Вопрос по А5 Фоке [Архив] - Старый АвиаФорум

ES_Vanka-Vstanka_09

15.02.2009, 11:02

Вопрос по А5 Фоке.
Возник вопрос собственно в скорости , то что дают нам в игре разница с данными в литературе, получается что по игре А5 круче А8, только непонятно за счет чего?.
В литературе А5 фока имеет на 6000 м - от 610 до 634 км/ч,
в игре - 670 км/ч.
А8 фока и по источникам и по игре - 647 км/ч,
Двигателя у обоих одинаковые BMW-801D -1770 л.с.
Турбокомпрессорный двигатель BMW-801 TS, ставился на них в реале, но игре нет, да и двигатель тот высотный, 683 км/ч на 10000м .
Масса у них тоже по разным источникам разница +- 250кг, длина, площадь крыла у обоих одинаковые, где выиграл А5, или где проиграл А8 ?

А-спид

15.02.2009, 12:51

Данные из летературы - вещь очень отосительная. Данных по испытания ФВ существыет множество, отличаются они очень сильно. Мнгое зависит от того что за ФВ, когда, кем в каких условиях и на каких режимах испытывался. Скажем, есть данные по испытаниям в Рехлине вылизанных, зашпаклеванных и отполированных ФВ с новенькими отрепетированными заводскими спецами двигателями, на предельных режимах с высококачественейшим бензином - с высокими характерстиками, естественно. А есть данные по испытаниях трофейных ФВ-190, часто после вынужденных посадок, было еще и с чужим винтом - тут данные совершенно иные.

Если коротко - в игре ФВ-190 примерно соответствует тому то было в реале. Или скажем по иному - к семейству ФВ претензий намного меньше, по сравнению с остальными - с теми же мессерами, спитами или лавочками.

Lyric_40

15.02.2009, 13:04

Данных по испытания ФВ существыет множество, отличаются они очень сильно.

А я всё жду и жду;)

ValeryK

15.02.2009, 13:12

Если коротко - в игре ФВ-190 примерно соответствует тому то было в реале. Или скажем по иному - к семейству ФВ претензий намного меньше, по сравнению с остальными - с теми же мессерами, спитами или лавочками.

Если те же данные по тем же "Лавочкиным" основаны на контрольных испытниях серийных самолетов, то по A5 за основу взяты Рехлинские испытания специально подготовленных самолетов (зашпаклеваные щели и отполированные), и все равно даже с учетом этого А5 в игре быстрее.
по испытаниям на взлетном режиме 2700 оборотов по испытаниям на высоте скорость 655 км/ч, в игре 670 км/ч. В РЛЭ по А5-А6 максимальная скорость на взлетном режиме на высоте указана 620 км/ч.
Есть еше интересная особенность в отличии. Максимальная скорость на пикировании достигнутая в ходе испытаний специально подготовленного самолета с высоты 5000 при оборотах 2200 - 770 км/ч, при номинальных 2400 - 654 - видимо за счет торможенния винтом. В игре же фока легко и 900 набирает. Скорость на пикировании в 952 км/ч на оборотах 2200 была достигнута только на А8.
Не давая оценку А5 в Ил-2 теперь можно понять, почему считая Фок очень грозным соперником, их достаточно легко сбивали на Восточном фронте.

Rossi

15.02.2009, 13:53

в игре - 670 км/ч.
?

это в музее написанно . В игре она так не летает. Данные в музее взяты не игровые. Это вроде уже давно обсуждалось...

Fruckt

15.02.2009, 14:04

Братцы, вы за восемь лет ещё не наговорились? Отдохните, подождите SoW впереди сотни, если не тысячи старниц споров ....

ES_Vanka-Vstanka_09

15.02.2009, 14:05

это в музее написанно . В игре она так не летает. Данные в музее взяты не игровые. Это вроде уже давно обсуждалось...

поставь простой редактор и проверь если не веришь, только не забудь стрл+ф1 нажать, чтоб истиную скорость глянуть, а не приборную.
670-680 идет как заводной.

ValeryK

15.02.2009, 14:51

это в музее написанно . В игре она так не летает. Данные в музее взяты не игровые. Это вроде уже давно обсуждалось...

Цифры не с музея а с компаря, в котором, как известно, игровые данные.

Братцы, вы за восемь лет ещё не наговорились? Отдохните, подождите SoW впереди сотни, если не тысячи старниц споров ....

До SoW дожить еще надо! :P

ES_Vanka-Vstanka_09

15.02.2009, 15:08

просто интересно, по каким данным фоку в игру запихали, ни по одному источнику не могу найти такие ттх по скорости.:rolleyes:

Rossi

15.02.2009, 15:21

поставь простой редактор и проверь если не веришь, только не забудь стрл+ф1 нажать, чтоб истиную скорость глянуть, а не приборную.
670-680 идет как заводной.

:) не забыл...у меня больше 620 не пошла ...
сильно не старался правда,...так интереса ради
Fruckt прав на 100%

SG2_Wasy

15.02.2009, 15:37

Масса у них тоже по разным источникам разница +- 250кг, длина, площадь крыла у обоих одинаковые, где выиграл А5, или где проиграл А8 ?

250 кг для истребителя цифра весьма существенная

Tangar

15.02.2009, 15:38

:lol:
ну началось, 1001 раз уже обсуждали :) завязывайте
лучше вон на самурая сходите полетайте ;) там и фок нет и народу не хватает

ES_Vanka-Vstanka_09

15.02.2009, 15:52

:) не забыл...у меня больше 620 не пошла ...
сильно не старался правда,...так интереса ради
Fruckt прав на 100%

вообще то никто тут не спорит, есть вопрос,на то он и форум, хочется получить ответ, пока что ответа нет.:rolleyes:
===
re Rossi
У нас значит разные фоки в игре :-)

Rossi

15.02.2009, 16:22

У нас значит разные фоки в игре :-)
кое-что другое разное:)

ES_Vanka-Vstanka_09

15.02.2009, 16:56

Цифры не с музея а с компаря, в котором, как известно, игровые данные.

Да я б компарь панацеей не назвал бы...
Фока D9 , по смотрим компарь - на 6500м 722 к/ч
В литературе и игре 686 км/ч, все как надо.:ok:

ValeryK

15.02.2009, 17:01

Да я б компарь панацеей не назвал бы...
Фока D9 , по смотрим компарь - на 6500м 722 к/ч
В литературе и игре 686 км/ч, все как надо.:ok:

Еще раз. В компаре ИГРОВЫЕ данные. То что зашито в ФМ. Если вы по каким то причинам не можете достичь данных показателей - то это проблема hand's.dll

ES_Vanka-Vstanka_09

15.02.2009, 18:23

Еще раз. В компаре ИГРОВЫЕ данные. То что зашито в ФМ. Если вы по каким то причинам не можете достичь данных показателей - то это проблема hand's.dll

да все это мы знаем, и про данные и про кампарь, и по идеальные условия и т.д, вопрос не в том, давайте не будем отходить от темы.

Borneo

15.02.2009, 19:22

да все это мы знаем, и про данные и про кампарь, и по идеальные условия и т.д, вопрос не в том, давайте не будем отходить от темы.
После испытаний самолетов все достигнутые ими показатели приводятся к МСА (Международной Стандартной Атмосфере). Иначе черт голову сломит какой самолет лучше по ЛТХ. Именно эти параметры официально озвучиваются. Ты скрины мах скорости делал в МСА, где у земли +15С и 760мм и т.д.? ;)

ES_Vanka-Vstanka_09

16.02.2009, 07:11

После испытаний самолетов все достигнутые ими показатели приводятся к МСА (Международной Стандартной Атмосфере). Иначе черт голову сломит какой самолет лучше по ЛТХ. Именно эти параметры официально озвучиваются. Ты скрины мах скорости делал в МСА, где у земли +15С и 760мм и т.д.? ;)

МСА это хорошо конечно, но нам дана игра, и то что разработчик в нее вложил то и имеем, в игре все самолеты поставлены в равные условия:
на одной высоте, температуре воздуха, атм.давлении, и даже ветра нет, полный вакуум, то что называется идеальные условия. У всех закрыт радиатор, у всех топливо 100% в баках, триммера сброшены в нейтраль, газ 100% и шаг винта автомат.
Вот отсюда и пляшем,но налицо разница данных А5, которых в источниках не найти, и откуда их взяли непонятно, хотелось бы увидеть. :-)

GoRRik

16.02.2009, 09:44

надо же, поезд ушел пару лет назад, а пассажиры только что проснулись

NightFox

16.02.2009, 11:18

просто интересно, по каким данным фоку в игру запихали, ни по одному источнику не могу найти такие ттх по скорости.:rolleyes:

Вот, например, источник - http://www.wwiiaircraftperformance.org/fw190/fw190a5.html

надо же, поезд ушел пару лет назад, а пассажиры только что проснулись

В "Иле", понятно, что поезд ушел. Но не хотелось бы чтобы после выхода БзБ опять бы появились теже вопросы что и по Илу, и про "фоку" и про "спит" и про "лавку" (если она появится когда-нибудь)...

GoRRik

16.02.2009, 11:30

В "Иле", понятно, что поезд ушел. Но не хотелось бы чтобы после выхода БзБ опять бы появились теже вопросы что и по Илу, и про "фоку" и про "спит" и про "лавку" (если она появится когда-нибудь)...
ИМХО, МПЧ на все "хотелки" на этом форуме положили еще раньше

ValeryK

16.02.2009, 14:43

Вот, например, источник - http://www.wwiiaircraftperformance.org/fw190/fw190a5.html

Лучший показатель 656 км/ч на самолете, повернхости которого зашпаклеваны и отполированы (т.е. ничего общего с серийным самолетом) что далековато от 670 км/ч в игре
РЛЭ есть другого варианта. Там на взлетном max указан 620км/ч. на высоте.

У кого есть еще данные по именно СЕРИЙНЫМ самолетам, раз веры в испытания трофейным нет.

NightFox

16.02.2009, 16:33

Лучший показатель 656 км/ч на самолете, повернхости которого зашпаклеваны и отполированы (т.е. ничего общего с серийным самолетом) что далековато от 670 км/ч в игре
РЛЭ есть другого варианта. Там на взлетном max указан 620км/ч. на высоте.

У кого есть еще данные по именно СЕРИЙНЫМ самолетам, раз веры в испытания трофейным нет.

Ну вот по серийным...

ValeryK

16.02.2009, 16:37

Ну вот по серийным...

Просьба была по А5-А6, причем тут Ла-7. И не надо литературы другой кроме СКАНОВ испытаний, околотехнической литературы начитался достаточно.

NightFox

16.02.2009, 16:45

Просьба была по А5-А6, причем тут Ла-7. И не надо литературы другой кроме СКАНОВ испытаний, околотехнической литературы начитался достаточно.

Так по А5 других данных и нет. Эти (на сайте) наиболее достоверные. Хотя я нигде и не увидел, что самолет усиленно полировался и шпаклевался...
А про Ла-7 привел просто как пример, что такое "эталон/серия". Причем такие разборки (почему не летит как эталон) характерны били не только для Ла, а и для всех остальных наших самолетов.

Youss

16.02.2009, 17:28

Так по А5 других данных и нет. Эти (на сайте) наиболее достоверные.

кому и кобыла невеста (С) свадьба в малиновке

в аттаче немецкий тест А5-х после модернизации в А5-165АТА. есть столбец "прирост скорости" - одним математическим действием вычисляется максимальная скорость СЕРИЙНЫХ ФРОНТОВЫХ А5-х у земли до модернизации.

она оказывается в диапазоне 520-530 км/ч. недобор к рехлинским тестам - 40-55 км/ч... :)

вы удивлены? только вот у Ла7 недобор в 30 км/ч называется "катастрофическим", а у немецких А5 недостаток 55 км/ч - нормальное явление. никто не нервничает.

NightFox

16.02.2009, 18:03

кому и кобыла невеста (С) свадьба в малиновке

в аттаче немецкий тест А5-х после модернизации в А5-165АТА. есть столбец "прирост скорости" - одним математическим действием вычисляется максимальная скорость СЕРИЙНЫХ ФРОНТОВЫХ А5-х у земли до модернизации.

она оказывается в диапазоне 520-530 км/ч. недобор к рехлинским тестам - 40-55 км/ч... :)

вы удивлены? только вот у Ла7 недобор в 30 км/ч называется "катастрофическим", а у немецких А5 недостаток 55 км/ч - нормальное явление. никто не нервничает.

На самом деле все не так. Как я понял (сорри, немецкий учил давно, так что - со словарем), в зависимости от наддува дается прибавка в скорости к "номиналу" графа 4.

Borneo

16.02.2009, 18:16

МСА это хорошо конечно, но нам дана игра, и то что разработчик в нее вложил то и имеем, в игре все самолеты поставлены в равные условия:
на одной высоте, температуре воздуха, атм.давлении, и даже ветра нет, полный вакуум, то что называется идеальные условия. У всех закрыт радиатор, у всех топливо 100% в баках, триммера сброшены в нейтраль, газ 100% и шаг винта автомат.
Вот отсюда и пляшем,но налицо разница данных А5, которых в источниках не найти, и откуда их взяли непонятно, хотелось бы увидеть. :-)
Нет, это не так. На разных картах разные давления воздуха на УМ и температуры воздуха. После твоих опытов, ты должен зная фактические параметры атмосферы, привести свою скорость к МСА, где +15С и 760мм у земли. На разных картах скорости будут разными.

Youss

16.02.2009, 18:26

На самом деле все не так. Как я понял (сорри, немецкий учил давно, так что - со словарем), в зависимости от наддува дается прибавка в скорости к "номиналу" графа 4.

наддув повысили на 1.65/1.42 на 16% и получили горизонтальную скорость у земли 560 км/ч в среднем. рехлинская фока А5 на АТА142 у земли летала
570 км/ч.

как известно зависимость мощность/скорость квадратичная. т.е. увеличение скорости в 2 раза требует поднятия мощности в 4 раза. т.е. увеличение наддува в 1.16 раза должно дать прибавку скорости в 1.077 раза. т.е. на 7.7%.

если рехлинская фока летала на 1.42 570 км/ч, то с 1.65 она же должна летать 613 км/ч. логично?

а в реале на серийных АТА165 имеет от 548 до 575 км/ч. сколько недодали?

Добавлено через 5 минут

На самом деле все не так. Как я понял (сорри, немецкий учил давно, так что - со словарем), в зависимости от наддува дается прибавка в скорости к "номиналу" графа 4.

нет у фок "номинала" с оборотами 2700.

NightFox

16.02.2009, 18:29

наддув повысили на 1.65/1.42 на 16% и получили горизонтальную скорость у земли 560 км/ч в среднем. рехлинская фока А5 на АТА142 у земли летала
570 км/ч.

как известно зависимость мощность/скорость квадратичная. т.е. увеличение скорости в 2 раза требует поднятия мощности в 4 раза. т.е. увеличение наддува в 1.16 раза должно дать прибавку скорости в 1.077 раза. т.е. на 7.7%.

если рехлинская фока летала на 1.42 570 км/ч, то с 1.65 она же должна летать 613 км/ч. логично?

а в реале на серийных АТА165 имеет от 548 до 575 км/ч. сколько недодали?

Похоже фоки не новые, разброс скоростей от 548 до 575 км/ч. Но если взять лучшую и добавить 45 км/ч (на 1,65) то и получим 620 км/ч.

Номинала с оборотами 2700 конечно нет, есть взлетный режим ("форсаж"), а номинал может быть давался для 1,3 (1,42) Ata. Там не указано.

ValeryK

16.02.2009, 19:49

Похоже фоки не новые, разброс скоростей от 548 до 575 км/ч. Но если взять лучшую и добавить 45 км/ч (на 1,65) то и получим 620 км/ч.

Номинала с оборотами 2700 конечно нет, есть взлетный режим ("форсаж"), а номинал может быть давался для 1,3 (1,42) Ata. Там не указано.

2700 об/мин при 1.42 это взлетный или до 2.5 км форсажный режим, ограниченный по времени 3 минутами.
Почитать можно http://www.airwar.ru/other/bibl/fw190a5a6.html
По поверхностям на испытаниях в Рехлине вверху скана ниже вооружения описано состояние поверхностей зашпаклевано и отполировано. Жаль нет тех. задания для этих испытаний, так было бы все понятно. http://www.wwiiaircraftperformance.org/fw190/190a5-level-20-10-43.jpg
Поэтому и хочется читать сканы реальных испытаний, а не "историческую" литературу.
Поэтому

Youss

16.02.2009, 20:09

Похоже фоки не новые, разброс скоростей от 548 до 575 км/ч. Но если взять лучшую и добавить 45 км/ч (на 1,65) то и получим 620 км/ч.
а если взять лучшую из тестированных лавок-7, то...
аж страшно подумать что получится....

Номинала с оборотами 2700 конечно нет, есть взлетный режим ("форсаж"), а номинал может быть давался для 1,3 (1,42) Ata. Там не указано.
конечно есть. меряли на 2700@1.42 и 2700@1.65 во втором случае получили от 545 до 575 с основной массой в районе 560 и приростом в 35 км/ч. что запросто дает 520-530 км/ч для СЕРИЙНОЙ фоки-А5 на 2700@1.42.

что требовалось доказать.

А-спид

16.02.2009, 21:30

А я всё жду и жду;)

Чего именно :) Я наверняка что-то забыл :)

Добавлено через 5 минут

кому и кобыла невеста (С) свадьба в малиновке

в аттаче немецкий тест А5-х после модернизации в А5-165АТА. есть столбец "прирост скорости" - одним математическим действием вычисляется максимальная скорость СЕРИЙНЫХ ФРОНТОВЫХ А5-х у земли до модернизации.

она оказывается в диапазоне 520-530 км/ч. недобор к рехлинским тестам - 40-55 км/ч... :)

вы удивлены? только вот у Ла7 недобор в 30 км/ч называется "катастрофическим", а у немецких А5 недостаток 55 км/ч - нормальное явление. никто не нервничает.

Это называется "высокая немецкая культура производства" и "сравните жигули с мерседесом" :D

NightFox

16.02.2009, 21:32

а если взять лучшую из тестированных лавок-7, то...
аж страшно подумать что получится....

конечно есть. меряли на 2700@1.42 и 2700@1.65 во втором случае получили от 545 до 575 с основной массой в районе 560 и приростом в 35 км/ч. что запросто дает 520-530 км/ч для СЕРИЙНОЙ фоки-А5 на 2700@1.42.

что требовалось доказать.

Увы, это опять не так...
На той маленькой картинке почти ничего не видно, поэтому я выложу чуть побольше. Она правда для А8, но движек тот же самый. Тут хорошо видно что дает переход на 1,65 ata, ну а цифры для А5 (она все же легче на 300 кг) можно взять и из предыдущей таблицы.
Жаль, что разработчики в качестве "эталонной" А5 ata 1,65 не выбрали фоку №4 из таблицы...

p.s. А по Ла-5ФН кроме "исторической" литературы да еще фильма НИИ ВВС (530 км/ч у земли) нет никаких сканов... Жаль.
p.s.

Youss

16.02.2009, 21:44

Увы, это опять не так...
На той маленькой картинке почти ничего не видно, поэтому я выложу чуть побольше.

и выложился легендарный рехлинский отчет "шпаклеваной и полированой" фоки (см. надпись в верхнем правом углу). спасибо - но рехлинские сканы у меня есть все - даже те которые вы не видели по фокам F-2, F-3, G-1, G-3 и G-8. и номера двигателя там нет - есть ссылка на техническую спецификацию двигателя (9-801.ххх) от 42-го года.

в маленькой картинке все отлично видно. было бы желание. для совсем не видящих есть даже текст с правой стороны.

темная градация на картинке это и есть прирост от буста на 1.65. прирост этот дается относительно 2700@1.42 - обороты видны в подписях к графикам.

Youss

16.02.2009, 21:51

ну а цифры для А5 (она все же легче на 300 кг) можно взять и из предыдущей таблицы.

цифры для А5 можно взять и из американского отчета по А5.
амеры намерили 537 км/ч у земли. что так же дажеко от рехлинских 570, зато очень близко к серийным 520-530 указанными самими же немцами :) а еще англичане меряли...

весь мир "шел не в ногу", одни рехлинские инженеры знали правду. :)

NightFox

16.02.2009, 23:51

и выложился легендарный рехлинский отчет "шпаклеваной и полированой" фоки (см. надпись в верхнем правом углу). спасибо - но рехлинские сканы у меня есть все - даже те которые вы не видели по фокам F-2, F-3, G-1, G-3 и G-8. и номера двигателя там нет - есть ссылка на техническую спецификацию двигателя (9-801.ххх) от 42-го года.

Возможно "шпаклеваная и полированая фока" входила в "стандартную комплектацию" в отиличие от "нешпаклеванной, негерметизированной, с выпадающими закрылками" Лавки... Я брал данные по А8 отсюда (рис.)

А по поводу таблицы все же ясно, взлетный режим (1,42 ata) - колонка 4,
5 и 7 прирост скорости ив зависимомости от наддува...

ES_Vanka-Vstanka_09

17.02.2009, 06:41

Нет, это не так. На разных картах разные давления воздуха на УМ и температуры воздуха. После твоих опытов, ты должен зная фактические параметры атмосферы, привести свою скорость к МСА, где +15С и 760мм у земли. На разных картах скорости будут разными.

Карта одна и та жа, Смоленск ,Смоленск родимый ,одна на всех, с одной погодой, и бла бла бла...да не надо ничего ни к чему приводить, книжки мы тоже умеем читать и в формулах разбираться, просто все уже приведено до нас, мы ток вот рассуждаем, ищем истину только откуда оно это было взято, и почему такая разница для идеальных выставленных условий ДЛЯ ВСЕХ, к одному не подходит, как не крути.:)
А5 на 6500 678.0 км\ч, и ведь идет же зараза :-)

Youss

17.02.2009, 08:34

А по поводу таблицы все же ясно, взлетный режим (1,42 ata) - колонка 4,
5 и 7 прирост скорости ив зависимомости от наддува...
ну раз здесь все ясно, то остался последний вопрос - если в таблице вычесть наддувы от 1.65АТА - какой окажется максимальная скорость у земли фронтовых А5 на режиме 2700@1.42?

P.S.сказал А, говори и Б - чего уж ломать комедию.

NightFox

17.02.2009, 10:14

ну раз здесь все ясно, то остался последний вопрос - если в таблице вычесть наддувы от 1.65АТА - какой окажется максимальная скорость у земли фронтовых А5 на режиме 2700@1.42?

P.S.сказал А, говори и Б - чего уж ломать комедию.

Так я же уже и говорил: взлетный режим (1,42 ata) - колонка 4(от 548 до 575 км/ч). 5 и 7 прирост скорости в зависимомости от наддува...

mojo_

17.02.2009, 10:22

:bravo: браво:D

Youss

17.02.2009, 10:34

Так я же уже и говорил: взлетный режим (1,42 ata) - колонка 4(от 548 до 575 км/ч). 5 и 7 прирост скорости в зависимомости от наддува...

гвозди бы делать с этих людЁв
не было б в мире крепче гвоздЁв...

колонка 4 это скорость УЖЕ НА НАДДУВЕ 1.65 (наддув указан перед скоростью в колонке №3).

повторяю вопрос - какая скорость с наддувом 1.42?

NightFox

17.02.2009, 10:43

гвозди бы делать с этих людЁв
не было б в мире крепче гвоздЁв...

колонка 4 это скорость УЖЕ НА НАДДУВЕ 1.65 (наддув указан перед скоростью в колонке №3).

повторяю вопрос - какая скорость с наддувом 1.42?

Ну, не я расставлял колонки... По данным таблицы, гораздо логичнее такое трактование:
Наддув 1,6 - прирост 28 км/ч, наддув 1,62 - прирост 33 км/ч.
А вот прибавляется к максимальной скорости на взлетном режиме, в данном случае 548 км/ч.

ValeryK

17.02.2009, 10:46

гвозди бы делать с этих людЁв
не было б в мире крепче гвоздЁв...

колонка 4 это скорость УЖЕ НА НАДДУВЕ 1.65.

повторяю вопрос - какая скорость с наддувом 1.42?

А прикол еще в том что только один двигатель выдал на 100 м наддув >1,65 (из-за температуры окруж. воздуха -6'C) На 0m выдал еще один.
Гы!!!
Имхо. В Иле не правльно сделана работа двигатателя по связи мощность/высота и мощность/обороты/наддув. Упрощения IMHO.
Вроде как в SoW более детально проработана ФМ двигателя (Youss показывал как то температурные графики работы двигателя полученные на модели SoW) Так что есть надежда.

Youss

17.02.2009, 10:56

Это называется "высокая немецкая культура производства" и "сравните жигули с мерседесом" :D

одна и та же серийная система устанавливаемая на одни и те же серийные фоки по этой табличке дает дает разброс наддува в 5% (от 1.600 до 1.675) - это не "высокая немецкая культура производства", это издержки военного валового производства.

ни у той, ни у дрогой стороны нормативы не соблюдались.

для успокоения пламенных патриотов могу провести пример одного из ИАП под Сталинградом в 1942 на Як-7Б - при проверке только два самолета из 16 превысили 430 км/ч в горизонте у земли, остальные показали скорость до 420 км/ч. при том что должны давать около 470 км/ч.

да самолеты поюзаные и покоцаные, да движки не отрегулированы (разброс расхода топлива до 20%) - но общая картина именно такая.

военные вал гнали обе стороны - и примерно с одинаковым отставанием от эталона.

Добавлено через 5 минут

Ну, не я расставлял колонки... По данным таблицы, гораздо логичнее такое трактование:
Наддув 1,6 - прирост 28 км/ч, наддув 1,62 - прирост 33 км/ч.
А вот прибавляется к максимальной скорости на взлетном режиме, в данном случае 548 км/ч.

фока №5.

на 1.635 дала 555, на 1.675 дала 560.

на 2700@1.42 одна и та же фока должна лететь с одинаковой скоростью, уж извините.

а вот фока №3 на 1.60 и 1.61 дала одни и те же 545 - разница в наддуве почти не заметна.

Добавлено через 2 минуты

Наддув 1,6 - прирост 28 км/ч, наддув 1,62 - прирост 33 км/ч.

а это разные фоки - смотрите на номера самолета и двигателя.

NightFox

17.02.2009, 11:03

фока №5.

на 1.635 дала 555, на 1.675 дала 560.

на 2700@1.42 одна и та же фока должна лететь с одинаковой скоростью, уж извините.

а вот фока №3 на 1.60 и 1.61 дала одни и те же 545 - разница в наддуве почти не заметна.

Добавлено через 2 минуты

а это разные фоки - смотрите на номера самолета и двигателя.

Фока №5: там "+" указано почему с таким наддувом она не захотела лететь...
Да и не все движки могли выдерживать повышенный наддув.

Youss

17.02.2009, 11:15

Фока №5: там "+" указано почему с таким наддувом она не захотела лететь...
Да и не все движки могли выдерживать повышенный наддув.

в "+" указано что во втором заезде вообще удалено ограничение по наддуву, и совсем не сказано что "она не захотела летать"... :)

и при наддуве 1.675 и 1.69 она показала те же 560 км/ч и полное отсутствие прироста скорости.

NightFox

17.02.2009, 11:59

в "+" указано что во втором заезде вообще удалено ограничение по наддуву, и совсем не сказано что "она не захотела летать"... :)

и при наддуве 1.675 и 1.69 она показала те же 560 км/ч и полное отсутствие прироста скорости.

"+" - Наибольшее значение без регулятора давления при полностью открытой дроссельной заслонке при неустойчивом полете.

Просто тупо дословно перевел, даже не знаю как это "без регулятора давления"...

ValeryK

17.02.2009, 12:24

"+" - Наибольшее значение без регулятора давления при полностью открытой дроссельной заслонке при неустойчивом полете.

Просто тупо дословно перевел, даже не знаю как это "без регулятора давления"...

Ну так!?! Без регулятора давления - то бишь без редукционного клапана - ограничивающего максимальное давление наддува. Нагнетатель работал на всю мощность, которую мог обеспечить.
"неустойчивого"? Надо фразу полностью переводить. Тут как раз устойчивого. nicht относится к началу фразы.
За 25 лет мог и позабыть школу. %) если есть лингвисты - поправьте!
Имеется в виду что бесконечно большой наддув воздуха надо было еще обеспечить бесконечно большой подачей топлива. Тоже есть органичения по производительности.

NightFox

17.02.2009, 12:30

Ну так!?! Без регулятора давления - то бишь без редукционного клапана - ограничивающего максимальное давление наддува. Нагнетатель работал на всю мощность, которую мог обеспечить.
"неустойчивого"? Надо фразу полностью переводить. Тут как раз устойчивого. nicht относится к началу фразы.
За 25 лет мог и позабыть школу. %) если есть лингвисты - поправьте!
Имеется в виду что бесконечно большой наддув воздуха надо было еще обеспечить бесконечно большой подачей топлива. Тоже есть органичения по производительности.

"... nicht bis zur Beharrung erfloggen." ??? (ubersetzen)

А-спид

17.02.2009, 14:07

одна и та же серийная система устанавливаемая на одни и те же серийные фоки по этой табличке дает дает разброс наддува в 5% (от 1.600 до 1.675) - это не "высокая немецкая культура производства", это издержки военного валового производства.

ни у той, ни у дрогой стороны нормативы не соблюдались.

Youss, да разве ж я спорю? Только вот попробуй убеди в этом бетоноголовых вереющих в непогрешмость арийского гения :) Помнится, ты выкладывал документик по допустимому разбросу скорости новеньких эмилей у земли до войны - получалось что-то около 50 км в час недостачи - это норма :)

для успокоения пламенных патриотов могу провести пример одного из ИАП под Сталинградом в 1942 на Як-7Б - при проверке только два самолета из 16 превысили 430 км/ч в горизонте у земли, остальные показали скорость до 420 км/ч. при том что должны давать около 470 км/ч.

да самолеты поюзаные и покоцаные, да движки не отрегулированы (разброс расхода топлива до 20 - но общая картина именно такая.Собственно, согласен. 42 год, качество советсих истрибителей на самом низком уровне за всю войну, к тому же это данные не по новым серийным, а по БУ якам. Недодача 50 км в таких условиях скорее норма, чем исключение.

Ествественно действует это и для немцев, и для наших, и для англичан или американцев - для всех примерно одинкаово. Только вот попробуй в этом убедить Штигала, например :D

=M=PiloT

17.02.2009, 14:19

Youss, да разве ж я спорю? Только вот попробуй убеди в этом бетоноголовых вереющих в непогрешмость арийского гения :) Помнится, ты выкладывал документик по допустимому разбросу скорости новеньких эмилей у земли до войны - получалось что-то около 50 км в час недостачи - это норма :)

Эт не верующие бетоноголовые и ариец как и все грешен,но вот последние вместо бумажек всему миру регулярно хорошие железки представляют,потому и вера в них "святая",по справедливости и по этому видимой порой на "косяк" глаза закрываются .Еще странно,чего на их самолетах летали после войны? Дешевая технология? или + в ТТХ?

Youss

17.02.2009, 14:25

Еще странно,чего на их самолетах летали после войны? Дешевая технология? или + в ТТХ?

- какой танк самый лучший? тот который есть в нужное время в нужном месте. (С) из воспоминаний одного из ветеранов.

а недопускаете, что летали потому как они БЫЛИ? немцы вон не гнушались и французкие и чешские танки да и трофейные русские Т-34 использовать. если у тебя есть исправный танк - почему бы его для пользы дела не заюзать?

в использовании трофея вижу скорее целесообразность, чем превосходство в ТТХ. уж извините.

ValeryK

17.02.2009, 14:47

"... nicht bis zur Beharrung erfloggen." ??? (ubersetzen)
"Неустойчивый полет" здесь при все желании не получается. Beharrung -существительное. erflogen от erfliegen - глагол.
Если более-менее осмысленно переводить - то получатеся "не летали упорно" в контексте имеется ввиду что данный режим не был упорно (серьезно) облетан - испытан.

mr_tank

17.02.2009, 15:11

Ествественно действует это и для немцев, и для наших, и для англичан или американцев - для всех примерно одинкаово.
только тебе ведь нужно, чтобы у синих было меньше а у красных - больше. Помним твои эссе о 620 на лавках.

NightFox

17.02.2009, 15:58

"Неустойчивый полет" здесь при все желании не получается. Beharrung -существительное. erflogen от erfliegen - глагол.
Если более-менее осмысленно переводить - то получатеся "не летали упорно" в контексте имеется ввиду что данный режим не был упорно (серьезно) облетан - испытан.

nicht - и так понятно...
bis zu - двойные предлоги с первым компонентом bis указывают на достижение определённой границы или предела до.
Beharrung - инерция; устойчивость, постоянство; инерционность
fliegen (flog, erflogen) - летать; совершать полёт

Ну а вообще и так ясно, что на этих 6 фоках повысить наддув больше 1.6-1.63 ata не удалось. Но даже такое повышение наддува по сравнению с нормальным взлетным 1.42 давало небольшой выигрыш в скорости.
И чего мы к этому наддуву привязались??

Добавлено через 37 минут

Тема-то видел какая?? Откуда данные в игре у A5 - так и не выяснили.

Да, действительно данные у А5 взяты непонятно откуда. Ведь куда проще было взять - http://www.wwiiaircraftperformance.org/fw190/190a5-level-20-10-43.jpg

Кстати может быть кто-нибудь запишет трек с разгоном фоки А5 на 1000 м до 600 км/ч (573 км/ч по прибору). У меня что-то не получается

Youss

17.02.2009, 16:00

Да, действительно данные у А5 взяты непонятно откуда. Ведь куда проще было взять - http://www.wwiiaircraftperformance.org/fw190/190a5-level-20-10-43.jpg

опять полированная шпаклевка... LOL

NightFox

17.02.2009, 16:02

опять полированная шпаклевка... LOL

Но у нас же все самолеты "эталонные". (или только "красные"??)

Youss

17.02.2009, 16:48

Но у нас же все самолеты "эталонные". (или только "красные"??)

эталонные все больше как раз синие. без шуток. красные в основной массе порезаны по ТТХ. с Аспидом можно не соглашаться по многим вопросам, но по Ла-7 он прав - ТТХ Ла-7 в игре гораздо ниже эталонной Ла-7 образца 1944.

в то же время ТТХ все серии ФВ-190 задраны настолько, что диву даешься - климб, боевой разворот в 1.5 раза выше эталона. горизонтальные скорости завышены слегка, а вертикаль - тушите свет.

NightFox

17.02.2009, 17:07

эталонные все больше как раз синие. без шуток. красные в основной массе порезаны по ТТХ. с Аспидом можно не соглашаться по многим вопросам, но по Ла-7 он прав - ТТХ Ла-7 в игре гораздо ниже эталонной Ла-7 образца 1944.

в то же время ТТХ все серии ФВ-190 задраны настолько, что диву даешься - климб, боевой разворот в 1.5 раза выше эталона. горизонтальные скорости завышены слегка, а вертикаль - тушите свет.

А можно поподробнее про Ла-7, желательно даже с "картинками" (если есть). Может стоит новую тему создать? Я как только "Сухой" заработал уже создавал похожую тему ("Самый читерский самолет в игре"), но она не сохранилась...

Добавлено через 3 минуты

Опять holywar начинается. :)
NightFox там еще есть сноска
Ansaughutzen - innen эт как ?? Впукскной патрубок внутренний??

Да, похоже так.

Fedya

17.02.2009, 17:16

Вопрос по А5 Фоке.
Возник вопрос собственно в скорости , то что дают нам в игре разница с данными в литературе, получается что по игре А5 круче А8, только непонятно за счет чего?....

В игре круче А8, однозначно.
Скорость на 6000м это не единственная характеристика самолета. Есть очень много других моментов.
Например у А8 вираж лучше у земли, можно огорчить мустанг. На А5 не получится.

Youss

17.02.2009, 17:30

А можно поподробнее про Ла-7, желательно даже с "картинками" (если есть).

ну к примеру вот летные испытания Ла-5ФН (ла-7 нет под рукой) в НИИ ВВС на горизонтальную скорость у земли. испытывались самолеты взятые с площадки готовой продукции завода №21.

06.43. (№39210101) - ---/597 км/час
10.43. (№39210531) - 531/572 км/час
10.43. (№39210540) - 540/570 км/час
03.44. (№39210319) - ---/630 км/час
07.43. (№39210375) - ---/597 км/час
02.44. (№39211525) - 550/580 км/час
05.43. (№39210104) - 530/--- км/час
10.43. (№39211495) - 542/--- км/час
01.44. (№39211257) - 546/--- км/час

в игре 550/580 (ном/форсаж).

дата испытания - (номер самолета) - скорость ном/ скорость форсаж.

хорошо видно что максималка лавок порезана.

NightFox

17.02.2009, 17:39

ValeryK

17.02.2009, 17:40

Даже по этим данным видно, что никакого ФН в 1943 г. не было. Но в игре то Ла-5ФН именно 1943 г. Так что 550/580 км/ч можно всеже считать большим подарком.

Переведи! :lol:

Youss

17.02.2009, 17:58

Даже по этим данным видно, что никакого ФН в 1943 г. не было. Но в игре то Ла-5ФН именно 1943 г. Так что 550/580 км/ч можно всеже считать большим подарком.

и эти люди ругают Аспида??? похоже я его понимаю...

Добавлено через 1 минуту

Так что 550/580 км/ч можно всеже считать большим подарком.

действительно - большой подарок для синих :) 50 км/ч недолили до эталона :)

А-спид

17.02.2009, 18:03

только тебе ведь нужно, чтобы у синих было меньше а у красных - больше. Помним твои эссе о 620 на лавках.
Какие эссе??? Тем более о 620 на лавках???

Письмо - было, о том что лавочкины недодают до 50 км в час по сравнению со средними серийными лавками. ТАк оно и сейчас так - посмотри скорость Ла-7 на средних высотах в игре и сравни с реалом.

Ну а по сути - мне не надо чтобы у красных больше, а у синих еньше. мне надо чтобы как в реале.

Именно поэтому когда серийный Г2 в игре имеет скорость большую, чем в реале фирма Мессершмит обещала для эталонного Г2 - это мне кажется несколько неправильным.

NightFox

17.02.2009, 18:08

Переведи! :lol:

Да что тут переводить, из 6 самолетов 43 г. 2 показали скорость 530-540, 2 - 540/570, и 2 непонятно как 591 км/ч.
У первых двух "форсажа" небыло вообще.
Да и вообще взлетным режимом на взлете пользоваться не рекомендовалось (каламбур...).

=M=PiloT

17.02.2009, 18:12

- какой танк самый лучший? тот который есть в нужное время в нужном месте. (С) из воспоминаний одного из ветеранов.

а недопускаете, что летали потому как они БЫЛИ? немцы вон не гнушались и французкие и чешские танки да и трофейные русские Т-34 использовать. если у тебя есть исправный танк - почему бы его для пользы дела не заюзать?

в использовании трофея вижу скорее целесообразность, чем превосходство в ТТХ. уж извините.

Не,конечно,если есть пусть используется,верно,хоть в роли шалаша.Я ведь вопрос задал исходя из того,что думал,что эти самые самолеты немецкие потом еще и производили после войны....ведь что то было в них,иначе выходит у них пилоты были в чем то лучше ? Не мусор же FW ? который выходит в ЛТХ ужасен раз и скорости то особо не было .Значит он был хотя бы дешевым в производстве или в чем дело? Только масса "огня" ?

Borneo

17.02.2009, 18:14

Карта одна и та жа, Смоленск ,Смоленск родимый ,одна на всех, с одной погодой, и бла бла бла...да не надо ничего ни к чему приводить, книжки мы тоже умеем читать и в формулах разбираться, просто все уже приведено до нас, мы ток вот рассуждаем, ищем истину только откуда оно это было взято, и почему такая разница для идеальных выставленных условий ДЛЯ ВСЕХ, к одному не подходит, как не крути.:)
А5 на 6500 678.0 км\ч, и ведь идет же зараза :-)
На карте Смоленск температура на уровне моря +17С, а давление 745мм. Поэтому истинная скорость получается больше. Попробуй слетать на карте Москва-зима. ;) Там давление 740мм, но за счет низких температур может и получится почти как в МСА.

А-спид

17.02.2009, 18:20

Еще у ФВ была довольно приличная маневренность. Только надо пониматьчто маневренность - это не умение крутить варижа, именно маневренность. Тут уже косяки всего ила в целом. Скажем, всем самолетам сильно задрали ролл - и сказалось этона фоке, ведь ролл должен быть ее козырем!

Ну а в целом фока на себя похожа, и по сути в игре является тем же чем былав реале - очень перспективным, хорошо задуманным - но чудовищно перетяжеленным самолетом, со всеми вытекающими.

Добавлено через 4 минуты

Да что тут переводить, из 6 самолетов 43 г. 2 показали скорость 530-540, 2 - 540/570, и 2 непонятно как 591 км/ч.

Очень даже понятно как - на форсаже, не 591, а 597. У земли. Обычный строевой Ла-5ФН :) - никаких гешпаклирн унд полирайт :D И это самолет 43 года. что же было в 44-м, когд появились реактивные патрубки, металлические лонжероны вместо деревянных и улучшилось качество сборки?

А если посмотреть разнцу в скоростях лавочкиных в игре и реале на высотах порядка 3-4 км - вообще весело.

У первых двух "форсажа" небыло вообще. С чего это вдруг? :) Или тебе очень хочется верить в то, что его не было? :D

NightFox

17.02.2009, 18:26

Ну а в целом фока на себя похожа, и по сути в игре является тем же чем былав реале - очень перспективным, хорошо задуманным - но чудовищно перетяжеленным самолетом, со всеми вытекающими.

D

Пока только картинки...

А-спид

17.02.2009, 18:30

Это не картинки - это фантазии какого-то журнлиста :)

Кстати, моментами натянутые, неточные, а кое-где просто бредовые :) Сама постановка вопроса - бредовая, подтверждается тем, что Яки делали с фоками на фронте.

Youss

17.02.2009, 18:30

Да что тут переводить, из 6 самолетов 43 г. 2 показали скорость 530-540, 2 - 540/570, и 2 непонятно как 591 км/ч.
У первых двух "форсажа" небыло вообще.
Да и вообще взлетным режимом на взлете пользоваться не рекомендовалось (каламбур...).

вы с Аспидом - друг друга стоите. близнецы-братья.

у одного серийные лавки недодают 50 км/ч, у другого лавки-ФН показали 530 у земли. мухлёвщики.

не претендую на истину в последней инстанции, но если уж фоку сделали по рехлинскому эталону скорости, то и ТТХ Ла-5ФН должны быть сделаны по ТТХ лучшей из лавок. а значит не 550/580, а 550/600. и ла-7 должен иметь не 570/600, а 600/630. иначе - перекос в одну сторону.

но даже и при этом никак не обяснить устойчивый климб фоки-А5 в 22м/с, при том что даже в Рехлине намерили 17 м/с на форсаже (2700@1.65), никак не обьяснить набор высоты за боевой разворот фоки А5 (ввод 550 км/ч, вывод 250 км/ч) в 1200 м при том что реально едва переваливало за 800.

цифры вертикали фоки в игре - установлены вообще от фонаря.

А-спид

17.02.2009, 18:33

вы с Аспидом - друг друга стоите. близнецы-братья.

у одного серийные лавки недодают 50 км/ч,

Youss, ты если про меня говриь - то хотя бы читай мои слова, а не то что тебе показалось.

Нигде и никогда я не говорил о том, серийные лавки чего-то там недодают. Я говорил о том, что лавочка в игре недодает до 50 км в час по сравнению с серийной лавкой в реале.

Youss

17.02.2009, 18:37

Youss, ты если про меня говриь - то хотя бы читай мои слова, а не то что тебе показалось.

Нигде и никогда я не говорил о том, серийные лавки чего-то там недодают. Я говорил о том, что лавочка в игре недодает до 50 км в час по сравнению с серийной лавкой в реале.

серийная Ла-5ФН в игре недодает по сравнению с реальной примерно 20 км/ч, но никак не 50.

NightFox

17.02.2009, 18:41

NightFox

17.02.2009, 18:45

серийная Ла-5ФН в игре недодает по сравнению с реальной примерно 20 км/ч, но никак не 50.

Пока нет никаких внушающих доверия "картинок" (сканов документов 41-45 гг.), самым убедительным можно считать лишь фильм НИИ ВВС.
Если бы авторы фильма "честно" сказали бы что Ла-5 ФН у земли идет 590 км/ч (да даже 580), я думаю их бы просто расстреляли как провокаторов. Поэтому они и сказали что было и ни у кого не вызывало недоверия - 530 км/ч.

А-спид

17.02.2009, 18:49

Ага, теперь я даже статью узнал! Не зря я говорил что она бредовая :D - точно, квинтэссенция бреда :D

NightFox

17.02.2009, 18:52

Ага, теперь я даже статью узнал! Не зря я говорил что она бредовая :D - точно, квинтэссенция бреда :D

Интересно, и кто же написал эту "бредовую" статью?? Кто автор??

А-спид

17.02.2009, 19:05

ХЗ, не помню. Что-то из рассказов про И-185, точно не припомню :)

По сути - одна фраз Ворожейкин про один конкретный бой одного конкретного яка с непонятно какими фоками быстренько возведена в ранг абсолютной истины :)

Еще по сути - кое-кто быстренько заменил Як-3 на Як-9Д - кто это, не подскажешь? :D

Еще по сути - вообще-то итребитель занимается разыми задачами, и чт хорошо для одной - плохо для другой. Мотор - это уже постольку поскольку, выбирают тот, что лучше подходит для достижения поставленной задачи.

Делая Як-3 - делали фронтовой истребитель, задача - завоевание господства в воздухе на малых и средни высотах, основные противники - одномоторные истребители пртивника. И чтобы недоргой и простой в производстве и пилотаже. Получилось - идеально то что задумывали,самолет практически на любом маневре превосходящи противника, очень динамичный и достаточно скоростной и вооруженный. Убийца истребителей.

Делая ФВ - изначально делали то же самое, фронтовой истребитель, способных заменить мессер. А вот затем начали пытаться сделать из него одновременно и файтер, и прехватчик, и ударный самолет, и н машинке чтоб вышивать мог, и картошку чистить... а все это - вес, и в результате имеем вместо 2, 5тонн - 4 тонны веса, страшно перетяжеленная машина. А ведь легкий прототип был просто сказкой.

Youss

17.02.2009, 19:51

Пока нет никаких внушающих доверия "картинок" (сканов документов 41-45 гг.), самым убедительным можно считать лишь фильм НИИ ВВС.

картинка из отчета где Ла-7 имеет у земли 597 км/ч пойдет?

ValeryK

17.02.2009, 20:14

.....

Бред, и причем неквалифицированный. Самый массовый Як-9М.
Читайте первоисточники, пусть придется пол-дня убить на перевод одной строки, но получите точный результат.

WeReLex

17.02.2009, 20:46

По поводу ФНок, какая из них правильная?..

Кхм...
"Самолеты лавочкина" Rusavia 2002
:)

GREY_S

17.02.2009, 21:32

ValeryK

17.02.2009, 21:40

WeReLex

17.02.2009, 22:15

Но это ж были асы, так сказать не показатель, а вот ниже сканы описаний различных случаев маневренных боев, перетяжеленных, неуклюжих Fw-190 с нашими не асами, пусть и опытными летчиками, летавшими на юрких, легких, маневренных ястребках.

А вот теперь хотелось бы не обвинений в поклонении сумрачному арийскому гению и не прочего словесного поноса, что не могло такого быть или это для меня не доказательство, а аргументированного опровержения скажем так далеко не еденичных случаев маневренных боев на фоках

На больших скоростях фока намного маневреннее чем лавки и яки, и мессы тоже. Да и самолеты которые принимали участие в этих боях могли быть в любом состоянии. Все эти воспоминания ничего не показывают...

Blaz

17.02.2009, 22:31

Отвечу конкретно на вопрос, хотя может уже писали.
В игре А-8 всегда идёт с подвесом, другое строение крыла, другие пушки в носке, другие фузюляжные пулемёты, дополнительный бак - это одни из самых значительных. Если говорить о максимальных скоростях на разных высотах, то, скорее всего, в игре у А8 низковысотный нагнетатель (не знаю, были ли такие в реале).

GREY_S

17.02.2009, 22:33

Я не хочу спорить о том, сколько в действительности летала А-5 по в горизонте у земли или на высоте N метров. Я только привел примеры того, что только лишь из-за намного большего, чем у наших самолетов взлетного веса, низких летных характеристик трофейного (приземлившегося на брюхо А-4) фоккера утверждать, что в реале самолет был бревном, неспособным нормально сражаться на восточном фронте, по крайней мере глупо, + действительно до 1944г. прокладка у многих немцев была очень даже ничего :)

=M=PiloT

18.02.2009, 01:10

=FPS=Cutlass

18.02.2009, 03:14

Интересно )))) ...в ИЛе если даже ручку бросить на яке FW не сможет вести бой в вираже даже минуту :D

Если фокой рулит красавец типа УХУ или Геб_ЛВ...да ещё имеет превышение над тобой....то.....шансы на то что он просто оторвёт тебе ручку вместе с башкой - очень велики....:D
а уж если ты просто "бросил ручку" то шансы практически 100%-е.
Обычно они делают всё что бы заставить оппонента на манёврах уклонения слить энергию и прижав к земле добивают....(если рядом никого нет). Если же у противника опыта достаточно что бы он смог уравняться с ними в энергии или превзошел их - следует "8-й приём каратэ..." и они сваливают на форсаже....
Для фоки вообще принципиально важно преимущество в энергии перед оппонентом в маневренном бою.
С этой точки зрения приведённые выше истрические бои страдают малой информативностью, описывая только активную фазу боя...но смею предположить что если уж Фв190 в этой фазе бились с Яками на равных...то значит в завязке боя они имели явное преимущество в энергии. В противном случае просто не полезли бы в свалку.

mr_tank

18.02.2009, 07:30

В игре А-8 всегда идёт с подвесом, другое строение крыла, другие пушки в носке, другие фузюляжные пулемёты
у А8-9 и А6 крылья одинаковые, они с А6 и пошли.

Добавлено через 20 минут

02.44. (№39211525) - 550/580 км/час
соответствует игре

10.43. (№39210531) - 531/572 км/час
10.43. (№39210540) - 540/570 км/час
05.43. (№39210104) - 530/--- км/час
10.43. (№39211495) - 542/--- км/час
01.44. (№39211257) - 546/--- км/час
недобор

06.43. (№39210101) - ---/597 км/час
03.44. (№39210319) - ---/630 км/час
07.43. (№39210375) - ---/597 км/час
превышение игровых.

хорошо видно что максималка лавок порезана.
и из чего делан этот вывод, если 60% выборки не выдают игровых характеристик? Интересная у вас логика. Предлагаете характеристики, которые способны выдать только 30% рапространить на всю линейку?

=FPS=Cutlass

18.02.2009, 07:43

....................................
и из чего делан этот вывод, если 60% выборки не выдают игровых характеристик? Интересная у вас логика. Предлагаете характеристики, которые способны выдать только 30% рапространить на всю линейку?

"не претендую на истину в последней инстанции, но если уж фоку сделали по рехлинскому эталону скорости, то и ТТХ Ла-5ФН должны быть сделаны по ТТХ лучшей из лавок. а значит не 550/580, а 550/600. и ла-7 должен иметь не 570/600, а 600/630. иначе - перекос в одну сторону."

пост № 74.....

для Ла5ФН взята "средняя по палате температура"
а для Фв190 "эталонный образец"
неувязочка получается.....о чём и пишет Юсс.
Надо либо для Фок делать скорость "среднюю по палате" либо для Ла5ФН делать скорость её эталона.
Не находите.....?

ES_Vanka-Vstanka_09

18.02.2009, 07:56

... Только масса "огня" ?

Имено! ,ведь огонь - это смерть! именно появления нового истребителя Геринга на Восточном фронте FW-190 опасались наши пилоты, на войне люди летали для того чтоб уничтожить друг друга, а не для показа фигур высшего пилотажа, и далеко не доки они были в скорости на высотах, скороподьемности, секунд виража , и тд. и т.п самолетов противника, их самое первое интересовало это вооружение.:-)
Вспомни Покрышкина, который приказал своему технику вывести на одну кнопку все пулеметы и пушки, как раз для того чтоб увеличить вес залпа, огня.
Воспоминания наших летчиков, даже по сей день ветераны поднимают палец вверх когда им говорят про фокке-вульф, о!! это был грозный противник, у него было очень мощное вооружение! 5 точек!

=FPS=Cutlass

18.02.2009, 08:39

Воспоминания наших летчиков, даже по сей день ветераны поднимают палец вверх когда им говорят про фокке-вульф, о!! это был грозный противник, у него было очень мощное вооружение! 5 точек!
6-ть точек.....в основном....:)

mr_tank

18.02.2009, 09:17

а для Фв190 "эталонный образец"
не эталон, скорее всего, данные производителя.

Youss

18.02.2009, 09:28

не эталон, скорее всего, данные производителя.

в рехлине фоки, извините, не производили. там был испытательный центр.

GREY_S

18.02.2009, 10:54

Для фоки вообще принципиально важно преимущество в энергии перед оппонентом в маневренном бою.
С этой точки зрения приведённые выше истрические бои страдают малой информативностью, описывая только активную фазу боя...но смею предположить что если уж Фв190 в этой фазе бились с Яками на равных...то значит в завязке боя они имели явное преимущество в энергии. В противном случае просто не полезли бы в свалку.

Эээ, как бы сказать, но ведь для этого прокладка и есть, чтоб не вступать в бой, не имея в начале преимущества в энергии, так ведь? А с наступательной манерой ведения боя, немцам было проще заметить противника, а значит разогнаться или набрать высоту перед боем.
Да и вы же не будете заставлять в 1941г. мессы бумзумить И-16 на скорости 350 км/ч? :)

=FPS=Cutlass

18.02.2009, 11:27

Эээ, как бы сказать, но ведь для этого прокладка и есть, чтоб не вступать в бой, не имея в начале преимущества в энергии, так ведь? А с наступательной манерой ведения боя, немцам было проще заметить противника, а значит разогнаться или набрать высоту перед боем.
Да и вы же не будете заставлять в 1941г. мессы бумзумить И-16 на скорости 350 км/ч? :)
Про сталл-файт слахали уважаемый....?
К Вашему сведению в опытных руках пресловутое "бревно" мессер Г-6 с заправкой 25-50% может уделать Ла5ФН и многих других...и скорости при этом будут от 300 и ниже....на фоке такое сделать на порядок труднее..если вообще возможно....
Стихия фоки - скорость...и этим всё сказано...имея превышение в скорости фока может на некоторое время "прилипнуть" в вираже хоть к Лавке (это проще), хоть к Яку (это сложнее) и расстрелять любого из них за один проход, благо что пушек вагон.
Я лично Яки как раз и люблю за то что они позволяют более эффективно противодействовать фокам имеющим преимущество и в конечном счёте перехватывать его.
Лавки по сравнению с Яками сильнее сливают скорость при энергичном маневрировании и поэтому в не очень опытных руках становятся более доступной добычей для фоковода.

GREY_S

18.02.2009, 12:32

=FPS=Cutlass
Я не пойму как ваш пост опровергает или противоречит моему :)
Для любого самолета есть своя манера боя, но тем не менее при хорошей прокладке почти на любом самолете можно крутиться и воевать. Есть такие люди в Иле, которые, например на Ки-27 могут и лавку уделать ..., а можно и как Голубев на И-16 уделать А-4. случаи бывают разные

З.Ы. А игра и реал все же вещи разные, только тссс :secret: (вспомним БСЭЖ и УНВП)

=FPS=Cutlass

18.02.2009, 13:29

=FPS=Cutlass
Я не пойму как ваш пост опровергает или противоречит моему :)

З.Ы. А игра и реал все же вещи разные, только тссс :secret: (вспомним БСЭЖ и УНВП)

Я про то что случаи всякие бывают....и в реале охотник на фоке иногда превращался в жертву...а виной всему то что противник оказался выше на 500-1000м и подошел с запасом энергии со стороны солнца.

Или в течении боя противник смог вовремя "нарастить силы" за счёт грамотной организации резервов...и пришли помошнички с превышением и приделали супостатов крутящихся в карусели. И пофиг какая прокладка....ТАКТИКА рулит....:)
А игра во многих моментах веьма неплохо отражает реальные соотношения ТТХ саолётов и их специфические особенности.
Если бы выпускающим от ЮбиСофта был АСПИД...ОМ конечно изматерился бы...но игра получилась бы более реалистичной.... в нюансах... Жаль конечно что Аспиду ( да и всем нам ) на свезло..... :cry:
Ну дай то бог мододелы это в конце концов исправят....:D

KDM

18.02.2009, 13:29

Вопрос по А5 Фоке.
Возник вопрос собственно в скорости , то что дают нам в игре разница с данными в литературе, получается что по игре А5 круче А8, только непонятно за счет чего?

Может по тому, что я чуть ниже приведу? У меня все диски игры есть и я читаю то, что пишут в РидМи. Может там кроются все ответы на вопросы? :rtfm:

Дорогой пользователь,
...
Тем не менее, мы никогда не претендовали на абсолютную точность и историчность, но всегда стремились и по сей день стремимся к этому, постоянно совершенствуя код и точность воспроизводимых событий и фактов, при этом не забывая и про так называемый Геймплэй, который часто сильно конфликтует с историчностью и нам приходится искать компромиссы.
...

Спасибо вам за огромную поддержку!

Олег Медокс.

© 2004 1C:Maddox Games. Все права защищены.

Это РидМи из П-Х.

=FPS=Cutlass

18.02.2009, 13:33

Может по тому, что я чуть ниже приведу? У меня все диски игры есть и я читаю то, что пишут в РидМи. Может там кроются все ответы на вопросы? :rtfm:
Это РидМи из П-Х.

то что заявлено в ридми - бред.....

ES_Vanka-Vstanka_09

18.02.2009, 13:54

Может по тому, что я чуть ниже приведу? У меня все диски игры есть и я читаю то, что пишут в РидМи. Может там кроются все ответы на вопросы? :rtfm:

Это РидМи из П-Х.

Фока А5 пришла еще задолго до ПХ, но мало того, это отнюдь не единичный, эксклюзивный, засекреченный материал , и он всем и доступный и данные известны, по крайней мере для нас, рядовых пользователей н е сосотавляет труда найти по ней информацию, я уж не говорю об приближенных к .....

KDM

18.02.2009, 14:20

Фока А5 пришла еще задолго до ПХ, но мало того, это отнюдь не единичный, эксклюзивный, засекреченный материал , и он всем и доступный и данные известны, по крайней мере для нас, рядовых пользователей н е сосотавляет труда найти по ней информацию, я уж не говорю об приближенных к .....

Да дело не только в фоке, а в самой концепции. Ведь ПХ вышел после СПШ, ЗС. Синие говорили, что их опустили, красные наоборот. Вот в ПХ издатели и высказали почему именно так происходит. Я так думаю. Все сделано ради геймплея, а не историзма видимо.

ES_Vanka-Vstanka_09

18.02.2009, 15:16

Даже по этим данным видно, что никакого ФН в 1943 г. не было. Но в игре то Ла-5ФН именно 1943 г. Так что 550/580 км/ч можно всеже считать большим подарком.

Согласен.
Лавку привели в игре к максимуму что она могла давать в реале, ну почти максимум, не будем так сказать мелочиться, на единичные показатели при испытаниях образцов.
---------
Высотно-скоростные характеристики Ла5ФН.
Ла5ФН(ном./форс. режим)
у земли - 546-551км/ч (до 583)**
на 6250 626-634км/ч

**- данные приведены для экземпляров 1944 года выпуска.

в Игре:
у земли - 570 км/ч
на 6250 - 649
:rolleyes:
А если приводить к более менее к реалу (ну к среднему так скажем), то лавку надо опускать на 20 км/ч, а не прибавлять.

Добавлено через 19 минут

но даже и при этом никак не обяснить устойчивый климб фоки-А5 в 22м/с, п
цифры вертикали фоки в игре - установлены вообще от фонаря.

Не надо ля, ля и фонарей ,все нормально у не с скороподьемностью
на 1000 метрах:
ном.режим 15.3 м/сек
на форсаже 18.4 м/сек

Добавлено через 14 минут
Высотно-скоростные характеристики, вторая половина 1944 года:

на 0м А5,А6-534/559, А8-/571
на 1000м А5,А6-553/581, А8-/582
на 2000м А5,А6-561/588, А8-/591
на 3000м А5,А6-558/576, А8-/597
на 4000м А5,А6-583/600, А8-/616
на 5000м А5,А6-609/625, А8-/663
на 6000м А5,А6-634/660, А8-/653

Youss

18.02.2009, 16:03

Не надо ля, ля и фонарей ,все нормально у не с скороподьемностью
на 1000 метрах:
ном.режим 15.3 м/сек
на форсаже 18.4 м/сек

уважаемый, вам мозг не жмёт? ля-ля поищите в зеркале.

не покажете ли хоть один немецкий документик о А5 где вообще разрешен климб на 2700@1.42? а то как-то я разгреб все рехлинские сканы по А5 - везде климб только на 2400@1.32...

и везде примечания - 2700@1.42 не более 3-х минут в течение полета.

берем в игре А5 - 2700@1.42 - 8 минут до перегрева, 4 минуты на перегреве, за минуту стынем до исчезновения надписи, опять 2700@1.42, опять 4 минуты на перегреве, опять стынем... и так пока топливо не кончится.

этого мало! включаем ручной шаг винта, форсаж - 2900@1.42 - как с куста! 3 минуты летаем, 3 стынем.

это по вашему нормально???

только что проверил - ручной шаг, форсаж, на скорости 250 лезем в горку - с 1000 до 3000м за 1 мин 35 сек. 21 м/с!!!! где вы здесь видите 18.4 м/с уважаемый Ля-Ля??? и это трактористким методом на клаве в отсутствие джоя.

на форуме писать не мешки ворочать.

Высотно-скоростные характеристики, вторая половина 1944 года:
на 0м А5,А6-534/559, А8-/571

это у вас в игре фока А5 летает горизонте 559 км/ч? да вы ламер! я и 580 могу по прямой. у нас наверное фоки разные...

DogMeat

18.02.2009, 17:14

Высотно-скоростные характеристики, вторая половина 1944 года:

на 0м А5,А6-534/559, А8-/571
на 1000м А5,А6-553/581, А8-/582
на 2000м А5,А6-561/688, А8-/591
на 3000м А5,А6-558/576, А8-/597
на 4000м А5,А6-583/600, А8-/616
на 5000м А5,А6-609/625, А8-/663
на 6000м А5,А6-634/660, А8-/653

Максимальная скорость А5,А6 в 688км/ч на 2000м (подчеркнуто) - это опечатка?

NightFox

18.02.2009, 17:32

уважаемый, вам мозг не жмёт? ля-ля поищите в зеркале.

не покажете ли хоть один немецкий документик о А5 где вообще разрешен климб на 2700@1.42? а то как-то я разгреб все рехлинские сканы по А5 - везде климб только на 2400@1.32...

и везде примечания - 2700@1.42 не более 3-х минут в течение полета.

берем в игре А5 - 2700@1.42 - 8 минут до перегрева, 4 минуты на перегреве, за минуту стынем до исчезновения надписи, опять 2700@1.42, опять 4 минуты на перегреве, опять стынем... и так пока топливо не кончится.

этого мало! включаем ручной шаг винта, форсаж - 2900@1.42 - как с куста! 3 минуты летаем, 3 стынем.

это по вашему нормально???

только что проверил - ручной шаг, форсаж, на скорости 250 лезем в горку - с 1000 до 3000м за 1 мин 35 сек. 21 м/с!!!! где вы здесь видите 18.4 м/с уважаемый Ля-Ля??? и это трактористким методом на клаве в отсутствие джоя.

на форуме писать не мешки ворочать.

это у вас в игре фока А5 летает горизонте 559 км/ч? да вы ламер! я и 580 могу по прямой. у нас наверное фоки разные...

Может быть и трек сохранился где А5 разгоняется у земли (пусть даже и на 2700@1.42 ata) до 580 км/ч?? А то как-то все бездоказательные выступления...
Кстати, про Ла-5ФН тоже нигда не сказано, что на взлетном режиме ("форсаже") она может летать сколько угодно. Однако в игре это так. И ведь даже не перегревается, если открыть радиатор...

Николай

18.02.2009, 18:49

только что проверил - ручной шаг, форсаж, на скорости 250 лезем в горку - с 1000 до 3000м за 1 мин 35 сек. 21 м/с!!!! где вы здесь видите 18.4 м/с уважаемый Ля-Ля??? и это трактористким методом на клаве в отсутствие джоя.

А Вы кобру случайно не тестировали в подобном режиме (P39-N1)???
По ипытаниям она уступала в скороподъёмности даже А3 фоке (практически на всех высотах) и по скорости на всех (почти) выстотах, а у Вас??? :)

Borneo

18.02.2009, 18:59

Высотно-скоростные характеристики Ла5ФН.
Ла5ФН(ном./форс. режим)
у земли - 546-551км/ч (до 583)**
на 6250 626-634км/ч

**- данные приведены для экземпляров 1944 года выпуска.

в Игре:
у земли - 570 км/ч
на 6250 - 649
:rolleyes:
А если приводить к более менее к реалу (ну к среднему так скажем), то лавку надо опускать на 20 км/ч, а не прибавлять.
Не надо опускать. :) У меня в игре на 6250 - 595. Лавку надо поднимать на 30км/ч! :D
Или ОМу надо сделать тестовую карту с МСА, где вирпилы могли бы проверить соответствие параметров самолетов полученных при испытаниях в реале и приведенных к МСА и параметров выдаваемых их виртуальными аналогами в игре. :)

На карте Смоленск температура на уровне моря +17С, а давление 745мм. Поэтому истинная скорость получается больше. Попробуй слетать на карте Москва-зима. ;) Там давление 740мм, но за счет низких температур может и получится почти как в МСА.

AirSerg

18.02.2009, 19:07

---------
Высотно-скоростные характеристики Ла5ФН.
Ла5ФН(ном./форс. режим)
у земли - 546-551км/ч (до 583)**
на 6250 626-634км/ч

На карте Крым, емнип, Ла-5ФН разгоняется до 585 км/ч на уровне моря (веррсия 4.08).

зы Ла-7, кстати, на этой же карте разгоняется до 610 км/ч.

Добавлено через 1 минуту

Может быть и трек сохранился где А5 разгоняется у земли (пусть даже и на 2700@1.42 ata) до 580 км/ч??
Если манипулировать шагом, то можно добиться 575-580 км/ч. Но лавка все равно, как правило, догоняет (только если уж она совсем перед этим двигатель не перегрела).

Youss

18.02.2009, 19:39

Кстати, про Ла-5ФН тоже нигда не сказано, что на взлетном режиме ("форсаже") она может летать сколько угодно. Однако в игре это так. И ведь даже не перегревается, если открыть радиатор...

за свои слова хорошо бы отвечать, а не опускаться до прямой лжи.

в аттаче трек в формате TRK версии 4.08м fullreal+speedbar - любой может проверить что Ла-5ФН с открытым радиатором (!!!) на форсаже перегревается через 2 мин 55 сек.

а вот Фв-190А5 с открытым радиатором на ручном шаге 2900@1.42 (на котором двиг у фоки должен клинить через 1 минуту максимум) перегревается через 3 мин 50 сек.

извиняться за вранье будем?

А-спид

18.02.2009, 19:41

ValeryK
Хм.. Не хочется встревать в очередной спор, где каждый останется при своем, но все же позволю себе парочку-тройку цитат: (про знаменитые бой А.К. Дира 2 июня 1942г., летавшего над северной Францией на Спитфайре F Mk V, про бой Д.Э. Джонсона 19 августа 1942г. в районе Дьеппа, наконец бой И.Н. Кожедуба, летавшего весной 1944г. на меневренном именном Ла5ФН, думаю подробно говорить ниче не надо, просто им попались неправильные, маневренные фоки, которые по словам мемуаристов "словно присосались" к их самолетам именно в маневренных боях, в том числе на и на виражах. )

Каждый из этих эпизодов разобран в деталях. Давно. Вывод - не было там никаких "маневренных" фок.

Я не хочу спорить о том, сколько в действительности летала А-5 по в горизонте у земли или на высоте N метров.А спор-то как раз об этом :)

Я только привел примеры того, что только лишь из-за намного большего, чем у наших самолетов взлетного веса, низких летных характеристик трофейного (приземлившегося на брюхо А-4) фоккера утверждать, что в реале самолет был бревном, неспособным нормально сражаться на восточном фронте, по крайней мере глупо, + действительно до 1944г. прокладка у многих немцев была очень даже ничего
1) Не из-за "несоклько большего веса" -а из-за того что машина была сильно перетяжелена. Мощность двигателя примерно как у лавочкиных, а вес - на тонну больше. В результате - дохлая вертикаль, неыдающийся горизонталный маневр.
2) А разве кто-то говорил что фока была бревном?
3) Трофейный А3 с неродным винтом к этому отношения не имеет. Тем более что в ЛИИ ВВС были фоки с родными винтами, и много. Даже в фильме показаны.
4) Кто-то говорил что фока неспособна сражаться? Способна конечно.
5) Какое отношение все это имет к обсуждению ЛТХ ФВ-190? По ЛТХ ФВ-190 - перетяжеленный самолет, имеющий как достоинства, так и недостатки.

Естетственно пилот всегда старается компенсировать недостатки тактикой - но речь ведь не об этом, а конкретно о ЛТХ.

Youss

18.02.2009, 19:53

На карте Крым, емнип, Ла-5ФН разгоняется до 585 км/ч на уровне моря (веррсия 4.08).
.

прошу трек в формате TRK, или извинения на форуме. давате подтверждать свои заявления делом.

Добавлено через 3 минуты

Или ОМу надо сделать тестовую карту с МСА, где вирпилы могли бы проверить соответствие параметров самолетов полученных при испытаниях в реале и приведенных к МСА и параметров выдаваемых их виртуальными аналогами в игре. :)

ОМ давноговорил, что все измерения должны делаться на карте Крыма. я уже не помню чем это обосновывалось, но говорил.

Добавлено через 5 минут

4) Кто-то говорил что фока неспособна сражаться? Способна конечно.
5) Какое отношение все это имет к обсуждению ЛТХ ФВ-190? По ЛТХ ФВ-190 - перетяжеленный самолет, имеющий как достоинства, так и недостатки.

C 11 по 19 марта 1945 состоялись контрольные испытания трофейного облегченного ФВ-190 А-8 №580967 c BMW-801. В.И.Хомяков выполнил 8 полетов и налетал 6 час. 5 мин. Отв. исп. и-м Рабкин. На форсаже имел преимущества перед Як-3 и Як-9у, но уступал Ла-7 по маневренности и горизонтальной и вертикальной скорости.

(С) хронология авиации Родионова

AirSerg

18.02.2009, 20:07

прошу трек в формате TRK, или извинения на форуме. давате подтверждать свои заявления делом.

Пожалуйста. Крым, 100% топлива, настройки реалистичные. На высоте 2-6 метра скрость ~588 км/ч (радиатор закрыт, ессно).

зы Сейчас Ла-7 погоняю.

зы2 трек в ntrk.

Stigal

18.02.2009, 20:16

http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1203651&postcount=84

По поводу ФНок, какая из них правильная?..

Кхм...
"Самолеты лавочкина" Rusavia 2002
:)

1943г.

Ла-5ФН №39210104
Ла-5ФН №39213050

Youss

18.02.2009, 20:17

Пожалуйста. Крым, 100% топлива, настройки реалистичные. На высоте 2-6 метра скрость ~588 км/ч (радиатор закрыт, ессно).

зы Сейчас Ла-7 погоняю.

даже качать и смотреть что у вас там наможено не буду. не бывает TRK таких размеров.

TRK пишется просто - простой редактор. старт. спикировали к воде. разогнались с 500 до 580. нажали выход, тиснули "сохранить запись".

А-спид

18.02.2009, 20:20

Гы-гы-гы :) Есттсвенно - Штигал выбрал Ла-5ФН с самыми низкими результатами :D Ну кто бы сомневался :)

AirSerg

18.02.2009, 20:21

зы Сейчас Ла-7 погоняю.
Вот.

AirSerg

18.02.2009, 20:22

даже качать и смотреть что у вас там наможено не буду. не бывает TRK таких размеров.

Это ntrk!

Youss

18.02.2009, 20:25

Это ntrk!

вот именно. а я что просил записать?

в NTRK можног засунуть все что угодно - спасибо нашим моддерам. в TRK пишутся только движение управления - весь расчет идет заново и любой может проверить что в ТТХ самолета ничего не исправлено.

А-спид

18.02.2009, 20:27

C 11 по 19 марта 1945 состоялись контрольные испытания трофейного облегченного ФВ-190 А-8 №580967 c BMW-801. В.И.Хомяков выполнил 8 полетов и налетал 6 час. 5 мин. Отв. исп. и-м Рабкин. На форсаже имел преимущества перед Як-3 и Як-9у, но уступал Ла-7 по маневренности и горизонтальной и вертикальной скорости.

Да-да, читал. Это ЕМНИП, лучшая фока А из тех, что испытывались в СССР, облегченная, 2 пушки и 2 пулемета, судя по форсажу - движок из последних, самых мощных, версий 801-го. Немного уточню - имел преимущество перед Як-3 и Як-9У по горизонтальной скорости. В маневренности, как горизонтальной, так и вертикальной уступал. Опять же ЕМНИП, показала лучший результат из всех испытанных ФВ-190 в наборе высоты за боевой разворот (то ли 1050, то ли 1100 метров - как у Як-9 42 года :D ) И это лучший из испытанных ФВ-190.

Резюме - тяжелый истребитель, с невыдающейся вертикалью и горизонталью, но со своими достоинствами.

AirSerg

18.02.2009, 20:28

вот именно. а я что просил записать?

Трек. Писал в нтрк, т.к. часто трк не сходились.

в NTRK можног засунуть все что угодно - спасибо нашим моддерам. в TRK пишутся только движение управления - весь расчет идет заново и любой может проверить что в ТТХ самолета ничего не исправлено.
У меня нет модов, я даже не знаю как их ставить. Впрочем, если уж так сильно не доверяем - могу записать и в трк.

Youss

18.02.2009, 20:31

Трек. Писал в нтрк, т.к. часто трк не сходились.

У меня нет модов, я даже не знаю как их ставить. Впрочем, если уж так сильно не доверяем - могу записать и в трк.

пиши без ускорения времени. с одним самолетом ТРК сойдется всегда и везде. вот не в доверии - условие ТРК я поставил заранее чтоб исключить даже возможность недоразумения. запиши в ТРК.

Stigal

18.02.2009, 20:35

Пожалуйста. Крым, 100% топлива, настройки реалистичные. На высоте 2-6 метра скрость ~588 км/ч (радиатор закрыт, ессно).

зы Сейчас Ла-7 погоняю.

зы2 трек в ntrk.

вундаба

ребята на юби выжали 590км/ч

:popcorn:

AirSerg

18.02.2009, 20:44

пиши без ускорения времени. с одним самолетом ТРК сойдется всегда и везде. вот не в доверии - условие ТРК я поставил заранее чтоб исключить даже возможность недоразумения. запиши в ТРК.
Попробуй. Только писал уже коряво, т.к. резюки на руде Х52 шумят (триммеры РН и РВ на крутилках) и надоело :D - оба раза задел воду, но 587 км/ч все же получил. Если еще аккуратнее, то будет как в первом нтрк треке. Ла-7 переписывать не буду, лень.

GREY_S

18.02.2009, 21:10

А-спид
Спорить с гвардии почетным флудером - не для меня, потому что даже если сказать 2*2=4 - у Аспида всегда найдется объяснение, что 3 или 5 или на крайняк 4,5 :)

А-спид

18.02.2009, 21:18

А-спид
Спорить с гвардии почетным флудером - не для меня, потому что даже если сказать 2*2=4 - у Аспида всегда найдется объяснение, что 3 или 5 или на крайняк 4,5 :)

То есть по существу возразить нечем, единственная отмазка - Аспид плохой, я с ним не играюсь :D

P.S. Заметил интересную особенность. сть группа людей, свято молящихся на арийский гений, и отстаивающих какие-то чудесне ТТХ конкретно ФВ-190. Когда начинешь с ними их обсуждать неизбежно приходишь к тому, что по ЛТХ ФВ-190 самолет, скажем вежливо, невыдающийся. И тут верующие в фоку всегда начинают доказывать одно и то же - "а вот если фока умная и пришла с запасом высоты - то фока очень страшная!" То есть вопрос о ЛТХ ФВ-190, совершнно невыдающихся, тут же подменяется вопросом о тактике использования.

Если мы рассматриваем сравнительные ЛТХ - сравниваем самолеты в равных условиях и выясняем сильные и слабые стороны.

Youss

18.02.2009, 21:59

Попробуй. Только писал уже коряво, т.к. резюки на руде Х52 шумят (триммеры РН и РВ на крутилках) и надоело :D - оба раза задел воду, но 587 км/ч все же получил. Если еще аккуратнее, то будет как в первом нтрк треке. Ла-7 переписывать не буду, лень.

реально. я был неправ. век живи - век учись.

AirSerg

18.02.2009, 22:07

реально. я был неправ. век живи - век учись.
:aga:

Кстати, с коброй Д2 тоже есть такая ситуация (http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1073499&postcount=3435). ИИ тероидный мустанг не без греха. (http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1132583&postcount=199)

FeM

18.02.2009, 22:45

Николай

19.02.2009, 02:12

пиши без ускорения времени. с одним самолетом ТРК сойдется всегда и везде. вот не в доверии - условие ТРК я поставил заранее чтоб исключить даже возможность недоразумения. запиши в ТРК.
А вот и неправда Ваша, в трк на разных конфигурациях компов - разные глюки, еще с первых версий ила, так и не исправили толком.
Лично я перезаписываю всегда в нтрк из трк при проигрывании на скорости в четыре раза меньше, иначе всё равно будет всё глючное, дерганное и некрасивое...

ES_Vanka-Vstanka_09

19.02.2009, 02:24

уважаемый, вам мозг не жмёт? ля-ля поищите в зеркале.

не покажете ли хоть один немецкий документик о А5 где вообще разрешен климб на 2700@1.42? а то как-то я разгреб все рехлинские сканы по А5 - везде климб только на 2400@1.32...

и везде примечания - 2700@1.42 не более 3-х минут в течение полета.

берем в игре А5 - 2700@1.42 - 8 минут до перегрева, 4 минуты на перегреве, за минуту стынем до исчезновения надписи, опять 2700@1.42, опять 4 минуты на перегреве, опять стынем... и так пока топливо не кончится.

этого мало! включаем ручной шаг винта, форсаж - 2900@1.42 - как с куста! 3 минуты летаем, 3 стынем.

это по вашему нормально???

только что проверил - ручной шаг, форсаж, на скорости 250 лезем в горку - с 1000 до 3000м за 1 мин 35 сек. 21 м/с!!!! где вы здесь видите 18.4 м/с уважаемый Ля-Ля??? и это трактористким методом на клаве в отсутствие джоя.

на форуме писать не мешки ворочать.

это у вас в игре фока А5 летает горизонте 559 км/ч? да вы ламер! я и 580 могу по прямой. у нас наверное фоки разные...

Ручной шаг оставьте себе для самоутверждения, в игре он бесполезен, обороты на градуснике растут а толку нет, .....гыыыы

ну научите нас ламеров треком в студию, где ваша фока летает 580км/ час , в течении 10 минут в горизонте с 100% заправкой топлива.

------------------

Да лезит фока, от 18 до 21 м/сек, но это край что она может.
С учетом погрешности +- 3м/сек , я считаю это нормально.

А вот попробуйте обяснить подьем Ла5ФН от 1000 до 3000 метров, за 60 секунд........

включите свой мозг изобилованный математическими знаниями, разделите одно на другое и получите очень даже интересную цифру .

33м/сек подъем лавки от 1000 до 3000 , и это при заявленных 22.3м/сек.

так где погрешность больше ?

"Мы ждем ответа, на поставленный вопрос" (с)

=FPS=Cutlass

19.02.2009, 05:05

Ручной шаг оставьте себе для самоутверждения, в игре он бесполезен, обороты на градуснике растут а толку нет, .....гыыыы

ну научите нас ламеров треком в студию, где ваша фока летает 580км/ час , в течении 10 минут в горизонте с 100% заправкой топлива.

------------------

Да лезит фока, от 18 до 21 м/сек, но это край что она может.
С учетом погрешности +- 3м/сек , я считаю это нормально.

А вот попробуйте обяснить подьем Ла5ФН от 1000 до 3000 метров, за 60 секунд........

включите свой мозг изобилованный математическими знаниями, разделите одно на другое и получите очень даже интересную цифру .

33м/сек подъем лавки от 1000 до 3000 , и это при заявленных 22.3м/сек.

так где погрешность больше ?

"Мы ждем ответа, на поставленный вопрос" (с)

Ручной шаг для фоки очень даже полезен в игре....только на нём и можно добиться выдающихся параметров в климбе.
Насчёт того кто и как лезет вверх...может лучше треками померяться....чтоб подкрепить свою позицию....?
А то знаете ли климб со скорости 500км\час и климб со скорости 300км\час очень отличаются.....
не правда ли......?

ES_Vanka-Vstanka_09

19.02.2009, 07:34

Ручной шаг для фоки очень даже полезен в игре....только на нём и можно добиться выдающихся параметров в климбе.
Насчёт того кто и как лезет вверх...может лучше треками померяться....чтоб подкрепить свою позицию....?
А то знаете ли климб со скорости 500км\час и климб со скорости 300км\час очень отличаются.....
не правда ли......?

Так возьми и проверь поклимиться 500 км,ч.., гыыы, это вам не это, н е свисток..

Летим в горизонте устойчивая скорость горизонтального полета в течении 5 минут =540 км/ч, включаем секундомер, плавно начинаем тянуть ручку на себя,скорость падает от 540 до 250, за это время лавка с 1000 м выпрыгивает на 3000 м, останавливаем секундомер , 60 секунд.
включайте теперь калькулятор, и не надо глазки удивленные делать. :-)

=FPS=Cutlass

19.02.2009, 07:42

Так возьми и проверь поклимиться 500 км,ч.., гыыы, это вам не это, н е свисток..

"...читай вывески - будешь грамотным...." (с)Сокол.А.А
я же написал "со скорости 500км\час" а не "на скрости 500км\час"....
разницу улавливаете...?

ES_Vanka-Vstanka_09

19.02.2009, 08:39

А вообще все данные по фоке были расчетные, которые отличались в реальном бою, даже по воспоминанием наших, английских и немецких летчиков, вертикальная скорость у фоке была отменная, она всегда могла уйти свечкой вверх, оставить позади противника, и даже появления на фронте лавочки фн, которая до конца войны так до идеального и не была доведена: перегрев мотора, низкое качество свечей,отсутствие автомата управления винтомоторной группой,вследствии чего приходилось открывать створки радиатора ,что съедало скорость,между тем фока обладала еще более совершенной устройством- центральным постом управления двигателем ( :0....компьютер, :-)) Этот пост подбирал все необходимые параметры в зависимости от положения сектора газа- которым только и должен был работать летчик. А нашему пилоту лавочкина, необходимо было сделать от 7 до 11 переключений всякими тумблерами, рычагами, и т.п и тд. для вывода самолета на максимальный режим... мало того, еще и с открытым фонарем летали, чтоб не задохнуться от удушающей жары и дыма, и чтоб успеть выпрыгнуть, если подобьют, автомата сброса фонаря не было.

Добавлено через 8 минут

"...читай вывески - будешь грамотным...." (с)Сокол.А.А
я же написал "со скорости 500км\час" а не "на скрости 500км\час"....
разницу улавливаете...?
А че это с 500 км в час, нет уж, давай те как с 560 начнем, с той скорости с которой она летит, и не надо искусственно уменьшать скорость не надо. :-)

Sparr

19.02.2009, 09:00

А вообще все данные по фоке были расчетные, которые отличались в реальном бою, даже по воспоминанием наших, английских и немецких летчиков, вертикальная скорость у фоке была отменная, она всегда могла уйти свечкой вверх, оставить позади противника,
Конечно могла, имея преимущество по высоте, свалилась и ушла резко вверх - тактика, мать её, рулит. Конечно, спит летящий по прямой со скоростью 400 км/ч не вытянет вертикаль за фокой, разогнавшейся до 700 км/ч :)

и даже появления на фронте лавочки фн, которая до конца войны так до идеального и не была доведена: перегрев мотора, низкое качество свечей,отсутствие автомата управления винтомоторной группой,вследствии чего приходилось открывать створки радиатора ,что съедало скорость,
конечно съедало. Можно так же сказать, что по мнению советских конструкторов вентилятор охлаждения фоки не выполнял полностью своих функций - ведь он как бы заменял собой створки охлаждения двигателя. Так вот, летом движки перегревались, зимой переохлаждались. А ещё у фок иногда и движки горели ;) сами

между тем фока обладала еще более совершенной устройством- центральным постом управления двигателем ( :0....компьютер, :-)) Этот пост подбирал все необходимые параметры в зависимости от положения сектора газа- которым только и должен был работать летчик.

Компьютер у фоки уже!!! абалдеть (с)
А советские лютчики считали, что это - баловство и ручным управлением шагом можно было догнать фоку, переходящую в пикирование ;)

А нашему пилоту лавочкина, необходимо было сделать от 7 до 11 переключений всякими тумблерами, рычагами, и т.п и тд. для вывода самолета на максимальный режим... мало того, еще и с открытым фонарем летали, чтоб не задохнуться от удушающей жары и дыма, и чтоб успеть выпрыгнуть, если подобьют, автомата сброса фонаря не было.

ЛОЛ!!! документ в студию по переключению 11 рычжков и тумблеров!!! И с какого режима будет переход на максимальный?? из стояночного что ли??
Вань, извини, но ты жертва гебельсовской пропаганды.
Бест регардс так сказать, живи в своём мире ;)

С уважением, Sparr

=FPS=Cutlass

19.02.2009, 09:21

Компьютер у фоки уже!!! абалдеть (с)
А советские лютчики считали, что это - баловство и ручным управлением шагом можно было догнать фоку, переходящую в пикирование ;)

Кстати это "баловство" весило ЕМНИП 350-400кг....."плата за удовольствие..." так сказать.......:D

ValeryK

19.02.2009, 09:50

Так возьми и проверь поклимиться 500 км,ч.., гыыы, это вам не это, н е свисток..
Летим в горизонте устойчивая скорость горизонтального полета в течении 5 минут =540 км/ч, включаем секундомер, плавно начинаем тянуть ручку на себя,скорость падает от 540 до 250, за это время лавка с 1000 м выпрыгивает на 3000 м, останавливаем секундомер , 60 секунд.
включайте теперь калькулятор, и не надо глазки удивленные делать. :-)

LOL!!! А если перед началом климба ее до 700 разогнать, она что не должна ЕЩЕ быстрее климбиться???

Данные по контрольному климбу делаются в устоявшихся режимах (для Ла-5ФН это 270 км/ч для эффективного климба) , а не как с режима максимальной сторости, где за счет инерции, вы получите феноменальные результаты.
А что тогда скажете по 200 м/с климба на фоке - как то тут разбирали такой вариант, когда с 800 км/ч после пикирования с горизонта выводили на свечку. :bravo:

Давайте еще раз попробуем остановить войны ЛавкаvsФока и перейдем к попытке выяснить источник данных для Фоки в игре.
Пока имеем:
1. Рехлинские испытания специально подготовленного самолета (стандарный самолет могут отполировать, но шпаклевать не будут - рабочие лючки нужны для работы) Опять же нет данных по техзаданию испытаний, то есть не понятно, ЧТО именно испытывали на данном самолете, может винт какой, измененная редукция ВМГ, или еще что.
То есть за основу взяты данные ТОЛЬКО ОДНОГО самолета.
2. Данные по пикированию вообще не понятно откуда взяты, так как А5 в игре с огромным перевесом проходит данные того же специально-подготовленного самолета.
Других данных предоставлено не было. Только holy war. :rtfm:

А-спид

19.02.2009, 09:57

Так возьми и проверь поклимиться 500 км,ч.., гыыы, это вам не это, н е свисток..

Летим в горизонте устойчивая скорость горизонтального полета в течении 5 минут =540 км/ч, включаем секундомер, плавно начинаем тянуть ручку на себя,скорость падает от 540 до 250, за это время лавка с 1000 м выпрыгивает на 3000 м, останавливаем секундомер , 60 секунд.
включайте теперь калькулятор, и не надо глазки удивленные делать. :-)

Методику замера климба подсказать? ЛДетишь ты на 1000 метров, скорость делаешь 260. Засекаешь время и на скорости 260 лезешь верх. Дошел до 3000 - выключаешь секундомер.

А по твоей методике - так могу смело заявить что А5 в игре за 8 секунд 1000 метров набирает! Идем на высоте 1000 на скорости 550, крутнули бовой разворот - и вуаля, мы за 8 секунд на высоте 2200! Вот это задраны характеристики! :D

P.S. G2, например, от нуля до 5000 метров залезает чуть больше чем за 3 минуты, видел 3.10 Говорят что кто-то умудрился выжать менее 3-х минут, но сам не видел, врать не буду :) И заметьте - перегрев у Г2 с полностью закрытым радиатором появляется только на высоте порядка 4000 метров! - при том что в реале на максималке с открытым радиатором перегревался за минуту. Чудеса :) но ладно, про Г2 тут не будем - это отдельная интересна тема :)

Fedya

19.02.2009, 10:04

По ЛТХ A5
http://www.wwiiaircraftperformance.org/fw190/fw190a5.html

Реклама он:
Любителям FW-190 рекомендую зарегится (платно) на http://www.white1foundation.org/
подружится с местными, у них тонны документов по FW-190 и BMW-801
Реклама офф:

А-спид

19.02.2009, 10:07

Youss, А-спид, не могли бы вы перечислить какие еще из самых массово использующихся самолетов в Ил-2 завышены\занижены? Можно без объяснений, к примеру "Е4 должен на 50км\ч быстрее быть а Як9 скороподьемнее"

По цифрам - тут целый справочиник далеть надо :) Могу только прикинуть самые известные глюки. Завышен ролл спита, и сильно. Собственно у многих других тоже. Завышены маневренные хатактеристики лавочкиных, сильно задраны практически все ЛТХ Ф4 и Г2, в первую очередь - тяговооруженность и устойчивость. При этом почему-то обижен Г6 - самолет на вертикалях должен быть как минимум не слабее Г2. Ну, про странную ФМ яков только ленивый не говорил, хотя тут скорее наоборот - як, вполне вероятно, самый похожий на реал самолт, с характернцми недостатками, с отличии от уфолетов Ла или Ме. Хотя и измеряеых в цифрах косяков хватает - берем РЛЭ Як-3, читаем там описание выполнения иммельмана и набранную высоту. Пытаемя повторить в игре - и удивляемся - куда делись ЛТХ Як-3?
Кое-что можно даже так, с ходу, чрез компарь. Сравниваем в компаре Ла-5 и Ла-5Ф - и пытаемся понять, почему, по какой причине у облегченого Ла-5Ф на малых и средних высотах характеристики хуж чем у простого, переделаного из ЛаГГов, Ла-5?
В общем, вопросов хватает. Надежда только на БОБ.

19.02.2009, 10:08

А нашему пилоту лавочкина, необходимо было сделать от 7 до 11 переключений всякими тумблерами, рычагами, и т.п и тд. для вывода самолета на максимальный режим...

Жесть
РЛЭ Лавки есть в сети. Найди там про 11 переключений

ES_Vanka-Vstanka_09

19.02.2009, 10:44

Жесть
РЛЭ Лавки есть в сети. Найди там про 11 переключений

А я не собираюсь их искать ,мне достаточно что пишут об этом в мемуарах, а вы сами что на Ла летали?

ValeryK

19.02.2009, 10:49

А я не собираюсь их искать ,мне достаточно что пишут об этом в мемуарах, а вы сами что на Ла летали?
А вы почитайте, узнаете для себя много нового! :umora:

Sparr

19.02.2009, 10:58

А я не собираюсь их искать ,мне достаточно что пишут об этом в мемуарах, а вы сами что на Ла летали?

Вань, живите в своей, придуманной вселенной, зачем её на форум то выплёскивать :)
Не надо рассказывать людям о преимуществах одного самолёта над другим, не имея даже приблизительного представления о технической стороне дела. :)

Хорошо, приведите пожалуйста пример из воспоминаний ветеранов о том, что им "необходимо было сделать от 7 до 11 переключений всякими тумблерами, рычагами, и т.п и тд. для вывода самолета на максимальный режим... "

С уважением, Sparr

NightFox

19.02.2009, 11:16

Давайте еще раз попробуем остановить войны ЛавкаvsФока и перейдем к попытке выяснить источник данных для Фоки в игре.
Пока имеем:
1. Рехлинские испытания специально подготовленного самолета (стандарный самолет могут отполировать, но шпаклевать не будут - рабочие лючки нужны для работы) Опять же нет данных по техзаданию испытаний, то есть не понятно, ЧТО именно испытывали на данном самолете, может винт какой, измененная редукция ВМГ, или еще что.
То есть за основу взяты данные ТОЛЬКО ОДНОГО самолета.
2. Данные по пикированию вообще не понятно откуда взяты, так как А5 в игре с огромным перевесом проходит данные того же специально-подготовленного самолета.
Других данных предоставлено не было. Только holy war. :rtfm:

Наверно в данном контексте "шпаклевать" лучше переводить как провести герматизацию самолета. У нас это сделали для Ла-5ФН "эталона 1944 г." А вот как было при ремонте в полевых условиях даже и представить сложно...
Так что фока - самая обычная, на которой проведены все необходимые мероприятия (герметизация и полировка поверхности).
К сожалению более полных данных по фокам А3 - А6 в сети нет. Встречаются только отдельные страницы из "мануала", а сам мануал - только за деньги...

p.s. желающие могут заказать себе CD с мануалами - http://www.tailwheel.nl/f/fockewulffw190/index.html

ValeryK

19.02.2009, 11:27

Наверно в данном контексте "шпаклевать" лучше переводить как провести герматизацию самолета. У нас это сделали для Ла-5ФН "эталона 1944 г."
....
К сожалению более полных данных по фокам А3 - А6 в сети нет. Встречаются только отдельные страницы из "мануала", а сам мануал - только за деньги...

В контексте так и получается, что щели лючков были зашпаклеваны (можно и применить термин "герметизация") и поверхности отполированы. Что есть не подготовка стандартного самолета к вылету. Цель испытаний не ясна.
Пока все сходит - "...а вот Лавка". По той же Лавке не эталон 43-го года взят же за основу?
Данные в сети есть по той-же А5, то или измененным винтом, http://www.wwiiaircraftperformance.org/fw190/190a5-datasheet.jpg,
или с увеличенным наддувом (Youss давав в этой ветке). Данных контрольных испытаний СЕРИЙНОЙ Фоки (аналогичным нашим) нет, хотя я не сомневаюсь что они проводились.
РЛЭ есть в открытом доступе - скан с оригинала.

NightFox

19.02.2009, 11:32

В контексте так и получается, что щели лючков были зашпаклеваны (можно и применить термин "герметизация") и поверхности отполированы. Что есть не подготовка стандартного самолета к вылету. Цель испытаний не ясна.
Пока все сходит - "...а вот Лавка". По той же Лавке не эталон 43-го года взят же за основу?
Данные в сети есть по той-же А5, то или измененным винтом, http://www.wwiiaircraftperformance.org/fw190/190a5-datasheet.jpg,
или с увеличенным наддувом (Youss давав в этой ветке). Данных контрольных испытаний СЕРИЙНОЙ Фоки (аналогичным нашим) нет, хотя я не сомневаюсь что они проводились.
РЛЭ есть в открытом доступе - скан с оригинала.

Ну гдето же там, на www.wwiiaircraftperformance.org была такая страница из мануала... М.Б. эти скорости и взяты за эталон.

....
По Ла-5 больше похоже, что за основу взяты данные "эталона 1944 г." - http://www.army.lv/?s=508&id=264&v=2

ValeryK

19.02.2009, 12:17

По Ла-5 больше похоже, что за основу взяты данные "эталона 1944 г." - http://www.army.lv/?s=508&id=264&v=2
Не получается
http://www.sukhoi.ru/forum/attachment.php?attachmentid=91217&d=1234892734
Данные эталона 44-го года указаны. Не получается.
Вернемся к FW-190A5??
По пикированию какие есть аргументы?

NightFox

19.02.2009, 12:42

Вернемся к FW-190A5??
По пикированию какие есть аргументы?

Что-то не найду интересующих цифр... Где??

Ivanych

19.02.2009, 12:51

Ну что, опять "тиграм не докладывают мяса"? житие мое.... =)))

Фоки А5/6 из мануала за 43ий год, означенный для них в игре:

1.42/2700/0м = 560км/ч (в игре 570 в стандарте, с ручником до 578 и можно и больше)
Еще в игре есть некий 1.4/2400, т.е. газ 110 без форсажа, скорость 540км/ч

1.32/2400/0м = 530км/ч (в игре сам командогерат и кривые давление наддува/высота смоделированы коряво, поэтому нет там такого режима. Но если выставить руками, то 527 км/ч. Оу шыт! 3км/ч не доложили) это 30 минутный боевой. В игре тоже не перегревается.

НО! В игре можно поставить газ 103 и без перегрева получить искомые 533км/ч

Т.е., если отвлечся от наддувов/оборотов (которые, один хрен, в "Иле" неправильные), то имеем:

Черезвычайный режим, высота 0м. реал - 560, игра - 570
Боевой 30 минутный, высота 0м. реал - 530, игра - 533.

Всё на карте Крыма.

Ну и где? Где недОлив?

ValeryK

19.02.2009, 13:03

Ну что, опять "тиграм не докладывают мяса"? житие мое.... =)))
Фоки А5/6 из мануала за 43ий год, означенный для них в игре:
1.42/2700/0м = 560км/ч (в игре 570 в стандарте, с ручником до 578 и можно и больше)
Еще в игре есть некий 1.4/2400, т.е. газ 110 без форсажа, скорость 540км/ч
Ну и где? Где недОлив?
Вопрос о том окуда данные РЕАЛА. или Вы до сих пор верите производителю?? :lol:
Вера данным испытаний и только.

Граждане!!! Прекращайте лавокфокавойны. Давайте сканы по испытания. Меня, лично, не инетресуют данные Фоки в игре, меня интересуют откуда они взяты там.

Что-то не найду интересующих цифр... Где??
http://www.wwiiaircraftperformance.org/fw190/190a5-performancetable.jpg
Последняя строка по данным. По A6 и A8 вопросов нет. А5 при 4000 кГ нет вообще.
Или я с переводом опять напутал? Вроде по цифрам и смыслу все сходится.

Ivanych

19.02.2009, 13:15

Ручной шаг оставьте себе для самоутверждения, в игре он бесполезен, обороты на градуснике растут а толку нет, .....гыыыы

Просто переключить из авто в ручной - да, бесполезно. Пользоваться ручником, думая головой - полезно и весьма.

Добавлено через 6 минут

Вопрос о том окуда данные РЕАЛА. или Вы до сих пор верите производителю?? :lol:
Вера данным испытаний и только.

Данные из мануала, я же писал. Мне вобще пофик во что верить, это тут некоторые всё возмущаются "недоливом". Данные в мануале есс-но тоже не с потолка взяты, а с испытаний, и приведены к стандартным условиям. Данным конкретных испытаний вышеупомянутые "некоторые" не верят, ну может поверят как раз производителю.

Зы. Мне, как ветерану "фоковойн", это всё вобще до лампочки. Я уже давно разобрался в ейном устройстве/данных/испытаниях до "винтиков". :)

NightFox

19.02.2009, 13:19

Последняя строка по данным. По A6 и A8 вопросов нет. А5 при 4000 кГ нет вообще.
Или я с переводом опять напутал? Вроде по цифрам и смыслу все сходится.

Это максимальная дальность полета на 5000 м в "экономичном" режиме.

ES_Vanka-Vstanka_09

19.02.2009, 13:23

Методику замера климба подсказать? ЛДетишь ты на 1000 метров, скорость делаешь 260. Засекаешь время и на скорости 260 лезешь верх. Дошел до 3000 - выключаешь секундомер.

А по твоей методике - так могу смело заявить что А5 в игре за 8 секунд 1000 метров набирает! Идем на высоте 1000 на скорости 550, крутнули бовой разворот - и вуаля, мы за 8 секунд на высоте 2200! Вот это задраны характеристики! :D

P.S. G2, например, от нуля до 5000 метров залезает чуть больше чем за 3 минуты, видел 3.10 Говорят что кто-то умудрился выжать менее 3-х минут, но сам не видел, врать не буду :) И заметьте - перегрев у Г2 с полностью закрытым радиатором появляется только на высоте порядка 4000 метров! - при том что в реале на максималке с открытым радиатором перегревался за минуту. Чудеса :) но ладно, про Г2 тут не будем - это отдельная интересна тема :)

Одно дело статический режим, другое динамический, это разные вещи.
Я оценивал динамику, статика пусть останется для харикейнов или блох.

ValeryK

19.02.2009, 13:23

Данные из мануала, я же писал. Мне вобще пофик во что верить, это тут некоторые всё возмущаются "недоливом". Данные в мануале есс-но тоже не с потолка взяты, а с испытаний, и приведены к стандартным условиям. Данным конкретных испытаний вышеупомянутые "некоторые" не верят, ну может поверят как раз производителю.

Помнится при приемке P39D1 (или P400) англичанами был жуткий скандал, т.к. самолеты не развивали заявленных производителем данных.
Данные испытаний А5 есть только из Рехлина, специально подготовленного. Данных контрольных испытаний никто пока не привел. Или их не сохранилось (что странно) или они не инетересны так как ореол чудо-самолета может померкнуть.

Ivanych

19.02.2009, 13:24

Последняя строка по данным. По A6 и A8 вопросов нет. А5 при 4000 кГ нет вообще.
Или я с переводом опять напутал? Вроде по цифрам и смыслу все сходится.

Курите данные испытаний вдумчивее, и воздастся. А еще, для начала, хорошо бы выяснять что и зачем испытывали. Да и данные читать и понимать не умеют. С выдернутыми наугад графиками есть такая штука - возьмут хз что и начинают ими размахивать, аааа!!! всё!!!! опустили-занизили-задрали-завысили...

Вот очень характерный пример :D

ValeryK

19.02.2009, 13:26

Это максимальная дальность полета на 5000 м в "экономичном" режиме.

То есть по скорости пикирования данных тоже нет?? Лавку трофейную на пикирование гоняли, неужели свои не испытывали:? :eek:

Курите данные испытаний вдумчивее, и воздастся. А еще, для начала, хорошо бы выяснять что и зачем испытывали. Да и данные читать и понимать не умеют. С выдернутыми наугад графиками есть такая штука - возьмут хз что и начинают ими размахивать, аааа!!! всё!!!! опустили-занизили-задрали-завысили...
Вот очень характерный пример :D
Вы бы сначала почитал чуть раньше - было мною сказано много раз, для того что бы правильно проанализировать данные испытаний надо иметь перед собой тех.задание. ЕГО НЕТ.
"занизили-задрали" оставьте при себе - тема не в этом.

Ivanych

19.02.2009, 13:30

Данных контрольных испытаний никто пока не привел. Или их не сохранилось (что странно) или они не инетересны так как ореол чудо-самолета может померкнуть.

Ну "контрольных" не знаю, а так, полно данных по серийным фокам. Ну дык +/- всё соответствует. Но как раз данные серийных - это вобще вещь в себе. Так можно вспомнить, что в частях иногда перенастраивали эти самые командогераты, и получали характеристики заметно получше чем разрешенные призводителем. Но движки дохли есс-но быстрее и чаще. Был бы в "Иле" износ двигателя, можно былоб и такое хотеть.

ES_Vanka-Vstanka_09

19.02.2009, 13:38

Просто переключить из авто в ручной - да, бесполезно. Пользоваться ручником, думая головой - полезно и весьма.

Не канает, покажите как надо думать головой, особенно интересует цифра 570.

Добавлено через 1 минуту

Ну что, опять "тиграм не докладывают мяса"? житие мое.... =)))

Фоки А5/6 из мануала за 43ий год, означенный для них в игре:

1.42/2700/0м = 560км/ч (в игре 570 в стандарте, с ручником до 578 и можно и больше)
Еще в игре есть некий 1.4/2400, т.е. газ 110 без форсажа, скорость 540км/ч

1.32/2400/0м = 530км/ч (в игре сам командогерат и кривые давление наддува/высота смоделированы коряво, поэтому нет там такого режима. Но если выставить руками, то 527 км/ч. Оу шыт! 3км/ч не доложили) это 30 минутный боевой. В игре тоже не перегревается.

НО! В игре можно поставить газ 103 и без перегрева получить искомые 533км/ч

Т.е., если отвлечся от наддувов/оборотов (которые, один хрен, в "Иле" неправильные), то имеем:

Черезвычайный режим, высота 0м. реал - 560, игра - 570
Боевой 30 минутный, высота 0м. реал - 530, игра - 533.

Всё на карте Крыма.

Ну и где? Где недОлив?

А кто сказал что надо доливать?

Добавлено через 2 минуты

Курите данные испытаний вдумчивее, и воздастся. А еще, для начала, хорошо бы выяснять что и зачем испытывали. Да и данные читать и понимать не умеют. С выдернутыми наугад графиками есть такая штука - возьмут хз что и начинают ими размахивать, аааа!!! всё!!!! опустили-занизили-задрали-завысили...

Вот очень характерный пример :D

Тут фока с 1.65 АТА

Ivanych

19.02.2009, 13:42

Вы бы сначала почитал чуть раньше - было мною сказано много раз, для того что бы правильно проанализировать данные испытаний надо иметь перед собой тех.задание. ЕГО НЕТ.
"занизили-задрали" оставьте при себе - тема не в этом.

Прошу прощения, если был резковат. :ups: :beer: Чесслово, само получилось. Тема "Фоки" уж больно для меня "веселая" :)

Тех.задания? Ну есть они. Как минимум, сразу вспоминаются английские и американские испытания. Рехлинские - тоже полно. Если в тырнете искать, то на НАСАвском сайте. Но работа эта длительная и пмсм бесполезная. Что и кому доказывать? ОМу? дык ему это не нужно. "Несогласным"? Всё равно не поверят. :)

Вобщем, поверьте человеку, который это уже проделывал. Всё в игре "дОлито" у фок. И даже "пере" немного.

ValeryK

19.02.2009, 13:45

Что и кому доказывать? ОМу? дык ему это не нужно.
Вобщем, поверьте человеку, который это уже проделывал. Всё в игре "дОлито" у фок. И даже "пере" немного.

Доказать себе в первую и последнюю очередь. ИЛ-2 ЗАКРЫТ. После драки руками не машут.

Ivanych

19.02.2009, 13:58

Не канает, покажите как надо думать головой, особенно интересует цифра 570.

Да а чего там показывать? Вкурить табличку режимов наддув/обороты командогерата, и юзать ее в ручном режиме. Крутилка "шаг", при этом будет в диапазонах 50-100%, но на максимальной скорости ближе к 50%

А кто сказал что надо доливать?

Дык вроде НайтФокс? Да и вобще, их много есть (а еще - тоткогонельзяназывать - мау.. :) )

Тут фока с 1.65 АТА

Ну да, просто это пример графикоразмахивания. Это на ЮБИ буржуины увидев кривую давления над шкалой мощности, запричитали - как же, у фоки 1.65 должно быть 2100 л.с.! :lol: Ну им потом и указали аккуратно, где и что написано.

Добавлено через 7 минут

Тут фока с 1.65 АТА

Кстати говоря, если взглянуть на этот гафик, то там есть скорость на 1.42/2700/0м. 550км/ч однако.

NightFox

19.02.2009, 14:09

...Дык вроде НайтФокс? Да и вобще, их много есть (а еще - тоткогонельзяназывать - мау.. :) )

Вообще-то я не призывал что либо "доливать" фоке. Она как раз больше всех соответсятвует оригиналу (ну насколько это возможно).
А вот у некоторых самолетов можно бы и "отлить" до приведения их в норму...

А уж по скоростям пикирования, так это вообще отдельная тема. (правда, что характерно только у "красных")

Youss

19.02.2009, 14:44

А уж по скоростям пикирования, так это вообще отдельная тема. (правда, что характерно только у "красных")

вы это проверили или вам опять "Рабинович напел по телефону"? а то получится конфуз как с перегревом лавки... :)

ES_Vanka-Vstanka_09

19.02.2009, 14:58

Вань, живите в своей, придуманной вселенной, зачем её на форум то выплёскивать :)
Не надо рассказывать людям о преимуществах одного самолёта над другим, не имея даже приблизительного представления о технической стороне дела. :)

Хорошо, приведите пожалуйста пример из воспоминаний ветеранов о том, что им "необходимо было сделать от 7 до 11 переключений всякими тумблерами, рычагами, и т.п и тд. для вывода самолета на максимальный режим... "

С уважением, Sparr

Твердость - не тупость!(кремень)
Пожалуйста, и не надо думать что тут занимаються словоблудством.

Так на скорую руку что под рукой, все для Вас:
1.Качай документальные хроники, "Красные Звезды"( на форуме есть ссылка) истребитель Ла,"Небесный охотник" фильм 10.
49 секунда фильма. Там сказано о 8 последовательных движений, в отличии от немецких , всего -1, продвинуть ручку газа вперед.
2.Марк Солонин,"На мирно спящих аэродромах" стр 178.
там сказано на сколько медленно переходила лавочка с крейсерского режима до максимального, 150 секунд. Что не является хорошим показателем в динамике.
Еще есть где-то воспоминания ветеранов на аудио, толки хроника"Тайны забытых побед" но нет времени все это перелопачивать, если надо то поищите сами.

Добавлено через 3 минуты

А вот у некоторых самолетов можно бы и "отлить" до приведения их в норму..
наконец то, 2 человек в ветке понял суть ее:bravo:.

NightFox

19.02.2009, 14:58

вы это проверили или вам опять "Рабинович напел по телефону"? а то получится конфуз как с перегревом лавки... :)

Да, действительно, Ла-5ФН перегревается.
Ну, чтож, как говорится
реально. я был неправ. век живи - век учись.

А про скорости пикирования, могу в качестве примера привести (вечером) трек с Ил-2 пол.мод. (он сохранился). Пикирование с 5000 м и вывод на скорости 630-640 км/ч. Ничего не отвалилось. Трек правда в .ntrk, но могу записать в и .trk

=FPS=Cutlass

19.02.2009, 15:01

Т
1.Качай документальные хроники, "Красные Звезды"( на форуме есть ссылка) истребитель Ла,"Небесный охотник" фильм 10.
49 секунда фильма. Там сказано о 8 последовательных движений, в отличии от немецких , всего -1, продвинуть ручку газа вперед.
2.Марк Солонин,"На мирно спящих аэродромах" стр 178.

Кино само по себе - не является однозначным документом...документами в нём являются только кадры...а текстовка может быть любой...
Не помню где..но уже тема насчёт "11 рычагов и 3 ручек" обсуждалась....
вывод был, данное утверждение - БРЕД....
Кстати ...выше я уже писал что плата за удобство полного автомата на фоке была весьма весома...и в прямом и в переносном смысле....как ни как почти 400кг "чистага золата"....
Прикинь что если бы фрицы озадачили бы своих пилотов нажиманием пресловутых "11 рычагов" а в замен скинули бы фоке килограмм 250-300 веса.....остались бы те довольны....?

Fedya

19.02.2009, 15:03

А что со скоростями пикирования то не так?

ЗЫ: Хрен с ним с Ил-2, главное чтобы в Бобе сама глобальная ФМ была более корректной, чтобы создателям Боба не пришлось потом извращаться в настройках самолетов.
Кто ковырялся с модами Ила и видел настройки самолетов может подтвердить, что практически каждый самолет в Ил-2 изуверскими методами подгоняется под некие заданные ЛТХ, кому то изменили мощность двигла, кому-то Cx, кому то массу и т.д.

ES_Vanka-Vstanka_09

19.02.2009, 15:06

Кино само по себе - не является однозначным документом...документами в нём являются только кадры...а текстовка может быть любой...
Не помню где..но уже тема насчёт "11 рычагов и 3 ручек" обсуждалась....
вывод был, данное утверждение - БРЕД....

Доказательства в студию. Помогите нам понят свою ошибку, а так словами бросаться что где то когда кто то , это, и вообще все это......

Ivanych

19.02.2009, 15:10

Так на скорую руку что под рукой, все для Вас:
1.Качай документальные хроники, "Красные Звезды"( на форуме есть ссылка) истребитель Ла,"Небесный охотник" фильм 10.
49 секунда фильма. Там сказано о 8 последовательных движений, в отличии от немецких , всего -1, продвинуть ручку газа вперед.

Да бред это, про "рычажки". Для использования форсажа нужно было двинуть до упора газ и "шаг". Всё. Одно движение правой рукой.

А "рычажки" - радиатор и т.д., ну таки да, нужно было следить за температурой головок и масла, и соот-но регулировать радиатор. Но никакой связи с форсажем это не имеет.

А вот как раз на фоках А8 (с системой впрыска бензина в воздухозаборник) нужно было открыть два крана для перевода на черезвычайный режим, кроме движения газа до упора.

Минус (на лавке в частности) был в переключении нагнетателя. Нельзя было его юзать каждые пять секунд, как иногда в Иле бывает. Перегревались фрикционы. По РЛЭ положено не чаще раза в две минуты.

=FPS=Cutlass

19.02.2009, 15:17

Доказательства в студию. Помогите нам понят свою ошибку, а так словами бросаться что где то когда кто то , это, и вообще все это......
http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=mt13&page=mot61

mr_tank

19.02.2009, 15:54

Доказательства в студию. Помогите нам понят свою ошибку, а так словами бросаться что где то когда кто то , это, и вообще все это......
этот бред автор фильма, известный резуноид взял у Лерхе. Только вот не надо считать все действия пилота Ла-7 необходимыми. Реально там не 11 действий, а 4, РПО до упора вперед, наддув на нужный уровень, установить заслонки охлаждения маслорадиатора и капота в нужное. Причем, вполне возможно было два крайних действия не делать, если самолет вошел в зону патрулирования.(это делается в таком случае, заранее). У такого агрегата, как корсар, между прочим, то-же самое.

Да, и вообще, при желании можно найти и не 11 а даже 20, 30 действий, это смотря что глядеть. Например, можно в список действий приписать переключение баков, включение прицела, проверка предохранительей, включение цепей электроспуска и т.д.

ES_Vanka-Vstanka_09

19.02.2009, 16:14

Дорогие мои, кто ж спорит то. Ради бога, хоть один всплеск рукой, но нет же его нет, что имеем то имеем, какие источники есть от тех и отталкиваемся.
....п.с.
На Як-52 вся таже самая картина и по сей день, шаг винта юзается и створки открываются вручную .:-) летали, видели сами.:)
Ваще тема не в тему, конкретно, создайте тему про лавочку, и там пообсуждайте.

Добавлено через 6 минут

http://www.airpages.ru/cgi-bin/pg.pl?nav=mt13&page=mot61

.....
Весь полет что-то делаешь, ежеминутная работа. Всё ж механическое, на тягах. В ходе полёта, летчик постоянно регулировал охлаждение двигателя, это жалюзи впереди, да еще боковые створки, большие и маленькие. Плюс – масляный радиатор, тоже створка была. В набор идешь – на охлаждение крутишь, снижаешься – крутишь обратно, тепло сохраняешь. Плюс – триммера руля поворота и руля глубины. Плюс – смотришь вокруг во все глаза, а это значит «змейка» и крены, тоже руками-ногами работаешь. А ещё – шаг винта, высотный корректор, сектора газа. Ни единой секунды покоя. А вдруг «образуется» передышка, то рацию пытаешься подстроить…"

Ведь все тут сказано, точно, четко и главное правильно, отличное подтверждение тому что советскому пилоту ранее было ровно так как и ща русскому пилоту, на наших жигулях.....

=FPS=Cutlass

19.02.2009, 16:25

Ведь все тут сказано, точно, четко и главное правильно, отличное подтверждение тому что советскому пилоту ранее было ровно так как и ща русскому пилоту, на наших жигулях.....
есть в армии поговорка: "солдат без работы - преступник...."
всё по ней......:D

LbS_Tanzor

19.02.2009, 16:32

.....
Весь полет что-то делаешь, ежеминутная работа. Всё ж механическое, на тягах. В ходе полёта, летчик постоянно регулировал охлаждение двигателя, это жалюзи впереди, да еще боковые створки, большие и маленькие. Плюс – масляный радиатор, тоже створка была. В набор идешь – на охлаждение крутишь, снижаешься – крутишь обратно, тепло сохраняешь. Плюс – триммера руля поворота и руля глубины. Плюс – смотришь вокруг во все глаза, а это значит «змейка» и крены, тоже руками-ногами работаешь. А ещё – шаг винта, высотный корректор, сектора газа. Ни единой секунды покоя. А вдруг «образуется» передышка, то рацию пытаешься подстроить…"

Ведь все тут сказано, точно, четко и главное правильно, отличное подтверждение тому что советскому пилоту ранее было ровно так как и ща русскому пилоту, на наших жигулях.....
ЗАШИБИСЬ! Ну и аргумент герр Ванька... Ага посчитал - точно по мемуарам! Действительно 11 действий насчитал - не поспоришь! Включая "крутишь головой"... Я в шоке... А немецкому лётчику значит крутить головой не приходилось? У него там типа радар кругового обзора на пару с ОЛС был? Всё автоматическое - даже датчики дождя и света плюс подушки безопасности...Мерседес!!! - куда там Жигулям...
Ванька жжот ё
:cool:

Правда вот на Мессах выпуск закрылок был ЕМНИП тросовый... крутили в поте лица гордые арийцы колесо... а "недочеловеки на жыгулях" пневматикой пользовались...но это мы не считаем - мелочи :)

=FPS=Cutlass

19.02.2009, 16:47

З Всё автоматическое - даже датчики дождя и света плюс подушки безопасности...Мерседес!!! - куда там Жигулям...
Ванька жжот ё
:cool:

".....к середине 43г немецкие пилоты на восточном фронте были настолько избалованы превосходством своей техники в комфорте , который только усилился с появлением Фв190, что Люфтваффе постигла череда горьких разочарований......убаюканные надёжной работой "командогерата" заслуженные флигерассы на скоростных, но медленно климбящихся Фоккевульфах стали часто пропускать внезапные атаки разозлённых русских...устававших "как гребцы на галерах" крутить свои "6-ть рычагов" накачанными от неимоверных усилий мускулами......
От потери целой когорты доблестных ветеранов Люфтваффе уже никогда не смогло оправиться....."

NightFox

19.02.2009, 18:49

... И всеже, возвращаясь к теме о FW, может быть кто-нибудь поможет перевести небольшой текст. (с английским у меня не очень...)

Sparr

19.02.2009, 18:58

Кстати, ЕМНИП про 11 рычажков быо у пилотов P-38. Там и баки надо сбросить и переключиться на основные и выставить там кой-чего :)
А с 44 года у советских истребителей тоже появились автоматы регулирования температуры охлаждающей жидкости ;)
Давайте закроем тему про 11 рычажков на Лавках??

С уважением, Sparr

Николай

19.02.2009, 19:03

Наверно в данном контексте "шпаклевать" лучше переводить как провести герматизацию самолета. У нас это сделали для Ла-5ФН "эталона 1944 г." А вот как было при ремонте в полевых условиях даже и представить сложно...
Так что фока - самая обычная, на которой проведены все необходимые мероприятия (герметизация и полировка поверхности).
К сожалению более полных данных по фокам А3 - А6 в сети нет. Встречаются только отдельные страницы из "мануала", а сам мануал - только за деньги...

p.s. желающие могут заказать себе CD с мануалами - http://www.tailwheel.nl/f/fockewulffw190/index.html
А сама книжка 13.5.метров качается бесплатно в формате pdf.
Без всяких денюжек.

NightFox

19.02.2009, 19:06

А сама книжка 13.5.метров качается бесплатно в формате pdf.
Без всяких денюжек.

Так это по А8. А вот по более интересным моделям (в плане БзБ) А2-А6 - увы...

Николай

19.02.2009, 19:18

Для Vanka-Vstanka
Ты забыл написать, что форсаж разрешали включать на лавке до 2000 метров :)
по теме:
Согласно книги ""фокке-вульф" FW-190 многоцелевой истребитель Люфтваффе (авторы Александр Медведь, Дмитрий Хазанов) для А-5 указана усредненная максимальная скорость 610 км.час. Для какой конкретно модификации не понятно, при весе взлетном 4305кг. Для А-6 при взлетном 3904 указана максималка 640, а для А8 при взлетном 4278 уже 652 и это при одном и том же двигателе... Вобщем сказочников хватает.
Для А-3 фоки с тем же мотором скорость максимальная уже 629, крейсерская около 570... А-4 вообще нет в таблице. Так что А-3 рулит, согласно Хазанову...

ValeryK

19.02.2009, 19:27

Ты забыл написать, что форсаж разрешали включать на лавке до 2000 метров :)

Так после 2000 просто нагнетатель не мог обеспечить наддув форсажа. Аналогичть на FW-190A5 до 2,3.

Дмитрий

20.02.2009, 01:04

ну к примеру вот летные испытания Ла-5ФН (ла-7 нет под рукой) в НИИ ВВС на горизонтальную скорость у земли. испытывались самолеты взятые с площадки готовой продукции завода №21.

06.43. (№39210101) - ---/597 км/час
10.43. (№39210531) - 531/572 км/час
10.43. (№39210540) - 540/570 км/час
03.44. (№39210319) - ---/630 км/час
07.43. (№39210375) - ---/597 км/час
02.44. (№39211525) - 550/580 км/час
05.43. (№39210104) - 530/--- км/час
10.43. (№39211495) - 542/--- км/час
01.44. (№39211257) - 546/--- км/час

в игре 550/580 (ном/форсаж).

дата испытания - (номер самолета) - скорость ном/ скорость форсаж.

хорошо видно что максималка лавок порезана.

Я позволю себе переиначить табличку в порядке возрастания заводских № бортов:

06.43. (№39210101) - ---/597 км/час
05.43. (№39210104) - 530/--- км/час
03.44. (№39210319) - ---/630 км/час
07.43. (№39210375) - ---/597 км/час
10.43. (№39210531) - 531/572 км/час
10.43. (№39210540) - 540/570 км/час
01.44. (№39211257) - 546/--- км/час
10.43. (№39211495) - 542/--- км/час
02.44. (№39211525) - 550/580 км/час

При этом скорее всего №39211495 надо читать как №39210495.

Внимание вопрос, почему №39210319 был испытан аж 03.44 при этом у него чудесным образом скорость оказалась 630 км/ч. Как это соотносится с утверждением
испытывались самолеты взятые с площадки готовой продукции завода №21.;)

Добавлено через 22 минуты
Эх классная была тема
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=47401

Добавлено через 1 минуту

Прошу прощения, если был резковат. :ups: :beer: Чесслово, само получилось. Тема "Фоки" уж больно для меня "веселая" :)

Иваныч, а сможешь нам опять про скороподъемность Фок рассказать. А то Юсс по новой начал про 800 м за БР.

Ivanych

20.02.2009, 01:54

Иваныч, а сможешь нам опять про скороподъемность Фок рассказать. А то Юсс по новой начал про 800 м за БР.

А чего рассказать то? Ты конкретнее задачу ставь, а то я тут каааак начну про космические корабли в просторах большого театра... :) Каких фок? Высоты, режимы и т.п.

А вобще, 800м. сейчас на скорую руку проверил в игре. А5 и делает БР на 800 метров. Ну если конечно делать его нормально, ну т.е. ввод на максималке в горизонте вывод на 180* и скорости 250. А, и на установленном экспериментально 30мин. боевом режиме конечно, а не на черезвычайном.

И того, на 103% газа, скорость ввода 510 (приборная есс-но), вывода 250. Набранная высота - ровно 800м.

ES_Vanka-Vstanka_09

20.02.2009, 02:18

ВСЕ, ПРО ЛАВОЧЕК БОЛЬШЕ НЕ ПИСАТЬ!!

Добавлено через 1 минуту

Для Vanka-Vstanka

по теме:
Согласно книги ""фокке-вульф" FW-190 многоцелевой истребитель Люфтваффе (авторы Александр Медведь, Дмитрий Хазанов) для А-5 указана усредненная максимальная скорость 610 км.час. Для какой конкретно модификации не понятно, при весе взлетном 4305кг. Для А-6 при взлетном 3904 указана максималка 640, а для А8 при взлетном 4278 уже 652 и это при одном и том же двигателе... Вобщем сказочников хватает.
Для А-3 фоки с тем же мотором скорость максимальная уже 629, крейсерская около 570... А-4 вообще нет в таблице. Так что А-3 рулит, согласно Хазанову...

Так вот и ищем откуда данные введены в А5 такие 570 у земли, 678 км/ч на высоте, что она круче А8, что никак не соответствует действительности.

Добавлено через 5 минут

... И всеже, возвращаясь к теме о FW, может быть кто-нибудь поможет перевести небольшой текст. (с английским у меня не очень...)

Да ничего особого там, флайт-тест спита, фоки и лайтинга, вообщем фока ничем не хуже спитаIX.:)

Rocket man

20.02.2009, 02:50

Помнится при приемке P39D1 (или P400) англичанами был жуткий скандал, т.к. самолеты не развивали заявленных производителем данных.

P400 или Airacobra MkI

Николай

20.02.2009, 02:52

ВСЕ, ПРО ЛАВОЧЕК БОЛЬШЕ НЕ ПИСАТЬ!
!

Добавлено через 1 минуту

Так вот и ищем откуда данные введены в А5 такие 570 у земли, 678 км/ч на высоте, что она круче А8, что никак не соответствует действительности.

Добавлено через 5 минут

Да ничего особого там, флайт-тест спита, фоки и лайтинга, вообщем фока ничем не хуже спитаIX.:)
По Хазанову максималка 610..., только не понятно на нулях или на 6000 метров. А без форсажа (крейсерская) указана 570... опять же не понятно на какой высоте меряли.

Ivanych

20.02.2009, 03:06

Так вот и ищем откуда данные введены в А5 такие 570 у земли, 678 км/ч на высоте, что она круче А8, что никак не соответствует действительности.

Ну вобще то А5/6 и должна быть быстрее А8ой. 560 у земли и 670 на высоте 6500м. А8 - 540 у земли и 640 на 6300м. Это если брать 1.42/2700

Единственное, глядя в компарь (в игре не мерял), не понимаю откуда взялись у А5/6 610км/ч на 2км., да и вобще весь "горб" скорости на высотах 1-3км. Эт дичь какая то. Собс-но правильный график должен быть, как у А5_1.65, но без прибавки от 0 до 1,5км и после 3км. Вот примерно так, как на рисунке синим пунктиром.

Ivanych

20.02.2009, 03:09

Баланс? Бага? =)

NightFox

20.02.2009, 10:21

ValeryK

20.02.2009, 11:05

Может быть просто "эталон"? Или даже не эталон, а самая обычная... http://www.wwiiaircraftperformance.org/fw190/190a5-level-20-10-43.jpg

NightFox, ну ты опять в третий раз показываешь один и тот же график, где даны данные по СПЕЦИАЛЬНО ПОДГОТОВЛЕННОМУ самолету, а не "самому обычному". :(

А-спид

20.02.2009, 11:30

Просто переключить из авто в ручной - да, бесполезно. Пользоваться ручником, думая головой - полезно и весьма.

Иваныч, в климбе и сталлфайте сильно помогает - тяга растет, можно в конце концов зависнуть на винте и дождаться пока преследователь свалится :)

NightFox

20.02.2009, 11:34

NightFox, ну ты опять в третий раз показываешь один и тот же график, где даны данные по СПЕЦИАЛЬНО ПОДГОТОВЛЕННОМУ самолету, а не "самому обычному". :(

ValeryK, ну иногда и три раза бывает мало... Вот ты в очередной раз называешь стандартную процедуру герметизации самолета специальной подготовкой. Если ты тоже скачал "мануал" по А8, то там видно, что все данные приводятся именно для "зашпаклеванного и отполированного" самолета. Это стандарт.
Да, у нас это делалось только в единичных случаях. Главное чтобы самолет мог летать, а уж как это не особо волновало. Поэтому серийные машины и недобирали скорость до "эталонных". Но ЦАГИ все равно выдавало свои рекомендации и их иногда выполняли. Вот например...

А-спид

20.02.2009, 11:46

Одно дело статический режим, другое динамический, это разные вещи.
Я оценивал динамику, статика пусть останется для харикейнов или блох.

А сравнивал данные - со статикой.

если оцйениваетя динамика - то оценивают не время климба на какую-то высоту, а высота, набираемая за боевой разворот.
Для ФВ-190 это, в зависимости от модификации, 850-950 метров (у большинства фок). Единственный ФВ, переплюнувший этот показатель - облегченный А8, описывался выше - движок из последних серии, сняты 2 пушки, часть брони, в общем машина конца 44 - начала 45 года.

Для сравнения - Як-9 42 года, набор высоты за боевой разворот 1100 метров. Машины 44 года, Як-3 и Як-9У - 1200-1250.

То есть преимущество в вертикальном маневре и динамическом климбе за яками безогоорочное. Не зря в мемуарах ветеранов достаточно часто встречется мысль "с фоками драться только на вертикалаях!"

P.S. и это я еще не говорил о том, что перед тем как за счет скорости высскочить вверх надо бы эту скорость набрать - а с динамикой у тяжелого ФВ-190 ой как нехорошо. пара маневров - и скорости нет, и разогнаться не успеваешь. Кстати, об этом же пишел Липферт, после испытаний раздолбанного Ла-5ФН - нельзя связываться с этой машиной в затяжном бою :) Вот немцы и не связывались, старались партизанить. Подловил, ударил - ушел. Другую тактику просто не могли использовать - техника не позволяла.

Добавлено через 4 минуты

Да а чего там показывать? Вкурить табличку режимов наддув/обороты командогерата, и юзать ее в ручном режиме. Крутилка "шаг", при этом будет в диапазонах 50-100%, но на максимальной скорости ближе к 50%

Так, вот он, читАоюга, и спалился :)

Иваныч, дай табличку почитать! :ups: Желательно ту, что в игре применять можно :)

А-спид

20.02.2009, 12:00

2.Марк Солонин,"На мирно спящих аэродромах" стр 178.
там сказано на сколько медленно переходила лавочка с крейсерского режима до максимального, 150 секунд. Что не является хорошим показателем в динамике.[/Нашел источник :) У Солонина и не такое написано, у него даже своя сосбтвенная физика есть - почитай хотя бы его теорию о том почему самолеты летают :D Я-то дурень думал что по закону Бернулли, ан нет - солонинские летают по-другому :)

- В высоту поднимает не мотор, а подъемная сила, - сказал известный своей ученостью кладовщик Гладышев.
За образованность Гладышева все уважали, однако в этих его словах усомнились.
- Так что же получется - мотор не нужен?
- Конечно нужен! А вдруг подъенмная сила откажет?

Короче - не верь Солонину. Если в его книге есть цифра - она может быть неверной, неточной, искаженной,в конце концов просто придуманной.

Добавлено через 6 минут

Баланс? Бага? =)

иваныч,а ты поставь рядом с этой багой кривую по лавочкиным :D - и станет очень хорошо видно, что было бы с фоками на средних высотах, если бы не эта "бага" :D

А-спид

20.02.2009, 12:02

ValeryK, ну иногда и три раза бывает мало... Вот ты в очередной раз называешь стандартную процедуру герметизации самолета специальной подготовкой. Если ты тоже скачал "мануал" по А8, то там видно, что все данные приводятся именно для "зашпаклеванного и отполированного" самолета. Это стандарт.
Да, у нас это делалось только в единичных случаях. Главное чтобы самолет мог летать, а уж как это не особо волновало. Поэтому серийные машины и недобирали скорость до "эталонных". Но ЦАГИ все равно выдавало свои рекомендации и их иногда выполняли. Вот например...

А у них? У них перед каждым вылетом шпаклевались все лючки, стыки и заполировывались? :D - и это при 3-4 боевых вылетах в день? :bravo:

ValeryK

20.02.2009, 12:33

ValeryK, ну иногда и три раза бывает мало... Вот ты в очередной раз называешь стандартную процедуру герметизации самолета специальной подготовкой.

Герметизация - стандартная процедура изготовления самолета предусматривающая в первую очередь установку уплотнений (или чтобы понятнее было - резинового канта) например на люках.
Шпаклевание - это несколько другое, когда щель от лючка замазывается (например пластилином) до состояния РОВНОЙ поверхности. Разницу улавливаешь?

NightFox

20.02.2009, 12:33

А у них? У них перед каждым вылетом шпаклевались все лючки, стыки и заполировывались? :D - и это при 3-4 боевых вылетах в день? :bravo:

Перед каждым вылетом этого никто не делал (естественно), но предполетная подготовка всегда проводилась. Насколько хорошо, незнаю... Все это на совести механика. По этому поводу можно и Степанца вспомнить. Думаю все его читали и цитировать нет необходимости ("Факторы не зависящие от летчика"). А поскольку в "Иле" нет ни износа ни старения техники, все это неприменимо. Вот если в БзБ все это будет, вот тогда уже можно будет и думать о наземном обслуживании, "прокачивании" виртуального механика, виртуальных "поллитра" и еще черт знает о чем...

NightFox

20.02.2009, 12:36

Герметизация - стандартная процедура изготовления самолета предусматривающая в первую очередь установку уплотнений (или чтобы понятнее было - резинового канта) например на люках.
Шпаклевание - это несколько другое, когда щель от лючка замазывается (например пластилином) до состояния РОВНОЙ поверхности. Разницу улавливаешь?

Похоже без Степанца не обойтись...
ValeryK, только для тебя.

ValeryK

20.02.2009, 12:37

Перед каждым вылетом этого никто не делал (естественно), но предполетная подготовка всегда проводилась. Насколько хорошо, незнаю...

Ну при предполетной подготовке например требовалось присоединение шланга внешнего воздушного баллона к бортовой системе или например снятие капота фюзеляжных пулеметов. Ты серьезно думаешь, что их потом зашпаклевывали???

Похоже без Степанца не обойтись...
ValeryK, только для тебя.
Это как то расходится с тем что я сказал??

NightFox

20.02.2009, 12:37

... остатки...

NightFox

20.02.2009, 12:38

Ну при предполетной подготовке например требовалось присоединение шланга внешнего воздушного баллона к бортовой системе или например снятие капота фюзеляжных пулеметов. Ты серьезно думаешь, что их потом зашпаклевывали???

Прочти про шероховатость поверхностей. ---> "шпаклевание"

mr_tank

20.02.2009, 12:47

Прочти про шероховатость поверхностей. ---> "шпаклевание"
ну, к примеру, на хеллкетах шпаклевание практиковалось в частях, они на 15-20км/ч прибавляли. Почему они никого не интересуют? Или муси крашенные и без покраски обладали несколько разными скоростями.

Дмитрий

20.02.2009, 12:47

А сравнивал данные - со статикой.

если оцйениваетя динамика - то оценивают не время климба на какую-то высоту, а высота, набираемая за боевой разворот.

...

Иваныч, дай табличку почитать! :ups: Желательно ту, что в игре применять можно :)

У меня сложилось впечатление, что оценка высоты за БР это чисто наша национальная особенность. А немцы ИХМО в бою норовили просто горку делать.

К просьбе покурить табличку присоединяюсь:)

ValeryK

20.02.2009, 12:54

Прочти про шероховатость поверхностей. ---> "шпаклевание"

Шерховатость на поверхности из алюминиевого сплава?? Как ты это себе представляешь?

Добавлено через 3 минуты

ну, к примеру, на хеллкетах шпаклевание практиковалось в частях, они на 15-20км/ч прибавляли. Почему они никого не интересуют? Или муси крашенные и без покраски обладали несколько разными скоростями.

Поподробнее можно? :)

NightFox

20.02.2009, 12:58

Шерховатость на поверхности из алюминиевого сплава?? Как ты это себе представляешь?

Поподробнее можно? :)

Ну нельзя же так дословно переводить "шпаклевание". Это просто выравнивание поверхности, например просто прошкуривание. Хотя м.б. у немцев было принято именно предполетное "шпаклевание"...

ValeryK

20.02.2009, 13:07

Ну нельзя же так дословно переводить "шпаклевание". Это просто выравнивание поверхности, например просто прошкуривание. Хотя м.б. у немцев было принято именно предполетное "шпаклевание"...

Прошкуривание поверхности алюминиевого сплава даст лучший аэродинамический аэффект, чем просто поверхность листа??
Ошкуривание применяется перед покраской для снятия предыдушего лакокрасочного слоя, для выравнивания поверхностей, для лучшего "схватывания" лакокрасочного покрытия. Спростите маляров, для чего "матуют" поверхности перед покраской.

FarCop

20.02.2009, 13:28

ИМХО, речь идет о прошкуривании вовсе не ал., сплава, а как раз грубо нанесенного (скорее всего не пульверизатором, а кистью) мелового состава, который после этого высыхал в виде борозд и потёков. Соотв., эти "барханы" надо было удалять (в идеале).

А-спид

20.02.2009, 14:02

У меня сложилось впечатление, что оценка высоты за БР это чисто наша национальная особенность. А немцы ИХМО в бою норовили просто горку делать.

По всякому норовили :)

Просто БР - встандартный маневр, в отличии от горки, которую можно делать по-разному, пологую, крутую... А тут - крутнул, и смотришь максимум - сколько сумел набрать. Очень хорошо характеризует вертиальную маневренность.

Николай

20.02.2009, 14:25

Ну нельзя же так дословно переводить "шпаклевание". Это просто выравнивание поверхности, например просто прошкуривание. Хотя м.б. у немцев было принято именно предполетное "шпаклевание"...
Это у наших было зашкуривание, т.к. зимний камуфляж предпологал побелку самаля иногда обыкновенной известью... :D Поэтому и шкурили побелку на фанере и тканевой обшивке...
Немцы смеялись над нашим камуфляжем... (зимним).
А шпаклевание никак не заменяется зашкуриванием. Ну разве что если считать шпатлевкой известковый раствор для зимнего камуфляжа.

ES_Vanka-Vstanka_09

20.02.2009, 14:26

Ну вобще то А5/6 и должна быть быстрее А8ой. 560 у земли и 670 на высоте 6500м. А8 - 540 у земли и 640 на 6300м. Это если брать 1.42/2700

Единственное, глядя в компарь (в игре не мерял), не понимаю откуда взялись у А5/6 610км/ч на 2км., да и вобще весь "горб" скорости на высотах 1-3км. Эт дичь какая то. Собс-но правильный график должен быть, как у А5_1.65, но без прибавки от 0 до 1,5км и после 3км. Вот примерно так, как на рисунке синим пунктиром.

А я вот че думаю, покапался еще раз по книжкам, мой вариант:
В реале :
-А8 перетяжелили броней, которая была необходима для отражения американских бомбардировщиков:
1)установлена более толстая бронеспинка,
2)лобовое стекло стало иметь 57мм, боковые 37мм.
3)Дополнительный топливный бак 115 л, который могла заливаться смесью: GM1 или MW-50.
4) Было усилено бронирование кабины, патронных ящиков
5) Cняты пристрелочные пулеметы.
Mодель получила индекс А8/R8.
Есть такая в игре 2 мк-108, 2 мг151/20
------------
МГ дали ей броню в игре и с учетом этого привели характеристики, в итоге она стала по ТТХ хуже А5, именно за счет брони.

Также глянем в музей ил2 :
ТТХ А8, двигатель BMW 801D-2,
мощность 1450лс - 2400-1.32ата,
мощность 1750лс - 2700-1.42ата,
мощность 2050лс - 2700-1.65ата
Характеристики: хорошая броневая защита экипажа и двигателя

Значит принципе она должна быть по ТТХ А5,1.65ата, но увеличеный вес не позволяет ей этого.

Вот, примерно так получается
п.с.
Лучше бы глубокоуважаемые МГ воткнули ей моторчик BMW-8010-2,мощностью 1566kW,
(2100 л.с.), это компенсировало бы потерю скорости. :-)

SG2_Wasy

20.02.2009, 15:02

Бронирование всех фок в игре почти одинаково......
А9 и Ф8 капитально усиленный хвост
Д9 чуть-чуть усиленный хвост, и ослабленное двигло....
Все остальное едино

А-спид

20.02.2009, 15:55

Похоже без Степанца не обойтись...
ValeryK, только для тебя.

прочитал. Ясно показана разница между герметизацией самолета (что делалось на тех же яках, например) и тем то делали с рехлинскими фоками - шпаклева и полировка.

Кстати, ичпытания в Рехлине трофейных советских самолетов читал? везде одна и та же фраза "высокое качество отделки поверхности" :) Тк что тезис о фанерных еропланах, грубо обструганных рубанком вступает в противоречие с рехлинскими отчетами - где испытывались трофйные машины, часто еще и после вынужденных посадок

Николай

20.02.2009, 16:09

Бронирование всех фок в игре почти одинаково......
А9 и Ф8 капитально усиленный хвост
Д9 чуть-чуть усиленный хвост, и ослабленное двигло....
Все остальное едино
Вот если бы Вы Уважаемый прикрутили к Илу "широкий формат", то цены бы Вам не было...

NightFox

20.02.2009, 16:18

везде одна и та же фраза "высокое качество отделки поверхности" :) Тк что тезис о фанерных еропланах, грубо обструганных рубанком вступает в противоречие с рехлинскими отчетами - где испытывались трофйные машины, часто еще и после вынужденных посадок

... А вот про это поподробнее. Где "везде" написано?? Желательно иметь оригинал, чтобы небыло неточностей в переводе.

Кстати, если я переведу "Gepachteln u. poliert" как "заделаны щели и зашкурено/отполировано" - это тоже будет соответствовать.
Дальше - см. Степанца для чего это делается...

DogMeat

20.02.2009, 16:56

Прошкуривание поверхности алюминиевого сплава даст лучший аэродинамический аэффект, чем просто поверхность листа??
Ошкуривание применяется перед покраской для снятия предыдушего лакокрасочного слоя, для выравнивания поверхностей, для лучшего "схватывания" лакокрасочного покрытия. Спростите маляров, для чего "матуют" поверхности перед покраской.

ЕМНИП, для алюминиевых поверхостей применяли полировку. У англичан была эскадрилия спитфайров XIV полированых - для перехвата Фау-1 использовались. Там даже опознавательные знаки были затёрты.

Вообще в ходе дискуссии стоит разделять такие понятия как шпаклевка, герметизация, полировка и ошкуривание - это разные вещи. В частности, большинство истребителей Второй мировой были негерметичны. Герметичная кабина появилась гораздо позже - емнип в 50-х. Тем более сложно говорить о герметизации лючков...

А-спид

20.02.2009, 16:59

... А вот про это поподробнее. Где "везде" написано?? Желательно иметь оригинал, чтобы небыло неточностей в переводе.

Блин, Фокс, только не говори что ты отчет Липферта по Ла-5ФН е читал - не поверю. :)

Оригинал - не знаю.

Но гешпаклирен унд полирайт - это явно не заделка лючков и полировка (хотя и заделка лючков даже без полировки, запросто может пару десятков КМ прибавить)

DogMeat

20.02.2009, 17:05

Но гешпаклирен унд полирайт - это явно не заделка лючков и полировка (хотя и заделка лючков даже без полировки, запросто может пару десятков КМ прибавить)

А почему нет? Я немецкий не знаю, но по-моему как раз очень похоже именно на шпаклевку и полировку.

Youss

20.02.2009, 17:12

в англоязычном - тоже написано - "зашпаклевано и отполировано".

GREY_S

20.02.2009, 17:22

Кстати, ичпытания в Рехлине трофейных советских самолетов читал? везде одна и та же фраза "высокое качество отделки поверхности" :)

Блин, Фокс, только не говори что ты отчет Липферта по Ла-5ФН е читал - не поверю. :)

У мсье флудера 1 Ла-5ФН - это трофейные советские самолеты???

Впрочем это же А-спид :)

Ivanych

20.02.2009, 18:07

Может быть просто "эталон"? Или даже не эталон, а самая обычная... http://www.wwiiaircraftperformance.org/fw190/190a5-level-20-10-43.jpg

Ну где, даже на этом графике 610 км/ч на 2км.? Причём тут "обычная-необычная"? На картинку, что я выложил, влом посмотреть?

Да и если брать в "Иле" две фоки А5 "простую" и А5_1.65, то откуда у "простой" такое преимущество? Это же один и тот же самолет, но с увеличенным наддувом на определенных высотах. Вы поглядите, чем отличаются в реале та и другая. График я тоже выкладывал. И чем в "Иле". Разница мягко говоря не хилая.

Добавлено через 13 минут

К просьбе покурить табличку присоединяюсь:)

Да тут пару страниц назад была ссылка на мануал А8. Вот там она есть например.

NightFox

20.02.2009, 18:07

Ну где, даже на этом графике 610 км/ч на 2км.? Причём тут "обычная-необычная"? На картинку, что я выложил, влом посмотреть?

Извиняюсь, это я попутал с пиком 600 км/ч на 1200 м. Думал про него идет речь...

в англоязычном - тоже написано - "зашпаклевано и отполировано".

В англоязычном отчете Лерхе тоже написано "Surface finish...", и тоже можно перевести как "отполировано". Ну и что? Да пусть они хоть выхлопные патрубки ГОИ натирают перед каждым вылетом если это записано в обязанности механика. Это тоже можно будет считать стандартной подготовкой самолета.

Ivanych

20.02.2009, 18:09

Youss

20.02.2009, 18:27

У мсье флудера 1 Ла-5ФН - это трофейные советские самолеты???

Впрочем это же А-спид :)

Аспид или не Аспид а в Рехлине было как минимум 3 лавки. :)

кто из вас флудер - я уж и не знаю.

NightFox

20.02.2009, 18:36

Да и это, чего вы прицепились все к этой полировке. Ну добавила он 10км/ч к стандарту. Ну и ... с ним.
Вопрос то был в том, емнимс, почему А5/6 лучше, чем А8. Ну и у меня попутно возник вопрос, почему в "Иле" А5 "простая" лучше А5_1.65 от 1 до 3 км, где они должны быть одинаковы.

Вот моя версия.
Поскольку А5 не дотягивала до "официальных" цифр 580 км/ч на 2700@1,42 ata, сделали А5 АТА1,65. Но, если ей дать за счет нового наддува столько сколько написано (35-45 км/ч, среднее 40 км/ч), то получится слишком много, будет уходить от Ла-5ФН. Вот и пришлось урезать пусть и в диапазоне 1-3 км. А про простую А5 забыли...
В общем версия KDM (http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1203923&postcount=102) вполне подходит.

Ivanych

20.02.2009, 18:50

А я вот че думаю, покапался еще раз по книжкам, мой вариант:
В реале :
-А8 перетяжелили броней, которая была необходима для отражения американских бомбардировщиков:
1)установлена более толстая бронеспинка,
2)лобовое стекло стало иметь 57мм, боковые 37мм.
3)Дополнительный топливный бак 115 л, который могла заливаться смесью: GM1 или MW-50.
4) Было усилено бронирование кабины, патронных ящиков
5) Cняты пристрелочные пулеметы.
Mодель получила индекс А8/R8.
Есть такая в игре 2 мк-108, 2 мг151/20

1) Нет, в стандарте броня такая же. Если модификация с доп. броней - там да. И те, что с TS движками - там тоже броня больше весит.
2) Боковые бронестекла это тоже модификация, к стандарту в игре не относится.
3) Нет не мог. Это именно топливный бак. Доп. впрыск для поднятия наддува до 1.65 жрал очень много бензина.
4) То же, только в разных модификациях.
5) Нет, в стандарте никуда они не делись. Наоборот - заменены на МГ131 (вот тут и прибавочка в весе)
Еще веса добавил доп. бак, его топливная аппаратура и собс-но бензин. Кое-какое радио доп. оборудование.
Причем, в игре А8 значительно легче, чем должна быть. Нормальный вес - 4.400 (с пилотом. Условно 100 кг.)

Кроме того, аэродинамика несколько пострадала, крышка пулеметов стала выпуклой. Добавилась пара антенн.

Вот и стала она бегать похуже.

Лучше бы глубокоуважаемые МГ воткнули ей моторчик BMW-8010-2,мощностью 1566kW,
(2100 л.с.), это компенсировало бы потерю скорости. :-)

Дык оно в "Иле" есть. А9 называется.

ValeryK

20.02.2009, 18:53

ЕМНИП, для алюминиевых поверхостей применяли полировку. У англичан была эскадрилия спитфайров XIV полированых - для перехвата Фау-1 использовались. Там даже опознавательные знаки были затёрты.

Вообще в ходе дискуссии стоит разделять такие понятия как шпаклевка, герметизация, полировка и ошкуривание - это разные вещи. В частности, большинство истребителей Второй мировой были негерметичны. Герметичная кабина появилась гораздо позже - емнип в 50-х. Тем более сложно говорить о герметизации лючков...

Вот видимо для Вас NightFox и выложил Степанца - почитайте, может поймете разницу между герметизацией самолета и герметичной кабиной.
Вообще - листы алюминевого сплава полировать - эт сильно. Проще лаком покрыть. Но это совсем другая история.

Ivanych

20.02.2009, 18:57

Вот моя версия.
Поскольку А5 не дотягивала до "официальных" цифр 580 км/ч на 2700@1,42 ata, сделали А5 АТА1,65. Но, если ей дать за счет нового наддува столько сколько написано (35-45 км/ч, среднее 40 км/ч), то получится слишком много, будет уходить от Ла-5ФН. Вот и пришлось урезать пусть и в диапазоне 1-3 км. А про простую А5 забыли...
В общем версия KDM (http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1203923&postcount=102) вполне подходит.

Да нет. Как раз 1.65 правильная (ну +/- полировка и т.п.). Т.е. у нее график скоростей форму имеет правильную. А вот у А5 обычной - "горб" на средних высотах. Это даже с точки зрения "болванса" непонятно. Ну нафига нужен "кипятильник" 1.65, который типа "круче", но на самом деле сливает "лавке" от 0 до 3км., а "простая" А5 сливает от 0 только до 2км. Хрень какая то.

А-спид

20.02.2009, 19:07

У мсье флудера 1 Ла-5ФН - это трофейные советские самолеты???

Впрочем это же А-спид :)

Месье флудер тут только один - ты. Ни слова не сказал по сути, пытался увести разгоор в сторону. Когда не получилось - сделал вд что обиделся :D

По сути - есть такая вещь как "конкретный пример" Просили пример, где такая фраза был - пожалуйста :)

А в Рехлине еще много чего испытывалось, несколько лавок, а еще Як-3 например. Почитай отчет по нему, и по качеству отделки поверности поищи.

Добавлено через 4 минуты

Да и это, чего вы прицепились все к этой полировке. Ну добавила он 10км/ч к стандарту. Ну и ... с ним.
Вопрос то был в том, емнимс, почему А5/6 лучше, чем А8. Ну и у меня попутно возник вопрос, почему в "Иле" А5 "простая" лучше А5_1.65 от 1 до 3 км, где они должны быть одинаковы.

Иваныч, попытайся в своих расуждениях просто исходить из предположения, что кто-то пытался подогнать ТТХ фоки под существующие лавки :D Глядишь - и какие-то противоречия пропадут :)

Pashkovsky

21.02.2009, 05:04

...Вообще - листы алюминевого сплава полировать - эт сильно. Проще лаком покрыть. Но это совсем другая история.

Смешно... Алюминий лаком покрыть - проще?:lol: Камрад, ты с железяками дела имел когда-нить?!. Люминь (при соблюдении всего техпроцесса!..) именно опосля полировки и надо лаком покрывать! А крыть сразу - никакого эффекту...

=FPS=Cutlass

21.02.2009, 05:28

Смешно... Алюминий лаком покрыть - проще?:lol: Камрад, ты с железяками дела имел когда-нить?!. Люминь (при соблюдении всего техпроцесса!..) именно опосля полировки и надо лаком покрывать! А крыть сразу - никакого эффекту...
Зависит от массы факторов....при некоторых комбинациях - ваша правда...а при других - вашего оппонента....

Pashkovsky

21.02.2009, 05:54

Зависит от массы факторов....при некоторых комбинациях - ваша правда...а при других - вашего оппонента....

Камрад! Мы же не рассматриваем сферического коня в вакууме?!.;) Речь идёт про самолёты Второй Мировой, так? В те времена с лаками для покрытия металлических (алюминиевых...) поверхностей дела обстояли гораздо более напряжно, чем сейчас. А для достижения максимально гладкой алюминиевой поверхности её (поверхность) ТОГДА проще было заполировать. Чем, к слову, ещё и некоторый вес можно было снизить!..;)

ES_Vanka-Vstanka_09

21.02.2009, 06:50

1) Нет, в стандарте броня такая же. Если модификация с доп. броней - там да. И те, что с TS движками - там тоже броня больше весит.
2) Боковые бронестекла это тоже модификация, к стандарту в игре не относится.
3) Нет не мог. Это именно топливный бак. Доп. впрыск для поднятия наддува до 1.65 жрал очень много бензина.
4) То же, только в разных модификациях.
5) Нет, в стандарте никуда они не делись. Наоборот - заменены на МГ131 (вот тут и прибавочка в весе)
Еще веса добавил доп. бак, его топливная аппаратура и собс-но бензин. Кое-какое радио доп. оборудование.

Причем, в игре А8 значительно легче, чем должна быть. Нормальный вес - 4.400 (с пилотом. Условно 100 кг.)
Мне не удалось найти вес 4.400кг
Данные разнятся : А5 4.200кг - А8 4.300кг

Дык оно в "Иле" есть. А9 называется.Нет, там другой движок.

=======================
Вообщем понятно и с этой версией, А8 тяжелее, вот и бегает хуже. :-)

Но у меня есть другие данные по А8, и никак не сходятся с игровыми, видно все таки такая серия была, в игре не посчитали сделать, нарисовал график, предположительно какими лтх должна была обладать
А5 и А8.

Вооще думаю А5 с 1.65 АТА это и есть компенсация синим, между А5 и А8.

ES_Vanka-Vstanka_09

21.02.2009, 07:37

Ну нафига нужен "кипятильник" 1.65, который типа "круче", но на самом деле сливает "лавке" от 0 до 3км
Вот и для этого и сделали обрезание :-)
---------------------------------

А вот у А5 обычной - "горб" на средних высотах. Это даже с точки зрения "болванса" непонятно. , а "простая" А5 сливает от 0 только до 2км. Хрень какая то.
Мне кажется что наоборот, А5 1.65АТА должна быть характеристика как и у А5 без провала от 1000 до 2700м, но уже но на 30-40 км больше по скорости у земли до 4000м, потом А5 должна быть как по графику, быстрее(наверно быстрее)
Но ступени нагнетателя включаются у них на разных высотах:А5 на 2600м, а А51.65 АТА на 1800 м, непонятно почему так сделано, вот от этого и виден горб .:)
Предположу что должны быть выглядеть хар-ки:

ValeryK

21.02.2009, 11:34

А для достижения максимально гладкой алюминиевой поверхности её (поверхность) ТОГДА проще было заполировать. Чем, к слову, ещё и некоторый вес можно было снизить!..;)
Лист покрытия поверхностей самолетов был из алюминиевых сплавов и имел гораздо более гладкую поверхность чем алюминий. Полировать было возможно, можно и лаком покрыть, вопрос в том что полировка данных поверхностей не есть стандарт для выпуска самолета тех времен.

Andrey_K

21.02.2009, 13:52

Полировать было возможно, можно и лаком покрыть, вопрос в том что полировка данных поверхностей не есть стандарт для выпуска самолета тех времен.Ну с чего Вы взяли? Те же Мустанги - технологический процесс производства предусматривал ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ шпатлевание, последующуя полировку и окраску серебром крыла на две трети его хорды. Тот самый ламинарный профиль... Информации об этом предостаточно.

ValeryK

21.02.2009, 15:33

Ну с чего Вы взяли? Те же Мустанги - технологический процесс производства предусматривал ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ шпатлевание, последующуя полировку и окраску серебром крыла на две трети его хорды. Тот самый ламинарный профиль... Информации об этом предостаточно.

Интересно! Ссылку можно для ознакомления?
Я пока нашел только следующее:
"В ходе эксплуатации P-51B-10-NA и P-51C-1-NT было принято решение не окрашивать самолеты в камуфляж и поставлять в естественном металлическом цвете. Такое решение позволило снизить стоимость самолета и несколько уменьшить взлетный вес и аэродинамическое сопротивление."
http://www.airwar.ru/enc/fww2/p51.html
То есть налицо как раз отказ от покраски как таковой.

Andrey_K

21.02.2009, 16:58

Интересно! Ссылку можно для ознакомления?
Я пока нашел только следующее:
"В ходе эксплуатации P-51B-10-NA и P-51C-1-NT За B-C не скажу, а вот по D-K - 100%.
Ссылку не дам, но информацию можно легко найти в любой мало-мальски толковой книге по Мустангу.

Крыло шпатлевалось на 2/3 или 1/3 (точно не помню) хорды от передней кромки, затем целиком грунтовалось и окрашивалось глянцевой алюминиевой краской.

Вот несколько фото со сборочных линий. Ну и гляньте любые достаточно качественные фото Мустангов времён войны (не современных, музейных или с авиашоу, выдраенных и отполированных до зеркального блеска!) - отчётливо видна разница между фюзеляжем с хорошо заметным панельным эффектом (листы дюраля немного разного оттенка) и однотонным крылом, на котором даже линии расшивки еле различимы.

А всё из-за ламинарного профиля, при котором даже малейшие дефекты поверхности очень сильно сьедали скорость. Потому и шпатлевали расшивку и заклёпки, чтобы добиться идеально гладкой поверхности.

Странно, что такой широкоизвестный факт остался в тени...

ПС Да B-C это скорее всего тоже касается - профиль то у них тоже ламинарный. Ну а отказ от камуфляжа - всё логично. Лишний вес, плюс сопротивление, ведь камуфляжные краски матовые - а это дополнительная шероховатость поверхности. Не зря же англичанам пришлось отказаться от сверхматовой чёрной краски на ночных Москито - она сьедала больше 30 км/ч скорости...

Ivanych

21.02.2009, 21:48

=======================
Вообщем понятно и с этой версией, А8 тяжелее, вот и бегает хуже. :-)

Но у меня есть другие данные по А8, и никак не сходятся с игровыми, видно все таки такая серия была, в игре не посчитали сделать, нарисовал график, предположительно какими лтх должна была обладать
А5 и А8.

Вооще думаю А5 с 1.65 АТА это и есть компенсация синим, между А5 и А8.

4300 кг. это А8 без пилота в стандартной "истребительной" конфигурации. Взлетный вес соот-но 4400. А А5/6 - 4200 и 4300 соот-но. Просто везде вес пилота с парашютом и шмотом берется, как 100 кг.

Не, графики по А8 и 1.65 как раз правильные. Смотри в РЛЭ по А8 и график испытаний "кипятильника", что я выкладывал. А вот обычной А5 - странноватый какой то.

В том то и дело, что по реальным боевым характеристикам "кипятильник" хуже, чем обычная А5. Так что сомнительная какая то компенсация.

А-спид

21.02.2009, 23:38

Иваныч, а как насчет штурмовых версий ФВ-190, и низковысотным форсажем? Может это как-то с ними связано?

ES_Vanka-Vstanka_09

22.02.2009, 04:03

Дело том то и дело, что по реальным боевым характеристикам "кипятильник" хуже, чем обычная А5. Так что сомнительная какая то компенсация.
Да почему ж, реально быстро бежит А51.65, убегает от лавки фн,спита9,яка, по 1943 году она совсем даже неплоха. Вот если б еще 590 бежала судя по графику твоему.........

Хотя я все жду, жду 570-580 обещаных от кого-то...;)

про непонятный горб

Мдя, тогда точно непонятна лтх А5 и почему 2 ступень перенесли на 2600 м, ...(ну что ж, будем считать УНВП)

Николай

22.02.2009, 18:34

Ну не знаю как у Вас, а я разгонял над водой на карте Крыма фоку А5 1.65 до 590, даже на пару секунд до 591 км в час... Вру, то было легкое снижение по высоте, а так обычно 585 держит и довольно долго. Это если почти не шевелить РУС на джое, думаю с клавы оттремировав самаль результаты будут более лучшие, бо джой все же вносит свои рывки в управление и самаль теряет скорость...
Правда не держит она эту скорость долго, с закрытым радиатором быстро перегревается (относительно быстро). А простая А-5 быстрее 557-558 км час не полетела...
Трэк прилагаю...