Просмотр полной версии : Фока
Страницы :
[
1]
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
Надо бы дискуссию о фоке в отдельную тему вынести.
Для начала ссылочка.
http://www.odyssey.dircon.co.uk/Spitfire9v190.htm
И фрагментик.
И понеслась.
А ничего сногсшибательного там не написано. И во фрагментике.
The FW 190 is more manoeuvrable than the Spitfire IX except in turning circles
А для большинства маневр=вираж. А тут написано что Спит сильнее в вираже. И чего тут спорить? :o
[грустно так] - А может не надо?
А тесты со "Спитом" лучше здесь смотреть http://www.spitfireperformance.com/spittest.html
А то, на той что выше приведена - это "выжимка".
PS. Кстати, есть кой чего новое. БУквально только что - от 21.07
Polar, там про "Иглов" и про 31stFG.
А "неслась" "она" ужо н-цать раз ...
[грустно так] - А может не надо?
А тесты со "Спитом" лучше здесь смотреть http://www.spitfireperformance.com/spittest.html
А то, на той что выше приведена - это "выжимка".
PS. Кстати, есть кой чего новое. БУквально только что - от 21.07
Polar, там про "Иглов" и про 31stFG.
Как раз сравнения девятки с фокой там нет.
И вопче там нет фок. Стыдно видать сравнивать.
А ничего сногсшибательного там не написано. И во фрагментике.
The FW 190 is more manoeuvrable than the Spitfire IX except in turning circles
А для большинства маневр=вираж. А тут написано что Спит сильнее в вираже. И чего тут спорить? :o
Более быстрый устоявшийся вираж не дает решающего преимущества в бою.
Фоки делали в вираже бочку противоположного вращения и заходили Спиту в хвост. Кроме того есть верхний и нижний Ё-Ё. Так что спит и в горизонте сливал.
А что там про скороподъемность написано. Вопче бяда.
На всех высотах абсолютное превосходство.
Как раз сравнения девятки с фокой там нет.
И вопче там нет фок. Стыдно видать сравнивать.
"Рыба есть, ловить надо уметь" (с) :)
жертвы догфайта!
или...
Сталлфайт для бедных(с)bug
:D
Более быстрый устоявшийся вираж не дает решающего преимущества в бою.
Фоки делали в вираже бочку противоположного вращения и заходили Спиту в хвост. Кроме того есть верхний и нижний Ё-Ё. Так что спит и в горизонте сливал.
А что там про скороподъемность написано. Вопче бяда.
На всех высотах абсолютное превосходство.
Еще раз. Это выжимка. Ищи на "спиттесте", смотри почему так. Какая "девятка", с каким винтом, с каким наддувом, и т.д. и т.п.
Вот тут почитай.
http://www.lanpartyworld.com/ww2/alliedair.htm
http://www.lanpartyworld.com/ww2/axisair.htm
PS. А еще на форме поиск есть ... :ups:
Давным-давно был анекдот:
- Самый страшный звэр - это ужь.
- Нэт, Вано, ты не прав. Самый страшный звэр - это цапл.
...
Тогда еще не знали, что это называется флейм.
Нафига нужны ролл, скорость... Надо смотреть, кто кого больше насбивал. Все.
Была такая история. Устаревшие Ягуары меняли на Торнадо. Но опыт боев первой Иракской войны показал, что Торнадо сбивали зенитками больше Ягуаров. И это при том, что у Торнадо ролл больше. А все дело в том, что у Торнадо этот ролл набирали дольше, чем Ягуары.
И нафига теоретизировать? Ну решим сейчас, что Фоккеры лучше Спитов. Это будет хоть как-то отражать реальное положение вещей?
Давным-давно был анекдот:
- Самый страшный звэр - это ужь.
- Нэт, Вано, ты не прав. Самый страшный звэр - это цапл.
...
...он пожирает ужа!
нэээт Гиви уж выползает из жопи цапл, и все пожирает и пожирает!
нэт, Вано цапл встает жопий к стенке и пожираэт ужа!
:D :D :D
Это будет хоть как-то отражать реальное положение вещей?
Так вы хотите, штоб было все правильно?
Или штоп трижды Герои в идиотах ходили, такое бревно , а перекрутить не смог.
Боитесь...
Так вы хотите, штоб было все правильно?
Или штоп трижды Герои в идиотах ходили, такое бревно , а перекрутить не смог.
Боитесь...
А что такое правильно?
Если выводы о превосходстве на основе рассчетов ролла и пикировании, то я такой "правде" не доверяю. Как в примере с Ягуаром и Торнадо.
"Резюме будет следующим: Focke-Fulf FW190A-3 представляет собой очень компактный и эффективный скоростной истребитель с мощным вооружением и хорошей бронезащитой. В то же время его никак нельзя считать истребителем высшего класса, это далеко не BF 109F (!)"
Или вот:
"В то же время на высотах от 16000 до 24000 футов FW190 представляет собой грозного противника, здесь он лучше любого другого современного истребителя в мире. Выше и ниже он не столь опасен".
Типа отчет англичан после облета севшего к ним на еродром в Морлэ по ошибке (во лопух, явно зачёты по ориентированию не сдавал и картами от Борады не пользовался) FW 190A-3 в июне 42 г.
Ну и ещё там кой чего, про БзБ есть в том числе.
Авиация и Космонавтика (с) 03.2005.
А мне так вообще до сих пор многое с фокой непонятно %)
А мне так вообще до сих пор многое с фокой непонятно %)
у спита зависимости скорость/высота, скорость/вираж не совсем такие как у Яка или Лавки. ну и конечно разные спиты весьма различаются.
...он пожирает ужа!
нэээт Гиви уж выползает из жопи цапл, и все пожирает и пожирает!
нэт, Вано цапл встает жопий к стенке и пожираэт ужа!
:D :D :D
Решили поиздевацца.
Ню-ню. Я потерплю.
Некоторое время, Монгол.
А что такое правильно?
Если выводы о превосходстве на основе рассчетов ролла и пикировании, то я такой "правде" не доверяю. Как в примере с Ягуаром и Торнадо.
Скороподъемность тоже принимается в расчет.
Скороподъемность тоже принимается в расчет.
Да можно что угодно принять в расчет. Единственный критерий истины - воздушный бой.
Еще раз. Это выжимка. Ищи на "спиттесте", смотри почему так. Какая "девятка", с каким винтом, с каким наддувом, и т.д. и т.п.
Вот тут почитай.
http://www.lanpartyworld.com/ww2/alliedair.htm
http://www.lanpartyworld.com/ww2/axisair.htm
PS. А еще на форме поиск есть ... :ups:
Вам не нравится моя ссылка, вы предлагаете мне свои.
Употребляете презрительное слово "выжимки".
Счас разберемся.
Я был на тех сайтах около года назад, когда начал изучать Фоку.
Сказать, что там интересный материал - ничего не сказать.
Там - документы. Но материал разрозненный и требующий обработки.
Это большой и кропотливый труд. Специально обученные люди провели эту работу, все проанализировали и обобщили. И выложили в доступной и понятной всем форме на том сайте, куда моя ссылка. Полагая ,что люди те дорожат своей репутаций в глазах авиационного сообщества, им наверняка не хотелось бы ,чтоб на них показывали пальцами и называли идиотами. Люди те отлично представляют, что в мире существует множество сообществ энтузиастов Спитфайра, и стоит им ошибицца хоть в одной цифре им за всю жизнь не отмыться. И то ,что вы называете нехоршим словом выжимки (от большого ума, несомненно), я бы (по причине скудоумия) назвал сливками.
Человека интересует - что лучше Спит или Фока.
Он пошел по вашей ссылке. Он не найдет ответа сразу, нужно неделю там сидеть и ковыряться. Или две.Мож кому и интересно и есть время пусть сидит. Я сидел там. Дня три. А для тех у кого нет времени - работу сделали другие. Это - моя ссылка.
Ну и зачем вы туда посылаете людей?
Чтоб они там запутались?
Чтоб прослыть знатоком интересных ссылок?
Или вы сами не знаете, ЧТО там есть?
Да можно что угодно принять в расчет. Единственный критерий истины - воздушный бой.
Вот это и есть демагогия.
Ну где нам с вами сейчас устроить этот воздушный бой,
чтоб во всем разобрацца.
И все-таки что там нового написано?
1) ФВ маневреннее Спита, исключая виражи. Справедливо? Вполне.
2) Превосходная скорость крена Фоки позволяла ей избегать Спита, путем быстрого ввода в переворот. Читаем буквы: avoid. Не перекручивать, не сбивать, а избегать. Это сливки? Согласен :)
3) То, что Спиту в небольшом диапазоне высот не очень выгодно вести бой, - это мы тоже знаем, вроде бы. Там не написано, что ФВ на этих высотах имеет преимущество. Просто для спита это worst heights for fighting FW190
4) Разгон у FW190 лучше в любых условиях, кроме горизонтального полета на высотах, где у Спита преимущество в скорости. Вот это предложение я не совсем понял. Что значит initial acceleration? С нуля что-ли? :) Или, все-таки, имеется в виду разгон в пикировании? Так это тем более не новость.
Вот это и есть демагогия.
Ну где нам с вами сейчас устроить этот воздушный бой,
чтоб во всем разобрацца.
Наоборот. Демагогия - это "мы сейчас тут поговорим, перетрем, у кого какие характеристики, и поймем, какой истребитель лучше".
Ушла история, все. Ничего не сделаешь. Мы можем только предполагать. Или читать воспоминания.
Я вот только что по этому поводу смотрел Галланда. У него насчет сравнения Ме и ФВ почти ничего нет, но, по ощущению, он за Фоккер. Но Галланд любил много пушек. Может быть, Удет, если бы был жив, с ним не согласился бы.
Вот это и есть демагогия.
Ну где нам с вами сейчас устроить этот воздушный бой,
чтоб во всем разобрацца.
На Винни. Потому что с внешними видами - это не бой :) Не потому что я против внешних видов - просто это уже совсем другая игра :)
И все-таки что там нового написано?
1) ФВ маневреннее Спита, исключая виражи. Справедливо? Вполне.
2) превосходная скорость крена Фоки позволяла ей избегать Спита? путем быстрого ввода в переворот. Читаем буквы: avoid. Не перекручивать, не сбивать, а избегать. Это сливки? Не буду спорить.
3) То, что Спиту в небольшом диапазоне высот не очень выгодно вести бой, - это мы тоже знаем, вроде бы. Там не написано, что ФВ на этих высотах имеет преимущество. Просто для спита это worst heights for fighting FW190
4) Разгон у FW190 лучше в любых условиях, кроме горизонтального полета на высотах, где у Спита преимущество в скорости. Вот это предложение я не совсем понял. Что значит initial acceleration? С нуля что-ли? :) Или, все-таки, имеется в виду разгон в пикировании? Так это тем более не новость.
Для вас может и не новость.
Имея такие характеристиками фока может один на один дратся со Спитом9? Хотя бы на равных? Как вы думаете?
Начальное ускорение. С нуля в горизонте.
И все-таки что там нового написано?
1) ФВ маневреннее Спита, исключая виражи. Справедливо? Вполне.
....
По-моему основная фраза эта:
Providing the Spitfire IX has the initiative, it undoubtedly stands a good chance of shooting down the FW 190.
Если у Spitfire IX есть инициатива, она без сомения дает хороший шанс сбить FW 190.
По-моему основная фраза эта:
Если у Spitfire IX есть инициатива, она без сомения дает хороший шанс сбить FW 190.
Вот. Пральна.
А если нет? Если как дуэль начинаецца бой?
И все-таки что там нового написано?
1) ФВ маневреннее Спита, исключая виражи. Справедливо? Вполне. И еще исключая любые виды вертикальных маневров.
2) Превосходная скорость крена Фоки позволяла ей избегать Спита, путем быстрого ввода в переворот. Читаем буквы: avoid. Не перекручивать, не сбивать, а избегать. Это сливки? Согласен Ага :) То есть удрать, не выполнивзадачу фока может - что вполне устраивает спиты :)
То, что Спиту в небольшом диапазоне высот не очень выгодно вести бой, - это мы тоже знаем, вроде бы. Там не написано, что ФВ на этих высотах имеет преимущество. Просто для спита это worst heights for fighting FW190 Исходя из этого мы еще и знам, что в очень большом диапазоне высот спиты выгодно вести бой и он имеет явное преимущество. Фока может в лучшем случае грамотно обороняться и спастись - но не выполнять задачи истребителя.
Разгон у FW190 лучше в любых условиях, кроме горизонтального полета на высотах, где у Спита преимущество в скорости. А вот в этом я серьезно сомневаюсь. Известно, что по разгону фока вчистую проигрывала даже такому не очень динамичному самолету как кобра.
Вот. Пральна.
А если нет? Если как дуэль начинаецца бой?
То имеющий лучшую скороподъемность спит получает это преимущество через 2 минуты. Фока может только удрать.
Вот. Пральна.
А если нет? Если как дуэль начинаецца бой?
Можно предположить, что в таком случае говорить, что Спит собьет однозначно, нельзя.
Кстати, по-моему таких боев, когда все начинается как дуэль, почти не было.
Для вас может и не новость.
Имея такие характеристиками фока может один на один дратся со Спитом9? Хотя бы на равных? Как вы думаете?
Начальное ускорение. С нуля в горизонте.
нет. у спита будут проблемы догнать фоку, убежит она. но спит будет давить с высоты, поскольку очень резво лезет вверх.
вероятнее всего победит спит, используя разгоны с высоты.(если фока не смотается)
А ничего сногсшибательного там не написано. И во фрагментике.
The FW 190 is more manoeuvrable than the Spitfire IX except in turning circles
А для большинства маневр=вираж.
Крайне распространеная ошибка фоководов :)
Если от фоки все нагло уходят в вираже - это не значит, что вираж основной маневр. Просто если тебя атакует фока иди в вираж - и она ничего тебе не сделает. Не сможет.
Stalevar
26.07.2005, 09:34
Кстати, по-моему таких боев, когда все начинается как дуэль, почти не было.
А какие были?
Типа идет куча бомберов с прикрытием фок. На встерчу спиты. Если спиты атакуют бомберов, то фоки разрывают их в клочья. Если спиты лезут к фокам, те просто сваливают. Пока спиты гоняются за фоками, бомберы бомбятся. Если спиты бросают фок и ломятся к бомберам, то фоке разворачиваются и читай все сначала.
Идут бомберы с прикрытием спитов. Фоки падают сверху, расстреливают бомберы и уходят, спиты грусно смотрят им вслед и матерятся. Фоки отходят подальше, опять набирают высоту и читай сначала. Действо продолжается до полного израсходования бомберов или БЗ у фок.
Это в идеале, на практике врядли все было так гладко :rolleyes:
А какие были?
Типа идет куча бомберов с прикрытием фок.
...
Примерно. На дуэль один на один совсем не похоже. :)
Кстати, насчет "удрать".
Галланд писал, как чудом (или читерством :)) ушел от Мустангов. Его Фоккер почти разваливался (я понял, что от скорости), а трассы были все ближе и ближе...
Вот это и есть демагогия.
Ну где нам с вами сейчас устроить этот воздушный бой,
чтоб во всем разобрацца.
Ну щас начнёте..бой-бой....:expl:
Была тема по фоке, где приводились статьи описывающие фоку, где зафиксированы факты о максимальной скорости в пикировании, а это уже был сверхзвук и без разрушения элементов планера! А мы чего имеем в игре? На 870-900км\ч фока крошится в то время как Р-47 лехко преодолевает 1000км\ч спокойно и пилот фоки не имеет шанса уйти!
Пилоты РАФ жаловались на фоку, что она манёвреннее, но оказалось, что спит вял в крене.
Ну щас начнёте..бой-бой....:expl:
непомню такой ахинеи
На сверхзвук не мог выйти ни один самолет тех времен, даже если он будет пикировать до усёру.
Ахинея и есть.
Крайне распространеная ошибка фоководов :)
Если от фоки все нагло уходят в вираже - это не значит, что вираж основной маневр. Просто если тебя атакует фока иди в вираж - и она ничего тебе не сделает. Не сможет.
Крайне распространенная ошибка флеймеров. Несут всякую чушь ,не имею представления ни о чем
Ну щас начнёте..бой-бой....:expl:
Была тема по фоке, где приводились статьи описывающие фоку, где зафиксированы факты о максимальной скорости в пикировании, а это уже был сверхзвук и без разрушения элементов планера! А мы чего имеем в игре? На 870-900км\ч фока крошится в то время как Р-47 лехко преодолевает 1000км\ч спокойно и пилот фоки не имеет шанса уйти!
Пилоты РАФ жаловались на фоку, что она манёвреннее, но оказалось, что спит вял в крене.
Леш,
1. Не представляю самолет с винтом, преодолевающий сверхзвук. Врущую трубку Пито представляю вполне.
2. Кстати, американцы тоже писали, что могли разогнать Р-47 аж до 1470 км/ч. Верю так же, как и по поводу 190.
3. "Вялый в крене" Спит имел лучшую угловую скорость крена, чем абсолютное большинство истребителей Второй мировой.
4. Жалоб пилотов РАФ что фока маневренне Спита не встречал. Кроме непонятного боя Джонсона. На коего Джонсона могу выложить пяток-другой цитат пилотов Спитов (и именно пятерок) об обратном.
А какие были?
Типа идет куча бомберов с прикрытием фок. На встерчу спиты. Если спиты атакуют бомберов, то фоки разрывают их в клочья.
Вот этот момент нельзя ли поподробнее? Мне интересно как тяжелые корыта фоки разрывают в клочья спиты :)
Если спиты лезут к фокам, те просто сваливают. Пока спиты гоняются за фоками, бомберы бомбятся. Если спиты бросают фок и ломятся к бомберам, то фоке разворачиваются и читай все сначала. Хе-хе-хе... Свалить фока может только в пикировании. А пока она опять будет набирать высоту - бомберы не бомбятся, а сыпятся. В горящем виде или обломками - тут уж как повезет :)
Идут бомберы с прикрытием спитов. Фоки падают сверху, расстреливают бомберы и уходят, спиты грусно смотрят им вслед и матерятся. фоки падают на скорости 700-750, и успевают пальнут по бомберам короткой не очень прицельной очередью, почле чего их участие в бое заканчивается - пока они опять залезут ВЫСОКО вверх и спиты, и бомберы будут дома :)
Это еще в случае, если фоки в чистом небе сумели подкрасться незамеченными. Если же спиты заметили их первыми - то фоки сразу вваливают в пикирование, а бомберы бомбят :)
фоки падают на скорости 700-750, и успевают пальнут по бомберам короткой не очень прицельной очередью, почле чего их участие в бое заканчивается
Однако, чаще всего этих очередей бомберам хватает :)
Леш,
3. "Вялый в крене" Спит имел лучшую угловую скорость крена, чем абсолютное большинство истребителей Второй мировой.
Спит медленней, чем фока входит в вираж и медленней меняет направление виража. Причина -очень тяжелые крылья по отношению к общему весу, большой разнос масс от оси вращения.
Крутицца он возможно и быстро, но ,скажем, резко сделать бочку или
ножницы спит не сможет.
Совсем не "больша масса крыльев" и проч. тому причиной.
Я повторюсь - Спит по угловой скорости крена лучше большинства других истребителей. Например, он всегда превосходил по этому параметру 109-й.
Кто-нибудь когда-нибудь видел рыдания пилотов 109-х о том, что лучшая скорость крена Спита не давали им спокойно спать по ночам?
Однако, чаще всего этих очередей бомберам хватает :)
Хе-хе-хе :) В игре - и то далеко не всегда :) И даже не в 50% случаев. И даже не в 30 % :)
пока они опять залезут ВЫСОКО вверх и спиты, и бомберы будут дома
Заведомая ложь. Фока имел очень высокую скороподъемность после пикирования и долго ждал бы бомберы на середине их пути домой.
Это,простите, сразу после пикирования он куда будет скороподниматься? Уж не к радостно улыбающимся ли спитам? :)
Фока пикирует, отрывается в горизонте, потеряв скорость, и только потом может снова лезть в высоту. Экипажи бомберов в это время уже пьют вечерний чай :)
Совсем не "больша масса крыльев" и проч. тому причиной.
Я повторюсь - Спит по угловой скорости крена лучше большинства других истребителей. Например, он всегда превосходил по этому параметру 109-й.
Кто-нибудь когда-нибудь видел рыдания пилотов 109-х о том, что лучшая скорость крена Спита не давали им спокойно спать по ночам?
The superior rate of roll of the FW 190 enabled it to avoid the Spitfire IX by turning over into a diving turn in the opposite direction
Фока пикирует, отрывается в горизонте, потеряв скорость,
Ась?
О да!
Это единственный из примерно 100 типов маневра, на которых 190 имеет преимущество над Спитом!
Т он конечно и безусловно, самый что ни на есть главный!
Спит медленней, чем фока входит в вираж и медленней меняет направление виража. Причина -очень тяжелые крылья по отношению к общему весу, большой разнос масс от оси вращения.
Крутицца он возможно и быстро, но ,скажем, резко сделать бочку или
ножницы спит не сможет.
Верно , ну и что дальше ?
Будешь на основании этого общеизвестного факта утверждать что фока обязан перекручивать спита и что в игре имеем не УНВП ?
Ролл (да и то на высоких скоростях) - вот единственное очевидное превосходство фоки над спитом-9 в маневре.
Добавим более быстрый разгон в пике (и только в пике !) , более уверенный выход из пике на высокой скорости и превосходство в скорости на малых высотах - вот и все.
Спит-9 гораздо скороподьемнее (при равных начальных скоростях) и динамичнее + и в вираже и в вертикальном маневре фоку уделает.
А Спит-14 - вообще фоку рвет по всем статьям - от него не удрать ни перекрутить.
Превосходство в ролле имхо не особо то и важно.
То что ты знатный фоковод - знаю. Не о тактике речь идет , а только о характеристиках крафтов.
Не был фока выдающимся по маневренности самолетом - в отличии от всей линейки спитов.
Заведомая ложь. Фока имел очень высокую скороподъемность после пикирования и долго ждал бы бомберы на середине их пути домой.
Ключевая фраза "после пикирования" - т.е. за счет разгона.
Да , разогнавшись может резво выскочить наверх...
Но тяжелый ФВ-190 быстро теряет набранную скорость в процессе набра и все...
Не пошедший за фокой (а оставшийся выше) спит догонит в пологом пике
и подловит климбящегося фоку в верхней части траектории.
По поводу скороподьемности :
FW-190A8 - макс. 720 м/мин
Spitfire -IXE макс 1190 м/мин
Spitfre - XIV макс. 1396 м/мин.
Это так , грубо - без высот , наддувов и оборотов ...
Если интересно - спроси Polar'а - он не поленится представить подробные данные :)
Впрочем в приведенной тобой статье есть данные о сравнении в скороподьемности - как видим ни о каком подавляющем превосходстве фоки и речи нет.
ЗЫ : Чтобы не обвиняли в предвзятости , скажу что и фока и спит относятся к числу моих любимых крафтов в игре.
Леш,
Павел :)
1. Не представляю самолет с винтом, преодолевающий сверхзвук. Врущую трубку Пито представляю вполне.
Извеняюсь, до звук 1045 км\ч.. Вычисления были сделаны не по приборном вроде бы по времени приодаления расстояния.. что-то такое, врать не буду..
2. Кстати, американцы тоже писали, что могли разогнать Р-47 аж до 1470 км/ч. Верю так же, как и по поводу 190.
Ну и мы гадать не будет, только порадуемся за них :)
3. "Вялый в крене" Спит имел лучшую угловую скорость крена, чем абсолютное большинство истребителей Второй мировой.
Лёша, я имел ввиду первые спиты, у которых ещё заканцовки плоскостей не оттяпяли ;) А их ведь не от дизайнеровской мысли отпилили, так типа понравилось просто :)
4. Жалоб пилотов РАФ что фока маневренне Спита не встречал.
Были были... источник поищу..
4.1 На коего Джонсона могу выложить пяток-другой цитат пилотов Спитов (и именно пятерок) об обратном.
Да лехко! Только с точностью модификаций всех самолётов, кто на чем и кто против них.
The superior rate of roll of the FW 190 enabled it to avoid the Spitfire IX by turning over into a diving turn in the opposite directionЯ вот, кстати, не совсем понимаю смысла этого - ну и что, что фока мгновенно переворачивается, и уходит вниз обратным курсом? Чем это ей помогает уйти? Все равно ж идти за ней так - глупо - проще сделать боевой разворот и спикировать вслед. Такой маневр позволит разве что временно разорвать дистанцию. Плюс еще, поскольку все ожидают от фоки именно такого выкрутаса, то можно нарваться и на заградительную очередь... По крайней мере в игре такой маневр точно не самый лучший - гораздо безопаснее просто с большой отрицательной перегрузкой опустить нос и уйти в пикировании без всяких переворотов. В игре ролл фоке вообще мало нужен - разве что в (почти) вертикальном пикировании на жертву позволяет мгновенно перестроиться в соответстви и с ее маневрами так, чтобы обязательно можно было комфортно и прицельно поставить трассу на ее курсе - вот тут вращение фоке очень здорово помогает. Фока даже банально из виража в вираж перекладывается пусть быстрее, но в силу большого радиуса виража этот маневр смысла тоже никакого не имеет.
Но вот в реале абсолютно все мемуары полны таких наблюдений - фока перевернулась и ушла вниз - все, килла не будет. Что же в реале было такого в этом маневре, что все нервно курили в сторонке после такого выверта, а большую скорость ролла превозносили как невероятно ценное достижение?
http://www.airwar.ru/enc/fww2/fw190a8-9.html
Бронирование Fw.190a-8 выло выполнено следующим образом:
лобовое стекло 57мм
боковые передние скосы фонаря 30мм
бронекольцо вокруг воздухозаборника 5мм
бронеколько вокруг предыдущего кольца 3мм
нижняя часть капота 6мм
плита перед снарядным ящиком крыльевой MK108 20мм вертикально
плита над снарядным ящиком крыльевой MK108 5мм горизонтально
накладки по бортам кабины 5мм
плитка под отсеком MG131 5мм горизонтально
плитка от предыдущей плитки до лобового бронестекла 5мм
бронеспинка 5мм
бронеплитка защищающая плечи сзади 8мм
бронезаголовник 12мм
давайте фоку раздевать. Например попробуем ее заточить для дуельки. Уберем лишнии пушки, ограничим БЗ, броню уберем (там где можно). Интересно что из этого получиться.
Совсем не "больша масса крыльев" и проч. тому причиной.
Я повторюсь - Спит по угловой скорости крена лучше большинства других истребителей. Например, он всегда превосходил по этому параметру 109-й.
Кто-нибудь когда-нибудь видел рыдания пилотов 109-х о том, что лучшая скорость крена Спита не давали им спокойно спать по ночам?
Ещё раз, какой Спит имеется в виду? Начинка плоскости Спита, два крупно калиберных пулемёта и пушка, шасси убиралась в законцовке плоскости. У фоки всё таки одна пушка и то с барабаным магазином на малость снарядов. У мессера только шасси ;) И потом какой мессер то? Е или Г Скорее Е..
О да!
Это единственный из примерно 100 типов маневра, на которых 190 имеет преимущество над Спитом!
Т он конечно и безусловно, самый что ни на есть главный!В твоей речи чувствуется сарказм, но ты зря так. Этот маневр действительно САМЫЙ главный. В реале пилоты не радостно аэроквакали, а выполняли свою работу, и очень хотели дожить до конца войны. И именно отрыв в пикировании позволял уносить пилоту свою задницу из боя наиболее простым, доступным, и НАДЕЖНЫМ способом. Вон, форум Нуля одно время переполнен был стонами красных, что они не могут уйти из боя на скорости, а синие могут, и это-де позволяет синим иметь намного меньшую смертность в боях. Там это прочувствовали. И ведь доля истины в этом действительно есть. По крайней мере, такой маневр доступен пилоту любой квалификации.
Спит-9 гораздо скороподьемнее (при равных начальных скоростях) и динамичнее + и в вираже и в вертикальном маневре фоку уделает.
А Спит-14 - вообще фоку рвет по всем статьям - от него не удрать ни перекрутить.
Превосходство в ролле имхо не особо то и важно.
Скороподъемность она разная бывает.
Если климбицца на скорости 250, то спит уделает фоку.
А если на скорости 400? 500?
Фока с места рвала быстрее чем спит (в горизонте)
Спит 14 надо сравнивать с дорой и с Ме262, как ровесников.
а большую скорость ролла превозносили как невероятно ценное достижение?
помимо скорости рола, и какимто там высоконагруженнымсильнорастопыренным крыльям (Yo-Yo говорил очень хорошие крылья =) ) фока быстро входит в вираж и на большей скорости имеет меньший радиус виража. Ножници! можно было запросто вперед проскочить и получить в догон из шести точек.
потом: Но в игре это не работает
И именно отрыв в пикировании позволял уносить пилоту свою задницу из боя наиболее простым, доступным, и НАДЕЖНЫМ способом.
От Як-7 , Спита-5 или ЛаГГ-3 - унесет , от Спит-9 - нефакт ,
а например от мустанга , Ла-5ФН/-7 , кингкобры , лайтнинга (если только не пикировать с большой высоты) или спита-14 или тэмпеста (вроде должны скоро появится) - хрен.
Дистанцию увеличит на время (за которое только и можно чтото предпринять) можно , но через некоторое время догонят в более пологом пике и капец.
Скороподъемность она разная бывает.
Я поэтому и уточнил что данные грубые , а на счет точных перевел стрелки на Полара :)
Фока с места рвала быстрее чем спит (в горизонте)
Ну-ну... График разгонных характеристик покажешь ? ;)
Или хотябы сравним удельные мощности крафтов ?
Спит 14 надо сравнивать с дорой и с Ме262, как ровесников.
Спит-14 пошел в войска в марте 44го - т.е. раньше чем самая массовая модель фоки - ФВ-190А8.
Разница в два раза в пользу спита о чем нибуть говорит ?
А в скороподьемности 14й уделывал всех - и своих и чужих (и ФВ-190Д и Ме-262 в т.ч.) - кроме Bf-109K , который имел небольшое приимущество при впрыске метанола.
От Як-7 , Спита-5 или ЛаГГ-3 - унесет , от Спит-9 - нефактФакт, сколько раз сам уходил (и возвращался обратно, иногда очень неожиданно для спита). На бреющем фока имеет преимущество аж 30 км/ч, и дольше спита держит скорость выше максималки. В процессе же пикирования спит фоку не догоняет. Тонкость тут только одна - вовремя заметить атакующего противника и вовремя начать снижаться, не дожидаясь, пока спит не будет сзади в 100 м.
а например от мустанга , Ла-5ФН/-7 , кингкобры , лайтнингаИ от этих уходит аналогичным образом. Тяжелее всего с лавками, конечно, ибо у земли они быстрее. Очень долгую гонку они выигрывают. Но все еще зависит от фоки. Например, A5 или A6 Ла-5ФН догонит. А вот A8 - уже нет. Позже появляется Ла7, которая догонит A8, но A9 она будет догонять очень долго, а вот D9 может и не догнать совсем. Помнится, как-то (еще в версии 3.04) я на D9 '44 минут 30 за собой Ла-7 водил. Оторваться не смог, уклимбиться тоже, но и догнать себя не дал :) В любом случае, несмотря на то, что процесс догона (если он в принципе возможен) занимает минут 5-7, скорость этого процесса очень высока. За эти 5-7 минут можно улететь километров на 50-70, т.е. уйти либо под зены, либо под своих товарищей, etc. И еще Лавкам намного труднее упасть на фоку сверху или догнать на высоте.
спита-14 или тэмпеста (вроде должны скоро появится) - хрен.Тут не могу ничего сказать - не встречался в бою. :)
Дистанцию увеличит на время (за которое только и можно чтото предпринять) можно , но через некоторое время догонят в более пологом пике и капец.В более пологом пике можно фоку и потерять - она не так уж и хорошо видна над "зеленкой", это не мессер. Как ты будешь полого пикировать вслед? Фока останется ведь под твоим капотом, что еще больше увеличивает шансы навсегда утратить визуальный контакт. Более того, набрав хорошую скорость, она банально может оторваться дальше, чем на 5 км - и тогда вообще исчезнет из виду. В любом случае набранную скорость фока держит лучше, и быстрее идет в горизонте на низких высотах, так что более пологое пикирование на самом деле выигрыша не даст. Фоковод ведь тоже смотрит, как за ним пикируют, и выбирает крутизну траектории соответственно.
Леш,
1. Не представляю самолет с винтом, преодолевающий сверхзвук. Врущую трубку Пито представляю вполне.
2. Кстати, американцы тоже писали, что могли разогнать Р-47 аж до 1470 км/ч. Верю так же, как и по поводу 190.
Про П-47 американцы "схитрили", на самом деле скорость там была около 900 км/ч. Причем, получилось это не специально, а совсем наоборот. При крутом затяжном пикировании на такой скорости, есс-но показания скорости были далеки от реальных. То же самое было и с "фокой". На сверхзвуке летала "Швальба", и то в виде фузеля, сброшенного с 8000 м.
помимо скорости рола, и какимто там высоконагруженнымсильнорастопыренным крыльям (Yo-Yo говорил очень хорошие крылья =) ) фока быстро входит в вираж и на большей скорости имеет меньший радиус виража. Ножници! можно было запросто вперед проскочить и получить в догон из шести точек.Попытаться пройти хотя бы полкруга в энергичном вираже - значит потерять скорость, причем много. Противник поначалу действительно чуть отстанет, уйдя на внешний радиус, но потом очень быстро нагонит отставание. Если делать в этот момент ножницы, противника с хвоста унесет, но он уйдет вверх уже с большим преимуществом в энергии. Фока его не достанет все равно, а вот когда противник вернется (секунд через 5-6) - придется уже конкретно спасаться. Ну и подставлять развернутые плоскости под огонь противника, пусть даже на мгновение - это самый плохой маневр, который только можно придумать. А ну как попадут? Тогда можно сразу прыгать - живым не отпустят.
потом: Но в игре это не работаетПотому и не работает. Но в реале работало. И хочется знать - как именно. Пилоты-преследователи - невнимательные чайники? Так и фоководы не все асами были. Что-то тут не так.
The superior rate of roll of the FW 190 enabled it to avoid the Spitfire IX by turning over into a diving turn in the opposite direction
Оххх ... Аракс, ну тебе сколько еще раз ссылку на оригинальный докУмент кидать, а? Может таки прочитаешь? Пункт 63.
http://www.lanpartyworld.com/ww2/images/pro_190_survey_b_5.jpg
Там английским языком написано, что основной трудностью, при попытке повторить такой маневр, является КАРБЮРАТОР. На V и IX (конкретно той, с которой сравнивали) еще не было мембранного крбюратора, позволявшего отрицательные перегрузки.
Факт, сколько раз сам уходил
А я не всегда. :) Наверно многое зависит от того кто на спите ;)
Сам же на спите фок в 50% догонял.
Я - средний (ну может чуть хуже среднего :) ) пилот и сужу о среднем уровне спитоводов и фоководов.
То что фока (особенно А8/9) быстрее спита-9 на малой высоте - совсем не секрет.
Тяжелее всего с лавками, конечно, ибо у земли они быстрее. Очень долгую гонку они выигрывают.
ИМХО тяжелее всего с мустангами - они играючи удерживаются в пике за фокой и спокойно маневрируют на высоких скоростях поливая (особо не целясь) с браунингов.
На малой высоте фока чуть быстрее , но не настолько чтобы лихо оторватся.
На высоту от мерина тоже не удрать ( это не лавка) - он там как рыба в воде , тупо перекрутить его тоже не выйдет , потерятся тяжело - обзор
у П-51Д превосходный и я например теряю из вида цель редко и ненадолго (ессно без маркеров).
Насчет остального - в целом согласен.
Если делать в этот момент ножницы, противника с хвоста унесет, но он уйдет вверх уже с большим преимуществом в энергии. Фока его не достанет все равно,.
Ну если ишак могет пострелять вслед уходящему мессу, который до этого пикировал как сумашедший, то что мешает фоке популять в след тому же спиту уходящему вверх, чуть на большей скорости?
Попытаться пройти хотя бы полкруга в энергичном вираже - значит потерять скорость, причем много.
И это, ножницы так не делаются. Это уже вираж получается.
Фока с места рвала быстрее чем спит (в горизонте)
Пункт 66.
http://www.lanpartyworld.com/ww2/images/pro_190_survey_b_6.jpg
у "фоки" лучший разгон, ИСКЛЮЧАЯ горизонтальный полет на высотах, где "Спит" имеет преимущество в скорости ... ну и далее по тексту.
ИМХО тяжелее всего с мустангами - они играючи удерживаются в пике за фокой и спокойно маневрируют на высоких скоростях поливая (особо не целясь) с браунингов.
На малой высоте фока чуть быстрее , но не настолько чтобы лихо оторватся.
На высоту от мерина тоже не удрать ( это не лавка) - он там как рыба в воде , тупо перекрутить его тоже не выйдет , потерятся тяжело - обзор
у П-51Д превосходный и я например теряю из вида цель редко и ненадолго (ессно без маркеров).Ну, как мы уже выяснили :) - мустанги и фоки равного года выпуска (т.е. по сути 44-го, D9 vs. D20) - практически близнецы-братья. А это значит, что от Мустанга можно и не убегать. Можно пустить ход весь арсенал маневренного боя, который только есть - вплоть до тупых виражей. ТТХ фоки в бою с мустангом позволяют делать все что угодно, и тут уже будут соревноваться пилоты, а не техника. Но есть мнение, что у фоки двигло перегреется намного позже, чем у мустанга, поэтому я не уверен, что длительный маневренный бой мустангу выгоден. :)
Пункт 66.
http://www.lanpartyworld.com/ww2/images/pro_190_survey_b_6.jpg
у "фоки" лучший разгон, ИСКЛЮЧАЯ горизонтальный полет на высотах, где "Спит" имеет преимущество в скорости ... ну и далее по тексту.
Для таких случаев пологое пике.
Ну, как мы уже выяснили :) - мустанги и фоки равного года выпуска (т.е. по сути 44-го, D9 vs. D20) - практически близнецы-братья. А это значит, что от Мустанга можно и не убегать. Можно пустить ход весь арсенал маневренного боя, который только есть - вплоть до тупых виражей. ТТХ фоки в бою с мустангом позволяют делать все что угодно, и тут уже будут соревноваться пилоты, а не техника. Но есть мнение, что у фоки двигло перегреется намного позже, чем у мустанга, поэтому я не уверен, что длительный маневренный бой мустангу выгоден. :)
Какие близнецы? Тяговооруженность сравни
Фока и Ки-84 - вот блицнецы. И-185 опять же.
Ну-ну... График разгонных характеристик покажешь ? ;)
Или хотябы сравним удельные мощности крафтов ?
А чего его показывать, то? Берется график скороподъемностей от скорости и скорость вертикальная делится на скорость. Вот вам и продольная перегрузка. Еще следствие из этого - можно в игре мерить не вертикальную скорость, а просто горизонтальный разгон самолета - будет тут же график скороподъемности по скорости.
Для примера - И-16 с 16 м/с на 200 км/ч и ФВ-190 с теми же 16 м/с на 280 км/ч. На 200 км/ч И-16 имеет большую nx, на 280 - ФВ-190.
Разгон к тяговооруженности имеет не совсем прямое отношение, если самолет летит с Ny<>0. По определению самолет разгоняет разница между тягой располагаемой и сопротивлением. А оно зависит от К.
Оххх ... Аракс, ну тебе сколько еще раз ссылку на оригинальный докУмент кидать, а? Может таки прочитаешь? Пункт 63.
http://www.lanpartyworld.com/ww2/images/pro_190_survey_b_5.jpg
Там английским языком написано, что основной трудностью, при попытке повторить такой маневр, является КАРБЮРАТОР. На V и IX (конкретно той, с которой сравнивали) еще не было мембранного крбюратора, позволявшего отрицательные перегрузки.
Как может влиять конструкция карбюратора на скорость ролла?
Суть здесь вот в чем.
Спит с поплавком карбюратором на хвосте у Фоки.
Фока переворотом уходит в пике.
Спит не успевает ни повторить маневр из-за инертности по крену
ни резко опустить нос из-за поплавкового карбюратора.
Что будет делать Спит с мембранным?
Он вдруг стал резвее по крену?
И сможет повторить за фокой переворот?
А еще есть параметр rate of bank. Скорость задирания носа мона сказать. Здесь роль играет эффективность рулей высоты и скорость. Цифрами не владею, но если фока выходил из пике на скорости
800-900 км\ч без проблем, то эффективность рулей высоты была весьма хорошая. Скорее всего Фока резче задирала и опускала нос.
А чего его показывать, то? Берется график скороподъемностей от скорости и скорость вертикальная делится на скорость. Вот вам и продольная перегрузка. Еще следствие из этого - можно в игре мерить не вертикальную скорость, а просто горизонтальный разгон самолета - будет тут же график скороподъемности по скорости.
Для примера - И-16 с 16 м/с на 200 км/ч и ФВ-190 с теми же 16 м/с на 280 км/ч. На 200 км/ч И-16 имеет большую nx, на 280 - ФВ-190.
Разгон к тяговооруженности имеет не совсем прямое отношение, если самолет летит с Ny<>0. По определению самолет разгоняет разница между тягой располагаемой и сопротивлением. А оно зависит от К.
Сказал бы уж прямо кто лучше разгонялся.
Или как влияет масса крыла на скорость ввода в крен.
А то если на МессГ6 подвесить под крылья пушки, то ох как влияет
а на Спит почему та не должно влиять.
Заведомая ложь. Фока имел очень высокую скороподъемность после пикирования и долго ждал бы бомберы на середине их пути домой.
Я так понимаю, тут пытаются сказать, что по zoom climb-у 190 лучше Спита?
Хе-хе.
Нет под рукой сравнения с 190, но был такой самолетик - Р-51, который, как известно, и в пикировании 190 догонял, и в скороподъемности его превосходил.
И есть сравнение Спит-9 с Р-51 по этому самому зум климбу.
И сказано там буквально следующее:
"Spitfire was faster from ground level to 10,000 feetby 15 sec; from 10,000 to 20,000 feet by 17 sec; and from 20,000 feet to 30,000 feet by 40 sec"
Хорошая скороподьемность рулит, однако.
Павел :)
Tрах-тибидох!
Я всегда полагал, что мы с тобой тезки! :rolleyes:
Извиняюсь.... :ups:
Ещё раз, какой Спит имеется в виду? Начинка плоскости Спита, два крупно калиберных пулемёта и пушка, шасси убиралась в законцовке плоскости. У фоки всё таки одна пушка и то с барабаным магазином на малость снарядов. У мессера только шасси ;) И потом какой мессер то? Е или Г Скорее Е..
Самый обыкновенный, с НЕобрезанным крылом, по сравнению с любым мессером-одногодкой. И Ф, и Г, и т.д.
Спит с обрезанным крылом на скоростях до 350...400 190 в скорости крена превосходил, уступая лишь на больших.
И не надо упираться в массу. Угловая скорость крена, в конечном счете, определяется эффективностью эллеронов.
Скороподъемность она разная бывает.
Если климбицца на скорости 250, то спит уделает фоку.
А если на скорости 400? 500?
Фока с места рвала быстрее чем спит (в горизонте)
Спит 14 надо сравнивать с дорой и с Ме262, как ровесников.
Спит14 в частях с февраля 1944 года.
Разгонные Спита в горизонте заметно лучше чем у 190.
Не надо сказок
В твоей речи чувствуется сарказм, но ты зря так. Этот маневр действительно САМЫЙ главный. В реале пилоты не радостно аэроквакали, а выполняли свою работу, и очень хотели дожить до конца войны. И именно отрыв в пикировании позволял уносить пилоту свою задницу из боя наиболее простым, доступным, и НАДЕЖНЫМ способом. Вон, форум Нуля одно время переполнен был стонами красных, что они не могут уйти из боя на скорости, а синие могут, и это-де позволяет синим иметь намного меньшую смертность в боях. Там это прочувствовали. И ведь доля истины в этом действительно есть. По крайней мере, такой маневр доступен пилоту любой квалификации.
Надо ли понимать из этого, что "Буффало" превосходил истребитель "Зеро"?
Нет?
Ай-ай!
А ведь Буффало пикировал быстрее...
помимо скорости рола, и какимто там высоконагруженнымсильнорастопыренным крыльям (Yo-Yo говорил очень хорошие крылья =) ) фока быстро входит в вираж и на большей скорости имеет меньший радиус виража. Ножници! можно было запросто вперед проскочить и получить в догон из шести точек.
Нельзя ли как нибудь доказать "меньший радиус виража на большой скорости"?
А еще есть параметр rate of bank. Скорость задирания носа мона сказать. Здесь роль играет эффективность рулей высоты и скорость. Цифрами не владею, но если фока выходил из пике на скорости
800-900 км\ч без проблем, то эффективность рулей высоты была весьма хорошая. Скорее всего Фока резче задирала и опускала нос.
Абалдеть!
Логика из разряда "если у ребенка зеленые глаза, то его папа - блондин"
Фока с места рвала быстрее чем спит (в горизонте)
Все, тушите свет бросате гранату... Немцы тоже об этом знали, потому пыталиссь от кобры Голодникова уйти на разгоне :) Чем очень его радовали :)
Но в реале работало. И хочется знать - как именно. Пилоты-преследователи - невнимательные чайники? Так и фоководы не все асами были. Что-то тут не так.
В реале подход немного другой. Это в игре можно все бросить и погнться за фокой. А в реале она как неуловимый Джо - неуловим, потому что нафиг никому не нужен :)
Ну если ишак могет пострелять вслед уходящему мессу, который до этого пикировал как сумашедший, то что мешает фоке популять в след тому же спиту уходящему вверх, чуть на большей скорости?
Маневренность не позволяет. Если фока на это решится - это будет ее последний маневре, так как останется она без энергии и под спитом.
Нельзя ли как нибудь доказать "меньший радиус виража на большой скорости"?
не, я не умею =)
Маневренность не позволяет. Если фока на это решится - это будет ее последний маневре, так как останется она без энергии и под спитом.
Даже Тандерболты штурмы постреливали вслед мессам (видя, что на них заходит пикирующий месс, давали ногу, месс проскакивал, тандеры пуляли в след. даже когото сбили так). Ктож фоке запретит.
ТТХ запретят :) Тандеры шли толпой и если что - прикрыли бы подвисшего :)
Абалдеть!
Логика из разряда "если у ребенка зеленые глаза, то его папа - блондин"
А ты считаешь - негр? Логично
Самый обыкновенный, с НЕобрезанным крылом, по сравнению с любым мессером-одногодкой. И Ф, и Г, и т.д.
Спит с обрезанным крылом на скоростях до 350...400 190 в скорости крена превосходил, уступая лишь на больших.
И не надо упираться в массу. Угловая скорость крена, в конечном счете, определяется эффективностью эллеронов.
Тогда расскажи почему вдруг у месса с подвесами вдруг так сильно падает эффективность элеронов?
Пушки не на элероны вешают.
Но вот в реале абсолютно все мемуары полны таких наблюдений - фока перевернулась и ушла вниз - все, килла не будет. Что же в реале было такого в этом маневре, что все нервно курили в сторонке после такого выверта, а большую скорость ролла превозносили как невероятно ценное достижение?
Остаецца подозревать, што в реале характеристики Фоки были другие.
Даже Тандерболты штурмы постреливали вслед мессам (видя, что на них заходит пикирующий месс, давали ногу, месс проскакивал, тандеры пуляли в след. даже когото сбили так). Ктож фоке запретит.
Аспид
Тогда расскажи почему вдруг у месса с подвесами вдруг так сильно падает эффективность элеронов?
Пушки не на элероны вешают.
Их вешают на планер, без пушек рассчитанный...
Совершенно правильно.
Если бы дядя Вилли, вешая пушки, персчитывал элероны под новую развесовку - он смог бы сделать так, что 109 с подвесами крутился бы точно так же, как и 109 без подвесов.
Или быстрее.
Это уже как угодно.
Нельзя ли как нибудь доказать "меньший радиус виража на большой скорости"?
Если имеется виду время виража,то мона компарь посмотреть.
После 420 у фоки меньше
Их вешают на планер, без пушек рассчитанный...
Планер расчитан на пушки , поскольку на Эмиле они стояли.
А если не рассчитан был то их бы и не ставили.
Совершенно правильно.
Если бы дядя Вилли, вешая пушки, персчитывал элероны под новую развесовку - он смог бы сделать так, что 109 с подвесами крутился бы точно так же, как и 109 без подвесов.
Или быстрее.
Это уже как угодно.
Полагаю он именно так и сделал, када строил эмиль.
Если имеется виду время виража,то мона компарь посмотреть.
После 420 у фоки меньше
А в компаре - как оно все было в жизни, или как оно в игре Ил-2?
Полагаю он именно так и сделал, када строил эмиль.
Ага. То есть жить 109-й начал с эмиля? Никаких антонов, и прочих дор с цезарями до того не было?
А под какое там штатное вооружение 109-й проектировался, никто не помнит?
Совершенно правильно.
Если бы дядя Вилли, вешая пушки, персчитывал элероны под новую развесовку - он смог бы сделать так, что 109 с подвесами крутился бы точно так же, как и 109 без подвесов.
Или быстрее.
Это уже как угодно.
Это вряд ли. Момент инерции с пушками увеличивается очень сильно. Значит, нужен больший момент от элеронов... Думаю, если бы могли это сделать, сразу бы сделали. Наверняка, что-то с прочностью не так будет.
...
3. "Вялый в крене" Спит имел лучшую угловую скорость крена, чем абсолютное большинство истребителей Второй мировой.
...
Я повторюсь - Спит по угловой скорости крена лучше большинства других истребителей. Например, он всегда превосходил по этому параметру 109-й.
О-па... Дайте две... нет, три... нет, десять...
Я чего-то не понимаю? Получается, что мессер сливал в роле не только Спиту, но и Хуру. И Р40. См. аттач.
Совсем не "больша масса крыльев" и проч. тому причиной.
Я повторюсь - Спит по угловой скорости крена лучше большинства других истребителей. Например, он всегда превосходил по этому параметру 109-й.
Polar, ну ты это, того, хватил маленько :) я конечно тебя понимаю :) ... но как там ... " ...но истина дороже". "Спит" (с необрезанным крылом) НИКОГДА не превосходил 109-ые по крену.
Можно разбирать по каждой модели конкретно, но я тебя уверяю - картина такая же.
Самый обыкновенный, с НЕобрезанным крылом, по сравнению с любым мессером-одногодкой. И Ф, и Г, и т.д.
Я так понимаю, на графике необыкновенный Спит, с обрезанным крылом?
Пункт 66.
http://www.lanpartyworld.com/ww2/im..._survey_b_6.jpg
у "фоки" лучший разгон, ИСКЛЮЧАЯ горизонтальный полет на высотах, где "Спит" имеет преимущество в скорости ... ну и далее по тексту.
Для таких случаев пологое пике.
Я вообще-то прозрачно намекал, что можно приводить цитаты и целиком
А так же, что слово except переводится немного иначе чем ты думаешь ... :)
Он-лайн переводчик поможет ...
Я так понимаю, на графике необыкновенный Спит, с обрезанным крылом?
МкIA с необрезанным есс-но, а "мессер" - Е3
Как может влиять конструкция карбюратора на скорость ролла?
Суть здесь вот в чем.
Спит с поплавком карбюратором на хвосте у Фоки.
Фока переворотом уходит в пике.
Спит не успевает ни повторить маневр из-за инертности по крену
ни резко опустить нос из-за поплавкового карбюратора.
Что будет делать Спит с мембранным?
Он вдруг стал резвее по крену?
И сможет повторить за фокой переворот?
На скорость ролла - никак.
А суть в следующем:
То, что в игре у нас карбюраторные машины легко делают такой маневр, а так же крутят бесконечные бочки, это не значит что и в реале они это могли делать столь же легко.
А еще есть параметр rate of bank. Скорость задирания носа мона сказать.
Да что ты?! А поподробнее? Может графичек какой есть? :D
Ну и еще про скорость крена. А чего так уцепилсь-то за это дело? Потому что у "фоки" в нем преимущество? Так не сильно оно ценное. Если читать отчеты пилотов "Спитов" и их противников, так очччень мало когда оно сказывалось.
Ну и вот разъяснение пилотам "пятерок" про "фоки" (для средиземноморских) под чудным названием "Who's afraid of the little Fokke Wolf" :) Там и про крен тоже есть, и про другие "фокины" преимущества. (чуть обрезан, но ничего существенного)
Аспид
Уже, уже :) Пример за уши притяныт :)
Maximus_G
28.07.2005, 04:38
Ну и вот разъяснение пилотам "пятерок" про "фоки" (для средиземноморских) под чудным названием "Who's afraid of the little Fokke Wolf" :) Там и про крен тоже есть, и про другие "фокины" преимущества. (чуть обрезан, но ничего существенного)
Нда, "Они быстрей, скороподъемней и динамичней, зато у нас радиус меньше - так что всё пучком, мы всегда можем их перевиражить! Летайте быстро, смотрите по сторонам... и да хранит вас Господь!
Практически наставление летчикам И-16 против Мессов :rolleyes:
"Спит" (с необрезанным крылом) НИКОГДА не превосходил 109-ые по крену.
Можно разбирать по каждой модели конкретно, но я тебя уверяю - картина такая же.
Что-то я не понял... По графику же вроде как раз наоборот получается.
Притом график для одинаковой нагрузки на ручку. Интересно, почему именно это условие интерес представляет?
На скорость ролла - никак.
А суть в следующем:
То, что в игре у нас карбюраторные машины легко делают такой маневр, а так же крутят бесконечные бочки, это не значит что и в реале они это могли делать столь же легко.
Да что ты?! А поподробнее? Может графичек какой есть? :D
А есть
:D :D :D
Спит и Мессер
Месс в диапазоне скоростей на которых ведется воздушный бой в два раза быстрей реагирует на рули высоты.
А больше 400 миль в час редко кто летал в те времена
Так это тока Месс, Фока покруче была в этом плане по воспоминаниям летчиков.
Я так понимаю, на графике необыкновенный Спит, с обрезанным крылом?
О.Я сначала не заметил. Так это график не ролла ,а банка. Время подъема носа на 45 градусов.
Ага. То есть жить 109-й начал с эмиля? Никаких антонов, и прочих дор с цезарями до того не было?
А под какое там штатное вооружение 109-й проектировался, никто не помнит?
А Спит Мк1 под скока пушек рассчитывался?
Все помнят?
Месс в диапазоне скоростей на которых ведется воздушный бой в два раза быстрей реагирует на рули высоты.
А больше 400 миль в час редко кто летал в те времена
Так это тока Месс, Фока покруче была в этом плане по воспоминаниям летчиков.
Сам люблю фоку, за то чего не может мес - довернуть в атаке на высокой скорости (исполняя Бум - Шмяк), когда надо, и пользуясь именно РОЛОМ, меняем свою траекторию полета.... мес же, просто не может этого повторить, т.к. дубеет.
Но... у месса есть козырь, это его КЛИМБ, который делает его практически неуязвимым в бумзуме, т.е. на мессе в атаке можно и промахнутся первый раз, вернутся обратно и снова атаковать...
На фоке такой финт ушами не пройдет... максимум, 2-3 атаки в бумзуме, и если тебе сбить или хотябы серьезно подранить пративника в бою не удалось - ты труп с бальшой вероятностью, если только не убежишь. Фока - самолет одной атаки, либо ГРУППОВОГО боя т.е. фок должно быть АПРИОРИ больше чем одна. Один на один и без превышения у фоки будет только один шанс - ЛОБОВАЯ, только кто ?!, в здравом уме пойдет на это (знаю знаю.... Пиндосы на Варклаудсах очень любят в лоб ходить фоке.. :D особенно на лайтингах, вчера сам проверял.. долго матерился, :expl: этой выходке... мне то ничего, а вот от него мало что осталось. :ups: ), большинство предпочтут избежать лобовой, переклимбить если фока полезет вверх и убить нафиг... всеравно ни куда не денется, даже от спита... только если СРАЗУ удирать начнет, может и выживет.
Ну и еще про скорость крена. А чего так уцепилсь-то за это дело? Потому что у "фоки" в нем преимущество?
А дело такое. Я не ощущаю в игре преимущества по роллу.
Вернее сказать в смене направления виража. По скорости ввода в вираж.
Что спит легко повторяет за фокой ножницы. Это неправильно.
А раз это неправильно, то можно предположить, что допущены еще некоторые ошибки в ФМ?
Например, почему Фока ,плотный, убористый, крепко сбитый самолетик с превосходной аэродинамикой так быстро теряет энергию? И в горизонтальном маневре и на вертикалях?
А Спит,весь из себя пушистый, не теряет?
Да у него крылья на больших углах атаки работают как тормозные парашюты.
Чо за дела?
Вспомнил, что у меня есть книжка от "Арсенал-Пресс" о Фокке-Фульфе (в сети не нашел). Там есть глава, посвященная действиям Фоккеров на восточном фронте с воспоминаниями летчиков. Все переписывать, понятно лень, попробую надергать.
По состоянию на 1942 год наши истребители несколько проигрывали ФВ в скорости, примерно одинаково набирали высоту и былы лучше в горизонтальном маневре. Понятно, что мощность вооружения можно не сравнивать.
Ла-5 имел превосходство в скорости, которое, правда, не всегда удавалось реализовать из-за недостаточной квалификации летчиков и недоведенности самолета. На Ла-5 было бессмыслено и даже безопасно догнать пикирующий FW190A-3 или уходить из-под его атаки переворотом.
В 1943 г. превосходство в скорости Ла-5Ф и Ла-5ФН стало беспорным. Як-9 имел лучшие скоростные характеристики на высотах до 3500-4000 м.
Попавший в плен пилот Гасн Хафферс считал, что "этот самолет не столько истребитель или штурмовик, сколько хороший истребитель-бомбардировщик". Летал он, правда, наварианте близком к F.
Генерал Баевский:
На Курской дуге и в последующих боевых действиях при форсировании Днепра мы встречались с FW190 в основном при отражении массированных налетов авиации противника, в которых "фоккера" осуществляли непосредственное прикрытие своих бомбардировщиков и шли рядом с ними в общем боевом порядке.
При появлении наших истребителей они лишь "огрызались" мощными залпами огня, стремясь сорвать атаку, но своего места в строю не оставляли. Бой же нам приходилось вести с "мессерами", которые не были так жестко привязаны к бомбардировщиками, поэтому наиболее активным и опасным противником наших истребителей оставался Bf 109.
Зато именно действиям FW приписываются бесследные исчезновения целых групп пикировщиков Пе-2, летавших без истребительного прекрытия.
К концу войны все больше Фоккеров использовалась для штурмовки.
А-8 с системой MW50 догнать у земли мог только Ла-7, да и то в не во всех случаях. "За боевой разворот этот вариант "фоккера" набирал 1150 м, но Як-9У и Ла-7 оказывались выше, они заходили немцу в хвост после второго-третьего виража".
Появление FW190D-9 не изменил сложившегося положения. "На испытаниях, проведенных уже после окончания войны, серийный Як-3 имел ощутимый перевес перед FW190D-9 в скорости и скороподъемности до высоты 5000 м." (Но это не помешало принять трофеные D-9 на вооружение полков КБФ :).)
Баевский:
После войны летчик 106 гв. иап М.А.Крылов, работая в подмосковной Люберецкой школе воздушного боя, летал на трофейных самолетах FW190 последних модификаций. Полеты проводились с целью выявления сильных и слабых сторон немецких истребителей по сравнению с нашими Ла-5ФН, Ла-7, Як-3 и Як-9. Крылов отметил худшую маневренность "фоккеров" на виражах и вертикалях и хорошие характеристики пикирования. По управляемости FW190 был скорее похож на наш штурмовик Ил-10, но значительно превосходил его в скорости.
Уже, уже :) Пример за уши притяныт :)
Вы лучше спойте еще разок свои любимые частушки про евреев.
Или раскажите как бумажные самолетики Як громили Люфтваффе под Сталинградом, так громили, что от города одни руины остались.
Или раскажите как бумажные самолетики Як громили Люфтваффе под Сталинградом, так громили, что от города одни руины остались.
"Простите, а часовню тоже я разрушил?" ("Кавказская пленница")
"Простите, а часовню тоже я разрушил?" ("Кавказская пленница")
Кибернетика, панимаешь...
Оттуда-же
Вспомнил, что у меня есть книжка от "Арсенал-Пресс" .....
Вспомнил. Был такой летчик Иван Никитич Кожедуб. Так он книжку написал."Верность Отчизне" называется.
Вот отрывок.
Ла-5ФН.Каскад фигур высшего пилотажа. Фокке-Вульф присосался.
Т.е. без проблем повторяет за лавкой все, што та может сделать.
А?
только если СРАЗУ удирать начнет, может и выживет.
Гы сам применял такую тактику но корбине, пилот я никакой, но после нескольких рейдов с успешным убеганием, красных видимо достало такое поведение, и они меня гнали до самого филда, причем догнали на глиссаде. Правда не убили, в результате чего случилась грандиозная драка фок и мессов с кобрами над филдом.
Ла-5ФН.Каскад фигур высшего пилотажа. Фокке-Вульф присосался.
Т.е. без проблем повторяет за лавкой все, што та может сделать.
А?
Так ведь написал книгу в конце концов. :) Значит оторвался.
От исходных данных много зависит. В том же сравнении Спита с Фокой - если у Спита есть инициатива, Фоку собьет, если инициатива за Фокой - будет другой расклад. Чтобы понять совокупность свойств надо как-то усреднять. По одному случаю статистика не строится.
А утверждать, что на Фоккере никогда Лавок не сбивали, - глупо, понятно дело. :)
И вопче Спит - урод и ацтой
:D
А дело такое. Я не ощущаю в игре преимущества по роллу.
Очень странно... На высоких скоростях приимущество фоки очень заметно , на малых - разница небольшая.
Однако ИМХО ролл фоке в 4.01 необьяснимо подрезали - раньше он роллил четко и энергично , сейчас - вяло и инертно.
Пришлось перестраивать кривые джоя , но помогло несильно.
Понятно что новая ФМ и все такое , но все равно с роллом чтото не то
...
Что спит легко повторяет за фокой ножницы. Это неправильно.
Много летаю и на фоках и против них и никогда не повторяю за фокой ножницы - не успеваю (ни на одном красном крафте) , да и ненужно это - сливший энергию в ножницах фока - добыча , главное не пытатся форсировать события .
Например, почему Фока ,плотный, убористый, крепко сбитый самолетик с превосходной аэродинамикой так быстро теряет энергию?
И в горизонтальном маневре и на вертикалях?
При маневрах (особенно восходящих и горизонтальных с большими углами атаки) теряет очень быстро.
Машина тяжелая , с широким лбом , высокой нагрузкой на двигатель и
небольшим крылом.
Пикирует превосходно , разгоняется в пике превосходно (подьемная сила крыла неважна , а у крыла малого удлиннения меньше сопротивление) ,
но вот в вражах и восходящих вертикальных маневрах теряет скорость быстро.
А Спит,весь из себя пушистый,
Такого чистого в аэродинамическом отношении самолета еще поискать...
Если только москито , мустанг , тэмпест...
Опять же - высокая удельная мощность , большое по размаху , но очень тонкое крыло с малым сопротивлением , гораздо меньшая чем у фоки масса и меньшая нагрузка на крыло.
Конструкторы проэктировали совершенно разные машины и шли разными путями.
При маневрах (особенно восходящих и горизонтальных с большими углами атаки) теряет очень быстро.
Машина тяжелая , с широким лбом , высокой нагрузкой на двигатель и
небольшим крылом.
Пикирует превосходно , разгоняется в пике превосходно (подьемная сила крыла неважна , а у крыла малого удлиннения меньше сопротивление) ,
но вот в вражах и восходящих вертикальных маневрах теряет скорость быстро.
Возьмем пустой вес чисто истребительной модификации А4 2850кг
взлетный 3985 кг
Мощность номинал 1770, взлетно-чрезвычайная 2100 л.с.
Допустим, что к моменту начала маневренной фазы боя выработана половина топлива и часть боприпаса расстреляна в скоростной фазе боя.
И примем вес 3600. Врубаем форсаж и что имеем
Имеем нагрузку на мощность 1,7 кг на л.с.
Что там имеет спит?
А лба у Фоки нет .Есть кольцо капота весьма совершенной формы в плане аэродинамики ,за ним -вентилятор создающиий дополнительную тягу при открытых боковых створках. Так -то.
Крылья. Удлинение больше чем у спита. Профиль толще. Подъемная сила квадратного метра крыла гораздо выше чем у спита. А эффект тормозного парашюта на больших углах атаки меньше.
Вот и думайте.
Если б не ломик - вопче кранты
И вопче Спит - урод и ацтой
:D
Сейчас Полар увидит - и хана :)
Кстати, на это можно и с другой стороны посмотреть.
Ла-5ФН.Каскад фигур высшего пилотажа. Фокке-Вульф присосался.
Т.е. без проблем повторяет за лавкой все, што та может сделать.
А?
В общем, тройка Фоккеров оказалась на хвосте Лавки на дистанции 50 метров и не смогла его сбить! Также интересно какие фигуры высшего пилотажа использовались. Если была петля, то почему Лавка жива?
;)
Думаю, истина в словах самого Кожедуба:
Теперь все зависит от моего морального состояния, от физической силы и умения пилотировать.
То есть, в данной ситуации дело не в Лавке, не в Фоккере, а в Пилоте.
Если бы в игре ил-2 штурмовик башка пилота и прицел Фоки находились чутка повыше, то это бы сняло многие претензии к самолету (в игре, повторюсь). Не знаю, как оно в реальности, действительно ли расположение пилота такое низкое, относительно прицела. Чуть увеличил перегрузку - и все, цель далеко под капотом. Не то что стрелять нельзя прицельно, а и вообще за противником уследить. Он чутка поменял направление и досвидания.
Думаю, истина в словах самого Кожедуба:
То есть, в данной ситуации дело не в Лавке, не в Фоккере, а в Пилоте.
Абсолютная ваша правда. Дело в пилоте.
И вот что самое главное. Когда речь заходит, о том, что исход боя решает мастерства пилота, это уже автоматом подразумевает,что самолетики-та на самом деле по боевым качествам равны.
А у нас чиво?
Приходит распальцованный красный вирпил на буржуйский сервак в лобби, хватает Як или Лавку и с матами-перематами , с развесистыми понтами начинает боевой путь.
А там ребята на КИ-84 с крестами и фокиными скинами, или на тех же спитах.
Встречают. Отстирывают.
И с воплями " Бл..., ё... ва.. ма.., как же тут лагаить", красный вирпил боевой путь заканчивает.
И выискивает серваки где можна геройски и бесстрашно сражацца с
Фоками. Вот там они да. Там им раздолье.Лагаить- не лагаить, без разницы.
А хорошо ли это?
И вопче Спит - урод и ацтой
:D
Слова не мальчика но мужа ! :D
Насчет "Ацтой" - убойный аргумент ! :)
Насчет "урод".... о вкусах конечно не спорят , но посмотри аттач -
ЭТОТ самолет урод ?!
По моему воплощение красоты и мощи :)
На скрине ожидаемый в скором будущем Спит-14 - с его выходом
гимном красных станет песня :
"А у меня "СПИТ" , и значит ты умрешь " (с) Zемфира :)
Ну а уж Полар щас накидает реальных фоток разных спитов ! :)
Тут например (http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/AirWar/94/Pictures/page_01.htm) есть фотки "урода" , да и много еще где.
ЗЫ: Пола-а-а-р , наших бьют ! :)
Выкинь плиз фоток спитов всяких-разных. Самый красивый ИМХО -
Спит-14 с каплевидным фонарем.
ЭТОТ самолет урод ?!
По моему воплощение красоты и мощи :)
Конечно, о вкусах не спорят, но для меня сабж темы воплощает мощь и красоту несколько ярче :)
ЗЫ: Пола-а-а-р , наших бьют ! :)
Выкинь плиз фоток спитов всяких-разных. Самый красивый ИМХО -
Спит-14 с каплевидным фонарем.
Не нада, их есть у меня все.
Ты по простоте душевной не догадываисся - откедова у меня те скрины.
спиты, какие-то, ну кривые. вроде как по отдельности их детали ничего, а вместе, главное киль совсем никакой.
Конечно, о вкусах не спорят, но для меня сабж темы воплощает мощь и красоту несколько ярче :)
Мне тоже фока по душе. Хотя внешне на мой вкус не так красив.
Другое дело что боевой самолет - не фотомодель.
А хорошо ли это?
"Хорошо это или плохо? Я думаю, что правильно." (ВВП)
От мастерства пилота зависил исход в том самом случае. А в среднем, мне все равно кажется, что Ла получше был.
Необходимое уточнение: для действий на Восточном фронте.
Эту ссылочку (http://base13.glasnet.ru/text/la5luft.htm) на результаты испытаний трофейного Ла-5ФН почему-то не вставляли?
Выводы по тактике и рекомендации
Ввиду достоинств своего двигателя Ла 5ФH лучше приспособлен для боя на малых высотах. Его максимальная скорость у земли лишь незначительно меньше, чем у FW 190A-8 и Bf 109 на форсаже. Разгонные характеристики сопоставимы. Ла 5ФH уступает Bf 109 с MW50 (система впрыска водно-метанольной смеси - прим.ред.) по скорости и скороподъемности на всех высотах. Эффективность элеронов Ла 5ФH выше, чем у "сто девятого", время виража у земли меньше.
Русский истребитель превосходит по скороподъемности FW.190A-8 вплоть до высоты 3000 м. По причине своего большего веса "сто девяностый" несколько уступает и в разгонных характеристиках, но благодаря ему же выглядит лучше на всех маневрах с пикированием и при боевом развороте на высокой скорости. Поэтому уклонение от атак Ла 5ФH следует выполнять пикированием, затем перейти в пологий набор высоты на большой скорости для занятия позиции для атаки. "Лавочкин" обладает лучшей скороподъемностью на более крутых углах наклона траектории, поэтому он отстанет. Hи в коем случае не терять скорости и избегать длительного маневренного боя.
Помнить о малой продолжительности полета Ла 5ФH: 40 минут на нормальной мощности и еще меньшей на форсаже.
Подписано: Ганс-Вернер Лерхе.
Ты по простоте душевной не догадываисся - откедова у меня те скрины.
Ой , батюшки ... откедова ? Не от самого ли .... ? :D
Можно хоть глазком ? :)
Все , все , молчу :)
О.Я сначала не заметил. Так это график не ролла ,а банка. Время подъема носа на 45 градусов.
Слушай, ты уже того, завязывай это ... хм ...
Ты хоть прочитай чего это график. :D
И про он-лайн переводчики не забудь ;)
А т.к., как я понимаю, читать или искать что-то времени и желания у тебя нет, то вот - http://lingvo.yandex.ru/en
Ой , батюшки ... откедова ? Не от самого ли .... ? :D
Можно хоть глазком ? :)
Все , все , молчу :)Я заметил, что Araks на Лиге летает под ником MG_Araks, что не может не наводить на размышления. :)
Я заметил, что Araks на Лиге летает под ником MG_Araks, что не может не наводить на размышления. :)
И его за такие флеймы еще не уволили??? :)
Нда, "Они быстрей, скороподъемней и динамичней, зато у нас радиус меньше - так что всё пучком, мы всегда можем их перевиражить! Летайте быстро, смотрите по сторонам... и да хранит вас Господь!
Практически наставление летчикам И-16 против Мессов :rolleyes:
Не, ну понятно, что это "утешительный" докУмент. Я и привел его так, в качестве отдыха для участников. :)
Но я бы несколько по другому выразил общее содержание - "они не настолько быстрее и скороподъемнее, что бы свалить когда мы их захватим врасплох. Мы же будучи захвачены врасплох, можем свалить в вираж и "фоки" за нами не полезут, а дальше у них уже не будет преимущества внезапности".
"Хорошо это или плохо? Я думаю, что правильно." (ВВП)
От мастерства пилота зависил исход в том самом случае. А в среднем, мне все равно кажется, что Ла получше был.
Необходимое уточнение: для действий на Восточном фронте.
Эту ссылочку на результаты испытаний трофейного Ла-5ФН почему-то не вставляли?
Во-первых, для маневренного боя нуна было бы взять А-4, мощьность таже, но полегче, на А-8 брони чуть не полтонны .
А во вторых вдумайтесь в то что там написано.
"...Ни в коем случае не терять скорость и избегать длительного маневренного боя..."
А это значит:
а) Фока способна успешно вести маневренный бой не теряя скорости в
течение определенного промежутке времени (мне кажецца 5-10мин бой длительным не назовут);
б) Фока способна вести длительный неманевреный бой с отрывами наборами энергии и повторными атаками;
в) Фока способна в любой момент прекратить кратковременный бой и вернуцца домой, в противном случае запрещался бы и кратковременный.
Вопрос к фоководам.
Ну как вам такая Фока?
Слушай, ты уже того, завязывай это ... хм ...
Ты хоть прочитай чего это график. :D
И про он-лайн переводчики не забудь ;)
А т.к., как я понимаю, читать или искать что-то времени и желания у тебя нет, то вот - http://lingvo.yandex.ru/en
Есть у меня. И промт есть.
BANK- это тангаж.
ROLL- это крен.
Так какое слово написано в том графике?
Что-то я не понял... По графику же вроде как раз наоборот получается.
Ну там график для "Эмиля", и ежели его со спитомI сравнить, то оно и получается. Для более поздних мессеров и спитов примерно так же - преимущество в среднем диапазоне скоростей у "месса", на малых одинаково, на больших - уже у "спита" преимущество.
Кстати, видно, что "обрезанный" Спит действительно практически как "фока", и действительно лучше остальных.
Притом график для одинаковой нагрузки на ручку. Интересно, почему именно это условие интерес представляет?
Ну дык методика такая. Есть на то докУмент NACA описывающий что и как меряется.
Есть у меня. И промт есть.
BANK- это тангаж.
ROLL- это крен.
Так какое слово написано в том графике?
Ё-мое, Аракс, ты как там вобще, все в порядке?
Bank
5) авиац. крен (специально создаваемый летчиком при выполнении виража)
По поводу ролла у спита. Постоянно смотрю на ручку в кабине, там рычага то нету приличного, как они вообще ролятся на большой скорости, не понятно.
Вопрос к фоководам.
Ну как вам такая Фока?
Конечно хотим!
Еще хотим А8 без бронепричиндалов, ну и пушки лишнии повыкидывать.
Ё-мое, Аракс, ты как там вобще, все в порядке?
Bank
5) авиац. крен (специально создаваемый летчиком при выполнении виража)
Допустим крен . Допустим.
45 градусов за 2 секунды, 90 за 4, бочка- за 16 секунд.
Нормально да?
Допускаешь мысль, што авторы словарей не совсем разбираюцца
в авиационной терминологии.
И его за такие флеймы еще не уволили??? :)Может, это такой изощренный способ протестировать общественное мнение и подготовить его к появлению новой фоки - супер-терминатора. :)
Конечно хотим!
Еще хотим А8 без бронепричиндалов, ну и пушки лишнии повыкидывать.
Это есть дора.
Я заметил, что Araks на Лиге летает под ником MG_Araks, что не может не наводить на размышления. :)
Хм... интересно, а на Лиге еще до сих пор на 2.04 летают?
Конечно хотим!
Еще хотим А8 без бронепричиндалов, ну и пушки лишнии повыкидывать.
дык вроде лишние и так снимаются.
Может, это такой изощренный способ протестировать общественное мнение и подготовить его к появлению новой фоки - супер-терминатора. :)
Ничо такова. Просто красные расплакались. А по мне так хуже стало после патча. Тока пушки хорошие. А в пике тока ишак не догонит.
Да и Спит14 как то некстати.Дисбаланс будит, аднака.
Допустим крен . Допустим.
45 градусов за 2 секунды, 90 за 4, бочка- за 16 секунд.
Нормально да?
Вполне. Бывает и хуже. Правда, создание крена от 0 до 45 будет дольше, чем прохождение тех же 45 после создания соответствующего усилия на ручке.
Допускаешь мысль, што авторы словарей не совсем разбираюцца
в авиационной терминологии.
Допускаю. А вот, что авторы отчета по испытаниям ошибаются - не допускаю. А там про этот график английским языком написано.
Хм... интересно, а на Лиге еще до сих пор на 2.04 летают?Там есть отдельный сервер на отдельном порту "устаревший". Но основной - 4.01.
Вполне. Бывает и хуже. Правда, создание крена от 0 до 45 будет дольше, чем прохождение тех же 45 после создания соответствующего усилия на ручке.
Допускаю. А вот, что авторы отчета по испытаниям ошибаются - не допускаю. А там про этот график английским языком написано.
А как же с той табличкой, где ролл спита 63 градуса в секунду.
Грубо бочка за 6 секунд. Разница - 10сек это не погрешность.
Цитата американского авиаконструктора:
"Р-51 разрабатывался для борьбы с самолетами Фокке-Вульф Fw190, но так и не смог превзойти его характеристики. Когда на Р-51 поставили более мощный двигатель, немцы тоже увеличили мощность двигателя."
Взято отсюда
http://twistairclub.narod.ru/likbez/airfoils.htm
Называецца в жилу - ликбез
Ничо такова. Просто красные расплакались. А по мне так хуже стало после патча. Тока пушки хорошие. А в пике тока ишак не догонит.Ну не знаю... ИМХО после патча фока стала именно что терминатором. Как я уже писал, даже немного стыдно на ней летать. На "средних" по энергичности маневрах у нее уменьшился слив энергии, убрали это дурацкое вытекание топлива из баков за 3 минуты (похоже, причем, действительно вместе с пожаром баков), она стала чуть быстрее по сравнению с лавкой (вернулся паритет версии 2.04), и чуток скороподъемней стала. Про пушки уж и говорить нечего.
Все эти изменения очень небольшие, но на самом деле очень важные - потому что раньше, когда фоке чуть-чуть не хватало, чтобы добиться результата, теперь - хватает, и даже есть небольшой запас.
Кроме того, фока теперь достаточно прочна. Она совершенно точно прочнее и мессера, и лавки (при стрельбе в фюзеляж, ессно - крылья у нее хрупкие). В целом, наверное, как ЛаГГ нынешний.
Правда, мне кажется, что фока и была такой в реале (на фоне остальных крафтов, в смысле). :)
BTW, вчера протестировали фоку-D9 против Мустанга D-20NA - схождение на 1000 м, топлива 50% - мустанг не просто отдыхает. Он отдыхает со страшной, нечеловеческой силой. Наверное, примерно как Эмиль против Лавки-ФН. Так что тактика действий против напавшего сверху Мустанга - разумное пикирование до бреющего. Если мустанг все еще на хвосте - разворот и его убийство в маневренном бою. Если остался выше - просто уход за пределы видимости с последующим климбом.
Во-первых, для маневренного боя нуна было бы взять А-4, мощьность таже, но полегче
Полегче чуток , но скорость заметно меньше чем у А5 и более поздних -
особенно на малых высотах. ИМХО ощутимая прибавка к скорости гораздо больший плюс для фоки чем призрачная выгода от чуть меньшей массы. Как кстати (в игре) и от снятия внешней пары пушек - толку ноль имхо.
на А-8 брони чуть не полтонны .
Да ладно... полтонны...
Если про игру - А4 ИМХО худший из фок.
"...Ни в коем случае не терять скорость и избегать длительного маневренного боя..."
Совершенно правильно сказано.
А это значит:
а) Фока способна успешно вести маневренный бой не теряя скорости в
течение определенного промежутке времени (мне кажецца 5-10мин бой длительным не назовут);
"Длительный маневренный бой" - это не 10 и не 15 мин , а серия энергичных маневров , пусть и не продолжительная по времени.
Слишком быстро теряет фока скорость при энергичных разворотах (а это и есть маневренный бой ) , а набрать ее может только в пике , т.е. теряя высоту , что невсегда допустимо. В то время как тот же спит спокойно крутит маневры на гране блэкаута без большой потери скорости.
б) Фока способна вести длительный неманевреный бой с отрывами наборами энергии и повторными атаками;
Способна.
Против самолетов сильно уступающих в скорости.
И в добавок не имеющими превышения чтобы компенсировать этот недостаток.
С более маневренным и не менее скоростным противником имеющим равную или большую энергию часто получается - "куснул и наутек". Эта тактика хороша (и единственно возможна) только для одиночных "рыцарей" - hit&run.
Причем "отрыв" часто плавно переходит в "бегство".
А часто выход один - в облака или под зены.
Хорошо если камрады рядом - но это уже тактика.
Если против того же спита пилот фоки диктует свои условия , то только
из-за того что пилот спита это ему позволяет.
Характеристики машины (имеется ввиду 9ка - 5ка конечно слабее) позволяют вытянуть инициативу почти в любой ситуации , оставив фоке только бегство.
Просто у многих красных пилотов на спите или лавке силен "синдром убера" - ручку до пуза и скорее на 6 садится :)
В добавок многие спито\лавко\яководы (в отличии от опытных фоководов) не привыкли постоянно вести наблюдение за воздухом и оценивать положение и энергию свою и противника и вести бой мысля тактически.
в) Фока способна в любой момент прекратить кратковременный бой и вернуцца домой, в противном случае запрещался бы и кратковременный.
Далеко не всегда. Вообще считать достоинством истребителя то что он способен удрать (потому что дратся не может) от врага .... Истребитель должен врага бить , а не драпать от него.
И иметь сбалансированые характеристики - и маневренность и скорость и вооружение.
Если истребитель способен только куснуть-убежать или тупо виражить под кружащим выше вражиной
надеясь на его ошибку - это не полноценный истребитель.
Ну не знаю... ИМХО после патча фока стала именно что терминатором. Как я уже писал, даже немного стыдно на ней летать. На "средних" по энергичности маневрах у нее уменьшился слив энергии, убрали это дурацкое вытекание топлива из баков за 3 минуты (похоже, причем, действительно вместе с пожаром баков), она стала чуть быстрее по сравнению с лавкой (вернулся паритет версии 2.04), и чуток скороподъемней стала. Про пушки уж и говорить нечего.
Все эти изменения очень небольшие, но на самом деле очень важные - потому что раньше, когда фоке чуть-чуть не хватало, чтобы добиться результата, теперь - хватает, и даже есть небольшой запас.
Кроме того, фока теперь достаточно прочна. Она совершенно точно прочнее и мессера, и лавки (при стрельбе в фюзеляж, ессно - крылья у нее хрупкие). В целом, наверное, как ЛаГГ нынешний.
Правда, мне кажется, что фока и была такой в реале (на фоне остальных крафтов, в смысле). :)
BTW, вчера протестировали фоку-D9 против Мустанга D-20NA - схождение на 1000 м, топлива 50% - мустанг не просто отдыхает. Он отдыхает со страшной, нечеловеческой силой. Наверное, примерно как Эмиль против Лавки-ФН. Так что тактика действий против напавшего сверху Мустанга - разумное пикирование до бреющего. Если мустанг все еще на хвосте - разворот и его убийство в маневренном бою. Если остался выше - просто уход за пределы видимости с последующим климбом.
Ишоб разгончик, и штоп энергию так быстро не терял.
А лавка догоняет по любому. Остальные - зависит от соотношения скоростей и высот.
А по Лерхе уходить должна фока.
Вообще считать достоинством истребителя то что он способен удрать (потому что дратся не может) от врага .... Истребитель должен врага бить , а не драпать от него.
И иметь сбалансированые характеристики - и маневренность и скорость и вооружение.
Если истребитель способен только куснуть-убежать или тупо виражить под кружащим выше вражиной
надеясь на его ошибку - это не полноценный истребитель.
Абсолютная правда, неполноценый. Фока должна вертецца не хуже лавки, как и писал Кожедуб. Но када время поджимает,
ужин типа стынет, домой пора , вышел из боя и улетел.
дык вроде лишние и так снимаются.
там еще куча никому ненужных бомбодержателей, и кусочков брони в крыльях, на морде, по бокам кабины.
Вон, на ЛаГГ 42 года поглядеть, все эти глупости отсутствуют, а живучести не меньше.
Если истребитель способен только куснуть-убежать или тупо виражить под кружащим выше вражиной
надеясь на его ошибку - это не полноценный истребитель.
верный вывод, но если истребитель неспособен сколь-либо эффективно бороться с бомбером, и способен только к "рыцарским" (т.е. почти бесполезным) боям это тоже нехорошо.
А по Лерхе уходить должна фока.
и по меддоксу уходит. от Ла-7 не уйти, но от 5ФН вполне
Вот еще рассказ ,как на суперских Ла-7 наши летчики воевали с неполноценными и практически бесполезными Фоками.
Во-первых, для маневренного боя нуна было бы взять А-4, мощьность таже, но полегче, на А-8 брони чуть не полтонны .
Это пожелание к бестолковым немцам? :)
А во вторых вдумайтесь в то что там написано.
"...Ни в коем случае не терять скорость и избегать длительного маневренного боя..."
А это значит:
...
Вообще по логике не значит совершенно, но ты лучше читай с начала, а не с конца:
Ввиду достоинств своего двигателя Ла 5ФH лучше приспособлен для боя на малых высотах.
Вот еще рассказ ,как на суперских Ла-7 наши летчики воевали с неполноценными и практически бесполезными Фоками.
с 4000м лавки 7 сдают(5ФН с 3000). причем очень сильно, а они забрались на 5000. немцы, воспользовались численным преимуществом, да и скорее всего командовал этими фоками грамотный "фоковод". вот и получилось такое недоразумение. Тут лавочникам следовало смотаться, воспользовавшись преимуществом, а не геройствовать глупо, хорошо, что у них самолеты были такие хорошие.
Вот еще рассказ ,как на суперских Ла-7 наши летчики воевали с неполноценными и практически бесполезными Фоками.
Такими аргументами можно доказать все, что угодно, даже то, что земля квадратная. Вот вам аргумент на аргумент ("Як" - это Як-9Т):
...Углубившись на 60 километров на территорию, еще занятую противником, они встретились на попутно-пересекающихся курсах с восьмью ФВ-190. Мордовский не скрыл, что поначалу растерялся: всего второй вылет ведущим, а тут такое превосходство врага! Секундного замешательства было достаточно, чтобы "фоккерьг" навязали нашей паре бой на виражах. Мордовский, а следом за ним и Бабков "закрутились" было в навязанной "карусели", но тут Мордовский вспомнил, что на разборах полетов все опытные летчики твердили: "вести бой с "фоккерами" только на вертикальном маневре!", опомнился, разогнал "як" и боевым разворотом полез на высоту, на солнечную сторону. Пара "фоккеров" потянулась следом, но отстала, оказалась метров на 500 ниже.
Младшего лейтенанта Бабкова в это мгновение настигала другая пара ФВ-190.
— Саша! Тяни на вертикаль! — крикнул Мордовский, бросая "як" вниз, на атакующий Бабкова "фоккер".
С первой же атаки Мордовский сбил ведущего ФВ-190 и уже в паре с Бабковым снова боевым разворотом пошел на высоту. Гитлеровцы отстали, Мордовский же и Бабков в наилучшем расположении духа полетели дальше.
верный вывод, но если истребитель неспособен сколь-либо эффективно бороться с бомбером, и способен только к "рыцарским" (т.е. почти бесполезным) боям это тоже нехорошо.
Под "рыцарством" я имел ввиду тактику германских экспертов - 1 внезапная атака и нах хаузэ :)
То что фока отличный антибомбер и неплохая жаба - сомнений не вызывает.
Спит или мустанг или тот же Як-3 создавались в 1ю очередь для борьбы именно с истребителями - это самолеты завоевания господства в воздухе (мерин - еще и первоклассный дальний эскортер) , фока - универсальная машина которая нужна была немцам.
А разговоры про то что фока в реале имел маневренность как у лавки или спита... как минимум несерьезны.
Вот еще рассказ ,как на суперских Ла-7 наши летчики воевали с неполноценными и практически бесполезными Фоками.
Вот это ты правильно подметил. Именно практически бесполезные, так как имея инициативу, численное преимущество в два раза и преумущество в высоте, так и не смогли ничего сделать, хоть и затащили Ла на высоту, где наши самолеты теряли преимущество.
Так же и с Кожедубом - чтобы сравнить маневренность, надо было убрать боезапас с Фок, чтобы Ла не ограничивал себя в маневре (чего, собственно Кожедуб и добивался).
А теперь представь исход боя, если бы четверка Ла-7 неожиданно напала бы с на две Фоки имея преимущество по высоте.
Что делают Фоки при нападении Мустангов описал Галланд: одна сбивается, другую спасает галландовский чит - дается залп из всего оружия, чтобы перед Мустангами возникли следы от снарядов, и они растерялись.
[QUOTE=Araks]Вот еще рассказ ...QUOTE]
"...Вот почему мы легко - по почерку - определяли за шурвалом "фокеров" новичков и без труда расправлялись с ними. Однако на этот раз нам встретился достойный противник. Истребители..."
Хто какой почерк в игре видел у фоки? В игрушке если расписываешься кроме как полоской, считай убьют. Нас приучили, что фока должна летать прямо, причем сверьху и строго вниз. Стиль "Кирпича", вне зависимости от местерства.
В
а) Фока способна успешно вести маневренный бой не теряя скорости в
течение определенного промежутке времени (мне кажецца 5-10мин бой длительным не назовут);
5 минут - это уже длительный бой.
с 4000м лавки 7 сдают(5ФН с 3000).загляни в компарь, что ли... У обоих лавок, как и у фок A5, A6, A9, максимум скорости на 6000... Климб с высотой уменьшается? Так и у фоки так же.
немцы, воспользовались численным преимуществом, да и скорее всего командовал этими фоками грамотный "фоковод".Командовал бы грамотный - обе лавки упали бы. От серии последовательных проходов 4-х фок просто невозможно увернуться, скорости не хватит.
Мордовский, а следом за ним и Бабков "закрутились" было в навязанной "карусели", но тут Мордовский вспомнил, что на разборах полетов все опытные летчики твердили: "вести бой с "фоккерами" только на вертикальном маневре!"А чего это Яки (!) побоялись виражить с фоками?!
А чего это Яки (!) побоялись виражить с фоками?!
Ну, наверно, вираж у них похуже... :ups:
А чего это Яки (!) побоялись виражить с фоками?!
Застращали их инструктажами о качествах нового неизвестного еще немецкого самолета.
Позже когда разобрались , виражили спокойно , да и на вертикаль шли охотно ( описаний полно у Ворожейкина) - фока повсеместно считался
у наших истребителей более простым противником чем месс.
Уходил фока только в пике и страшен был его залп если прозеваешь атаку.
Бомбардировщики же и штурмовики на вопрос "что опаснее - мессер или фоккер" в один голос чуть ли не кричали - "фоккер мать его !"
загляни в компарь, что ли...
оттуда и взято, с этих высот фоки начинают бегать резвее.
более того, с климбом еще круче, я неправильно действовал однако
А чего это Яки (!) побоялись виражить с фоками?!
Два варианта в голову приходят:
1. Т. Тяжелая.
2. На виражах преимущество не такое сильное, как на вертикали. Типа на виражах Фока проигрывает, а на вертикалях просто сливает.
Какие в игре еще есть самалеты, соизмеримые с фокой по массе и тяговооруженности?? и давайте сравним их ЛТХ
2. На виражах преимущество не такое сильное, как на вертикали. Типа на виражах Фока проигрывает, а на вертикалях просто сливает.
Если у фоки нет большого запаса скорости/высоты и бой идет до 3000 где движок яка тянет нормально - так и есть , хоть на вертикали , хоть на горизонтали.
У того же Ворожейкина (летал на Як-7Б считавшийся чуть ли не самым слабым яком) полно описаний о том как застигнутые яками-охотниками на малой высоте фоки метались как сумашедшие пытаясь хоть как то сбить прицел , потому что ....
"Попробуют уйти вверх - моментально снимем , вниз не уйдут - высоты нет , а на виражах им спасенья нет" (с)А.Ворожейкин 52 победы
- почти все на Яках , остальные на И-16.
А то что многие пилоты яков (тот же И.Кожемяко (http://www.airforce.ru/history/ww2/kozhemjako/page_6.htm)) воевавших в полках восновном сопровождавших на малой высоте штурмовиков даже не разу не вели бой с фоками , потому что они (почти дословно) ниже 4000 не летели говорит о чем нибуть ?
Уж не о "прекрасной" ли горизонтальной маневренности фок ?
Что не так в игре ?
Подкрался незаметно к строю бомберов (помогало радарное наведение с земли) , упал , дал залп не жалея БК по бомберу и ушел на полной скорости в пике - вот тактика фок-перехватчиков.
Да бомберы несли большие потери , да истребители эскорта не всегда успевали среагировать , да опытные эксперты имели хорошие шансы выжить при такой тактике , но ....
Бомберы почти всегда доходят до цели и выполняют задачу , эксперты нарасчивают счета , а страдают наземные войска.
Только ОДИН налет американцев (8 марта 44го года) немецкие истребители смогли действительно отразить так что сорвали бомбометание. Во всех остальных случаях бомберы хоть и несли потери , но разносили цель.
На Востоке ситуация была похожей - почитаем мемуары наших и немецких пилотов - 43й год :
Пе-2 и Ил-2 практически всегда (пусть и с потерями) достигают цели , яки и лавки самоотверженно их защищают , сами подставляясь под атаки и оттесняя мессов и фок от своих подопечных.
Ю-87 и Ю-88 при первой же атаке лавок или кобр швыряют бомбы куда попало и уходят домой , мессы или фоки не могут обеспечить прикрытия , они только падают сверху , сбивают пару кобр/яков/лавок и уходят
(как же , в инструкции не рекомендуется вести длительный маневренный бой ! ) , результат тот же - счета увиличиваются , бомберы страдают ,
задача не выполнена...
И его за такие флеймы еще не уволили??? :)
Моли бога, што я флайт-модель не делаю. Димыч жалеет вас.
Я б отвел душу. :D
А разговоры про то что фока в реале имел маневренность как у лавки или спита... как минимум несерьезны.
Кожедуб, выходит, сказки рассказывал.
Моли бога, што я флайт-модель не делаю. Димыч жалеет вас.
Я б отвел душу. :D
А ты попроси его чтоб "тэмпест" зарезал и спит-14 (его просто не посмеют зарезать :) ) тока нелетабом был :D
Вот эти два крафта - фокина смерть имхо.
Впрочем насчет "тэмпеста" я уже Тут (http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=29593) подсуетился :D
Обещал обещал сделать правильно :)
в ПВО ситуация в любом случае безнадежной была. а вот то, что наши проходили а немцы-нет, скорее всего неверно, ибо у немцев ИМХО прямо противоположное мнение.
А как же с той табличкой, где ролл спита 63 градуса в секунду.
Грубо бочка за 6 секунд. Разница - 10сек это не погрешность.
А никак. Ты посмотри табличку и график от СпитаI сравни, и ... "ты все поймешь, ты все поймешь". :) А лучше, прочитай NACAвский отчет, откуда та табличка. Там ЕМНИП и графики есть.
Кожедуб, выходит, сказки рассказывал.
да нет, он случай рассказывал. встретился с хорошим пилотажником, с которым вел бой на большой скорости(скорее всего).
Кожедуб, выходит, сказки рассказывал.
Наоборот. Он рассказал, что Лавка может сбросить с хвоста Фоку, хотя это и непросто, пока у нее есть боезапас.
А ты попроси его чтоб "тэмпест" зарезал и спит-14 (его просто не посмеют зарезать :) ) тока нелетабом был :D
...
Вообще-то у меня вставленного в движок 14-го спита нету. Не говоря про кабину, которой ни в каком виде нету. А модели мы больше не принимаем.
Застращали их инструктажами о качествах нового неизвестного еще немецкого самолета.
Позже когда разобрались , виражили спокойно , да и на вертикаль шли охотно ( описаний полно у Ворожейкина) - фока повсеместно считался
у наших истребителей более простым противником чем месс.
Уходил фока только в пике и страшен был его залп если прозеваешь атаку.
Бомбардировщики же и штурмовики на вопрос "что опаснее - мессер или фоккер" в один голос чуть ли не кричали - "фоккер мать его !"
Цитата из книги: "Тактика истребительной авиации". 1943г. ДСП
"...где неизбежна встреча с нашими истребителями, противник устанавливает для своих истребителей разные высоты : для ФВ-190 -1500-2500 м, для Ме-109Г(так в тексте именно Ме-109) -3500-4000м..."
Не правда ли странный для начала боя порядок.
Или наши выше 500 метров не летали?
Или не боялись те фоководы на такой высоте в бой вступать?
Наоборот. Он рассказал, что Лавка может сбросить с хвоста Фоку, хотя это и непросто, пока у нее есть боезапас.Боезапас-то тут причем?
А ты попроси его чтоб "тэмпест" зарезал и спит-14 (его просто не посмеют зарезать :) ) тока нелетабом был :D
Вот эти два крафта - фокина смерть имхо.
Впрочем насчет "тэмпеста" я уже Тут (http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=29593) подсуетился :D
Обещал обещал сделать правильно :)
Темпест- бревно навроде Р-47
Если у фоки нет большого запаса скорости/высоты и бой идет до 3000 где движок яка тянет нормально - так и есть , хоть на вертикали , хоть на горизонтали.
У того же Ворожейкина (летал на Як-7Б считавшийся чуть ли не самым слабым яком) полно описаний о том как застигнутые яками-охотниками на малой высоте фоки метались как сумашедшие пытаясь хоть как то сбить прицел , потому что ....
"Попробуют уйти вверх - моментально снимем , вниз не уйдут - высоты нет , а на виражах им спасенья нет" (с)А.Ворожейкин 52 победы
- почти все на Яках , остальные на И-16.
ну уж извините... тут хоть кто метаться будет, хоть ла7
А то что многие пилоты яков (тот же И.Кожемяко (http://www.airforce.ru/history/ww2/kozhemjako/page_6.htm)) воевавших в полках восновном сопровождавших на малой высоте штурмовиков даже не разу не вели бой с фоками , потому что они (почти дословно) ниже 4000 не летели говорит о чем нибуть ?
Уж не о "прекрасной" ли горизонтальной маневренности фок ?
Что не так в игре ?
будь фока бревнее чем она сейчас, что их удерживало от атаки этих илов. Яки то все равно не успелибы. Как раз, цель для нонешней прямолетной сугубопикирующей фоки. Еще бы и яков смогли зацепить. Может у фок другие задачи были, например Пе2.
Подкрался незаметно к строю бомберов (помогало радарное наведение с земли) , упал , дал залп не жалея БК по бомберу и ушел на полной скорости в пике - вот тактика фок-перехватчиков.
Да бомберы несли большие потери , да истребители эскорта не всегда успевали среагировать , да опытные эксперты имели хорошие шансы выжить при такой тактике , но ....
Бомберы почти всегда доходят до цели и выполняют задачу , эксперты нарасчивают счета , а страдают наземные войска.
Только ОДИН налет американцев (8 марта 44го года) немецкие истребители смогли действительно отразить так что сорвали бомбометание. Во всех остальных случаях бомберы хоть и несли потери , но разносили цель.
сквозь строй они проходили на скорости не мустангов боялись а стрелков бомберов. Б17 это не Пе2. И зачем ему потом завязывать бой с эскортом, мало ли чего, ему бомберов сбивать надо.
Вот к примеру, если бы нам за исртебители килов не давали, а сугубо за бомберы, точно так же вели себя бы.
Пе-2 и Ил-2 практически всегда (пусть и с потерями) достигают цели , яки и лавки самоотверженно их защищают , сами подставляясь под атаки и оттесняя мессов и фок от своих подопечных.
Ю-87 и Ю-88 при первой же атаке лавок или кобр швыряют бомбы куда попало и уходят домой , мессы или фоки не могут обеспечить прикрытия , они только падают сверху , сбивают пару кобр/яков/лавок и уходят
(как же , в инструкции не рекомендуется вести длительный маневренный бой ! ) , результат тот же - счета увиличиваются , бомберы страдают ,
задача не выполнена...
А фоки тут причем. ну вот так себя вели немецкие летчики, хоть на мессе хоть на чем.
в ПВО ситуация в любом случае безнадежной была.
Шанс был - Ме-262.
а вот то, что наши проходили а немцы-нет, скорее всего неверно, ибо у немцев ИМХО прямо противоположное мнение.
В 41м-42м году - да. Лето 43го года стало лебединой песней кампфгешвадеров , почитай хоть наши хоть немецкие описания боев в воздухе над Курской дугой.
После Курска бомбардировочные части люфтваффэ начали ускоренно перевооружатся на ФВ-190 - их особо прикрывать не надо было -
упал с высоты на 700 км/ч швырнул бомбу , попал-непопал - деру домой.
Если на маршруте встретился с истребителями имеющими превосходство в высоте - бомбы нафиг и деру в пике.
А остатки Ю-87 перешли на ночные действия , Ю-88 или переделывали в мистели или переоборудовали в ночные истребители (которых позже просто растерзали "москито" и "блэк уидоу" ) или перешли на ночной образ жизни и до конца войны больше шуму от них чем толку было...
А в 44м году производство бомберов вообще свернули в пользу того же ФВ-190. И летчики со штук и 88х соответственно пересели на фок.
Не могли уже немцы себе позволить иметь специализированые дневные ударные самолеты требующие обязательного прикрытия.
А те что были (например Hs-129) при встрече с истребителями несли большие потери и прикрыть их фоки и мессы не могли.
Наоборот. Он рассказал, что Лавка может сбросить с хвоста Фоку, хотя это и непросто, пока у нее есть боезапас.
Он рассказал о том, што лавка НЕ может сбросить с хвоста фоку.
Так это Кожедуб. Трижды Герой.Ас.
А не ас?
Вообще-то у меня вставленного в движок 14-го спита нету. Не говоря про кабину, которой ни в каком виде нету. А модели мы больше не принимаем.
А тэмпест планируется как летаб ?
Если не секрет.
Кожедуб, выходит, сказки рассказывал.
Ну во-первых, про значение пилота уже вроде говорили, во-вторых он же ушел от "фоки" на хвосте (в 50 метрах) сл-но маневрировал с меньшим радиусом, не давая вынести упреждение. Ну и в-третьих, этот рассказ слово-в-слово есть еще в нескольких мемуарах, совсем других летчиков. И таких примеров, кстати, достаточно. Многие описания боев были растиражированы. И было-небыло, и кто реальный первоисточник установить трудно.
Это я к чему? А! Не надо делать далеко идущих выводов на основании одного-двух эпизодов (как с прикрытием Лавкой Яков например)
Ну во-первых, про значение пилота уже вроде говорили, во-вторых он же ушел от "фоки" на хвосте (в 50 метрах) сл-но маневрировал с меньшим радиусом, не давая вынести упреждение. Ну и в-третьих, этот рассказ слово-в-слово есть еще в нескольких мемуарах, совсем других летчиков. И таких примеров, кстати, достаточно. Многие описания боев были растиражированы. И было-небыло, и кто реальный первоисточник установить трудно.
Это я к чему? А! Не надо делать далеко идущих выводов на основании одного-двух эпизодов (как с прикрытием Лавкой Яков например)
Книга Кожедуба "Верность отчизне".Я ее в 4 классе читал
Темпест- бревно навроде Р-47
Или фоки :D
Тока климб нехилый , движок за 2000 коней, пикирует как те же тандер с фокой , обзор как из аквариума , скорость у земли > 600 км/ч а на высоте под 700 , 4 испаны по 200 на ствол + тонна подвесов и вираж у земли чуть больше чем у спита. ;)
А так да , бревно-бревном ... цельнометаллическое ... :)
Темпест- бревно навроде Р-47
Т.е. хуже "Фоки"А8? Вынужден огорчить, не "бревно". И очень даже. А вот c P-47 порадую - да, "бревно". С очень неутешительными характеристиками при встрече с "фокой".
Боезапас-то тут причем?
Я понимаю, что не любую фигуру высшего пилотажа можно применить, имея на хвосту стреляющий самолет. А смогла бы Фока удержаться на хвосте просто так, из интереса - непонятно.
Шанс был - Ме-262.
сказки, при шестикратном превосходстве в воздухе их и МиГ-15 не спас бы.
Книга Кожедуба "Верность отчизне".Я ее в 4 классе читал
Угу. А еще в той книжке есть любимое мною место - про дачу фашиста, генрала-авиаконструктора Фокке-Вульфа. :)
Он рассказал о том, што лавка НЕ может сбросить с хвоста фоку.
Так это Кожедуб. Трижды Герой.Ас.
А не ас?
Может. Сбросил ведь.
А вообще, так нельзя судить, конечно. Ведь ничего не известно, никаких начальных данных. В эпизоде с двумя Ла-7 против четверки Фоккеров хоть понятнее.
Щас вот смотрю хронику, там фока А7 так написано в заставке на 6 у Тандера, ну и после наверное 12 ого витка все же фоке удается попасть слегка в Тандер, и все равно тандер уходит от нее в вираж после попаданий:) там или чайник на фоке или что? или ас цирковых трюков на Тандере?
там или чайник на фоке или что? или ас цирковых трюков на Тандере?
устал фокист.
ну уж извините... тут хоть кто метаться будет, хоть ла7
Ла-7 или спит станет в вираж и порвет Як-7.
Или по крайней мере не уступит ему.
Фоке - только метатся.
будь фока бревнее чем она сейчас, что их удерживало от атаки этих илов. Яки то все равно не успелибы. Как раз, цель для нонешней прямолетной сугубопикирующей фоки. Еще бы и яков смогли зацепить. Может у фок другие задачи были, например Пе2.
Для того и применялось эшелонировани эскорта по высоте и разделение его на группы - ударную (сковывающую) , непосредственного прикрытия , резерва.
Разумеется немцы тоже не дураки и частенько бомберы били - но срывали налеты (а это главное) с каждым днем все меньше и меньше...
А если ты спикируешь с 4-5 тыс на фоке к идущим на бреющем штурмовикам (их еще увидеть нужно с такой высоты) разогнавшись до 700-800 км/ч , то просто уход цели в вираж может сорвать атаку.
А дальше... оставшиеся на высоте лавки в пологом пике вполне могут догнать и навтыкать , а идущие рядом с илами яки хрен дадут повторно атаковать и спокойно выцеливать с безопасной дистанции илы , уравнять скорости и спокойно их расстреливать.
Поэтому и комбинировали немцы группы перехватчиков из мессов и фок и применяли сложные схемы атаки , вот только получалось все хуже и хуже , хотя потери наши несли немалые.
сквозь строй они проходили на скорости не мустангов боялись а стрелков бомберов. Б17 это не Пе2.
В зоне огня стрелков - какие мустанги ? Истребителям эскорта запрещалось подходить близко к крепостям - стрелки исповедовали кавбойское правило - "стреляй первым" , если буквально - "по всему у чего меньше 4х моторов".
А вот на подходе - тут мустангов и тандеров нужно было боятся ...
Причем сильно... и выделять мессы чтобы они попытались отвлеч на себя эскорт.
И истребители эскорта зачастую давали немцам спокойно начать строить
атаку на бомберы и атаковали только когда нападающие обозначали свои намерения и показывали кто нацелен на бомберов , а кто на защиту перехватчиков от эскорта.
А когда у тебя сверху висит стая мустангов только и ждущих когда ты развернешся на бомберов подставив им хвост - выцеливать бомберы несколько неуютно.
А что Б-17 это не Пе-2 .... ну да , потому и смогли немцы сорвать только ОДИН налет Б-17 , но в 44-45м и Пе-2 обычно достигали цели - это не 41-42й.
И зачем ему потом завязывать бой с эскортом, мало ли чего, ему бомберов сбивать надо.
Ну уж наверно не потому что фока маневреннее мустанга ! :)
У немцев обычно была только одна возможность - одна атака.
Больше эскорт не позволял.
Б-17 идут на 8-10 тыс и повторно набрать высоту никто не даст.
Да и не спикируешь особо на такую цель - догонять на той же высоте приходится или одна атака в лоб...
А фоки тут причем. ну вот так себя вели немецкие летчики, хоть на мессе хоть на чем.
1) Это была единственно возможная тактика - нанести урон врагу и понести минимальные потери.
Засчет наземных войск...
Разменивать самолет на самолет в свалках с эскортом немцы позволить себе не могли.
2) Характеристики машин как нельзя лучше подходили для таких действий , так же как у яков для прикрытия штурмовиков от более настырных перехватчиков , желающих сделать несколько заходов.
устал фокист.
Ужин стынет, я ж писал
Ничего, если я ... кхм ... влезу? :ups: Признаюсь, что я не настолько ... э-э-э ... заинтересован как собственно дискуссией, так и ее результатами, как остальные ее участники, но ... но все же, хотелось бы призвать "шановнэ товарыство" к более конструктивному, что ли, диалогу, вниманию к деталям и терминологии (как в своих доводах, так и в возражениях оппонента), а не только лишь к отстаиванию (аргументированному или нет ;)) своего мнения ... Вот, к примеру, спорили-спорили насчет "цифирек" для Спита/Фоки, и только потом (!) обратили внимание, что имеют в виду совершенно разные вещи (угу, я именно про ролл/бэнкс :D) ... Или еще пример - Araks приводит цитату из самого :rolleyes: Кожедуба, делая при этом вывод о том, что, мол, Фока не уступает Ла-5ФН в маневренном бою, поскольку Кожедуб, далеко не последний летчик, сам об этом писал :eek: Но, помилуйте! Ведь в словах Кожедуба нет упоминания о том, что это Ла-5ФН! В том тексте написано буквально следующее - [Ла-5ФН - А.Р.]! Но, насколько я понимаю, так обозначаются комментарии переводчика/редактора/издателя ... а ну, как "комментатор" ошибся? :ups: Если же Кожедуб все же где-то ранее упоминал, что это был именно Ла-5ФН, то неплохо было бы тот отрывок тоже привести ... а то ведь можно предположить (да вот хотя бы я могу, на основании приведенного отрывка), что это был Ла-5, да притом пятибачечный (Кожедуб же ж и на таком летал, так почему это не может быть "мой самолет"? ;)), да еще и заправленный "под пробку", а Фока, наоборот, с полупустыми баками и с неполным боекомплектом (оно ж непонятно - в каких условиях эта стычка имело место быть) :ups: В общем, как говаривал SaVaGe, "изи бандерлоги" %) Или вот еще, вспомнилось ... в споре каждый лезет на свою стенку, в то время как правда лежит внизу, у всех под ногами (с) не я :rolleyes:
Щас вот смотрю хронику, там фока А7 так написано в заставке на 6 у Тандера, ну и после наверное 12 ого витка все же фоке удается попасть слегка в Тандер, и все равно тандер уходит от нее в вираж после попаданий:) там или чайник на фоке или что? или ас цирковых трюков на Тандере?
А Габрэцки на тандере со спитом крутился так что англичане охреневали , а когда он вылез из кабины , спросили : "а где у этой дуры остальные члены экипажа" :)
Мастерство аднака....
А тэмпест планируется как летаб ?
Если не секрет.
Планируется. Если за месяц успеют закончить. Они уже очень давно кабину делают и очень стараются, поэтому для них сделано исключение - мы примем кабину.
Ну уж наверно не потому что фока маневреннее мустанга ! :)
А чо 5 тонный мустанг маневреннее 4 тонной фоки?
Опять на ликбез пошлем
http://twistairclub.narod.ru/likbez/airfoils.htm
Планируется. Если за месяц успеют закончить. Они уже очень давно кабину делают и очень стараются, поэтому для них сделано исключение - мы примем кабину.
Спасибо на добром слове !
А что спита-14 не будет - может и хорошо - нефик дисбаланс вносить !
Лично я бы на нем все равно не летал - не жалую я уберов :)
А вот тэмпест - это "мой" крафт.
Как кстати и фока ;)
ЗЫ: Сорри за оффтоп.
[QUOTE=Araks]А чо 5 тонный мустанг маневреннее 4 тонной фоки?
Опять на ликбез пошлем
вираж лучше. впрочем, у штуки виражи вообще охренительные.
А чо 5 тонный мустанг маневреннее 4 тонной фоки?
Опять на ликбез пошлем
http://twistairclub.narod.ru/likbez/airfoils.htm
Когда долетит до Рейха и израсходует горючку - заметно маневреннее будет. У мерина топлива до хрена - летающий бак !
А с неполным запасом - очень даже верткий аппарат.
Ничего, если я ... кхм ... влезу? :ups: Признаюсь, что я не настолько ... э-э-э ... заинтересован как собственно дискуссией, так и ее результатами, как остальные ее участники, но ... но все же, хотелось бы призвать "шановнэ товарыство" к более конструктивному, что ли, диалогу, вниманию к деталям и терминологии (как в своих доводах, так и в возражениях оппонента), а не только лишь к отстаиванию (аргументированному или нет ;)) своего мнения ... Вот, к примеру, спорили-спорили насчет "цифирек" для Спита/Фоки, и только потом (!) обратили внимание, что имеют в виду совершенно разные вещи (угу, я именно про ролл/бэнкс :D) ... Или еще пример - Araks приводит цитату из самого :rolleyes: Кожедуба, делая при этом вывод о том, что, мол, Фока не уступает Ла-5ФН в маневренном бою, поскольку Кожедуб, далеко не последний летчик, сам об этом писал :eek: Но, помилуйте! Ведь в словах Кожедуба нет упоминания о том, что это Ла-5ФН! В том тексте написано буквально следующее - [Ла-5ФН - А.Р.]! Но, насколько я понимаю, так обозначаются комментарии переводчика/редактора/издателя ... а ну, как "комментатор" ошибся? :ups: Если же Кожедуб все же где-то ранее упоминал, что это был именно Ла-5ФН, то неплохо было бы тот отрывок тоже привести ... а то ведь можно предположить (да вот хотя бы я могу, на основании приведенного отрывка), что это был Ла-5, да притом пятибачечный (Кожедуб же ж и на таком летал, так почему это не может быть "мой самолет"? ;)), да еще и заправленный "под пробку", а Фока, наоборот, с полупустыми баками и с неполным боекомплектом (оно ж непонятно - в каких условиях эта стычка имело место быть) :ups: В общем, как говаривал SaVaGe, "изи бандерлоги" %) Или вот еще, вспомнилось ... в споре каждый лезет на свою стенку, в то время как правда лежит внизу, у всех под ногами (с) не я :rolleyes:
Сквозь строй «юнкерсов» я проскочил чудом — ни с одним не столкнулся. Разворачиваюсь на 180 градусов. Беру курс к своим. И тут мимо меня пронеслись «фокке-вульфы». Вот они начали снижаться. Стремительно разворачиваются. Один пристроился к хвосту моего самолета метрах в пятидесяти. Пара прикрывает его сзади. А еще дальше их целый рой — хвост кометы из истребителей. Вот когда они решили взять реванш!
Мне стало страшно: сейчас в упор расстреляют. Передаю по радио:
— Веду бой один. Прошу помощи.
— Крепись! Сейчас наши подойдут, — слышу взволнованный голос Борового.
Напрягаю всю свою волю. Приказываю себе: «Страху не поддаваться! Вырваться!»
Рокот мотора подбадривает. Самообладание ко мне вернулось. Стремительно маневрирую. Проделываю каскад фигур высшего пилотажа. А тем временем ведущий вражеской тройки яростно обстреливает мой самолет.
Теперь все зависит от моего морального состояния, от физической силы и умения пилотировать. Очевидно, силы противника на исходе. Мне тоже приходится нелегко. Но я еще могу продержаться.
«Фокке-вульф» ко мне присосался. Когда немецкий летчик старался упредить меня и выносил нос самолета, я отчетливо видел его голову, шлемофон, даже различал злое, напряженное выражение лица. Много раз трассы проходили совсем рядом. Слышно было, как попадает в хвостовое оперение. Скорее бы боеприпасы у стервятников кончились.
Выжимаю из самолета все, что он может дать. И отрываюсь. Теперь-то вряд ли им удастся сбить меня! Но неприятно, когда за спиной фашисты.
Еще стремительнее бросаю самолет из стороны в сторону. И вдруг гитлеровцы повернули назад — им вдогонку мчались «ЯКи». «Если б вы, друзья, пораньше прилетели... — подумал я—Жаль, не могу к вам присоединиться — стрелка бензомера [310] на красной черте». И я грожу кулаком вслед фашистским самолетам: «Еще встретимся!»
http://militera.lib.ru/memo/russian/kozhedub1/02.html
Фока только пристраивается, а уже страшно.
Знает Кожедуб, что это очень плохо, когда фока пристраиваецца.
А нонче што. Сядет Лавка кому на хвост и будет сидеть, там хоть десяток фок пусть пристраиваецца, а как пристрояцца - свалить проблем нет.
А с неполным запасом - очень даже верткий аппарат.
Не, не угадал. Фока маневренней.
Цитата с того ликбеза
Р-51 "Мустанг"
В выпуске Rotorcraft за июнь-июль 2002 г. в статье "Два комментария к ламинарным профилям" обсуждались преимущества ламинарного профиля, примененного на самолете Р-51 "Мустанг".
Утверждалось, что ламинарный профиль на этом самолете улучшил его характеристики. На самом деле все как раз наоборот.
Хотя крыло клепалось впотай, ламинарный поскольку даже такие небольшие турбулизаторы как жучки размером 1 мм нарушали пограничный слой и вызывали возмущение потока.
Если ламинарный профиль обтекается возмущенным потоком, то его характеристики могут быть хуже, чем характеристики неламинарного профиля.
Кроме того, высоколаминарные профили (вспомните NACA 23012) обычно имеют плохие срывные характерстики.
Крыло самолета Р-51 сужалось к законцовкам и не имело крутки. Поскольку срыв на таком крыле происходит от законцовок, самолет входит в штопор, из которого выходит с трудом, поскольку имеет небольшое вертикальное оперение. Для Р-51 не была необычной потеря до 300 м высоты для вывода из сваливания. РЛЭ самолета Р-51D предупреждает пилотов об опасности сваливания на этом самолете и все пилоты Р-51, с которыми я говорил, знают это.
С 1931 по 1935 год Истмен Якобс, работая на VDT в Ленгли, систематически разрабатывал и испытывал все 4- и 5-разрядные профили NACA. NACA 23012 был лучшим в смысле низкого Сх и высокого Су.
В 1938 году он обнаружил, что если развернуть профиль задом наперед к потоку, то его Сх становится существенно меньше, в некоторых случаях почти в два раза, по сравнению с нормальным обтеканием.
Он также обнаружил, что при этом очень трудно добиться ламинарного обтекания. Поскольку приближалась война, большая часть этих находок была засекречена, а Группа Закрытых Проектов NAA (North American Aviation) под руководством Эдгара Шмуда решила использовать на самолете Р-51 специальный ламинарный профиль.
Первоначально предполагалось использовать профиль NACA 23012. Новому профилю дали обозначение NACA/NAA 45-100.
В комле профиль имел толщину 16.4 %, на законцовках - 11.5 %. Позже самолет Мустанг Р-51РН получил профиль NACA 66.2-18155(12).
Р-51 разрабатывался для борьбы с самолетами Фокке-Вульф Fw190, но так и не смог превзойти его характеристики. Когда на Р-51 поставили более мощный двигатель, немцы тоже увеличили мощность двигателя.
Я спроектировал по меньшей мере пять реплик Р-51 и одну реплику Fw190 и был удивлен схожестью форм и конструкции этих двух самолетов. Однако проект самолета Thunder Mustang, который я начал в 1988 году вместе с Дэном Денни, мучает меня .
На этом самолете погибли два человека и до сих пор никто не знает, почему. Они сорвались в штопор на малой высоте. Разве что у этого Мустанга были те же проблемы, что у его большого брата?
А Габрэцки на тандере со спитом крутился так что англичане охреневали , а когда он вылез из кабины , спросили : "а где у этой дуры остальные члены экипажа" :)
Мастерство аднака....
Мастерство 50% победы...
Наверное тот что был на спите здоровьем слабоват был:) блэк аут види те ли вещь такая, кто то и 4G не выдержит перегрузку, а Габрэцки был насколько помню по фоткам не обиженный природой мужик ...На тандере блэкаут поймать очень сложно как и на 109 вообщем...
а вообще про эту историю я не слышал где он со спитами там виражил, есть источник ? почитать интересно было бы на досуге
Не, не угадал. Фока маневренней.
Ну-ну... И где в этой цитате хоть что нибуть о сравнении Р-51 и FW-190
в маневренности ? Время виража например ?
Только страшные рассказы о недостатке крыла с ламинарным профилем.
Ну был недостаток - резкий и внезапный срыв в штопор при грубом перетягивании ручки.
Он был характерен для всех самолетов с ламинарным крылом - и для мустанга и для тэмпеста и для того же ЛаГГ-3 ...
Отчет по испытаниям фоки в сравнении с мустангом хотя бы привел
вместо этого ликбеза...
Знаешь же где найти ;)
Насчет ЛаГГ-3 - это шутка?
а вообще про эту историю я не слышал где он со спитами там виражил, есть источник ? почитать интересно было бы на досуге
Источник есть , посмотрю на досуге и дам ссылку на оригинал или приведу цитату.
Кстати ЕМНИП он не только виражил - ролл у тандера оказался лучше чем у спита - по этому параметру Р-47 вообще был неожиданно хорош.
А насчет блэк-аутов - так и было , тандер маневрировал на высокой скорости с серьезными перегрузками.
Понятно что на малой скорости спит его играючи достанет.
Фока только пристраивается, а уже страшно.
Знает Кожедуб, что это очень плохо, когда фока пристраиваецца.Ну-у-у, если все же тот отрывок, который приведен из книги Кожедуба, принимать в качестве доказательства "крутости" Фоки и превосходства его над Ла-5 (кстати говоря, все равно ведь нигде не сказано, в приведенном отрывке, что это таки "ФН" ;)), то хотелось бы обратить внимание на следующее:
- Один пристроился к хвосту моего самолета метрах в пятидесяти. Пара прикрывает его сзади. А еще дальше их целый рой - хвост кометы из истребителей. - Фока не "начала пристраиваться", а уже "пристроилась ... метрах в пятидесяти" - дык, ПМСМ, когда на "шести" в пятидесяти (!) метрах любой самолет противника, а еще парочка тоже спешит принять участие в "веселье" - полюбэ занервничаешь :ups:
- И вдруг гитлеровцы повернули назад - им вдогонку мчались «ЯКи» - следовательно, именно "Як" (раз их появления Фоки так испугались, что даже перестали "щемить" Кожедуба), как раз и является "лучшим самолетом Второй Мировой", о чем и шла речь в соседнем топике ... а вовсе не Фока :p
А нонче што. Сядет Лавка кому на хвост и будет сидеть, там хоть десяток фок пусть пристраиваецца, а как пристрояцца - свалить проблем нет.Упс :eek: Так речь идет о самолетах в игре? Так бы и сказали ... А зачем тогда, прошу прощения, мемуары, всякие графики и результаты испытаний реальных самолетов цитировать? Компаря б за глаза хватило %)
JGr124_Jager12
28.07.2005, 16:55
................................................
А тем временем ведущий вражеской тройки яростно обстреливает мой самолет.
Теперь все зависит от моего морального состояния, от физической силы и умения пилотировать. Очевидно, силы противника на исходе. Мне тоже приходится нелегко. Но я еще могу продержаться.
.....................................................................................
http://militera.lib.ru/memo/russian/kozhedub1/02.html
ну Кожедуб как всегда, соврет и недорого возмет, и моральное состояние ему видимо всегда помогает :D . Особенно забавно про то, что немецкие истребителями тройками летали. А че не пятерками, но видимо это в следующей главе. :D
ну Кожедуб как всегда, соврет и недорого возмет, и моральное состояние ему видимо всегда помогает :D . Особенно забавно про то, что немецкие истребителями тройками летали. А че не пятерками, но видимо это в следующей главе. :DУгу, а чуть выше текст прочитать, наверное, сильно внапряг? :rolleyes: "Один пристроился к хвосту моего самолета метрах в пятидесяти. Пара прикрывает его сзади." Один плюс два это сколько, по-вашему, будет? Не три, что ли? :p Ну а то, что напарника этого "одного" могли сбить - это, наверное, тоже вещь невероятная? :ups: Эх-ма ... Говорю ж - внимательнее нужно быть к деталям :cool: "Жизнь - цепь, а мелочи в ней - звенья, нельзя звену не придавать значенья!" (с) не я :rolleyes: Да и обобщения эти ... "Кожедуб как всегда, соврет и недорого возмет" ... к чему? :(
Ла-7 или спит станет в вираж и порвет Як-7.
Или по крайней мере не уступит ему.
Фоке - только метатся.
Вот перед тем, как ла7 или спит или еще ктото чинно ляжет в вираж, он будет хаотично метаться, соображая что и откуда на них свалилось.
Для того и применялось эшелонировани эскорта по высоте и разделение его на группы - ударную (сковывающую) , непосредственного прикрытия , резерва.
Разумеется немцы тоже не дураки и частенько бомберы били - но срывали налеты (а это главное) с каждым днем все меньше и меньше...
А если ты спикируешь с 4-5 тыс на фоке к идущим на бреющем штурмовикам (их еще увидеть нужно с такой высоты) разогнавшись до 700-800 км/ч , то просто уход цели в вираж может сорвать атаку.
А дальше... оставшиеся на высоте лавки в пологом пике вполне могут догнать и навтыкать , а идущие рядом с илами яки хрен дадут повторно атаковать и спокойно выцеливать с безопасной дистанции илы , уравнять скорости и спокойно их расстреливать.
Поэтому и комбинировали немцы группы перехватчиков из мессов и фок и применяли сложные схемы атаки , вот только получалось все хуже и хуже , хотя потери наши несли немалые.
Во первых, Кожемякин не упоминал не прокакие прикрывающие их лавки, а напротив это они один раз отбили, на его взгляд не в меру дерзких коброводов от группы мессов.
Во вторых по этой теории илам вообще нечего боятся. Ведь никто к ним не прелитит. И опять таки против эшелона можно тоже эшелоном. Теми же фоками.
4-5 значит Кожемякин фок разгледел(идентифицировал даже) а немец болших илов не увидил, так чтоли. Это мы в игрушке слепые после 2км, в реале все видать.
И о чем тут говорить вообще, если уж фоки не могут атаковать группу илов, то зачем такой самалет вообще в воздух выпускать, бензин только тратить. Где логика?
В зоне огня стрелков - какие мустанги ? Истребителям эскорта запрещалось подходить близко к крепостям - стрелки исповедовали кавбойское правило - "стреляй первым" , если буквально - "по всему у чего меньше 4х моторов".
А вот на подходе - тут мустангов и тандеров нужно было боятся ...
Причем сильно... и выделять мессы чтобы они попытались отвлеч на себя эскорт.
И истребители эскорта зачастую давали немцам спокойно начать строить
атаку на бомберы и атаковали только когда нападающие обозначали свои намерения и показывали кто нацелен на бомберов , а кто на защиту перехватчиков от эскорта.
А когда у тебя сверху висит стая мустангов только и ждущих когда ты развернешся на бомберов подставив им хвост - выцеливать бомберы несколько неуютно.
А что Б-17 это не Пе-2 .... ну да , потому и смогли немцы сорвать только ОДИН налет Б-17 , но в 44-45м и Пе-2 обычно достигали цели - это не 41-42й.
Ну уж наверно не потому что фока маневреннее мустанга ! :)
У немцев обычно была только одна возможность - одна атака.
Больше эскорт не позволял.
Б-17 идут на 8-10 тыс и повторно набрать высоту никто не даст.
Да и не спикируешь особо на такую цель - догонять на той же высоте приходится или одна атака в лоб...
1) Это была единственно возможная тактика - нанести урон врагу и понести минимальные потери.
Засчет наземных войск...
Разменивать самолет на самолет в свалках с эскортом немцы позволить себе не могли.
2) Характеристики машин как нельзя лучше подходили для таких действий , так же как у яков для прикрытия штурмовиков от более настырных перехватчиков , желающих сделать несколько заходов.
чегото тут ты все в кучу намешал.
Еще раз. Вот смотри. Летит 200 бомберов бомбить твой город, они с прикрышкой.
У тебя ограниченное количество самалетов и мало топлива на базе. Разумеется твоя цель бомберы, ты только из за них и взлетаешь. А тут под ногами путаются какието мустанги. Ну конечно можно преподать урок зазнавшимся янки (пилотажники то они были некакие, школы восточного фронта у них небыло), но пока ты этому американцу будешь доказывать кто в доме папа на твой город будут падать бомбы. Это во первых.
Во вторых. Атака на группу крепостей, когда они тебя обнаружили это 60 на 40 что живим ты оттуда не выйдешь. Не даром немцы заморачивались со всякими сбросами бомб, лишбы не подлетать к этим крепостям. Понимаешь, фока то тут не причем, тут любой истребитель обсерится.
Атака на группу крепостей, когда они тебя обнаружили это 60 на 40 что живим ты оттуда не выйдешь.
А можно подлететь к группе крепостей необнаружнным? :)
Но к группе действительно старались не приближаться. Отстреливали оторвавшихся, разбивали строй как-нибудь.
Ну-у-у, если все же тот отрывок, который приведен из книги Кожедуба, принимать в качестве доказательства "крутости" Фоки и превосходства его над Ла-5 (кстати говоря, все равно ведь нигде не сказано, в приведенном отрывке, что это таки "ФН" ;)),
Ну, по книжке, это Ясско-Кишиневская операция, так что уж никак не "пятибачный" №75, скорей уж "Коневский".
Ну, по книжке, это Ясско-Кишиневская операция, так что уж никак не "пятибачный" №75, скорей уж "Коневский".
Ла-5ФН от колхозника Конева?
Ну, по книжке, это Ясско-Кишиневская операция, так что уж никак не "пятибачный" №75, скорей уж "Коневский".А! Тогда другое дело ... тогда, действительно, не Ла-5, но ... и не Ла-5ФН! %) Тогда это Ла-5Ф (http://avia-hobby.ru/publ/sovaces/color/A_L/Kozhedub.html) должен быть, что, опять же, не соответствует примечаниям :rolleyes: Ну и смысл тогда в цитировании этого отрывка? :ups: Да и вообще, я ж вел речь, в общем, не о том ... я просто хотел обратить внимание участников дискуссии на то, что нужно как бы более конструктивно и взвешенно подходить к процессу ... вот :rolleyes:
А можно подлететь к группе крепостей необнаружнным? :)
видимо были методы
Подкрался незаметно к строю бомберов (помогало радарное наведение с земли) , упал , дал залп не жалея БК по бомберу и ушел на полной скорости в пике - вот тактика фок-перехватчиков.
потом еще атака в лоб, что значительно снижало время пребывания в непостредственной близости. Но также зачастую недавало нанести бомберу фатальных повреждений.
на желтом человек постил, как немецкие летчики мягко говоря с грустью встретили приказ об атаке бомберов в догон.
Иваныч не факт , что это был борт 14 от колкозника Конева.У Кожедуба в 240 и 176 было всего 6 лавочкиных. 3 знают все.75 Ла-5 14 Ла-5Ф и Ла-7 бн 27.А ещё 3??? По ходу этот мирикаль мы уже никогда не решим.
Иваныч не факт , что это был борт 14 от колкозника Конева.У Кожедуба в 240 и 176 было всего 6 лавочкиных. 3 знают все.75 Ла-5 14 Ла-5Ф и Ла-7 бн 27.А ещё 3??? По ходу этот мирикаль мы уже никогда не решим.
Это точно. Не решим. Но в данном случае - "и ходи оно конем". Понятно что в цитированном отрывке был Ф или ФН.
А чо 5 тонный мустанг маневреннее 4 тонной фоки?
Опять на ликбез пошлем
http://twistairclub.narod.ru/likbez/airfoils.htm
А причем тут это? Там где про "не смог превзойти", другое имеется ввиду. Там и про профиль "фоки" написано меж прочим, и чем он отличается.
ANI-MAKS
28.07.2005, 21:42
Так всё-таки обсуждается фока из игры или реальный самоль? В игре случается такой бред, типа когда ты на "Танке" не можеш догнать"Мустанг"...%)
А причем тут это? Там где про "не смог превзойти", другое имеется ввиду. Там и про профиль "фоки" написано меж прочим, и чем он отличается.
что там может еще имецца в виду, кроме того что мустанг не смог превзойти фоку
а крыло типа фокиного после войны поставили на Ла-9 и на Ла-11
а мустанг на виражах штопорил по-черному со своим ламинарным профилем
А "кургузые" фокины крылышки подымали бонбу 1800кг.
Такая у них была подъемная сила.
Так всё-таки обсуждается фока из игры или реальный самоль? В игре случается такой бред, типа когда ты на "Танке" не можеш догнать"Мустанг"...%)
отличия ищем
Так всё-таки обсуждается фока из игры или реальный самоль? В игре случается такой бред, типа когда ты на "Танке" не можеш догнать"Мустанг"...%)
И не должен он догонять. Только с впрыском и на большой высоте.
И не должен он догонять. Только с впрыском и на большой высоте.
и при условии , што у мустанга выпущены шасси, открыт фонарь, висят топливные баки и заглушен двигатель.
А иначе не догонит. Што тяговооруженность в 2 раза больше - это не считаецца
ча крыло типа фокиного после войны поставили на Ла-9 и на Ла-11
а мустанг на виражах штопорил по-черному со своим ламинарным профилем
А "кургузые" фокины крылышки подымали бонбу 1800кг.
Такая у них была подъемная сила.
на самом деле, Ла-9/11 получили ламинарное крыло, т.е. "от мустанга" а не "от фоки"
а то, что мустанг не смог превзойти фоку еще не означает, что от плохо виражит. Корсар ведь сильно превосходит Зеро.
Што тяговооруженность в 2 раза больше - это не считаецца
у спита и мустанга одинаковые двигатели, муся тяжелее, однако-же летает зараза сильно быстрее спита.
Тяговооруженность вообще к максимальной скорости имеет весьма косвенное отношение. Сравним тяговооруженность ишака и его макс. скорость.
Все-таки хорошо, что ФМ делает не Araks :)
на самом деле, Ла-9/11 получили ламинарное крыло, т.е. "от мустанга" а не "от фоки"
а то, что мустанг не смог превзойти фоку еще не означает, что от плохо виражит. Корсар ведь сильно превосходит Зеро.
У-у, дорогой товарисч, вы вопче не знаете ап чем говорите.
Взгляните чертежик, сечение М-М.
ЭТО ВЫ СЧИТАЕТЕ ЛАМИНАРНЫМ ПРОФИЛЕМ???
Тут еще некоторые дико ржали когда,я говорил. што Ла-9 на фоку похож.
Взгляните- ка на вид сверху.
Или снизу.
И продолжайте хохотать.
И почему совсем не похоже на такую расчудесную седьмую лавку.
А на ацтойную фоку.
Все-таки хорошо, что ФМ делает не Araks :)
Чо?
Баисся, да.
ЭТО ВЫ СЧИТАЕТЕ ЛАМИНАРНЫМ ПРОФИЛЕМ???
наибольшая толщина сдвинута от носка, мне не верите "Выпуск и уборка щитков осуществлялись с помощью гидравлических приводов. Ламинарный профиль крыла с улучшенным сопряжением его с фюзеляжем за счет установки зализов, или как их тогда называли ферингов, способствовал снижению лобового сопротивления."
Чо?
Баисся, да.
таки ведь не прокомментировал ситуацию спит vs муся
И почему совсем не похоже на такую расчудесную седьмую лавку.
А на ацтойную фоку.
на мутанг еще больше, хотя профили крыльев и сильно разнятся, однако остаются ламинарными.
Тяговооруженность вообще к максимальной скорости имеет весьма косвенное отношение. Сравним тяговооруженность ишака и его макс. скорость.
Все-таки хорошо, что ФМ делает не Araks :)
А конструктор Яковлев, пытаясь создать быстро летающий истребитель с мотором ВК-105 зачем-то снижал вес.
Видно совсем из ума выжил конструктор.
и при условии , што у мустанга выпущены шасси, открыт фонарь, висят топливные баки и заглушен двигатель.
А иначе не догонит. Што тяговооруженность в 2 раза больше - это не считаецца
При чем тут тяговооруженность? Или мы о разгоне, типа стритрейсинг?
А значения максималки можно просто посмотреть. Зачем чесать ухо через затылок?
А конструктор Яковлев, пытаясь создать быстро летающий истребитель с мотором ВК-105 зачем-то снижал вес.
Видно совсем из ума выжил конструктор.
он не для этого вес снижал, а вот картавели создал быстро летающий истребитель совершенно противоположным образом. в 44году опытный образец Б-29 разогнали более чем до 750км/ч
таки ведь не прокомментировал ситуацию спит vs муся
Ламинарное крыло-малое сопротивление + полированные поверхности.
Ну и обводы идеальные. А разгон все равно слабый.
А разогнал - тада конешно. Быстро летит.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot