоке только бегать , а спит может принять бой.
Вот только в реале почему-то эти спиты никакой запоминающейся роли не сыграли.
Ну ни фига себе "не сыграли" !
Это ты говоришь о рабочей лошади истребительной авиации союзников на протяжении всей войны на Западе ?!
Перемололи ягдваффэ - это не сыграли ?!
Блин , читаем книжки поистории ВМВ !
А спиты (поздние) - они просто были...
Одними из лучших истребителей ВМВ.
14й вполне мог считатся вообще лучшим и самым сбалансированым истребителем.
Фау разве что сбивали, и не давали немцами бомбить английские города.
630 км/ч у земли - потому и для охоты на фау-1 их привлекли.
Для охоты над Францией за немногочисленными фоками и мессами у союзников хватало и других истребителей (тех же 9к) , а вот фау догонять могли только Спиты-14 , тэмпесты , москито-истребители, специальные маловысотные мустанги и реактивные метеоры.
Кстати больше всех фау-1 сбили не спиты , а тэмпесты.
Значение пятерки в БзБ все знают....
В событиях известных под названием "Битва за Британию" 5ки не участвовали.
Они начали применятся позже и досталось им крепко от тех же фок.
, девятки выровняли баланс по догфайту для англичан ...
Это ты Маусу расскажи ! :D :D :D
...и заставили немцев с собой считаться, и этим тоже запомнились.
Еще запомнились тем что выпускались массово до конца войны (паралельно с более современными модификациями) , полностью устраивали британцев до конца войны и сбили над Францией и Западной Европой больше немцев чем другие истребители союзников.
А все прочие запомнились только своими ТТХ, но никак не свершениями. Отчего так? :)
Это ты зря... 14е повоевать успели (с февраля 44го , т.е. раньше начали чем например фоки А8 , мессы-Г10 , Ла-7 и Як-3) , и очень неплохо.
При том что в 44м много истребителей немцы имели только в ПВО Рейха
, куда спитам было просто не добратся в 44м , вот и гоняли мустанги.
А в 45м вообще целей в воздухе было немного - в т.ч. и благодаря спитам.
В господство союзников над линией фронта и над ближайшим тылом
спиты свою руку приложили пополной.
Тот же мустанг с таким же двиглом прославился...
Вот только у "поздних" спитов (14й и более позние) движки были совсем не как у мустангов - более чем 2000 сильные "Гриффоны" однако покруче "Мерлинов"...
А спит-14 намного сильнее одногодки Р-51D по всем статьям кроме дальности.
Мустанг прославился как вулчер удаленных немецких филдов и особенно эскортный истребитель - тут он был вне конкуренции из за своей дальности.
Fw190: 3,04 (включая штурмовую F)
.....
Р38: 0,32
О чем тут еще базарить?
Тебе Виктор с Митькой уже сказали.
Согласно этой статистики - лайтнинг самый отстойный истребитель , а фока - мегарулез.
Полетаем с тобой фока против лайтнинга ? :)
Если есть желание - стукни в аську. :)
ЗЫ : и фока и Р-38 в числе моих любимых самолетов , так что потом можно поменятся кравтами :)
.."над"..
"Над" все быстее летают чем у земли. А то что Спит быстрее Доры на высоте, будешь говорить когда он в игре появится (если появится). А то для игры это еще не факт :p
Да и вообще дохфайтовую статистику расматривать как базу для анализа не стоит, лажа это.
Как раз-то ее и надо рассматривать, т.к. именно в ней есть возможность полностью раскрыть потенциал самолета, ибо нет привязки к заданию, а любоезадание возможности любого самолта ограничивает.
Тебе Виктор с Митькой уже сказали.
Да фигли мне какой-то Виктор с Митькой :ups: Я цифры вижу.
Полетаем с тобой фока против лайтнинга ?
Ну полетай.., 7-15 фок и 7-15 109 против 7-15 Спитов, 7-15 Р38 и парочки Р-51 и Р47. На любом догфайте со статом.
Получишь результат такой как я написал.
Как раз-то ее и надо рассматривать, т.к. именно в ней есть возможность полностью раскрыть потенциал самолета, ибо нет привязки к заданию, а любоезадание возможности любого самолта ограничивает.
Ты слишком много общался с а-спидом, подсознательно теперь ты пытаешься компенсировать его отсутствие :) Дохфайт это самое галимое проявление симулятора и имеет место на существование только как основа для тренировок перед выполнением ЗАДАНИЙ.
Дохфайт это самое галимое проявление симулятора и имеет место на существование только как основа для тренировок перед выполнением ЗАДАНИЙ.
Это высказывание не противоречит тому, что я сказал. Оно просто немного не о том.
Fw190: 3,04 (включая штурмовую F)
Bf109: 1,38 (начиная с F4)
ЛАГи: 1,36
Спиты: 0,96
Ла5/7: 0,93
ЯКи: 0,9
Р39: 0,76 (вместе с Р63)
Р51: 0,45
Р47: 0,42
Р38: 0,32
Получается так. Фока - убер. ЛаГГа примерно как средний мессер от F до K. Спит, Ла и Як одного уровня и существенно уступают Мессеру и, соответственно, ЛаГГам. А Мустанг и Тандер просто упали дальше некуда. Если бы не Лайтнинг. При этом Мустанг и Тандер - догфайтовые самолеты одного уровня.
Может, не будем пользоваться такой статистикой?
А вдруг Германия тоже сама сгнила? В конечном итоге формальные признаки те же - Гитлер утратил явно чувство реальности ближе к концу, на него покушения устраивались, и все такое. :)
Может и сама. Но по виду - мы ей очень помогали в этом начиная с декабря 1941 года, когда Германия была еще на пике. Была ли бы в 1945-ом победа, если бы мы сдали Москву? Почему-то кажется, что не было, хотя, конечно, кто его знает.
На земле нет ничего вечного - так что что в этом удивительного?
Не могу не согласиться. :)
Может, не будем пользоваться такой статистикой?
А чем она тебя не устравивает? Если есть время и желание, можешь глянуть по годам. Например взять 42-43 г.г. Потом 44-45 г.г. Фока все-равно будет на первом месте.
А чем она тебя не устравивает?
Например тем, что ЛаГГ не уступает Мессеру и делает Лавку. Нафига тогда Лавку стали делать?
Если есть время и желание, можешь глянуть по годам. Например взять 42-43 г.г. Потом 44-45 г.г. Фока все-равно будет на первом месте.
Никакого желания копаться в какой-то ерунде, чтобы понять почему эта ерунда происходит, у меня нет. Слишком много того, что оказывает влияние на конечный результат.
Слишком много того, что оказывает влияние на конечный результат.
Первый раз - случайнрсть.
Второй раз - Недоразумение
Третий - Статистика. Летаю в АДВ на фоке а4, против ла5фн, честно прихнаться, я себя на фоке уверенней чуствую. И привожу домой килы, пересел на мессер ради эксперимента, сразу началось... Смерть за Смертью, на фоке не так часто и результат есть.
Например тем, что ЛаГГ не уступает Мессеру и делает Лавку. Нафига тогда Лавку стали делать?.
Ну вопрос не по адресу. Ответ на него ОМ знает, это к нему ;)
Я только констатирую то, что есть в игре.
Слишком много того, что оказывает влияние на конечный результат.
Вот достоинство статистики в том, что она это "многое" автоматически учитывает. И конечный результат отображает реальность.
"Над" все быстее летают чем у земли. А то что Спит быстрее Доры на высоте, будешь говорить когда он в игре появится (если появится). А то для игры это еще не факт :p
Ты правда не понял моей фразы ?
"НАД" в значении что у земли скорость доры примерно 590 (то самое "под 600") , а у спитфайра-14 630 км/ч (то самое "над 600") :) .
На ВСЕХ высотах 14 быстрее и скороподьемней.
Ну полетай...
Я тебе предлагаю полетать персонально со мной фока против молнии - 1 на 1 чтобы посмотреть такой ли лайтнинг отстой как гласит твоя статистика. :)
А заодно проверить так ли важен ролл (а он у Р-38 еще хуже чем у спита) и кто от кого будет бегать. ;)
И долго ли пробегает.
, 7-15 фок и 7-15 109 против 7-15 Спитов, 7-15 Р38 и парочки Р-51 и Р47. На любом догфайте со статом.
Э-э-э... шо сие означает ? :)
Получишь результат такой как я написал.
В гробу я видел все мясные статы.
Ненадо мне рассказывать какие результаты можно получить.
Да фигли мне какой-то Виктор с Митькой Я цифры вижу.
Действительно....
"Какие то" Виктор с Митькой , "какой то " Джонсон,
"какой то" Голодников и остальные ...
Да , чуть не забыл "какогото" британского маршала сказавшего в 41м что фоки сильнее спитов-5 ! Вот это авторитет!
Правда вот к 43му году он скурвился и начал нести пропаганду о том что спиты якобы нехуже фок . :D
Вот Маус ! Это крупный эксперт по самолетам ! :)
Мне твои выводы о том какой крафт в игре есть рулез , а какой отстой очень напомнили твои же выводы о реале . :)
Например тем, что ЛаГГ не уступает Мессеру и делает Лавку. Нафига тогда Лавку стали делать?Лавка намного быстрее и динамичнее ЛаГГа. Но много ли ты видал пилотов на догфайтах, которые бы активно напирали именно на это обстоятельство? :)
Я не ставлю под сомнение твое умение водить мессер (фоку тоже , хотя тут я не в курсе) , вопрос в том что оборонив фразу "бесперспективен" , ты посчитал "бесперспективным" основной тип истребителя люфтваффэ который проигрывает в скорости тому самому "тихоходному" спиту-9 ...Так ведь так оно и есть - группа фок выигрыват бой у группы мессеров... Мы проверяли. :)
Ты сам знаешь ответ. Смотря как падать и как преследовать.На самом деле это неважно, лишь бы под фокой были эти 2-3 км. Не забывай, что "под носом" у себя самолеты ничего не видят, а на дистанциях выше 5 км точки исчезают... Поэтому тот факт, что спит будет висеть сверху, осторожную фоку никак не напрягает и не помешает заниматься своими делами до тех пор покуда спит не начнет сливать энергию в попытках ее догнать.
Это ты говоришь о рабочей лошади истребительной авиации союзников на протяжении всей войны на Западе ?! Перемололи ягдваффэ - это не сыграли ?!Они мололи только тех, кто сам к ним прилетал. Но немцы достаточно быстро перестали это делать, так, периодически мелкие диверсионные группы засылали...
В событиях известных под названием "Битва за Британию" 5ки не участвовали.Под БзБ я имел в виду тот период войны, покуда немцы еще насылали своих бомберов днем на Англию.
Это ты Маусу расскажи ! :D :D :DНу в смысле их перестали убивать как куропаток. :)
Еще запомнились тем что выпускались массово до конца войны (паралельно с более современными модификациями)Вот это-то и странно. Если 14-й был настолько хорош - отчего бы не свернуть производство 9-к? Чего не хватало? Мегабензина?
При том что в 44м много истребителей немцы имели только в ПВО Рейха, куда спитам было просто не добратся в 44м,И это тоже причина, почему они запомнились только своими ТТХ.
Ты правда не понял моей фразы ?
"НАД" в значении что у земли скорость доры примерно 590 (то самое "под 600") , а у спитфайра-14 630 км/ч (то самое "над 600") :) .
Нет, у 14 Спита скорость у земли сейчас 0 км/ч , и неизвестно какая она будет, это ОМ :D ;)
У Доры в игре 600 км/ч.
ПЫС:
А где это мы про 630 км/ч у 14-Спита вычитали?
575-585 км/ч -и хватит, куда ему с таким крылом быстрее летать?
(*см. приклееный файл)
http://kurfurst.atw.hu/articles/MW_KvsXIV.htm
Я тебе предлагаю полетать персонально со мной фока против молнии - 1 на 1
Я пиписьками в детском саду мерялся :rolleyes: Если тебе хочется "защитить" свой любимый Р-38, ты можешь полетать на каком-нибудь сервере со со статом, и потом показать свой крутой результат. Но парадокс в том, что даже этим ты не докажешь крутость Р-38. Это только статистика может сделать.
В гробу я видел все мясные статы.
Ну если даже научный подход, доступный даже школьнику, не принимается во внимание на этом форуме, о чем здесь можно спорить вообще. Читайте книжки, учите таблицу умножения :D , потом приходите :rtfm:
Ну вопрос не по адресу. Ответ на него ОМ знает, это к нему ;)
Я только констатирую то, что есть в игре.
Не в игре, а на данном конкретном сервере. Ты действительно считаешь, что в игре ЛаГГ достойный соперник Ме-109G, а эффективность Тандера такая же как у Мустанга?
Вот достоинство статистики в том, что она это "многое" автоматически учитывает. И конечный результат отображает реальность.
На данном конкретном сервере. Поставь одни и те же карты в России, Германии и Англии. Уверен, что статистика будет разной.
А что это за сервер?
Лавка намного быстрее и динамичнее ЛаГГа. Но много ли ты видал пилотов на догфайтах, которые бы активно напирали именно на это обстоятельство? :)
Это тоже к вопросу о том, что такая статистика показывает. :)
Не в игре, а на данном конкретном сервере.
Могу поспорить что на других серверах картина схожая.
Ты действительно считаешь, что в игре ЛаГГ достойный соперник Ме-109G, а эффективность Тандера такая же как у Мустанга?
Я не "считаю", я смотрю что считают цифры, и не спорю с ними.
В настоящий момент, если брать BF109-G2 vs Лаг 35 и 66 серий, соотношение знаешь какое? 105 на 112. Т.е. 105 раз G2 колбасили Лаг и 112 раз было наоборот. Это называется недостойный?
Я пиписьками в детском саду мерялся :rolleyes: Если тебе хочется "защитить" свой любимый Р-38, ты можешь полетать на каком-нибудь сервере со со статом, и потом показать свой крутой результат. Но парадокс в том, что даже этим ты не докажешь крутость Р-38. Это только статистика может сделать.
которой у вас нет
У вас нет статистики по игре. У вас есть статистика по одному отдельному серверу.
Вот когда у вас будет статистика по большому количеству различных серверов из разных стран с разными правилами и уровнем пилотов только тогда и можно будет делать какие-то обобщения. Пока что ваши слова больше напоминают наивную попытку обмана. Уверяю вас, те, с кем вы спорите - умные люди, и кроме вас в ваши несерьезные заявления не поверит никто.
Трое ученых в первый раз в жизни едут по Шотландии. Вдруг они видят в окне черную овцу
- Поразительно! Все овцы в Шотландии черные! - восклицает один
- Не соглашусь с вами, коллега, вероятно в Шотландии есть как черные овцы так и белые - возражает второй
Тут в разговор вмешивается третий ученый:
- Прошу простить мня, господа, но из того что я вижу я могу говорить только о том, что по крайней мере одна овца в Шотландии черная с одной стороны
Только у третьего научный подход. А первый, если откровенно, напоминает мне вас
На данном конкретном сервере. Поставь одни и те же карты в России, Германии и Англии. Уверен, что статистика будет разной
Карты совершенно не причем. Единственно что может изменить эти пропорции -так это другие настройки, прежде всего "с видами/без видов".
которой у вас нет
Судя по всему твоя "головка" заменяет тебе голову.
...большому количеству различных серверов..
А че там, давай по всем имеющимся а? И давай ты подмишь свою задницу и проделаешь эту работу. А то ишь ты, какой шустрый. Я то хоть прежде чем что-то утверждать, работу какую-то проделал (хоть и не пыльную), и на основании полученных результатов выводы строю. А вы "орлы" только п... :eek: с высоты полета можете, а результатов на основании которых строите свои утверждения, у вас и нет. Вот и иди, делай. По большому количеству серверов. Назвался гвоздем-полезай в доску. А пока не сделал, нечего п...... :eek:
..из разных стран..
Что-то новенькое. Это здесь каким боком, а?
..с разными правилами..
Мы пишем о догфайте.
..и уровнем пилотов..
Вы ничего не можете знать конкретно об уровне пилотов. Если сервер массовый, ну например его посещают 2000-2500 чел., я буду долго смеяться над тем, как вы будете определять уровень каждого из них и потом определять "средний уровень".
Когда речь о таком количестве людей, уровень везде одинаковый, вне зависимости от сервера.
Уверяю вас, те, с кем вы спорите - умные люди..
Вроде тебя что-ли?
Судя по всему твоя "головка" заменяет тебе голову.
Маус-а не желаете ли поиметь "попугаев"? :expl:
to all: Вы за рамки приличий то не выходите.. Расстреляю.
Судя по всему твоя "головка" заменяет тебе голову.
Это не ответ.
А че там, давай по всем имеющимся а? И давай ты подмишь свою задницу и проделаешь эту работу. Нет, не буду. По простой причине - я не должен подверждать ваши измышления.
Вы сказали глупость - вы ее и доказывайте.
Что-то новенькое. Это здесь каким боком, а? Поясняю - если у вас данные только из одной страны, этого может объясняться не только качеством самолетов, но и менталитетом игроков. Например, горячие грузины могут показывать на ФВ худщие результаты чем рассудительные финны :) Следовательно, чтобы исследование было научным - необходимо использовать данные по многим странам, и получить усредненные данные.
Иначе данные не могут считаться достоверными и делать на их основании выводы ненаучно
Мы пишем о догфайте. У догфайта тоже могут быть разные правила. Например, на части серверов запрещен расстрел на посадке. Вполне вероятно, что это может сильно повлиять на эффективность ФВ - ведь фока бум-зумер. Следовательно, чтобы исследование было научным, надо использовать данные по множеству серверов с различными правилами.
Иначе данные не могут считаться достоверными и делать на их основании выводы ненаучно
Вы ничего не можете знать конкретно об уровне пилотов. Если сервер массовый, ну например его посещают 2000-2500 чел., я буду долго смеяться над тем, как вы будете определять уровень каждого из них и потом определять "средний уровень". Когда речь о таком количестве людей, уровень везде
Не скажите. Есть, например, такой сервер как Лига и есть такой сервер как Г1. И там и там догфайт. Но уровень пилотов несколько различается. Вполне вероятно, что это может сильно повлиять на эффективность ФВ - ведь фока специфичный в использовании самолет. Следовательно, чтобы исследование было научным, надо использовать данные по множеству серверов с различным уровнем игроков.
Иначе данные не могут считаться достоверными и делать на их основании выводы ненаучно
Вроде тебя что-ли? Не обязательно вроде меня. Полагаю, будет достаточно того, что они видят разницу между научным исследованием и демагогическими измышлениями на основе частных цифр неизвестно за какой период по одному отдельно взятому серверу.
Это не ответ.
Каков "заход" таков и ответ.
Нет, не буду. По простой причине - я не должен подверждать ваши измышления..
Вы для начала подтвердите свои утверждения, а потом уже будете говорить за чужие.
Поясняю - если у вас данные только из одной страны, этого может объясняться не только качеством самолетов, но и менталитетом игроков. Например, горячие грузины могут показывать на ФВ худщие результаты чем рассудительные финны :) Следовательно, чтобы исследование было научным - необходимо использовать данные по многим странам, и получить усредненные данные. ..
Полнейший бред, чушь несусветная %)
Это даже если не принимать во внимание, что состав серверов в 2000-2500 чел, самый что ни на есть интернациональный :D
У догфайта тоже могут быть разные правила. Например, на части серверов запрещен расстрел на посадке. Вполне вероятно, что это может сильно повлиять на эффективность ФВ - ведь фока бум-зумер. Следовательно, чтобы исследование было научным, надо использовать данные по множеству серверов с различными правилами.
Иначе данные не могут считаться достоверными и делать на их основании выводы ненаучно..
Это называется "высасывание аргументов из пальца". Все эти ваши "..может быть.." находятся в пределах погрешности в лучшем случае в 0,1.
Да и практически проверяется легко. Берешь и смотришь как 20 фок (случайных) на сервере летают. И делаешь выводы, за счет чего они набирают киллы. После чего другие самолеты просматриваешь. Делаешь выводы. Уверен что вы это не делали (и не будете), но вот п..... :eek: о том что это имеет важное значение -это вы можете.
Не скажите. Есть, например, такой сервер как Лига и есть такой сервер как Г1. И там и там догфайт. Но уровень пилотов несколько различается. Вполне вероятно, что это может сильно повлиять на эффективность ФВ - ведь фока специфичный в использовании самолет.
Так в чем проблема? Флаг руки и вперед! Докажи что твои утверждения строятся на реальной информации. Где она, я ее не вижу? Как ты выводы можешь делать на основании информации, если у тебя нет этой информации? :confused: Это че, типа такое русское ноу-хау ?
Я повторяю, п.... :eek: не мешки ворочать.
научным исследованием и демагогическими измышлениями на основе частных цифр неизвестно за какой период по одному отдельно взятому серверу.
Не смеши меня своим "научным" подходом. Повторяю, у тебя НЕТ базы, для утверждения обратного. У тебя НЕТ цифр со многих серверов.
И не смотря на то, что их у тебя НЕТ, ты утверждаешь что цифры с конкретного сервера, не отражают общее положение на других серверах :eek:
ПЫС:
Я только одну поправку допускаю. Коэф. могут ощутимо меняться при вкл/выкл внешних видах. Остальное, если есть ротация по годам и по сторонам -несущественные условия не оказывающие серьезного влияния.
Вот тебе на последок мысль для раздумья, в виде двух вопросов.
1) Можно -ли совокупность 10,20..50 серверов, считать одним большим сервером?
2) Можно-ли один большой сервер, считать условной совокупностью нескольких серверов?
Надеюсь это поможет понять, в чем твоя стратегическая ошибка в твоих рассуждениях.
Разбаньте А-Спида. За выходные всего лишь три страницы новых, это не дело. :-)
У Доры в игре 600 км/ч.
ИМХО немного многовато.
Во всех источниках которые мне попадались ~580-590 км/ч.
В игре примерно так же.
Если ткнешь в источник (компарь не предлагать - я не про игру), буду благодарен.
А где это мы про 630 км/ч у 14-Спита вычитали?
575-585 км/ч -и хватит, куда ему с таким крылом быстрее летать?
Имеются ввиду спитфайры-14 модифицированые для борьбы с Фау-1.
Наддув "гриффона-65" на 1й ступени увеличен до 17,2гПа (23фн/кв.дюйм) использован бензин с ОЧ 150.
Скорость на уровне моря - 630 км/ч , на высоте 600м 640 км/ч.
О ресурсе двигателя на таких режимах и ограничениях на использование маловысотного форсажа у меня инфы нет.
По той инфе что мне попадалась , можно предположить что самолеты были облегчены за счет снятия бесполезных против Фау-1 7,7мм пулеметов и ненужного на малых высотах кислородного оборудования.
"Обычный" Спит-14 на 100м бензине (наддув 21 фн/кв.дюйм) развивал у земли 590 км/ч. на высоте 600м - 602 км/ч
И чем тебе так крыло спита не нравится ? Нормальное такое крыло....
С очень малым для своего размаха сопротивлением.
У Та-152 размах еще больше , и ничего - у земли скорость отличная , на высоте - превосходная.
Если тебе хочется "защитить" свой любимый Р-38, ты можешь полетать на каком-нибудь сервере со со статом, и потом показать свой крутой результат.
Фенька в том что любимый у меня не только Р-38 , но и фока и спит и еще некоторые крафты. :)
И мне не нужно никаких статов на догфайтах. :)
Но парадокс в том, что даже этим ты не докажешь крутость Р-38. Это только статистика может сделать.
Парадокс в том что если я на лайтнинге уделаю всухую тебя на фоке ,
ты тоже скажешь что это тоже ничего незначит и что нужно ориентироватся на то как на Р-38 летают те кто на нем летать не умеют.
То же самое и с фокой.
Ну если даже научный подход, доступный даже школьнику, не принимается во внимание на этом форуме, о чем здесь можно спорить вообще. Читайте книжки, учите таблицу умножения :D , потом приходите :rtfm:
Преклоняюсь перед твоим научным подходом. :D
Проникаюсь твоими глобальными выводами и прошу записать меня в клуб фанатов фоки. :)
Удаляюсь в сторону школы , напевая "Дойчланд ист убер алес". :)
Разбаньте А-Спида. За выходные всего лишь три страницы новых, это не дело. :-)
А его разве забанили ? Кхм... а мне казалось Маус с А-спидом.. это одно и тоже лицо..... :ups: :D так сказать... Доктор Джекил и Мистер Хайд %)
Так ведь так оно и есть - группа фок выигрыват бой у группы мессеров... Мы проверяли. :)
ОК , сходимся во мнении что фока - мегарулез и уделыват всех включая мессеры. :)
Они мололи только тех, кто сам к ним прилетал.
"Сами" мессеры над Британией летали только в 40м году.
Тогда и огребли. Позже были только эпизодические маловысотные рейды джабос.
С 41го года уже спиты начали летать "в гости" к немцам и теперь они начали огребать и огребали до тех пор пока не появилась 9ка и прибытие американской 8й ВА не обеспечило численное превосходство союзников над Северной Францией.\
Спиты как раз и играли главную роль в завоевании господства в воздухе - это был основной истребитель воздушного боя у союзников.
Сопровождение бомберов вглубь Европпы вели американцы.
Под БзБ я имел в виду тот период войны, покуда немцы еще насылали своих бомберов днем на Англию.
Да , я тоже. Это общепринятое определение БзБ.
Дневные налеты германских бомберов закончились осенью 40го , после этого были только ночные налеты , рейды джабос и пуски фау.
Спиты-5 в отражении дневных налетов бомберов на Англию поучаствовать не успели , а ночью их не применяли.
Фактически 5кам досталась самая сложная работа в самый сложны период - дратся над вражеской территорией с превосходящими их
фокке-вульфами пытаясь защитить "блейнхеймы" , "велингтоны" и прочие старые бомберы в ходе "Цирков".
Штурмовки аэродромов и дорог в Нормандии - тоже задание не из приятных для 5к.
Вот это-то и странно. Если 14-й был настолько хорош - отчего бы не свернуть производство 9-к? Чего не хватало? Мегабензина ?
Мегабензин-150 применялся только на 14х которые боролись с фау-1 ,
и только на малой высоте , обычным кормом "гриффонов" был 100й.
Спитфайров-14 во время войны построили около 960.
9к - гораздо больше.
О причине продолжения производства 9к после запуска в серию 14го можно предполочить что :
1) 14й был запущен в серию когда союзники уже имели господство в воздухе и острой необходимости в "новом истребителе любой ценой"
у них небыло.
2) 9ка вполне устраивала командование РАФ. Американцы тоже считали ее лучшим из имеющихся истребителем для ведения воздушного боя и даже приняли на вооружение своих ВВС.
3) 14й значительно отличался по конструкции от хорошоосвоенного в производстве 9го , возможно не рискнули перестраивать технологический процесс , а возможно не на всех заводах имелась такая возможность.
Кроме того стоимость 14го была гораздо выше чем у массового 9го.
4) Имела место нехватка двигателей "гриффон" , производство которых разворачивалось медленно - "Роллс-Ройс" постоянно затягивал сроки поставки новых моторов , требовавших более сложного производственного оборудования и требовавших доводки.
+ менявшиеся требования РАФ к высотности нового двигателя , тоже осложнявшие жизнь двигателистам "Роллс-Ройса".
5) В отличии от нового "гриффона" , "мерлин" всех серий производился в огромных количествах (в т.ч. по лицензии в США) , был отлично освоен
в производстве и эксплуатации и при этом обеспечивал прекрасные ЛТХ на высоте.
6) Самое очевидное превосходство перед 9кой , 14й имел на малой высоте , где бои на Западе велись не так часто. Кроме того радиус действия 14го был меньше изза более прожорливого двигателя.
7) Исходя из характеристик спитфайров-14 их бросили впервую очередь на те задачи где 9кам нехватало мощи - перехват фау-1 (которые сильно напугали англичан , пожалуй переоценивших исходящую угрозу) , борьба
с Ме-262 , борьба с германскими истребителями-охотниками.
Кроме того союзным истребителям приходилось много штурмовать (14й нес 1000фн. бомб или 6-8 ракет) - при таких задачах и нехватке целей в воздухе трудно ожидать впечатляющего количества воздушных побед...
Тем не менее при встрече 14х с германскими истребителями немцам приходилось несладко.
Кстати тоже самое можно сказать и про тэмпест - его применение было очень похожим на применение спита-14 и выпущено их (имеется ввиду тэмпест-V) примерно столько же.
Эти причины так или иначе должны были повлиять на решение англичан
оставить в производстве 9ку до конца войны.
Да и 9ка к концу войны отличалась от того что было в 42м.
Ты правда не понял моей фразы ?
"НАД" в значении что у земли скорость доры примерно 590 (то самое "под 600") , а у спитфайра-14 630 км/ч (то самое "над 600") :) .
На ВСЕХ высотах 14 быстрее и скороподьемней.
630 у земли для Спит 14 это если у него в баки залили бензин 150 и наддув подняли +25lb/sq.ft. Мощность у земли более 2300 HP
Бензин же такой был далеко не для всех и не всегда.
Мустанг на нем например у земли разгонялся до 650 км/ч
Fw.190D-9 на метаноле у земли разгонялась до 612км/ч бензин C3 (октановое число 97)
Карты совершенно не причем. Единственно что может изменить эти пропорции -так это другие настройки, прежде всего "с видами/без видов".
При одних и тех же картах и настройках, в разных странах будут выбирать разные самолеты, и это будет влиять на статистику.
А вообще действительно для получения большого соотношения сбитые/потери фока практически идеальный самолет. Тем более, что синие, любящие маневренный бой, сядут на Ме и не будут портить статитскику.
Хаммер , спасибо за уточнение , я выше уже поправился.
А вообще действительно для получения большого соотношения сбитые/потери фока практически идеальный самолет.
Идеальный - Ме-262. Вот у него приимущество в скорости действительно подавляющее. И даже он совсем не неуязвим.
Другое дело что в онлайн-проэктах (да и на догфайтах) его нечасто увидишь...
А у фоки нет никакого подавляющего приимущества перед одногодками.
Хотя ФВ-190Д - несомненно один из "топовых" истребителей ВМВ.
Идеальный - Ме-262. Вот у него приимущество в скорости действительно подавляющее.Это смотря на какой высоте... Я слышал, после 6000 в 3.xx он бы медленнее поршневых амеров :). А в 4.xx как?
Это смотря на какой высоте... Я слышал, после 6000 в 3.xx он бы медленнее поршневых амеров :). А в 4.xx как?
Нет , быстрее и в 3.хх и в 4.01 и в реале. Другое дело что разрыв не такой значительный как на средних и малых высотах + неважные разгонные характеристики швальбэ в горизонтальном полете.
В пике же тандэрболт или мустанг некоторое время не отстают - это опасно.
Амеры как раз наиболее опасны для швальбэ - быстрые , хорошо пикируют (кроме Р-38) , куча стволов - могут с большой дальности
(особенно разогнавшись на пике) напихать 12,7мм кусков свинца в воздухозаборники и привет...
Пожалуй только кингкобра менее опасна.
У меня особенно хорошо выходит наказывать 262го на Р-38 с подвесами -
с километра в догонку можно попасть.
Скоро появятся москито-6 и тэмпест - тоже должны быть опасными для швальбэ.
Тем не менее Ме-262 - сильнейший истребитель в игре и истинный супербумбумзумер.
Даже реактивный самолет с мощнейшим вооружением , превосходным обзором и отличной управляемостью (это про Ме-262) не застрахован
от наказания , что уж говорить про фоку...
Мне непонятна уверенность некоторых вирпилов в том что на фоке можно безнаказанно летать сколько хочешь.
Странное мнение - "у меня скорость больше - хрен мне кто чего сделает"...
Известная истина - смывающийся вовремя - непобедим.
Идеальный - Ме-262. Вот у него приимущество в скорости действительно подавляющее. И даже он совсем не неуязвим.
Другое дело что в онлайн-проэктах (да и на догфайтах) его нечасто увидишь...
Да, это конечно. Я исходил из реалий серверов. :)
А у фоки нет никакого подавляющего приимущества перед одногодками.
Высокая скорость, мощное вооружение, возможность быстро выйти из боя. Неплохое сочетание для охотника. Для охотника, который может неделю просидеть в засаде, ожидая момента для выстрела. Много, конечно, не насбиваешь, но и потерь будет мало. За счет этого можно добиться хорошего K/D.
Хотя ФВ-190Д - несомненно один из "топовых" истребителей ВМВ.
Вот как раз занимался анализом статистике на сервере Алекса (http://81.200.2.214/21000/). Если кому интересно, таблицу самолетов в .xls присоединил к посту.
На первом месте по K/D действительно FW-190D с результатом 1.1. :)
Но это всего 0.25% от всех вылетов. То есть, эти результаты достигнуты несколькими хорошими вирпилами. А "массовый" самолет, дающий лучшее соотношение 1.09, - Ki-84-Ic.
Еще интерсно посмотреть, на чем лучшие люди летают. Фока явно не в почете.
ЗЫ Есть "Калининградские вирпилы"!
На первом месте по K/D действительно FW-190D с результатом 1.1. :)
Не совсем понятно чем они там на сервере занимаются. Абсолютно все самолеты (кроме Зеры, Доры, и еще кого-то) имеют отрицательный баланс, т.е. сбиваются чаще чем сами сбивают :eek: Где же те загадочные инопланетяне, которые их насбивали. :D
Не совсем понятно чем они там на сервере занимаются. Абсолютно все самолеты (кроме Зеры, Доры, и еще кого-то) имеют отрицательный баланс, т.е. сбиваются чаще чем сами сбивают :eek: Где же те загадочные инопланетяне, которые их насбивали. :D
Зенитки, сами падают или не взлетают.
Каков "заход" таков и ответ.
Не вижу логики. В ответ на вежливое замечание вы начали грубые оскорбления - это несимметричный ответ.
Руганью вы хотите добиться 2-х вещей
1. Вывести меня из равовесия.
2. Свести разговор от логики к ругани - что вам безусловно выгодно, поскольку позволяет изощряться в словоплетстве вместо аргументациии.
Вы для начала подтвердите свои утверждения, а потом уже будете говорить за чужие.
Какие конкретно утверждения? Пока что в этой теме я не сделал ни единого. Я вообще не привык говорить вещи, которые не могу подтвердить.
А вот ваше утверждене о том, что у вас есть статистика, доказывающая что в догфайте фока эффективнее остальных истребителей ничем не обосновано.
Полнейший бред, чушь несусветная Это опять не аргумент
Это называется "высасывание аргументов из пальца". Все эти ваши "..может быть.." находятся в пределах погрешности в лучшем случае в 0,1. Докажите что 0,1 :D
Да и практически проверяется легко. Берешь и смотришь как 20 фок (случайных) на сервере летают. И делаешь выводы, за счет чего они набирают киллы. После чего другие самолеты просматриваешь. Делаешь выводы. Вы утверждаете что это просто? Проведите такое исследование, предоставьте треки с записями, подсчитайте за счет чего на каком-то конкретном сервере ФВ набирают киллы, сделайте выводы и только тогда они будут иметь вес.
Это и есть научный подход.
Хотя жаль что, как вы изволили выразиться научный подход, доступный даже школьнику, не принимается во внимание на этом форуме (с) - Маус :D
Так в чем проблема? Флаг руки и вперед! Докажи что твои утверждения строятся на реальной информации. Какие мои утверждения? Не покажете ли мне их?
Вы отличаете утверждение от предположения?
Вот именно вы высказали утверждение
Я высказал предположения, что ваше утверждение как минимум не доказано.
Повторяю, у тебя НЕТ базы, для утверждения обратного. У тебя НЕТ цифр со многих серверов.
И не смотря на то, что их у тебя НЕТ, ты утверждаешь что цифры с конкретного сервера, не отражают общее положение на других серверах
Вот, вы опять не поймете.
Я ничего не утверждаю В отличии от вас.
Особнование, база, нужна тому кто утверждает. Вы утверждает что-то про фоку - докажите. Соберите цифры, приведите данные. Пока что вы этого не сделали - у вас есть результаты по одному серверу на которые может повлиять все что угодно - от среднего роста пилотов до фазы Луны.
Вот еще примерЫ
Я только одну поправку допускаю. Коэф. могут ощутимо меняться при вкл/выкл внешних видах. Возможно это и так - но недоказано.
Остальное, если есть ротация по годам и по сторонам -несущественные условия не оказывающие серьезного влияния.
То же самое - это возможно верно. А мождет быть и нет. Это недоказано.
Вы это утверждаете? Докажите, и тогда это будет позиция с которой можно соглашаться или не соглашаться.
Пока же, извините конечно, но ваши слова бльше похожи на болтовню. Неаргументированную
аспид советует не доказывать что-либо маусу, а показывать его ошибки.
Не вижу логики. В ответ на вежливое замечание вы начали грубые оскорбления - это несимметричный ответ.
Руганью вы хотите добиться 2-х вещей
1. Вывести меня из равовесия.
2. Свести разговор от логики к ругани - что вам безусловно выгодно, поскольку позволяет изощряться в словоплетстве вместо аргументациии.
Какие конкретно утверждения? Пока что в этой теме я не сделал ни единого. Я вообще не привык говорить вещи, которые не могу подтвердить.
А вот ваше утверждене о том, что у вас есть статистика, доказывающая что в догфайте фока эффективнее остальных истребителей ничем не обосновано.
Это опять не аргумент
Докажите что 0,1 :D
Вы утверждаете что это просто? Проведите такое исследование, предоставьте треки с записями, подсчитайте за счет чего на каком-то конкретном сервере ФВ набирают киллы, сделайте выводы и только тогда они будут иметь вес.
Это и есть научный подход.
Хотя жаль что, как вы изволили выразиться научный подход, доступный даже школьнику, не принимается во внимание на этом форуме (с) - Маус :D
Какие мои утверждения? Не покажете ли мне их?
Вы отличаете утверждение от предположения?
Вот именно вы высказали утверждение
Я высказал предположения, что ваше утверждение как минимум не доказано.
Вот, вы опять не поймете.
Я ничего не утверждаю В отличии от вас.
Особнование, база, нужна тому кто утверждает. Вы утверждает что-то про фоку - докажите. Соберите цифры, приведите данные. Пока что вы этого не сделали - у вас есть результаты по одному серверу на которые может повлиять все что угодно - от среднего роста пилотов до фазы Луны.
Вот еще примерЫ
Возможно это и так - но недоказано.
То же самое - это возможно верно. А мождет быть и нет. Это недоказано.
Вы это утверждаете? Докажите, и тогда это будет позиция с которой можно соглашаться или не соглашаться.
Пока же, извините конечно, но ваши слова бльше похожи на болтовню. Неаргументированную
Как и следовало ожидать, ваша позиция заключается:
1) В обсирании результатов чужих исследований
на фоне
2) Отсутствия собственных исследований.
3) Стойкого нежелания такие исследования проводить.
Повторяю в сотый раз, для тех кто не услышал :ups: У вас НЕТ собственной базы, на основании которой вы можете делать выводы, что верно а что не верно. Без такой базы эти категории (верно/не верно) вам вообще недоступны. Нельзя утверждать что трава не зеленая, если не знаешь какая она вообще бывает.
Поэтому либо молча соглашайся, либо проводите собственное исследование, и на его базе стройте выводы. Будут несрастухи -разберемся. Пока у вас этого нет, прав заявлять что верно -у вас нет по определению.
ПЫС:
Вот над этим подумали или нет?
1) Можно -ли совокупность 10,20..50 серверов, считать одним большим сервером?
2) Можно-ли один большой сервер, считать условной совокупностью нескольких серверов?
Какие есть мысли?
..сами падают или не взлетают...
Орлы, ничего не скажешь :D :D :D
Я думаю там сам стат как-то иначе обсчитавает. Такого урона от "не взлетел" и "сам упал" (да и зены тоже) -я ни на одном серваке не встречал.
Как и следовало ожидать, ваша позиция заключается:
1) В обсирании результатов чужих исследований
Каких исследований? Вы провели, наконец, исследования? :)
Или вы продолжаете утверждать что перепечатывание статистики по одному отдельно взятому серверу - это исследование?
2) Отсутствия собственных исследований. Да, я не провожу никаких исследований. Так же как и вы. Но вот в отличии от вас я при этом ничего не утверждаю
3) Стойкого нежелания такие исследования проводить. Да, я не хочу их проводить. Потому что мне нечего ими доказывать - я ничего не утверждаю.
По-моему это лучше чем ваша позиция - что-то утверждать, ничем свои утверждения не доказывая.
Повторяю в сотый раз, для тех кто не услышал У вас НЕТ собственной базы, на основании которой вы можете делать выводы, что верно а что не верно. Безусловно. Так же как и у вас. Потому я и не делаю таких выводов. А вы почему-то делаете.
Без такой базы эти категории (верно/не верно) вам вообще недоступны. Безусловно. Так же как и вам - у вас тоже такой базы нет, но вы смело ими оперируете - неясно только на каком основании.
Нельзя утверждать что трава не зеленая, если не знаешь какая она вообще бывает. Точно.
Поэтому либо молча соглашайся, либо проводите собственное исследование, и на его базе стройте выводы. С чем соглашаться-то?
Согласиться можно с аргументировоанной позицией. Ее же можно опровергнуть.
У вас нет такой позиции - с чем мне соглашаться или не соглашаться? Вот докажете свои слова хоть чем-то - тогда и буду принимать вас во внимание, пока же ваши слова имеют небольшой вес.
Поясняю на конкретном примере.
Предположим вас взбредет в голову заявить что верблюды умеют летать.
В таком случае вы, человек высказавший это утверждение должны его доказывать. Должны собирать данные, показывать фотографии летающих верблюдов, приводить замеры скорости полета верблюдов, показывать летающего верблюда в новостях - доказывать ваше утверждение.
Без аргументации ваше заявление о летающих верблюдах абсолютно никакого значения не имеет и рассматривается как простой треп. Не потому что оно неправильное - это как раз не ясно. Прсто потому что оно недоказанное
К Ходже Насреддину подошли люди и спросили:
- Ходжа, ты такой умный... Скажи, сколько звезд на небе?
- Ровно 250 миллионов - ответил Ходжа
- С чего это вдруг? Докажи!
- Не веришь - пересчитай сам!
P.S.
Вот над этим подумали или нет? 1) Можно -ли совокупность 10,20..50 серверов, считать одним большим сервером? 2) Можно-ли один большой сервер, считать условной совокупностью нескольких серверов? Какие есть мысли? А никаких. Мне это неинтересно и ненужно. Вот если вам нужно, если вы хотите это использовать чтобы как-то аргументировать свою позицию - вы и обдумывайте, и делайте выводы.
Возможно это поможет вам хоть как-то обосновать ваши утверждения. А на текущий момент они очень похожи на заявления Ходжи Насреддина :D
Орлы, ничего не скажешь :D :D :D
Упс.... Возможно, средняя квалификация пилотов оказывает влияние на статистику фоки? Где-то летают орлы, где-то не орлы... И коэффициент К/Д у ФВ где-то 4, где-то 1,1...
А может дело в немного разной методике подсчета статистики? А может в чем-то еще? Я вот не уверен ни в одном из предположений, потому что фактических данных мало, исследования не проведены, фактическая аргументация крайне мала.
Упс.... Возможно, средняя квалификация пилотов оказывает влияние на статистику фоки? Где-то летают орлы, где-то не орлы... И коэффициент К/Д у ФВ где-то 4, где-то 1,1...
например на бф109 взлетать вообще плевое дело. гузульку до упора, ручник и полетели, да и рулится он лучше. А ту же фоку или спита заколупаешься поднимать.
помню раза три подрят спита мородой в землю воткнул, пока привык, но как взлетел, таки сбил.
Орлы, ничего не скажешь :D :D :D
Я думаю там сам стат как-то иначе обсчитавает. Такого урона от "не взлетел" и "сам упал" (да и зены тоже) -я ни на одном серваке не встречал.Любой сервер с зенитками еще и не такое покажет. Взять , например, www.nullwar.com или www.adwwar.com. Не менее 50% потерь - зенитки...
Еще должно быть много неучтенных потерь, когда самолет, который сбил, упал первым.
...какой такой "анекдот.ру"...
Каких исследований? Вы провели, наконец, исследования? :)
Или вы продолжаете утверждать что перепечатывание статистики по одному отдельно взятому серверу - это исследование?
Да, я не провожу никаких исследований. Так же как и вы. Но вот в отличии от вас я при этом ничего не утверждаю
Да, я не хочу их проводить. Потому что мне нечего ими доказывать - я ничего не утверждаю.
По-моему это лучше чем ваша позиция - что-то утверждать, ничем свои утверждения не доказывая.
Безусловно. Так же как и у вас. Потому я и не делаю таких выводов. А вы почему-то делаете.
Безусловно. Так же как и вам - у вас тоже такой базы нет, но вы смело ими оперируете - неясно только на каком основании.
Точно.
С чем соглашаться-то?
Согласиться можно с аргументировоанной позицией. Ее же можно опровергнуть.
У вас нет такой позиции - с чем мне соглашаться или не соглашаться? Вот докажете свои слова хоть чем-то - тогда и буду принимать вас во внимание, пока же ваши слова имеют небольшой вес.
Поясняю на конкретном примере.
Предположим вас взбредет в голову заявить что верблюды умеют летать.
В таком случае вы, человек высказавший это утверждение должны его доказывать. Должны собирать данные, показывать фотографии летающих верблюдов, приводить замеры скорости полета верблюдов, показывать летающего верблюда в новостях - доказывать ваше утверждение.
Без аргументации ваше заявление о летающих верблюдах абсолютно никакого значения не имеет и рассматривается как простой треп. Не потому что оно неправильное - это как раз не ясно. Прсто потому что оно недоказанное
К Ходже Насреддину подошли люди и спросили:
- Ходжа, ты такой умный... Скажи, сколько звезд на небе?
- Ровно 250 миллионов - ответил Ходжа
- С чего это вдруг? Докажи!
- Не веришь - пересчитай сам!
P.S.
А никаких. Мне это неинтересно и ненужно. Вот если вам нужно, если вы хотите это использовать чтобы как-то аргументировать свою позицию - вы и обдумывайте, и делайте выводы.
Возможно это поможет вам хоть как-то обосновать ваши утверждения. А на текущий момент они очень похожи на заявления Ходжи Насреддина :D
В общем в 25-раз вы подтверждаете что вы обыкновенный п :eek: :eek: :eek: :eek: бол :ups: Чужие результаты отвергаем и ругаем, а собственных не имеем.
А все потому, что:
А никаких. Мне это ........ненужно........чтобы как-то аргументировать свою позицию
Конечно, на фига тебе что-то аргументировать? Пусть другие аргументируют, а ты в сторонке пивка с водочкой лучше тяпнешь и скажешь "..это не так..". Зашибись устроился :mad:
Любой сервер с зенитками еще и не такое покажет. Взять , например, www.nullwar.com или www.adwwar.com. Не менее 50% потерь - зенитки...
Другой разговор. Изучим :rtfm:
Где там "крафт№1" vs "крафт№2" ? Не традиционно оформление, не могу быстро разобрать.
например на бф109 взлетать вообще плевое дело. гузульку до упора, ручник и полетели, да и рулится он лучше. А ту же фоку или спита заколупаешься поднимать.
помню раза три подрят спита мородой в землю воткнул, пока привык, но как взлетел, таки сбил.
%) %) %)
Faerie Dragon
20.09.2005, 06:43
Ниче, фоководы! Не будет Спита-14 - будет Темпест-5! У него тоже ТТХ (в том числе скорость) весьма и весьма приличные!
А вообще в реале была такая штука - Supermarine Spiteful называлась. Очень похож на Спитфайр-14, но еще какие-то улучшения были, максимальная скорость - 777 км/ч (!!!) :eek: :eek: :cool:
А читал я еще историю о том, как в 1942 Фокам в варианте "Ябо" насовали плюх "Москито"-истребители... :D :D :D Днем, заметьте! :ups:
Rocket man
20.09.2005, 07:16
Ниче, фоководы! Не будет Спита-14 - будет Темпест-5! У него тоже ТТХ (в том числе скорость) весьма и весьма приличные!
А вообще в реале была такая штука - Supermarine Spiteful называлась. Очень похож на Спитфайр-14, но еще какие-то улучшения были, максимальная скорость - 777 км/ч (!!!) :eek: :eek: :cool:
А читал я еще историю о том, как в 1942 Фокам в варианте "Ябо" насовали плюх "Москито"-истребители... :D :D :D Днем, заметьте! :ups:
Был Supermarine Spiteful, да не совсем - после войны уже появился, да и то - несколько штук всего вроде. :) Жаль, недурной был аппарат.
А то, что Спита 14-го не будет - еще больше жаль.
Faerie Dragon
20.09.2005, 07:35
Р-38 , Р-51 , В-17 , В-24 , В-29 и т.д.
Нормальный турбонаддув сделать и присобачить к серийным движкам смошли только американцы.
Разговоры за то что "не захотели" - это как басня про лису и виноград.
Лично я не считаю вентилятор на БМВ-801 техническим бредом , как не считаю его и проявлением "германского технического гения" - нормальное решение со своими достоинствами и недостатками.
Не сможет.
Его высотность несильно лучше чем у "А" , только Та-152 и Ме-262 смогли бы.
Я бы сказал что сомнений вообще нет - не сможет она суперкрепость сбить. У Б-29 скорость на той высоте больше на добрую сотню.
Потому и стояли на вооружении ПВО Спиты-9 (до середины 50х) и даже трофейные ФВ-190Д и Та-152.
Потому и разбирали турбонаддувы лендлизовских тандэрболтов - правда своих сделать не смогли.
Да ну? А вы не слышали про серию опытных перехватчиков И-220/221/222/225 с двигателями серии АМ-39 с турбокомпрессорами? Универсал - И-225, двигатель АМ-42ФБ с турбокомпрессором ТК-300, у земли - 560 км/ч, на высоте - 726 км/ч при потолке 12600 м. Вооружение - 4*20 мм Б-20. Этот что, тоже "не достанет" В-29? А И-222 с потолком 14500 м и скоростью 691 км/ч? Тоже не достанет?
Да ну? А вы не слышали про серию опытных перехватчиков И-220/221/222/225 с двигателями серии АМ-39 с турбокомпрессорами?
то-то и оно, что не слышали, воевать пришлось бы серийным якам и лавкам, а не этим гипотетическим машинам. в то-же время, амеры могли в крайнем случае на тандер или мусю пушки воткнут.
Да ну? А вы не слышали про серию опытных перехватчиков И-220/221/222/225 с двигателями серии АМ-39 с турбокомпрессорами?Ключевое слово "опытных". А Б-29 был в серии, и строился в некислых количествах. Покуда "опытные" превратились бы в серийные, в количествах, достаточных чтобы и бомберы сбивать, и от мустангов отбиваться - промышленность лежала бы в руинах...
А ту же фоку или спита заколупаешься поднимать.
В чем проблема ?
Выруливаешь на полосу , чуть проезжаешь вперед чтобы сориентировать хвостовое колесо по направлении взлета , включаешь заранее форсаж ,
выпускаешь (на фоке можно выключить автомат винта - это тоже "форсаж" ) )закрылки на взлет (на фоке) , стопоришь хвостовое колесо ,даешь газ 50-60% после набора скорости и подьема хвостf даешь полный газ , взлетаешь....
Спит сажать нужно только на полосу - в поле 80% на шасси капотирует ,поэтому лучше садится на дорогу , а если в поле тона брюхо.
На спитфайре садится нужно только на основные стойки (ни в коем случае не на 3 точки) и держать хвост на весу пока он сам не опустится (пока не опустится , тормоза не жать) , закрылки убирать сразу после касания.
Это если кто не знал... :)
В чем проблема ?
вот в этом -
Выруливаешь на полосу
недосуг рулить. яж говорю, на мессе шаг 100, газ до упора и полетели (топлива то 25, чумовой догфайт же) :)
Да ну? А вы не слышали про серию опытных перехватчиков И-220/221/222/225 с двигателями серии АМ-39 с турбокомпрессорами?
Краем уха. :)
Наши ТК - попытка скопировать изделие фирмы "Дженерал электрик" снятое с изделия фирмы "Рипаблик"...
Попытка неслишком удачная - в серию ни самолеты ни двигатели с ТК не пошли.
В результате МиГ-3 и Спитфайры-9 стояли на вооружении до середины 50х , трофейные доры и Та-152 - чуть меньше.
Тем не менее ничего страшного не случилось - полным ходом шла разработка реактивных машин.
В 47 уже летал МиГ-15 с отличным лицензионным двигателем.
недосуг рулить. яж говорю, на мессе шаг 100, газ до упора и полетели
"Шаг 100" на взлете ? ....
Да вы батенька экстГемист! Я бы даже сказат сепаГатист-теГоГист. :D
(топлива то 25, чумовой догфайт же) :)
Вона чаво... :D Тады панятна... :D
630 у земли для Спит 14 это если у него в баки залили бензин 150 и наддув подняли +25lb/sq.ft.
Поправочка : наддув англичане меряли в фунтах на квадратный дюйм а не фут , т.е. единица измерения lb/sq.in
Впрочем Хаммер наверняка просто описАлся.
Ключевое слово "опытных". А Б-29 был в серии, и строился в некислых количествах. Покуда "опытные" превратились бы в серийные, в количествах, достаточных чтобы и бомберы сбивать, и от мустангов отбиваться - промышленность лежала бы в руинах...
Да были уже и Ла-7ТК, и МиГ-9 был на подходе. А когда реально пришлось бить Б-29, у нас был МиГ-15.
Все нормально. А МиГ-3, который летал 640, когда другие только к 600 подобрались, у нас был к началу войны. Но не нужен оказался, заменили на Ил-2. А летали бы бомберы в больших количествах, как воздух нужен был бы как раз МиГ-3.
А МиГ-3, который летал 640, когда другие только к 600 подобрались, у нас был к началу войны.
К тому же началу войны (весна-лето 41го) у англичан был серийный и состоящий на вооружении "Тайфун" с 670 км/ч на высоте и 590 у земли
с 4мя пушками и тонной бомб. ;)
Был и "Москито" со скоростью поболее 600.
У немцев был массовый фридрих - тоже за 600 уверенно перебравшийся.
Фоки в 41м уже летали на Западе.
Так что не только у нас...
У немцев был массовый фридрих - тоже за 600 уверенно перебравшийся.
Фоки в 41м уже летали на Западе.
Так что не только у нас...
Ну ты всякое барахло с Мигарём не сравнивай :expl: . Фридрих, видите ли... :D
В чем проблема ?
Выруливаешь на полосу , чуть проезжаешь вперед чтобы сориентировать хвостовое колесо по направлении взлета , включаешь заранее форсаж ,
выпускаешь (на фоке можно выключить автомат винта - это тоже "форсаж" ) )закрылки на взлет (на фоке) , стопоришь хвостовое колесо ,даешь газ 50-60% после набора скорости и подьема хвостf даешь полный газ , взлетаешь....
Спит сажать нужно только на полосу - в поле 80% на шасси капотирует ,поэтому лучше садится на дорогу , а если в поле тона брюхо.
На спитфайре садится нужно только на основные стойки (ни в коем случае не на 3 точки) и держать хвост на весу пока он сам не опустится (пока не опустится , тормоза не жать) , закрылки убирать сразу после касания.
Это если кто не знал... :)
Скай, а у тебя получалось в поле сажать 109й? У меня в 100% на 60км подскок с задиранием хвоста и капотаж.
Да , 109й нормально садится , фока еще лучше (только газу нужно добавить на выравнивании) , спит - хреново садится...
Хотя смотря какое поле ;)
Да , 109й нормально садится , фока еще лучше (только газу нужно добавить на выравнивании) , спит - хреново садится...
Будь любезен, кинь треком, если не трудно :)
Будь любезен, кинь треком, если не трудно :)
ОК , вечерком или завтра.
В 4.01 походу вообще усложнили посадку в поле для всех крафтов , но посадить вполне реально , на машинах с носовой стойкой - вообще без проблем.
Скай, а у тебя получалось в поле сажать 109й? У меня в 100% на 60км подскок с задиранием хвоста и капотаж.
вот в подскоке и кроется засада, в поле нельзя на три точки. надо сбросить скорость на основных, и путь хвост сам опустится. дело в том, что чем быстрее ты движешься, тем сильнее подскок. а хвост легкий - его и закидывает сверх всякой меры.
Какие глупости, посадка. Само упдает =)
вот в подскоке и кроется засада, в поле нельзя на три точки. надо сбросить скорость на основных, и путь хвост сам опустится. дело в том, что чем быстрее ты движешься, тем сильнее подскок. а хвост легкий - его и закидывает сверх всякой меры.
Истину говоришь.
А спитфайр и на полосу надо так сажать - хвост на пробеге нежно поддерживать пока сам не опустится , и к тормозам не прикасатся пока устойчиво на 3 точки не опустишся.
караул !!!!! Аааааааа :D :D фока гарит !!!!!! испортили самалет :expl: !!!!! ироды :D .....
( :ups: Не обращайте внимания, это я так над красными стебаюсь, когда они орали тоже самое про яки и ишаки) :D :D :D
Какие глупости, посадка. Само упдает =)
Это, кстати, еще одно объяснение, почему общий K/D меньше 1. Тем более, что многие заправляются на 25% и летают, пока горючее не кончится.
Это, кстати, еще одно объяснение, почему общий K/D меньше 1. Тем более, что многие заправляются на 25% и летают, пока горючее не кончится.
вот и я том, что брать статистику из догфайтсервера не нужно. Там все сикись накось. Ил2 итот в истребители записался.
Faerie Dragon
20.09.2005, 18:04
Ключевое слово "опытных". А Б-29 был в серии, и строился в некислых количествах. Покуда "опытные" превратились бы в серийные, в количествах, достаточных чтобы и бомберы сбивать, и от мустангов отбиваться - промышленность лежала бы в руинах...
Ну, на крайняк есть и такая вещь:
http://airwar.ru/enc/fww2/i220.html
Самый простой вариант, так сказать. Самое слабое место наших истребителей - силовая установка. А вы посмотрите, что там про нее пишут... "Работает вполне удовлетоворительно, без выброса масла и перегрева..."
Будь любезен, кинь треком, если не трудно :)
Хватай.
Главное место выбрать правильно - если нет дороги , то на берегу реки можно сесть (там обычно более ровное место) , если сплошные холмы , то лучше на брюхо.
ПС: гы , проиграл два раз трэк , в 1 случае показало что чкапотировал , в другом - сел нормально :)
Глюки формата трк. :)
Если проиграется неправильно и интерес не пропадет , запишу в нтрк.
Хватай.
Главное место выбрать правильно - если нет дороги , то на берегу реки можно сесть (там обычно более ровное место) , если сплошные холмы , то лучше на брюхо.
ПС: гы , проиграл два раз трэк , в 1 случае показало что чкапотировал , в другом - сел нормально :)
Глюки формата трк. :)
Если проиграется неправильно и интерес не пропадет , запишу в нтрк.
2 из двух капот, как я говорил, 60 км-подскок и капот. В нтрк запиши, пазалуста))))
В общем в 25-раз вы подтверждаете что вы обыкновенный п :eek: :eek: :eek: :eek: бол :ups: Чужие результаты отвергаем и ругаем, а собственных не имеем.
Да нет, батенька, я как раз показал что это вы обыкновенный п....бол.
Нет у вас никаких результатов. Только болтовня.
А никаких. Мне это неинтересно и ненужно. Вот если вам нужно, если вы хотите это использовать чтобы как-то аргументировать свою позицию
Это сказал я.
А никаких. Мне это ........ненужно........чтобы как-то аргументировать свою позицию Вот в это мои слова превратили вы.
Кто из нас п... бол?
Так а насчет моегафоки вы что-нибудь по сущесту сказать в состоянии, мистер трепач?
Ключевое слово "опытных". А Б-29 был в серии, и строился в некислых количествах. Покуда "опытные" превратились бы в серийные, в количествах, достаточных чтобы и бомберы сбивать, и от мустангов отбиваться - промышленность лежала бы в руинах...
Странные люди :ups: Говорил же выше- МиГ-13 был.Вполне себе серийный. Вполне скоростной.Вполне высотный. В чем проблема?
В результате МиГ-3 и Спитфайры-9 стояли на вооружении до середины 50х , трофейные доры и Та-152 - чуть меньше.
Тем не менее ничего страшного не случилось - полным ходом шла разработка реактивных машин.
В 47 уже летал МиГ-15 с отличным лицензионным двигателем.
Какие,прости Господи, МиГ-3 на вооружении в середине 50-хх!? %) В качестве кого,пардон,они "на вооружении" стояли?
И что,до МиГ-15 самолетов реактивных не было на вооружении? А МиГ-9? А Яки реактивные?
Какие,прости Господи, МиГ-3 на вооружении в середине 50-хх!? %) В качестве кого,пардон,они "на вооружении" стояли?
И что,до МиГ-15 самолетов реактивных не было на вооружении? А МиГ-9? А Яки реактивные?
Я написал в середине ? Если да , то сори ...
Поправка - до 51го года.
МиГ-9 и Як-15 (как и УТС на его базе - Як-21) были неудачными самолетами негодившимися для подготовки летчиков.
В конце 40х - начале 50х была проблема в подготовке пилотов
только поступавших на вооружение МиГ-15 к высотным полетам ,
для этой цели применялись старые поршневые истребители с хорошей высотностью.
До 50го года МиГ-3 состояли на вооружении полков ПВО.
Спитфайры-9 стояли на вооружении до начала 50х , сначала как высотные перехватчики , потом как учебные самолеты для отработки высотных полетов перед переходом на реактивные машины..
Разумеется МиГ-3 и спит-9 в то время уже не годились для боевых целей (хотя французы например активно применяли Спиты-9 в войне во Вьетнаме в 50е годы) , но их роль как учебных была значительна.
Вот в это мои слова превратили вы.?
Ничуть. Советую применять к себе те-же стандарты что и к другим. Советую моменять в вашей фразе "вы" на "Я/мне" (т.е.Blimbo). Получите то, что я написал.
Вы обвинятете других в том, что является вашей привелегией. Другие делают исследование, вы нет. Вот себе и советуйте, не другим. У других все в порядке.
Так а насчет моегафоки вы что-нибудь по сущесту сказать в состоянии
Тебе в 25-раз повторяют. Заходи на сервера (ты вроде хотел на все), и смотри 190 VS любой крафт. Я тебе гарантирую, ты сразу притухнешь.
Ничуть. Отнюдь
:D
Советую применять к себе те-же стандарты что и к другим. Советую моменять в вашей фразе "вы" на "Я/мне" (т.е.Blimbo). Получите то, что я написал. Советую не советовать, а делать.
Не надо рассказов, не предложений
Заходи на сервера (ты вроде хотел на все), и смотри 190 VS любой крафт.
Надо - аргументировать свои слова.
Нормальный мужчина не только аргументировать, но и ответит за них может.
От вас даже отвечать не требуется - аргументируйте. Иначе так и останетесь этим... ну как вы там сказали... Ну в общем вы поняли.
Нормальный мужчина не только аргументировать, но и ответит за них может
Ну если тебе даже в падлу проверить мой базар (зайдя на сервер и глянув 190 vs "любой крафт"), то нечего тогда предъявы кидать :D
Нормальному человеку аргументов -выше крыши.
Ну если тебе даже в падлу проверить мой базар (зайдя на сервер и глянув 190 vs "любой крафт"), то нечего тогда предъявы кидать :D
Где-то я это уже слышал... Как там Ходжа говорил:
"Не веришь - сам пересчитай"?
Все с вами, уважаемый, ясно. Трепаться вы можете, а аргументировать свои слова не в состоянии. Кем вас называть каждый решит сам.
Ээээхх...., а до 100-ой страницы так и не дотянули :D
Ээээхх...., а до 100-ой страницы так и не дотянули :D
И Кобра покруче Фоки оказалась...
Воспоминания товарища Решке об одном эпизоде своей боевой биографии, связанной с Та-152H.
Издательство Экспринт.
Высотные истребители FW-190D Ta-152
Как там Ходжа говорил:
"Не веришь - сам пересчитай"?
Аспид, ты что-ли? :D
Sh./Mbg_Hainz
24.09.2005, 11:16
Воспоминания товарища Решке об одном эпизоде своей боевой биографии, связанной с Та-152H.
Издательство Экспринт.
Высотные истребители FW-190D Ta-152
А можеш дать линк на всю книгу?
или скинуть на bell882003@mail.ru
Воспоминания товарища Решке об одном эпизоде своей боевой биографии, связанной с Та-152H.
Издательство Экспринт.
Высотные истребители FW-190D Ta-152
Это второй круг решили начать? :)
Удивляет меня способность некоторых видеть только то, что им хочется видеть :) .
Сам же написал
Высотные истребители FW-190D Ta-152
А вот, кстати, еще один вариант описания того боя:
Любопытный случай произошел с обер-ефрейтором Затлером. Этот эпизод описан в рапорте командира II./JG 301 капитана Родериха Кескотти, который оказался свидетелем боя четырех Та 152 с четырьмя «Тандерболтами». В бою Залтер увлекся погоней за «Тандерболтом» и врезался в землю, но и пилот «Тандерболта» не справился с управлением и раз*бился. Ефрейтор Решке, пилотировав*ший второй Та 152, преследовал другой «Тандерболт» почти до самой земли и уже взял противника на прицел, когда выяснилось, что на самолете отказали пушки. В этот момент и второй «Тандер*болт» врезался в землю.
Это второй круг решили начать? :)
Удивляет меня способность некоторых видеть только то, что им хочется видеть :) .
Сам же написал ....[/I]
Не вижу связи комментария со своим постом. Может, многое пропустил?..
Что касается описания того же боя - интересно.))
Не два Темпеста, а 4 Тандера и т.п. Но бой, похоже, тот, если, конечно цитируемый тобой пилот не спутал несколько боев(происходило-то не с ним). Хотя Решке мог сам ошибиться. На заметку, конечно, надо взять.
PS А почему ты решил, что я акцент делал на бое с Темпестами-Тандерами?))
Я постил для ВАННИ ХРЕНСКИ о низковысотном бое с яками.)
Пробовал я на Та полетать. Показалось что он еще хуже чем обычный 190-ый. Наверное я на нем не так летал.
Чем хуже то ? Ролл меньше ? ;) :)
Чем хуже то ? Ролл меньше ? ;) :)
меньший ролл и скорость на малых высотах.
look-down
26.09.2005, 09:05
Пробовал я на Та полетать. Показалось что он еще хуже чем обычный 190-ый. Наверное я на нем не так летал.
Наверно..., даже наверняка наверно! ;) :D
Есть особенность - если БЕЗ внешних видов - всё на ура! С внешними видими - вот тут засада... доворачивает "вяло" :mad: А зато как в гору прёт? А догнать ташку только мастер на Як 9У может...
Чем хуже то ? Ролл меньше ? ;) :)
Ни ролла, ни виража -- валится и валится. Но я на него больше не садился после того раза. Начитавшись мемуаров попробовать еще раз надумал. :D
Пробовал я на Та полетать. Показалось что он еще хуже чем обычный 190-ый. Наверное я на нем не так летал.
А где на ней летать то, ес-но кроме Нуля, учитывая что хороша она в игре только на 8000м и выше?
Ни ролла, ни виража -- валится и валится.
а вот про вираж ты гонишь! у Та-152 он едва ли не лучше чем у Лавок.
look-down
26.09.2005, 11:01
учитывая что хороша она в игре только на 8000м и выше?
Надо в терминах разобраться... Какой смысл ты вкладываешь в слово "ХОРОША"? Что это такое для тебя?
Ни ролла, ни виража -- валится и валится. Но я на него больше не садился после того раза. Начитавшись мемуаров попробовать еще раз надумал. :D
Я с подначкой спросил. ;)
Та-152 - мощь и убер.
И со скростью у земли у него все в порядке.
По боевым качествам Та-152 - гебрид познего месса с фокой.
А ролл... да важен не сам по себе ролл , а управляемость на больших скоростях с которой у месов проблема.
У Та-152 этой проблемы нет.
А то что на серваках нечасто ташку увидешь , так тут все правильно - в реале они воевали очень мало.
look-down
26.09.2005, 11:13
Ни ролла, ни виража -- валится и валится. Но я на него больше не садился после того раза. Начитавшись мемуаров попробовать еще раз надумал. :D
Для тебя, по большому секрету -
1. Вариант №1 Назначаешь одну из свободных осей под триммира и все вертикальные манёвры типа петли или боевого разворота выполняешь исключительно триммирами. И боже избавь ручку тронуть, вообще брось её пока манёвр не завершен. Вышел в горизонт - триммира в "0" кнопочкой сбрасываешь и рулишь обычным способом - РУСом.
Ты-то, наивный, всё РУСом подрулить хотел? Вот тебя и валило... :)
2. Вариант №2 Я пользуюсь ИМ благодаря попустительству ОМ - поскольку триммира у нас нынче срабатывают моментально - повесил их на оси РУСа!!!
НИКАКОГО сваливания, фока летит очень устойчиво и т.п
Есть и недостаток такого метода - микрогорки, которые нужно парировать при полёте и т.п. Но!!! Если летать как на мессе (в основном вертикали, это стихия Ташки) - это недостаток очень незначительный по сравнению с достоинствами, имхо
PS никому про это не рассказывай (тайна сия велика есть
:D ) ну и пивасика поставишь за науку.... :D :D :D
Надо в терминах разобраться... Какой смысл ты вкладываешь в слово "ХОРОША"? Что это такое для тебя?
"Хороша" это когда с ростом высоты ЛТХ крафта становится лучше.
NewLander
29.09.2005, 03:07
Из-за патрубков было 585, а с нормальными стало 605. И их стали ставить и далее, как я подозреваю.
Согласен. Но... про дополнительные топливные баки (два штука) и полную неотлаженность самолета в производстве вы как-то слишком быстро забыли.
По меньшей мере глупо сравнивать падение характеристик резко потяжелевшего (баки!) в сравнении с эталоном самолета, изготавливаемого заводом по абсолютно новой для него технологии (хреновая сборка + дополнительные весовые потери) с падением ЛТД машины, соответствующей эталону по конструкции и выпускаемой заводом с опытом выпуска подобных крафтов в 2-3 года. Так что про потерю 50 км/ч у серийных Ла-5ФН/Ла-7 в сравнении с эталоном говорить просто смешно. Что и подтверждается реальными данными.
Ну а отсутствие полировки и те же допуски серийного производства сбрасывали скорость отнюдь не на 50 км/ч, а на 15-25.
NewLander
29.09.2005, 03:10
Да дело вобщем то не в ракурсе стрельбы.
Факт на рыло - одна болванка в крыло - все. Самолет сильно теряет скорость и сильно заваливается на поврежденое крыло. О каком продолжении боя речь?!
А зачем Вы с Фоки на Як переключились в описании последствий попаданий? :rolleyes:
Для тебя, по большому секрету -
PS никому про это не рассказывай (тайна сия велика есть
:D ) ну и пивасика поставишь за науку.... :D :D :D
:D :D :D
Намотал на ус. Будем пробовать.
Ну, а пиво как встретимся так сразу. Только ты напомни, а то память у меня некудышная :(
CAPILATUS
29.09.2005, 06:45
А зачем Вы с Фоки на Як переключились в описании последствий попаданий? :rolleyes:
???
И где я здесь упоминаю Як, любезный?
Это я написал про Фоку.
2. Вариант №2 Я пользуюсь ИМ благодаря попустительству ОМ - поскольку триммира у нас нынче срабатывают моментально - повесил их на оси РУСа!!!
НИКАКОГО сваливания, фока летит очень устойчиво и т.п
Есть и недостаток такого метода - микрогорки, которые нужно парировать при полёте и т.п. Но!!! Если летать как на мессе (в основном вертикали, это стихия Ташки) - это недостаток очень незначительный по сравнению с достоинствами, имхо
Мдааа.." ну вы даете"(c) %)
Мдааа.." ну вы даете"(c) %)
ну, давно не секрет, что основное управление ФВ в игре именно триммер - так он быстрее летает.
NewLander
29.09.2005, 15:31
???
И где я здесь упоминаю Як, любезный?
Это я написал про Фоку.
Тем, что так после попадания в крыло себя ведет в игре Як, а никак не Фока.
look-down
29.09.2005, 17:40
Мдааа.." ну вы даете"(c) %)
Я ещё помню как на самом первом "геннадиче" наши супер-пупер крутые вирпилы лихо виражи закладывали, а я в недоумении - ох... вот это мастера-а! Хрен на хвосте у такого усидишь :rolleyes: Всё оказалось гораздо проще, как говорится "ловкости рук - и никакого мошЕнства!"
А учитывая "колебания курса партии" (у меддокса что ни патч - то по разному еропланы летают :D ) приходится бодяжить :p
NewLander
30.09.2005, 09:15
Между тем у земли самая шустрая Кобра медленнее Лавки аж на 70 км/ч... Почему-то никто не говорил, что И-16 равен по скорости ЛаГГ-3 4-й серии - а кобра vs. лавка - пжласта!
1. "Или ты мессеры и фокеры сбиваешь, или у тебя Аллисон 120 часов вырабатывает" (с) Голодников
Ну и про то, что "Кобры" у земли - утюги на уровне Ил-2, у многих говорится.
2. "По боевой скорости Ме-109Е и И-16 поздних серий были равны" (с) Голодников (это вам, млин, не ЛаГГ даже ;) )
CAPILATUS
30.09.2005, 10:27
Тем, что так после попадания в крыло себя ведет в игре Як, а никак не Фока.
Во-пэрвых. Як сам по себе отвратно летает.
Да, согласен, после попаданий в ОДНО крыло (если оно не отстегивается сразу, конечно) ведет сябя вообще безобразно.
А во-вторых. Вернусь - при чем тут Як то???
Разговор был за Фоку и за поведение ЭТОГО аппарата при попадании в крыло. Самолет самолет никакой становится. Срывается на любом маневре, а из штопора с таким крылом мона и не выйти. Это строго с 6-ти он "вбирает" достаточно много, а по "периметру" - привет! - приехали! %)
CAPILATUS
30.09.2005, 10:35
Между тем у земли самая шустрая Кобра медленнее Лавки аж на 70 км/ч... Почему-то никто не говорил, что И-16 равен по скорости ЛаГГ-3 4-й серии - а кобра vs. лавка - пжласта!
Да что ты, БОГ с тобой!
Волшебное слово "D-2". Эта красавица у земли Ла-5 уступает совсем немного, 15-20км/ч, а на средней высоте 3000-3500м вообще спринтер! Скорость выше Лавкиной на 20-30км/ч!!!
Во-пэрвых. Як сам по себе отвратно летает.
Да, согласен, после попаданий в ОДНО крыло (если оно не отстегивается сразу, конечно) ведет сябя вообще безобразно.
А во-вторых. Вернусь - при чем тут Як то???
Разговор был за Фоку и за поведение ЭТОГО аппарата при попадании в крыло. Самолет самолет никакой становится. Срывается на любом маневре, а из штопора с таким крылом мона и не выйти. Это строго с 6-ти он "вбирает" достаточно много, а по "периметру" - привет! - приехали! %)
СКАЗОЧНИК !!!! не слушайте его, это все выдумки, чтобы убедить красных в том что фока бетонная... Нифига она не бетонная, сам вчера возвращался домой, с выбитыми тягами элеронов, с первой же очереди, раз 5... СТРЕЛЯТЬ УЧИТЕСЬ ДУРНИ... я кстати не умею.
CAPILATUS
30.09.2005, 12:34
СКАЗОЧНИК !!!! не слушайте его, это все выдумки, чтобы убедить красных в том что фока бетонная... Нифига она не бетонная, сам вчера возвращался домой, с выбитыми тягами элеронов, с первой же очереди, раз 5... СТРЕЛЯТЬ УЧИТЕСЬ ДУРНИ... я кстати не умею.
Сам СКАЗОЧНИК, сначало внимательно читаем пару раз, что написано, а потом уж комментируем. А то как в поговорке - гляжу в книгу, а вижу - фигу. Я ж не пишу, что она - бетонная.
Вот у меня вопрос знатокам фок.
Засчет чего фока так держит энергию?
Я понимаю что она тяжелая, но неужели это дает такой сильный эффект? Разница то всего в тонну.
Сам СКАЗОЧНИК, сначало внимательно читаем пару раз, что написано, а потом уж комментируем. А то как в поговорке - гляжу в книгу, а вижу - фигу. Я ж не пишу, что она - бетонная.
З.Ы. Смайлы забыл поставить после слова СКАЗОЧНИК :D :D :D
так будет пральна....
Вот у меня вопрос знатокам фок.
Засчет чего фока так держит энергию?
Я понимаю что она тяжелая, но неужели это дает такой сильный эффект? Разница то всего в тонну.
За счет пилота =)))
Дык я вроде один и тот же, что на лавке, что на фоке :)
А вопрос все же серьезный, для меня.
Ну так Лавка же не Фока - потому и летишь на фоке как на фоке, а не как на Лавке... %)
Вот у меня вопрос знатокам фок.
Засчет чего фока так держит энергию?
Я понимаю что она тяжелая, но неужели это дает такой сильный эффект? Разница то всего в тонну.
давольно не плохая тяговооружённость и автомат оборотов правильный,, т,е, если на той же кобре на пикировании немного прибрать обороты так чтоб выше 3000 не раскручивалса винт,, то она будет держать енергию ещё лучше чем держит сейчас,, и наверно компановка планера фоковского,, позволяет,, на щёт оборотов кстати не только фоки касаемо,, обороты прибрать желательно на всех красных перед пике,, даже на спите при автоматическом управлении у него небольшой перекрут в пике,, так что вот,, чего то ещё вспомнилось по мемуарам "190ый был противником летающим вверх-вниз" не дословно конечно:) ибо слышал только звон:),, вот вроде бы,,
где то формула была по энергии для свистков,, щас поищу,, пока по памяти выложу
E=mc
нашёл:) хорошо не помнить то что не нужно:)
Ps = V(T-D)/W
Ps-энэргия
V-скорость
T-тяга
D-потеря на сопротивленнии среды
W-вес тобиш не масса а именно вес, по зависимости от перегрузки
найдёте в сети JG51_IvanK, приветом ему в голову, муужик из австралии хорнето и миражевод риальный:)
Ну так Лавка же не Фока - потому и летишь на фоке как на фоке, а не как на Лавке... %)
Я не про то.
Возьмем посадку.
Любой крафт, подлетаешь к полосе. Тяга в ноль, скорость 320, выпускаешь всю механизацию плюс шасси, к моменту касания у тебя 160 км/ч.
Та жа ситуация на фоке. К моменту касания у тебя 250 км/ч.
Почему?
Я любой крафт сажаю на одной и той же скоростью. Что Фоку, что Лавку, что Карлсона с банкой варенья. Привычка такая. =)))
Я не про то.
Возьмем посадку.
Любой крафт, подлетаешь к полосе. Тяга в ноль, скорость 320, выпускаешь всю механизацию плюс шасси, к моменту касания у тебя 160 км/ч.
Та жа ситуация на фоке. К моменту касания у тебя 250 км/ч.
Почему?
так как приземляется фока не умеет ни один самалет.
...вот такая она особенная.
У нее еще есть один интересный момент - в райное 250 км/ч она прекращает снижатся, приходится отдавать ручку от себя, но ниже 200км/ч фока резко проваливается. нужно быть очень внимательным чтобы не промаргать. жопомера в Иле нету, приходится внимательно смотреть на приборы.
угу,, с какой то версии появилась такая вещь на ней,, но всё равно как то по ощущениям сажаешь без вариометра и спидометра,, т.е. они что то показывают, но на них не смотришь:)
кстати у кобры тоже что то подобное ,, над самой землёй вроде вот уже касание, и бах проваливаешься на пару метров и из всех стоек только носовая, винт в порядке а одна из плоскостей тютю,, ещё на 262 было две интерестных посадки,, в одной вырвало шасси, опять таки крыльевые и пробег уже был на передней стойке и на моторах,, на другой посадке ноги целые а моторы оторвало,, вероятно это моя привычка сажать на минимально устойчивой машине,, как бы отвыкнуть:)
CAPILATUS
01.10.2005, 06:27
Вот у меня вопрос знатокам фок.
Засчет чего фока так держит энергию?
Я понимаю что она тяжелая, но неужели это дает такой сильный эффект? Разница то всего в тонну.
В 90-х была в Крыльях Родины (дай БОГ память) потрясная статья про Фоку. На несколько листов. С выкладками с формулами, с обоснованием того и этого. Где-то мне даже в сети попадалось электронная версия этого материала, но вот найти повторно не удалось.
Короче, довольно таки понятно и доступными словами было объястнено, что Фока... самолет №1! :rolleyes: Как тяжелый истребитель.
так как приземляется фока не умеет ни один самалет.
...вот такая она особенная.
У нее еще есть один интересный момент - в райное 250 км/ч она прекращает снижатся, приходится отдавать ручку от себя, но ниже 200км/ч фока резко проваливается. нужно быть очень внимательным чтобы не промаргать. жопомера в Иле нету, приходится внимательно смотреть на приборы.
Во... в результате я стараюст на фоке касаться земли на 220, выключаю мотор и качусь себе :)
Фоку сажать приятно. При касании полосы берешь ручку на себя не боясь перетянуть, падает на три точки сама. А возьми мессер? Чуть ручку перетянул и полоса уже черт знает где.
Слабак! (C) :)
Не! Ты что! Это мессер неправильно садится.
NewLander
02.10.2005, 07:09
Сидели бы, и сами делали бы свои "опупенные" реактивные самолеты.
МиГ-9. При равных с Ме-262 движках - на 30-40 км/ч большая скорость. Чем не "опупенный"?
МиГ-9. При равных с Ме-262 движках - на 30-40 км/ч большая скорость. Чем не "опупенный"?
За счет немецких знаний.
Только вот не пойму с какого это некоторые так рогом упираюся, что мол это не так ;) Че, позорно что-ли? Ничего подобного. Ну была одна страна немного развитее другой в области научно-технического, ну и что?
Чего-то я не врубаюсь, это что, национальный комплекс такой, чтобы вставать тут-же на дыбы если кто-то был лучше и продвинутее?
За счет немецких знаний.
Только вот не пойму с какого это некоторые так рогом упираюся, что мол это не так ;)
Да я не против немецких знаний. Только где эти знания, кроме двигателя, на МиГ-9? Ну ничего общего с немецкими реактивными самолетами. Наоборот, уникальное решение поставить в фюзеляж рядом два двигателя.
Это немцы потом на Торнадо такую компоновку использовали. ;)
За счет немецких знаний.
Только вот не пойму с какого это некоторые так рогом упираюся, что мол это не так ;) Че, позорно что-ли? Ничего подобного. Ну была одна страна немного развитее другой в области научно-технического, ну и что?
Чего-то я не врубаюсь, это что, национальный комплекс такой, чтобы вставать тут-же на дыбы если кто-то был лучше и продвинутее?
Так... а вот тут пожалста поосторожней. Здесь на самом деле, очень спорный момент, Все зависит от точек зрения с которых смотреть на проблему... например как с куриным яцом, смотришь в профиль - вроде овал... а смотриш в фас, так получается кург...
Так и в вопросе развитости одной страны по отношению к другой...
С одной стороны вроде все Ламеры недобитые и нубы.... а с другой стороны - устояли перед угрозой нацистской чумы...
Бесспорно, фока и мессер зашибательские самалеты и совершенны НО ТОЛЬКО С ПРОФИЛЯ или ФАСА, но это совершенство не помогло им победить, так как совершенство оказалось не там где было нужно...(яцо то тут овальное) Скорость, климб, и прочие радости есть.. а виража нету.. вот будешь ты на 5 тыщах болтатся на своем допустим "СОВЕРШЕННОМ" с технической точки зрения и научного пргресса - г6 и тут тебя начнут лавки бумзумить...(у меня такое было, я от удивления со стула грохнулся и кофе облился.. харошо не горячий) а у них в такой ситуации ЕСТЬ ВСЕ, и ВИРАЖ, И СКОРОСТЬ, И КЛИМБ ЗА СЧЕТ СКОРОСТИ... одно слово ТЫ ТРУП (потому как тут яцо круглое), спасет только одно... ДРАПАТЬ ВНИЗ ибо нифига тебе не светит в такой ситуации...нет, конечно можно умереть Геройски, а потом рассказывать как тебя забумзумили наглые ЛавОчкины либо - надеятся успеть разогнатся до того предела, поле которого можну врубать ТА-ТУ и трепать нервы соседям: НАС НЕ ДАГОНЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯТ !!!!!!!!... А теперь представь, что это был не Лавка, а Як 9У, э на скорости и высоте, это крайне неприятный самолет...
З.Ы. Мало дать обезъяне палку капалку, она должна еще уметь ей пользоватся.
Естественно вечно убегая, о победе в войне можно и не думать.
Так... а вот тут пожалста поосторожней. Здесь на самом деле, очень спорный момент, Все зависит от точек зрения с которых смотреть на проблему... например как с куриным яцом, смотришь в профиль - вроде овал... а смотриш в фас, так получается кург...
Так и в вопросе развитости одной страны по отношению к другой...
С одной стороны вроде все Ламеры недобитые и нубы.... а с другой стороны - устояли перед угрозой нацистской чумы...
Бесспорно, фока и мессер зашибательские самалеты и совершенны НО ТОЛЬКО С ПРОФИЛЯ или ФАСА, но это совершенство не помогло им победить, так как совершенство оказалось не там где было нужно...(яцо то тут овальное) Скорость, климб, и прочие радости есть.. а виража нету.. вот будешь ты на 5 тыщах болтатся на своем допустим "СОВЕРШЕННОМ" с технической точки зрения и научного пргресса - г6 и тут тебя начнут лавки бумзумить...(у меня такое было, я от удивления со стула грохнулся и кофе облился.. харошо не горячий) а у них в такой ситуации ЕСТЬ ВСЕ, и ВИРАЖ, И СКОРОСТЬ, И КЛИМБ ЗА СЧЕТ СКОРОСТИ... одно слово ТЫ ТРУП (потому как тут яцо круглое), спасет только одно... ДРАПАТЬ ВНИЗ ибо нифига тебе не светит в такой ситуации...нет, конечно можно умереть Геройски, а потом рассказывать как тебя забумзумили наглые ЛавОчкины либо - надеятся успеть разогнатся до того предела, поле которого можну врубать ТА-ТУ и трепать нервы соседям: НАС НЕ ДАГОНЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯТ !!!!!!!!... А теперь представь, что это был не Лавка, а Як 9У, э на скорости и высоте, это крайне неприятный самолет...
З.Ы. Мало дать обезъяне палку капалку, она должна еще уметь ей пользоватся.
Естественно вечно убегая, о победе в войне можно и не думать.
Я специально конкретизировал...
...в области научно-технического.....а не "вообще лучше".
Это в принципе бесспорно. И не очень страшно судя по конечному результату.
Только где эти знания, кроме двигателя, на МиГ-9?
В мозгах :) Немецких.
Естественно вечно убегая, о победе в войне можно и не думать.Фи! Это ты Кутузову расскажи. :)
NewLander
03.10.2005, 10:49
Фи! Это ты Кутузову расскажи. :)
Это как он от Москвы до Парижа драпал? Да, показательно :)
NewLander
03.10.2005, 10:51
В мозгах :) Немецких.
И это знание коварно выдернули сталинские телепаты %)
Не смешите мои тапки.
З.Ы. А с какой немецкой машины Су-27 скопировали, а то я запамятовал?
Это как он от Москвы до Парижа драпал? Да, показательно :)Фока драпает ТОЧНО так же.
И это знание коварно выдернули сталинские телепаты %)
Не смешите мои тапки.
З.Ы. А с какой немецкой машины Су-27 скопировали, а то я запамятовал?
с фоки
NewLander
03.10.2005, 10:55
За счет немецких знаний.
Покажите эти знания на МиГ-9, кроме движков (о которых никто и не спорит)?
Только вот не пойму с какого это некоторые так рогом упираюся, что мол это не так ;) Че, позорно что-ли? Ничего подобного. Ну была одна страна немного развитее другой в области научно-технического, ну и что?
Но кое-то из этого делает далеко идущие выводы про общую уберность немцев (без недостатков!) и дикую отсталость русских.
Чего-то я не врубаюсь: это национальный комплекс такой, если страна чуть отстала в одном из направлений, сразу бежать лизать ж..у другой?
Фи! Это ты Кутузову расскажи. :)
Кутузов не драпал... он тактически отступал... это разные вещи. :D Говоря по фоководски... занимал тактическую позицию для атаки.
Мессер же в описаной ситуации, может тока драпать... фока еще покочевряжется, и может быть добъется лобовой... но только через ООООООООООЧень бальшой промежуток времени.... и если рули с километра не вышибут :)
В мозгах :) Немецких.
И как эти знания проявились в машине? Или они так в мозгах и остались.
Что немцы такого знали, что нашим недоступно было?
=FPS=cleric
03.10.2005, 11:31
Ребят - Вы все правы и неправы одновременно...
Работы над созданием реактивных самолетов в СССР велись еще до того как к нам попали немецкие чертежи и самолеты... С другой стороны - эти чертежи дали ОЧЕНЬ сильный толчок развитию нашего самолетостроения, добавили новые идеи... Так что никто не может отрицать важность попадания к нам этих данных, равно как глупо утверждать что только за счет них мы стали производить хорошие самолеты...
Ребят - Вы все правы и неправы одновременно...
Работы над созданием реактивных самолетов в СССР велись еще до того как к нам попали немецкие чертежи и самолеты... С другой стороны - эти чертежи дали ОЧЕНЬ сильный толчок развитию нашего самолетостроения, добавили новые идеи... Так что никто не может отрицать важность попадания к нам этих данных, равно как глупо утверждать что только за счет них мы стали производить хорошие самолеты...
Все одно, ПМСМ, английский вклад в наши первые свистки был даже большим, чем немецкий...
Ребят - Вы все правы и неправы одновременно...
Работы над созданием реактивных самолетов в СССР велись еще до того как к нам попали немецкие чертежи и самолеты... С другой стороны - эти чертежи дали ОЧЕНЬ сильный толчок развитию нашего самолетостроения, добавили новые идеи... Так что никто не может отрицать важность попадания к нам этих данных, равно как глупо утверждать что только за счет них мы стали производить хорошие самолеты...
Мне кажется, что немцы, все-таки, имели фору -- они не гнобили свою интеллигенцию. Кто скажет сколько светлых голов и золотых рук пропало в застенках? Это в техническом плане. А вообще это дело очень спорное, может в этот период наоборот Росиию спасло рабское повиновение Сталину. Темное это дело...
Мне кажется, что немцы, все-таки, имели фору -- они не гнобили свою интеллигенцию. Кто скажет сколько светлых голов и золотых рук пропало в застенках? Это в техническом плане. А вообще это дело очень спорное, может в этот период наоборот Росиию спасло рабское повиновение Сталину. Темное это дело...
Да, вот только в первую мировую. Вроде никого не гнобили, а танков так и не сделали и с самолетами отечественными туго было, а уж с моторами и говорить нечего....
Да, вот только в первую мировую. Вроде никого не гнобили, а танков так и не сделали и с самолетами отечественными туго было, а уж с моторами и говорить нечего....Ты это, побойся бога. "Илья Муромец" где был построен? Вот с моторами у нас была жопа, это правда, но лицензией спасались, слава союзникам.
А что касается танков - так самые первые появились только в 1916. В 1917 они уже были у всех (правда, не у всех - хоть сколько-нибудь приемлимые, и еще более не у всех - в достаточных количествах), а у нас что было в 1917? А так, глядишь, и появились бы и у нас, а г. Сикорский не смылся бы срочно в Штаты, и Россия была бы не только родиной слонов, но еще бы и вертолетов...
Впрочем, Нильс Бор тоже от немцев смылся. Глядишь, если б не этот (пусть и вялый) ручеек, еще неизвестно, где бы бабахнула первая ядрена бомба. Может, и в Лондоне...
Мне кажется, что немцы, все-таки, имели фору -- они не гнобили свою интеллигенцию.
Кхе-кхе-кхе.... Не гнобили, говорите...
В СССР ее не то что не гнобили - ее выращивали, поливали, пропалывали и выщипывали сорняки. За ней ухаживали как за за самым дорогим что есть. Вспомни хотя бы строительство МГУ - огромные бабки только ради того, чтобы получить ВУЗ, способный готовить мощные научные кадры.
Ты это, побойся бога. "Илья Муромец" где был построен? Вот с моторами у нас была жопа, это правда, но лицензией спасались, слава союзникам.
А еще у нас была жопа с истребителями. Полная. На Ньюпорах летали до последнего.
Постройка самолетов - почти на нуле. Муромец - это хорошо, а строили их сколько? Велосипедный завод Дукс и Щукина - вся авиапромышленность огромной страны.
А что касается танков - так самые первые появились только в 1916 Танк Менделеева-младшего 1911 год. Послали на хер.
Такн Пороховщикова 1914 год. Послали на хер.
Самозарядки Рощепея. Послали на хер.
Список могу продолжать и продолжать, вплоть до Левши, твердившего перед смертью "скажите государю, что в Англии ружья кирпичом не чистят"
А в начале 30-х таких людей готовили массово. Вкладывая огромные деньги, с кровью сэкономленные на Поволжском голоде и крестьянских бунтах, в образование и науку.
Результаты - а посмотрите хотя бы на вооружение Красной Армии в 1941. Все - свое, и все не хуже чем у кого угодно.
С тем что творилось в 1915-м, когда наша промышленность просто не могла обеспечить армию боеприпасами сранивать думаю не стоит.
Ты это, побойся бога. "Илья Муромец" где был построен? Вот с моторами у нас была жопа, это правда, но лицензией спасались, слава союзникам.
Илья Муромец, конечно это непреходяще, но где нормальный истребитель или легкий бомбер? А так да, конечно, авиапром в России был, вот только в расчет его можно было не брать, если обращать внимание на количественные показатели...
P.S. Сейчас мы, кстати, уверено так скатились к состоянию в нашей авиации, характерному для того времени.
NewLander
03.10.2005, 13:41
Илья Муромец, конечно это непреходяще, но где нормальный истребитель или легкий бомбер?
Сикорский С.ХVI (на момент создания был великолепен и не вина конструктора, что к моменту попадания самолета на фронт он был уже посредственностью), С.ХХ (малая серия - опять же проблема не самолета).
Так о чем и речь. Не было промышленности
Кстати, и с КБ было не очень. По сути кроме Сикорсого никого и нет.
Танк Менделеева-младшего 1911 год. Послали на хер.
Такн Пороховщикова 1914 год. Послали на хер.
Самозарядки Рощепея. Послали на хер.
по рощепею не скажу, а танки того и заслуживали. конечно муромец, и истребители сикорского, это да. вот только в инеллигентнейшей всей такой образованнейшей россии в которой каждый владеет тремя языками(согласно современной истории) не нашлось производственноых мощностей для серии.
А еще у нас была жопа с истребителями. Полная. На Ньюпорах летали до последнего.
Постройка самолетов - почти на нуле. Муромец - это хорошо, а строили их сколько? Велосипедный завод Дукс и Щукина - вся авиапромышленность огромной страны.
По-моему, ты не прав. Основное производство - РБВЗ. Еще были Анатра, да и вообще полно заводов. Если не изменяет память, было выпущено около 5000 штук. Летали на Ньюпорах, но, по-моему, российского производства во многом.
много чего про Сикорского и не только
http://militera.lib.ru/bio/katyshev_miheev/index.html
в частности, http://militera.lib.ru/bio/katyshev_miheev/index.html
Огромные усилия Воздухоплавательного отделения ГВТУ (а затем УВВФ) в период 1914–1917 гг. не пропали даром. Производство авиационной техники возросло в несколько раз. Для разгрузки крупных предприятии, занятых производством основных типов самолетов для армии, УВВФ оказывало помощь в организации и небольших производств для выпуска учебных аппаратов, различных комплектующих изделий. Большого успеха удалось добиться в налаживании производства авиационных двигателей, оборудования и вооружения и, кроме того, в достаточном количестве полуфабрикатов и материалов, необходимых для выпуска авиационной техники. Причем с учетом ближайшей перспективы развития самолетостроения было налажено даже производство дюралюминия и высококачественных сталей. В результате три четверти всех поставленных в армию в 1914 -1916 гг. самолетов, что хотелось бы подчеркнуть, составляли аппараты постройки русских заводов. Чтобы оценить масштабы расширения производства, можно привести следующие примеры: В. А. Лебедев, имевший в 1914 г. небольшой авиационный заводик в Петрограде, в годы войны не только увеличил в несколько раз его мощность, но и построил еще три завода в Таганроге, Ярославле и Пензе для выпуска самолетов, двигателей и винтов; А. А. Анатра одновременно со значительным расширением производственных мощностей и ассортимента выпускаемой продукции своего основного завода в Одессе открыл в Симферополе еще два завода по производству самолетов и авиадвигателей. Новые заводы строились небывало высокими темпами — за полтора-два года — и должны были полностью войти в строй в 1917 г. Однако революционные события не только полностью изменили все планы создания мощной российской авиационной промышленности, но и завершили разгром всего, что ценой неимоверных усилий было создано. Теперь мы можем с уверенностью сказать, что пресловутое сравнение с 1913 г. (и не только в авиации) — это не что иное, как передергивание фактов, а известное изречение «у нас не было авиационной промышленности — теперь она у нас есть» мягко говоря, не соответствовало действительности.
Царское правительство, радея за качество российских самолетов (впрочем не только их) и стремясь не допустить любую монополизацию, стимулировало здоровую конкуренцию. Оно давало возможность разным авиаконструкторам проявить свои способности на ниве создания тяжелых машин. Так, в конце 1914 г. на заводе В. А. Лебедева в Петрограде была начата постройка оригинального тяжелого самолета «Святогор» конструкции талантливого ученого В. А. Слесарева. Имея большой опыт продувок в аэродинамической трубе Политехнического института различных моделей многих самолетов, в том числе и Сикорского, конструктор создал машину, которая по аэродинамике и продуманности компоновки представляла собой значительный шаг вперед. Однако главной ошибкой Слесарева был выбор схемы силовой установки — двигатели в фюзеляже и привод трансмиссией вынесенных по бокам винтов. Это и предопределило неудачу. «Святогор» так и не поднялся в воздух. Разработка Слесарева была не единственной попыткой составить конкуренцию «Муромцу». В 1916–1917 гг. выдающийся русский ученый Г. А. Ботезат, хорошо знакомый с конструкциями Сикорского, консультировал на Ижорском заводе по заказу военного ведомства разработку шестимоторных гигантов — биплана и триплана, а мобилизованный в армию инженер РБВЗ В. Ф. Савельев вместе с В. Залевским в 1916 г. приступили в Смоленском авиапарке к разработке гигантского четырехплана. Завершить эти интересные планы до октября 1917 г. не удалось. Г. А. Ботезат и В. Залевский в 1917 г. встретились в Херсоне, куда оба переехали для интересной в перспективной работы. Дело в том, что в 1916 г. царское правительство привяло решение создать под Херсоном, где достаточно благоприятный климат, крупнейший в мире государственный многопрофильный авиационный комплекс ( «Авиагородок»), куда должны были входить научно-исследовательская аэродинамическая лаборатория с аэродинамической трубой, позволявшей исследовать самолеты в натуральную величину при скоростях полета до 320 км/ч, опытный завод для постройки по проектам талантливых изобретателей и конструкторов самолетов, двигателей и авиационного оборудования, два серийных завода (самолетный и двигательный), высшее учебное заведение, авиашкола, а также аэродром Управления Военно-Воздушного Флота России, предназначенный для летных испытаний и доводки опытных самолетов — предшественник нынешнего ГНИКИ ВВС. Научными руководителями этого комплекса были приглашены профессоры Г. А. Ботезат и А. П. Фан-дер-Флит. Там В. Залевский и разрабатывал свой тяжелый мультиплан. Однако всем этим грандиозным планам, как и многим другим, свершиться было не дано. 1917 г. изменил весь ход событий.
По-моему, ты не прав. Основное производство - РБВЗ. Еще были Анатра, да и вообще полно заводов. Если не изменяет память, было выпущено около 5000 штук. Летали на Ньюпорах, но, по-моему, российского производства во многом.
Точно, Руссо-Балт забыл
Да и прозводство Муромцев было серийным. Вопрос - насколько. Надо ведь помнить что делаись ои и во время Гражданской, и после.
Насклько мне помнится, общее число собранных во время первой мировой Муромцев что-то около пары сотен.
А Ньюпоры были не нашего производства, а нашей сборки.
Список могу продолжать и продолжать, вплоть до Левши, твердившего перед смертью "скажите государю, что в Англии ружья кирпичом не чистят"
.
про летчика:
... У меня тоже один такой был, крылья сделал, я его на бочку с порохом посадил - пущай полетает!'
Аж чертизнает в каком веке сказано было, еще самим Иоаном Василичем. :D
И это знание коварно выдернули сталинские телепаты %)
Не смешите мои тапки.
З.Ы. А с какой немецкой машины Су-27 скопировали, а то я запамятовал?
Э-э-э-э...., а Америка чем занимается, она мозги по всему миру покупает ;)
Покажите эти знания на МиГ-9, кроме движков (о которых никто и не спорит)??
Да видите ли не могу я, по одной простой причине. Я не немецкий ученый :D
Чего-то я не врубаюсь: это национальный комплекс такой, если страна чуть отстала в одном из направлений, сразу бежать лизать ж..у другой?
Комплекс в неадекватной реакции на самые обыкновенные и банальные вещи. Кто-то в чем-то лучше, кто-то хуже. Это достаточно спокойно признать.
А вот если признание некоторого отставания (ну и что такого, собственно?) у кого-то рождает ассоциации "..лизать жопу.." -это реальный коплекс -раз, и к доктору надо -два.
Такс.... стоп.... Там кто-то говорил, что мол... нихрена советы своими мозгами не придумали.... А теперь внимание: Свсток БИ-1 какой год ?
Ну фиг с ним, что опытный образец... Сами разработали ?
Или сперли чертежи Ме-262, а потом машиной времени забросили в прошлое ?
Кто-то в чем-то лучше, кто-то хуже. Это достаточно спокойно признать.
Вообще признание отставания и признание того, что скопировали - это разные вещи.
Да видите ли не могу я, по одной простой причине. Я не немецкий ученый :D
Да уж конечно :D
Да видите ли не могу я, по одной простой причине. Я не немецкий ученый :D
Назревает один вопрос - выиграли ли от этого немцы и их техническая мысль?
выиграли,, потому что победить в себе врага это большая победа чем победить собственно врага и нажить новых и в себе и в окружающем мире,, выиграли хотябы тем что привили фашизм как оспу, и выиграли тем что проиграли как фашисты став немцами и вернувшись к достоинству нации гейне эйнштейна и гётте,, почему я привёл двух не немцев по крови? потому что их умы принадлежат не только миру и своим национальностям а германской культуре в которой они выросли
Нациии Эйнштейа и Гете... Звучит-то как! Мол, были ослплены, а щас раскаялись. Осознали :)
Не надо только забывать что это еще и нация Зейдлица и Мольтке :)
выиграли,, потому что победить в себе врага это большая победа чем победить собственно врага и нажить новых и в себе и в окружающем мире,, выиграли хотябы тем что привили фашизм как оспу, и выиграли тем что проиграли как фашисты став немцами и вернувшись к достоинству нации гейне эйнштейна и гётте,, почему я привёл двух не немцев по крови? потому что их умы принадлежат не только миру и своим национальностям а германской культуре в которой они выросли
Браво, MIGHAIL!
выиграли,, потому что победить в себе врага это большая победа чем победить собственно врага и нажить новых и в себе и в окружающем мире,, выиграли хотябы тем что привили фашизм как оспу, и выиграли тем что проиграли как фашисты став немцами и вернувшись к достоинству нации гейне эйнштейна и гётте,, почему я привёл двух не немцев по крови? потому что их умы принадлежат не только миру и своим национальностям а германской культуре в которой они выросли
Проиграли однозначно!!! :mad:
Ведущий специалист и признанный мировой авторитет:cool: в:
- авиастроении;
- авиадвигателестроении;
- топливной промышленности;
- металлургии;
- металловедении и термообработке;
- танкостроении;
- военной тактике и стратегии...
Всех областей науки и техники, где бы он не был специалистом просто не перечислить - лучше и не пробовать :eek: .
Удивительно другое почему Маус ненавидит всё советское ведь наше образование самое поездатое в мире: законил юридический и готово гений во всех областях, почти немец. Так сказать истина в конечной инстанции плюс человеколюбивое желание гуманитария открыть глаза заблудшим технарям: они наивные тех. образование получили - поэтому в технике не очень %) . Вот если бы гуманитарное, а ещё лучше юридическое, то тогда и наука и техника была бы у нас почти как у "сверхрассы" (дотянула бы врядли, но приблизилась всё-таки "сверхрасса") - а так увы нам грешным :( .
2Yo-Yo да какое там браво,, вот когда б за столом со стопарём в руке люди тебя понимают тогда браво,, а сдесь всё как горох об стенку,,, все при своих останутся,,, когда хотя бы кто то начнёт рассуждать не как я или ты и не так как информбюро не важно уже чьё,, а просто рассуждать по человечески,, тогда им всем и браво ну и мне заодно:) типа,, добро пожаловать! дорогой друг карлсон, ну и ты заходи,, ты кстати то же не промах,, развеселил с выхухолями в другой ветке:)
Проиграли однозначно!!! :mad:
Ведущий специалист и признанный мировой авторитет:cool: в:
- авиастроении;
- авиадвигателестроении;
- топливной промышленности;
- металлургии;
- металловедении и термообработке;
- танкостроении;
- военной тактике и стратегии...
Всех областей науки и техники, где бы он не был специалистом просто не перечислить - лучше и не пробовать :eek: .
Удивительно другое почему Маус ненавидит всё советское ведь наше образование самое поездатое в мире: законил юридический и готово гений во всех областях, почти немец. Так сказать истина в конечной инстанции плюс человеколюбивое желание гуманитария открыть глаза заблудшим технарям: они наивные тех. образование получили - поэтому в технике не очень %) . Вот если бы гуманитарное, а ещё лучше юридическое, то тогда и наука и техника была бы у нас почти как у "сверхрассы" (дотянула бы врядли, но приблизилась всё-таки "сверхрасса") - а так увы нам грешным :( .
идите ка Вы то же в игнор,, и с идеями и с сумбуром Вашим заодно
Cдается мне, когда мы доберемся до 100-й страницы этого топика, грянет патч....
И эта тема уйдет в небытье, земля ей пухом... Скорее бы...
Cдается мне, когда мы доберемся до 100-й страницы этого топика, грянет патч....
И эта тема уйдет в небытье, земля ей пухом... Скорее бы...С чего это? В патче будет своя фока. :)
С чего это? В патче будет своя фока. :)
На каждую фоку свои 100 страниц %)
Точно, Руссо-Балт забыл
Да и прозводство Муромцев было серийным. Вопрос - насколько. Надо ведь помнить что делаись ои и во время Гражданской, и после.
Насклько мне помнится, общее число собранных во время первой мировой Муромцев что-то около пары сотен.
Особое совещание по обороне государства в сентябре 1916 г. считало возможным в близком будущем перейти к массовому изготовлению аппаратов "Илья Муромец". Администрация завода [РБВЗ] признала в конце 1916 г., что "на заводе до сих пор вообще еще не производилось серийной работы". Только в начале 1917 г., когда к производству были приняты "Муромцы" серий Г и Е и на эти заказы распространены общие порядки "приемки предметов военного снаряжения" заводу удалось организовать нечто похожее на серийное производство. За время войны Петроградское отделение завода потсроило около 80 "Муромцев" [В середине 1917 г. производство ИМ было прекращено].
Петроградское отделение РБВЗ являлось авиационным. К сожалению данных о количестве ИМ, произведенных после войны (а также о факте их производства) у меня нет.
А Ньюпоры были не нашего производства, а нашей сборки.
Завод ДУКС
Из-за границы поступали только образцы машины [на заводе изготовлялись Ньюпоры, Фарманы, Вуазены, Мораны, Сопвичи, Спады различных модификаций], даже без чертежей. Самолеты разбирались заводскими мастерами и инженерами, составлялись рабочие чертежи.
____________________________________________________________________________________
Двигатели завод получал со стороны. Попытки построить авиадвигатель собственной конструкции не увенчались успехом.
Почти все крупные заводы (ДУКС, РБВЗ, Щетинина, Лебедева, Анатра) к 1916 г. освоили полный цикл производства зарубежных моделей с применением собственных материалов, за исключением производства авиадвигателей, которые в основном собирались на местах из импортных комплектующих.
Кхе-кхе-кхе.... Не гнобили, говорите...
В СССР ее не то что не гнобили - ее выращивали, поливали, пропалывали и выщипывали сорняки. За ней ухаживали как за за самым дорогим что есть. Вспомни хотя бы строительство МГУ - огромные бабки только ради того, чтобы получить ВУЗ, способный готовить мощные научные кадры.
Я бы согласился, но был знакомый дед у меня, НКВДшник бывший, да покоится его душа. Вот он очень тепло вспоминал о временах, когда эту самую антиллегенцию можно было пачками к стенке ставить. Очень хотел он чтобы вернулись те времена. Видимо понравилось ему.
Удивительно другое почему Маус ненавидит всё советское
Мля..., какие словечки-то, "..ненавидит.." %) Вот прям сижу, и каждую секунду ненавижу неодушевленные предметы :D А это возможно в принципе-то?
Если самоль гамно, чего -тут ненавидеть-то?
ведь наше образование самое поездатое в мире
А ты об этом не знал?
Мля..., какие словечки-то, "..ненавидит.." %) Вот прям сижу, и каждую секунду ненавижу неодушевленные предметы :D А это возможно в принципе-то?
А ты об этом не знал?
Летит Маус в фоке и как Горлум шепчет:
- Моя прелесть.... Моя прелесть.... Моя прелесть....
тут ему на 6 заходит лавка(маус голосом Скайуокера перед тем как тот начала гореть в лаве в эпизоде 3):
- НЕНАВИЖУ !!!!! НЕНАВИЖУ !!!!! НЕНАВИЖУ !!!!
Аплодисменты, занавес.
Летит Маус в фоке и как Горлум шепчет:
- Моя прелесть.... Моя прелесть.... Моя прелесть....
тут ему на 6 заходит лавка:
- НЕНАВИЖУ !!!!! НЕНАВИЖУ !!!!! НЕНАВИЖУ !!!!
Аплодисменты, занавес.
Из открытой кабины лавки доносится - я аспид, я аспид, я аспид.... :D
Shtirlitz
04.10.2005, 08:46
Из открытой кабины лавки доносится - я аспид, я аспид, я аспид.... :D
SUPER !!!
:D :D :D
Назревает один вопрос - выиграли ли от этого немцы и их техническая мысль?
несомненно проиграли. сравните цели которые германия ставила перед собой тогда и которые ставит сейчас.
немцев пацифизировали так что не дай бог никому.
заодно можете взглянуть на италию с японией и на их цели тогда и сейчас.
немцев пацифизировали так что не дай бог никому.
хм, военную технику они делают так-же успешно.
хм, военную технику они делают так-же успешно.
Авиационной промышленности почти нет. И с МБР тоже не очень. А с кораблями как?
Авиационной промышленности почти нет.
Неправда.
Вертолеты делают самостоятельно и весьма удачные.
Боевые самолеты высокого класса - совместно с другими европейцами -
"Торнадо" , "Альфа джет" , "Еврофайтэр" - знакомые названия ? ;)
И с МБР тоже не очень.
МБР есть только у России , США и Китая.
У других ядерных держав - только ракеты средней дальности.
Германия к ядерным державам не относится.
А с кораблями как?
Прекрасно. Атомных авианосцев немцы не строят конечно , но фрегаты и дизельные субмарины построенные на германских верфях ценятся и покупаются многими странами.
В области анаэробных (работающих без доступа воздуха) ЭУ неатомных подлодок немцы впереди всех.
Авиационной промышленности почти нет. И с МБР тоже не очень. А с кораблями как?
СССР пообещала кузькину мать показать ФРГ, и ЯО своим ходом послать если оная будет задумываться про МБР
хм, военную технику они делают так-же успешно.
а толку? страна на территории которой стоят чужие войска не может считаться державой.
до ВМВ германия была страной с глобальными целями. что сейчас? рядовая страна - каких десятки. да с выдающимися достижениями в области экономики, да с хорошим научным потенциалом, тем не менее рядовая страна.
это и есть результат пацифизации.
Неправда.
Вертолеты делают самостоятельно и весьма удачные.
Боевые самолеты высокого класса - совместно с другими европейцами -
"Торнадо" , "Альфа джет" , "Еврофайтэр" - знакомые названия ? ;)
Ну насчет высокого класса "Торнадо", "Еврофайтера" можно посомневаться. :) Но ключевое слово - совместно. Самостоятельно создать что-то Германия не способна. Также, как бывшие противники.
Конечно, говорить, что авиационной промышленности у Германии нет - неправильно, но ее уровень несопоставим с уровнем во время войны.
МБР есть только у России , США и Китая.
У других ядерных держав - только ракеты средней дальности.
Германия к ядерным державам не относится.
Вот именно. Оружие для нормальной войны производить нельзя. Только второй сорт.
Атомных авианосцев немцы не строят конечно , но фрегаты и дизельные субмарины построенные на германских верфях ценятся и покупаются многими странами.
В области анаэробных (работающих без доступа воздуха) ЭУ неатомных подлодок немцы впереди всех.
Спасибо, интересно.
а толку? страна на территории которой стоят чужие войска не может считаться державой.То есть СССР во время войны, на территории которого квартировались войска Франции (Н-Н) и США (Б-17 под Полтавой) не был державой? :)
до ВМВ германия была страной с глобальными целями. что сейчас? рядовая страна - каких десятки.Нерядовая страна нынче ровно одна... Но я бы не сказал, что у остальных нет глобальных целей.
да с выдающимися достижениями в области экономики, да с хорошим научным потенциаломхСобственно, это и есть самое главное. Та же Германия в свое время прошла путь от состояния полной жопы до страны типа "держава" всего за 15 лет. При этом у нее не было никакой особой экономической базы тогда, а был Версальский договор...
"Мускулы" всегда можно быстро "нарастить", был бы базис...
Вот именно. Оружие для нормальной войны производить нельзя. Только второй сорт.
не нельзя, а ЗАПРЕЩЕНО
Крайне распространеная ошибка фоководов :)
Если от фоки все нагло уходят в вираже - это не значит, что вираж основной маневр. Просто если тебя атакует фока иди в вираж - и она ничего тебе не сделает. Не сможет.
:) Только в игре фокер тебе ничего не сделает !
:) Только в игре фокер тебе ничего не сделает !
вернется и сделает, яков так наказываем.
Нерядовая страна нынче ровно одна... Но я бы не сказал, что у остальных нет глобальных целей.
Минимум три (не считая Монголии). Глобальные цели можно заметить еще максимум у десятка.
"Мускулы" всегда можно быстро "нарастить", был бы базис...
Есть большие сомнения. Другое время. Потом, вопрос в текущем положении вещей, а не в потенциале.
не нельзя, а ЗАПРЕЩЕНО
А есть разница? По любому, подозреваю, что даже если разрешат, сделать ОМП, которым можно было бы повлиять на глобальный расклад сил, нереально.
а толку? страна на территории которой стоят чужие войска не может считаться державой.
Эти войска недолго были оккупационными , уже через несколько лет они стали служить защитой (я про ФРГ) государства от внешнего врага.
При том что и собственный бундэсвер - отнють не народное ополчение с косами и мотыгами...
Отличная возможность поднять экономику и уровень жизни - не заморачиватся особо с гонкой вооружений и глупыми имперскими амбициями.
Так же поступила и другая милитаристская империя 30-40х - Япония.
И добилась гораздо большего чем когда пыталась стать супердержавой с растопыренными пальцами.
до ВМВ германия была страной с глобальными целями.
За что и поплатилась.
Скромнее надо быть , и направлять энергию в позитивное русло.
А имперские амбиции еще никого до добра не довели - только тешили самосознание обывателя (зачастую больше гордится было нечем) , так что в задницу их...
Возьми простейшие примеры :
Есть такая контора - "Роллс ройс" - строила когдато движки для спитфайров (и нетолько) и такая контора как "Байерише машинен верке"
строившая движки для фок (и нетолько)... - спитфайры (и нетолько) в итоге фок (и нетолько) перебили (Маус (и нетолько), молчать !!! :D ) и страна "Роллс ройса" (и нетолько) войну вроде как выиграла....
Вот только БМВ после войны скупила этот "Роллс ройс" (и нетолько) с потрахами. :)
Или возьми тех же современных японцев - если захотят - построят что угодно - хоть МБР , хоть атомные авианосцы , но вся самурайская дурь ушла у них в позитив - фантастическую работоспособность , целеустремленность и трудолюбие , пользы от которых больше чем от выполнения заповедей Бусидо и таранов камикадзе...
рядовая страна - каких десятки. да с выдающимися достижениями в области экономики, да с хорошим научным потенциалом, тем не менее рядовая страна.
Вот и Швеция например рядовая страна без "глобальных целей" , но отказавшись несколько веков назад от имперских амбиций (вспомним Карла-12 под Полтавой :) ) имеет высочайший уровень жизни , делает превосходные самолеты , превосходные автомобили , превосходную бытовую технику и вообще все что делает - делает превосходно.
Без всяких имперских амбиций...
Причем если будет нужно , то способна защитить и себя и свой образ жизни , совершенно не посягая на других.
это и есть результат пацифизации.
Это есть результат ума и исторической грамотности.
Современные ВС Германии способны защитить свою страну , а бомбить Антарктиду им ненужно.
Ну насчет высокого класса "Торнадо", "Еврофайтера" можно посомневаться. :)
Это если слабо разбиратся в военной технике и в авиации в частности.
Перечисленные самолеты - в числе лучших и самых боеспособных в своих классах.
Но ключевое слово - совместно. Самостоятельно создать что-то Германия не способна. Также, как бывшие противники.
Именно что совместно - дешевле + обмен опытом + использование наработок других + стандартизация в рамках союза.
Да и совместно с кем ? С теми самыми бывшими врагами - англичанами , французами и до кучи с остальными европейцами .
Другие времена , другие задачи , другие способы достижения цели.
А есть разница?
а еще какая, не стоит китайцев подозревать в плохой потенции на основании того, что у них в семье один ребенок.
Кстати, стоит заметить, что ни разу войны, в которой понадобилось бы "нормальное оружие", не случилось. Зато англы и амеры зглядываются на такую простейшую вешь, как G36, и только национальные интересы привели к появлению "Абрамса" и "Челленджера". причем те-же амеры и израильтяне не поморщились установив на сви машины нечто "Рейнметалл"
То есть СССР во время войны, на территории которого квартировались войска Франции (Н-Н) и США (Б-17 под Полтавой) не был державой? :)
Митька, не надо изображать себя дурнем. ты прекрасно понял что я имел ввиду. :)
и амеры и францы у нас не квартировались, а вели боевые действия с нашей территории.
Эти войска недолго были оккупационными , уже через несколько лет они стали служить защитой (я про ФРГ) государства от внешнего врага.
на надо увлекаться частностями. целью германии было доминирование и пространство. сейчас такие цели германией не ставятся ибо среди держав она никто и звать ее никак. и если тот же Совбез ООН (фантастика) решит ввести войска на ее территорию - никто мнения германии спрашивать не станет. с францией аналогичное решение НЕ ПРОЙДЕТ.
Так же поступила и другая милитаристская империя 30-40х - Япония.
И добилась гораздо большего чем когда пыталась стать супердержавой с растопыренными пальцами.
смотри пример германии. япония - не игрок на международной арене. стоило китаю погрозить пальчиком по-поводу японских учебников и япония пошла на попятную.
Возьми простейшие примеры :
Есть такая контора - "Роллс ройс" - строила когдато движки для спитфайров (и нетолько) и такая контора как "Байерише машинен верке"
строившая движки для фок (и нетолько)... - спитфайры (и нетолько) в итоге фок (и нетолько) перебили (Маус (и нетолько), молчать !!! :D ) и страна "Роллс ройса" (и нетолько) войну вроде как выиграла....
Вот только БМВ после войны скупила этот "Роллс ройс" (и нетолько) с потрахами. :)
япония тоже вот говорила что курилы и сахалин ей принадлежат. да и до сих пор наверное говорит. что-то от этих сотрясений воздуха меняется?
Или возьми тех же современных японцев - если захотят - построят что угодно - хоть МБР , хоть атомные авианосцы , но вся самурайская дурь ушла у них в позитив - фантастическую работоспособность , целеустремленность и трудолюбие , пользы от которых больше чем от выполнения заповедей Бусидо и таранов камикадзе...
это если им большие дяди разрешат. а вот сосед китай ни у кого позволения не спрашивает. с чего бы это?
Вот и Швеция например рядовая страна без "глобальных целей" , но отказавшись несколько веков назад от имперских амбиций (вспомним Карла-12 под Полтавой :) ) имеет высочайший уровень жизни , делает превосходные самолеты , превосходные автомобили , превосходную бытовую технику и вообще все что делает - делает превосходно.
Без всяких имперских амбиций...
Причем если будет нужно , то способна защитить и себя и свой образ жизни , совершенно не посягая на других.
ты бы для примера изучил что творилось в швеции 100 лет после северных войн. это у нас об этом молчек и 99.9% ничего об этом не знает. а в тамошней истории это период беспросветной нищиты...
шведов небесплатно пацифистами стали. они за нейтралитет такую цену заплатили что мало не показалось.
и амеры и францы у нас не квартировались, а вели боевые действия с нашей территории.Ну так и американцы в германии тоже не просто так сидят, они демократию стерегут. Они ж союзники - почему нельзя находиться на территории союзника? Точно так же как и Б-17 в СССР...
Совбез ООН (фантастика) решит ввести войска на ее территорию - никто мнения германии спрашивать не станет. с францией аналогичное решение НЕ ПРОЙДЕТ.С чего бы это? Что в случае с Францией, что с Германией - это фантастика совершенно одинакового калибра.
стоило китаю погрозить пальчиком по-поводу японских учебников и япония пошла на попятную.Мало ли кто идет на попятную... Тот же Китай все бряцает оружием, а Тайвань продолжает класть на это с пробором. КНДР клепают себе ЯО, Штаты вроде как активно против... а КНДР продолжает себе его клепать. Равно как и Иран. Грузия активно вые...тся на Россию - а Тбилиси все еще не в руинах. Это все всего лишь политика - так что все ОК.
Все указанные страны способны создать потенциальному агрессоры огромные проблемы, поэтому и находятся в безопасности, равно как и Германия. Если вдруг безопасность поколеблется - появятся и самолеты, и танки, и проч. в необходимых кол-вах сразу же. Это если есть экономическая база, а у Германии она есть.
япония тоже вот говорила что курилы и сахалин ей принадлежат. да и до сих пор наверное говорит. что-то от этих сотрясений воздуха меняется?Но мы ж не в силах помешать им это говорить? И это несмотря на наличие ракет, ЯО и т.д.
это если им большие дяди разрешат. а вот сосед китай ни у кого позволения не спрашивает.Конечно, не спрашивает, потому что боится, что не разрешат. А Тайвань все на месте...
Ну так и американцы в германии тоже не просто так сидят, они демократию стерегут. Они ж союзники - почему нельзя находиться на территории союзника? Точно так же как и Б-17 в СССР...
какие боевые действия ведут США с территории германии? намеривались вести? так между намерениями и действиями - дистанция огромного размера. как говорят в народе - "хотел пернуть, а обосрался"...
можно говорить что войска США во время холодной войны обеспечивали защиту германии, а можно и понимать что англосаксы сделали вывод после результатов версальского договора.
что-то неслышно чтоб кто-то из соседей германии войной на нее пойти собрался, а ведь войска и поныне там сидят. ведь высиживают же что-то и ради чего-то... :)
какие боевые действия ведут США с территории германии? намеривались вести?
югов откуда бомбили?
С чего бы это? Что в случае с Францией, что с Германией - это фантастика совершенно одинакового калибра.
Митька, хватит дурачиться... все ты прекрасно понимаешь. если с германией это теоретически может быть сделано, то с францией даже теория такая отсуствует.
Мало ли кто идет на попятную... Тот же Китай все бряцает оружием, а Тайвань продолжает класть на это с пробором.
а что кто-то из держав уже дипломатически признал Тайвань? ась?
КНДР клепают себе ЯО, Штаты вроде как активно против... а КНДР продолжает себе его клепать. Равно как и Иран.
за кореей стоит Китай, за ираном Россия и Китай.
Все указанные страны способны создать потенциальному агрессоры огромные проблемы, поэтому и находятся в безопасности, равно как и Германия. Если вдруг безопасность поколеблется - появятся и самолеты, и танки, и проч. в необходимых кол-вах сразу же. Это если есть экономическая база, а у Германии она есть.Но мы ж не в силах помешать им это говорить? И это несмотря на наличие ракет, ЯО и т.д.Конечно, не спрашивает, потому что боится, что не разрешат. А Тайвань все на месте...
проблемы могут возникнуть и от несвежего молока. вот только с точки зрения государственности возможные проблемы тайваня не идут ни в какое сравнение с возможными проблемами китая. :)
сколько волка не корми а у слона все равно толще... так и с тайванем.
Оценивая "величие/невеличие" страны, надо прежде всего определиться с целями ГОСУДАРСТВА (в классическом понимании этого термина). Если это максимальное поднятие уровня жизни бОльшей части населения + возможность защитить это от всяческих маргиналов - это одно. Если накопление дикого количества оружия с потугами на достижение доминирования в мире (а зачем? потом разберемся) ценой обнищания собственного народа и перекошенная в сторону ВПК экономика - это другой вариант развития.
Но история уже показала итоги обоих путей развития. Причем многократно и с поразительно повторяющимся результатом.
Что касается США, так они так разогнались в этой гонке вооружений с бывшим СССР, и так нарастили на этой гонке свою экономику (кстати основная разница во взаимоотношениях военного и гражданского секторов промыщленности в США и СССР была в том, что военные технологии в США тут же перекочевывали в гражданский сектор, подгоняя его развитие, а в СССР пресловутая суперсекретность того делать не давала), что теперь довольно успешно снимают с этого дела геополитические пенки. Ну так флаг (звездно-полосатый им в руки), главное - чтобы им хватило чутья вовремя притормозить.
на надо увлекаться частностями. целью германии было доминирование и пространство.
Я и говорю об этом - имперские амбиции.
сейчас такие цели германией не ставятся ибо среди держав она никто и звать ее никак.
Одна из ведущих и самых развитых стран мира - это "никак" ?
Вопрос на засыпку - государство Бурунди где находится ? :)
и если тот же Совбез ООН (фантастика) решит ....
Кто ? :D
В том то и дело что фантастика...
ввести войска на ее территорию - никто мнения германии спрашивать не станет.
Да ну ?
Без разрешения немцев никто в Германию войска не введет.
Бундесвер - одна из сильнейших армий Европы , да и мира тоже.
Армия для защиты своей территории , а не для разгибания пальцев в мировом масштабе.
с францией аналогичное решение НЕ ПРОЙДЕТ.
Что - Франция мелитаризированая донельзя и попацанячи крутая держава ?
Или такая же как Германия только с ядерным оружием ?
Попытка гнуть имперскую политику помноженную на злость от позорного поражения в скоротечной войне с Гитлером уже толкала французов на попытки гнуть пальцы и пытатся после войны продолжить колониально-имперскую политику - обломились жестоко....
Англичане поступили разумнее - тихо (сравнительно) распустив свою
гиганскую империю.
Попытки следовать за имперской политикой США ни к чему хорошему не приводят - только огромные расходы и взрывы в Лондоне.
япония тоже вот говорила что курилы и сахалин ей принадлежат. да и до сих пор наверное говорит. что-то от этих сотрясений воздуха меняется?
За Сахалин ничего не говорит - это исконно русский остров , южная часть которого была оккупирована японцами (в числе других территорий)после победной войны 1904-5гг. И царская Россия и СССР до конца 45го тоже молчали в тряпочку пока амеры не расхреначили практически в одиночку Японскую империю , тут то мы и вспомнили что Сахалин наш , да еще Курилы до кучи отобрали.
А у немцев - Кёниксберг.
япония - не игрок на международной арене. стоило китаю погрозить пальчиком по-поводу японских учебников и япония пошла на попятную.
.....
а вот сосед китай ни у кого позволения не спрашивает. с чего бы это?
Сосед-Китай 50 лет грозится силой решить проблему Тайваня , вернув
маленький остров в "лоно Поднебесной" - вот только хрен... :D
Дядя Сэм пальчиком погрозит и китайцы заткнутся....
Точно так же Дядя Сэм "пальчиком погрозил" и Никита Сергеич свою "кузькину мать" в зад себе засунул и ракеты с Кубы убрал....
И таких "пальчиком погрозил" предостаточно в мировой истории.
Причем грозить могут не только монстры типа СССР и США.
Политика - не пацанячие понятия о крутизне.
Если лидеры не чувствуют ответственности за сутьбу своего и чужого народов - это уроды , чем бы они не прикрывались - "необходимостью жизненного пространства для избранной нации" , "торжеством демократии" , "счастьем трудящихся всего мира" , "истинной верой" и далее посписку...
ты бы для примера изучил что творилось в швеции 100 лет после северных войн. это у нас об этом молчек и 99.9% ничего об этом не знает. а в тамошней истории это период беспросветной нищиты...
Честно говоря не силен в шведской истории...
Если есть в Сети чтонибуть достойное - кинь ссылку плиз.
А после проигранных войн (тем более длившихся десятилетиями) народу всегда несладко...
шведов небесплатно пацифистами стали. они за нейтралитет такую цену заплатили что мало не показалось.
Да ладно.... :)
Какую цену то ? И кому платили ? :)
Что касается США, так они так разогнались в этой гонке вооружений с бывшим СССР, и так нарастили на этой гонке свою экономику (кстати основная разница во взаимоотношениях военного и гражданского секторов промыщленности в США и СССР была в том, что военные технологии в США тут же перекочевывали в гражданский сектор, подгоняя его развитие, а в СССР пресловутая суперсекретность того делать не давала), что теперь довольно успешно снимают с этого дела геополитические пенки. Ну так флаг (звездно-полосатый им в руки), главное - чтобы им хватило чутья вовремя притормозить.
Как нарастили свою экономику США хорошо видно по их гос. долгу. Их экономика - это в основном сомнительные бумажки, ценность которых весьма относительна...
Другие времена , другие задачи , другие способы достижения цели.
О том и речь. Задача стать господином мира осталась в прошлом.
RW_Daddario
04.10.2005, 15:04
а про фоку , что скажете ?
Вот и Швеция например рядовая страна без "глобальных целей" , но отказавшись несколько веков назад от имперских амбиций (вспомним Карла-12 под Полтавой :) ) имеет высочайший уровень жизни , делает превосходные самолеты , превосходные автомобили , превосходную бытовую технику и вообще все что делает - делает превосходно.
Не как аргумент, просто инфо, если кто не знает. Последний СААБ - это Субара. Вольво уже тоже не чисто шведская. Гриппен... Ну не самый передовой самолет, все-таки.
Митька, хватит дурачиться... все ты прекрасно понимаешь. если с германией это теоретически может быть сделано, то с францией даже теория такая отсуствует.Не понимаю. Почему?
а что кто-то из держав уже дипломатически признал Тайвань? ась?Не все ли равно? Главное, что Тайваню все это пофиг, хотя Китай большой и сильный. А решиться на "оскорбление действием" даже большому и сильному ой как непросто...
за кореей стоит Китай, за ираном Россия и Китай.За любой страной всегда кто-то или что-то стоит. Легких жертв не осталось, даже если они выглядят очень мирно и пушисто. Поэтому мировой порядок и сохраняется. Даже Ирак - хоть его формально и замочили, на самом деле все только началось...
Митька, хватит дурачиться... все ты прекрасно понимаешь. если с германией это теоретически может быть сделано, то с францией даже теория такая отсуствует.
Этпачемуэта ? (с) кот Матроскин. :)
а что кто-то из держав уже дипломатически признал Тайвань? ась?
Да почти весь мир признал - компьютеры всем нужны :)
Тайвать - это не Ичкерия и не движение Талибан. ;)
И кого ты "державами" считаешь ? США и Китай ? ;)
Китай не признал (впрочим Тайваню пофик ) - т.е. как минимум "половина держав" признала... :D
за кореей стоит Китай, за ираном Россия и Китай.
Не смеши. :)
вот только с точки зрения государственности возможные проблемы тайваня не идут ни в какое сравнение с возможными проблемами китая. :)
Толи дело тексты в японских учебниках истории ... :D
Есть такая штука заклейменная советской пропагандой - реваншизм.
И ничего хорошего в нем нет.
а в СССР пресловутая суперсекретность того делать не давала
Дело не только в секретности. У нас возник огромный разрыв между уровнями военной и гражданской технологий. Поэтому конверсия оказалась невозможной.
У нас возник огромный разрыв между уровнями военной и гражданской технологий.
вследствии секретности.
Вольво уже тоже не чисто шведская.Это легковушки. А вот Volvo Trucks - 100% независимая и шведская.
а про фоку , что скажете ?
Ага... :)
Cкорей бы патч... :)
а еще какая, не стоит китайцев подозревать в плохой потенции на основании того, что у них в семье один ребенок.
Да не, действительно малореально. Германия не может в одиночку даже самолеты сделать. Создать нескольно новых видов промышленности - просто практически невозможно. Индия только-только смогла сделать что-то, чем можно поугрожать соседнему Пакистану. И это страна с миллиардом населения, на благосостояние которого можно забить. А сможет ли Германия заложить такие расходы себе в бюджет?
Стать четвертой полноценной ядерной державой сейчас не сможет никто. Если только Индия, да и то не скоро.
вследствии секретности.
Нет. Потому что на оборону работала вся страна, и туда вбухивались офигенные деньги. Развитие производства средств потребления никого не волновало. Даже если бы не было секретности, никто бы не стал внедрять военные технологии. Да и вообще технологии.
Сосед-Китай 50 лет грозится силой решить проблему Тайваня , вернув маленький остров в "лоно Поднебесной" - вот только хрен... :D
Недавно Китай догнал Тайвань по числу истребителей...
Недавно Китай догнал Тайвань по числу истребителей...
Бред...
Без обид. Если это была щютка , то я не понял.
К вопросу об имперских амбициях... :D
http://www.shender.ru/books/list/text/?.file=1006
(ДУКС, РБВЗ, Щетинина, Лебедева, Анатра) к 1916 г. освоили полный цикл производства зарубежных моделей с применением собственных материалов, за исключением производства авиадвигателей, которые в основном собирались на местах из импортных комплектующих.
Количество? Вот в чем беда. По сути эти заводы - кустарное производство вручную. Вряд ли за все время на всех заводах в 1914 по 1917 год произвели хотя бы полторы сотни Муромцев.
В производстве истребителей роль метных материалов простояно увеличивалась - но опять же, кустарное производство по импортным образцам, никаких серьезных изменений нет - нет людей сопособных их сделать. Единственная наукоемкая часть - мотор - просто собирается из импортных запчастей.
В общем, папуасы свинчивают то, что им из метрополии прислали. Сделать самим мозгов не хватает, да и свинтить сколько надо не могут
Ну так и американцы в германии тоже не просто так сидят, они демократию стерегут. Они ж союзники - почему нельзя находиться на территории союзника?
Хе :) Путаете причину и следствие.
Сначала американцы туда пришли, а потом быстро объяснили Германии, что теперь они союзники. Ясно, немцы? Кто еще тут не понял? Мы - союзники. И не пырхайтесь тут без спроса у нас, старшего союзника :)
С чего бы это? Что в случае с Францией, что с Германией - это фантастика совершенно одинакового калибра.
Поясняю - Франция член Совета безопасности ООН.
И если она сама не захочет, то такое решение совет безопасности принять просто не сможет.
А насчет Германии в Совбезе без ее участия могут принять любое решение - и никуда Германия не денется, исполнит.
О том и речь. Задача стать господином мира осталась в прошлом.
Ни в коем разе. Изменились толко методы.
Количество? Вот в чем беда. По сути эти заводы - кустарное производство вручную. Вряд ли за все время на всех заводах в 1914 по 1917 год произвели хотя бы полторы сотни Муромцев.
В производстве истребителей роль метных материалов простояно увеличивалась - но опять же, кустарное производство по импортным образцам, никаких серьезных изменений нет - нет людей сопособных их сделать. Единственная наукоемкая часть - мотор - просто собирается из импортных запчастей.
В общем, папуасы свинчивают то, что им из метрополии прислали. Сделать самим мозгов не хватает, да и свинтить сколько надо не могут
По количеству: В среднем, месячная производительность всех российских самолетостроительных заводов во время ПМВ 1914 - 37 шт., 1916 - 205 шт., 1917 (за пол года) - 352 шт. В том же источнике указывается, что выпуск ЛА в середине 1916 г. на крупных заводах производился сериями по 30-50 шт. Т.е. это уже не кустарное производство. Учитывая, что кроме "французов" и "англичан" в серию шли аппараты, разработанные российскими конструкторами (и не только Сикорским), то можно сказать, что прогресс был. Конечно с производственными мощностями той же Германии не сравнимый, но все же...
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot