Медведев: В России нет места сталинской символике

[BUKER]

Ну Боно - он же типа нонконформист. Он же прогрессивный, не такой как все и так далее - по крайней мере, он выбрал такую маску. Так что я бы не стал по нему мерять общественное мнение Западной Европы. Тем более он - ирландец, а Ирландия - это немножко другое...

Всё это конечно так,про Боно можно было ещё добавить,но...
Но факт,в том,что скажи он какую-нибудь слащавую гадость и никто бы слова не сказал против.
Наоборот все были бы "одобрямс"...

P.S.Радует то,что не все там,ещё окончательно зомбированы и могут без опаски высказывать своё мнение.

[=Spb=Goro]

Китайцы назвали Медведа символом сталинизма
"Мы преклоняемся перед советским верховным главнокомандующим товарищем Сталиным, но никогда не имели возможности видеть его, и тем более, с ним сфотографироваться. Сейчас, когда мы уже дожили до преклонных лет, мы встретились с президентом России, и мы несказанно рады этому, мы хотели бы с Вами сфотографироваться", - сказала в завершение встречи одна из представительниц китайских ветеранов.
http://newsru.com/world/26sep2010/mm.html


Жестокая ирония, интересно, что подумал Медведев когда ему люди из другой страны, сказали что они преклоняются перед Сталиным, на фоне его разоблачений ?
Интересно, рассказал ли им Дмитрий Анатольевич про ужасы сталинизма или побоялся сойти за идиота... (с)
http://www.7image.ru/pics/0910/73139893.jpg

[Kelindil]

Китайцы назвали Медведа символом сталинизма
"Мы преклоняемся перед советским верховным главнокомандующим товарищем Сталиным, но никогда не имели возможности видеть его, и тем более, с ним сфотографироваться. Сейчас, когда мы уже дожили до преклонных лет, мы встретились с президентом России, и мы несказанно рады этому, мы хотели бы с Вами сфотографироваться", - сказала в завершение встречи одна из представительниц китайских ветеранов.
http://newsru.com/world/26sep2010/mm.html


Жестокая ирония, интересно, что подумал Медведев когда ему люди из другой страны, сказали что они преклоняются перед Сталиным, на фоне его разоблачений ?
Интересно, рассказал ли им Дмитрий Анатольевич про ужасы сталинизма или побоялся сойти за идиота... (с)
http://www.7image.ru/pics/0910/73139893.jpg

гыгы
медведь встретился с неадекватными китайскими пенсионерами....
Что-то китайцы забывать начали, они ж вроде ленинистами были?

[Evgeny_B]

Не, китайцы Сталина сильно уважают.
"Сталин и Мао" и все такое

[Scavenger]

не мог не поделиться


http://pics.livejournal.com/vv_babhuk/pic/000424zz

[Jameson]

Китайцы тысячелетние мастера троллинга, наверное. Это мы, варвары, еще не все замечаем, уверен!

[=Spb=Goro]

Тем временем, накал идиотии разоблачения собственной истории 70 летней давности, со стороны властьимущих идиотов многократно усилился:

День сегодня крайне насыщенный .
Похоже все идет к тому, что СССР приравняют к фашистской Германнии, со всеми вытекающими для РФ последствиями. Но Путин, конечно, не в курсе.

1) НКВД могут официально объявить преступной организацией
http://www.fontanka.ru/2010/11/26/047/

2) Госдума возложила вину за расстрел в Катыни на Сталина!
http://vott.ru/entry/64243

3) В Кремле вынесут оценку преступлениям тоталитаризма. Заседание обновленного Совета по правам человека при президенте РФ в середине января будет посвящено преступлениям тоталитаризма и вынесению оценки им:
http://vott.ru/entry/64229?page=1

4) Обама и лидеры НАТО осадили Медведева - он перегнул палку.
http://news.rambler.ru/8268083/

[Dad22]

Мужики...
А если действительно наши стреляли...
Каятся стОит или нет?
Если наш Грех? шо делать то?
Или ну её нах? В се Г ,а я Викот де Бражелон?

[3GIAP_moby]

Мужики...
А если действительно наши стреляли...
Каятся стОит или нет?
Если наш Грех? шо делать то?
Или ну её нах? В се Г ,а я Викот де Бражелон?

это бред, дебилов в думе перестрелять мало при любом раскладе.

[Anstep]

Мужики...
А если действительно наши стреляли...
Каятся стОит или нет?
Если наш Грех? шо делать то?
Или ну её нах? В се Г ,а я Викот де Бражелон?
Сын за отца отвечает?
Посему каяться мне перед потомками бело-поляков абсолютно невчем.
А воинствующий "Иван непомнящий родства" в кремле, уже конкретно утомил.

[Dad22]

Сын за отца отвечает?


Да и по полной! и отвечать будет.
З.Ы.
Ты уж прости старого ,что утомил...
Не местные мы....

[=Alex=]

Надо послать поляков куда подальше. И сделать как японцы на призыв Китая покаятся за Нанкин:)
http://www.vremya.ru/print/87572.html
А вообще, надо было драться до конца а не в плен сдаваться. Еще римляне говорили - горе побежденным. Вот пускай сидят тихо и не чирикают.

[Wotan]

Мужики...
А если действительно наши стреляли...
Каятся стОит или нет?
Если наш Грех? шо делать то?
Или ну её нах? В се Г ,а я Викот де Бражелон?

Костя, а может и наши. Мне допустим пофик. Но дело в том, что пусть сначала архивы откроют. Пусть покажут ВСЕ документы, а там и говорить о чём то можно будет. А то всё втихаря.

[Anstep]

Да и по полной! и отвечать будет.
З.Ы.
Ты уж прости старого ,что утомил...
Не местные мы....

Вот иди и ответь, из собственного кармана и собственным лбом.
Прости анатоличь не признал в гриме. Думал только в твитере щебечешь.

[Dad22]

это бред, дебилов в думе перестрелять мало при любом раскладе.
Я понимаю,что я дебил,и всё что говорю бред...
Сынок ... в зеркало смотрел?

---------- Добавлено в 20:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:52 ----------


Костя, а может и наши. Мне допустим пофик. Но дело в том, что пусть сначала архивы откроют. Пусть покажут ВСЕ документы, а там и говорить о чём то можно будет. А то всё втихаря.

Вов не о том речь...
Ты смотри как сразу всех окрестили...
И кто?*???
Красножопия жидовская....:D
Я понимаю,что этим не привыкать...Но как бы...
Стремает...:D

[3GIAP_moby]

Я понимаю,что я дебил,и всё что говорю бред...
Сынок ... в зеркало смотрел?

Мои слова относились к этой новости, по случаю которой видимо и ваш комментарий. Поменьше агрессии и в зеркала не придется смотреть самому.

[=Spb=Goro]

Мужики...
А если действительно наши стреляли...
Каятся стОит или нет?


Конечно стоит, как покаемся, так сразу заживём лучше запада, совсем чуть-чуть осталось...

Накануне кстати, выложили копии интересных черновиков:

http://ihistorian.livejournal.com/184706.html

[Krysa]

Конечно стоит, как покаемся, так сразу заживём лучше запада, совсем чуть-чуть осталось...

Накануне кстати, выложили копии интересных черновиков:

http://ihistorian.livejournal.com/184706.htmlКак там верно замечено-использовали и "к-р" и "Украину".....И приказ 00485
http://www.memorial.krsk.ru/DOKUMENT/USSR/370811.htm

[Ask]

Жестокая ирония, интересно, что подумал Медведев когда ему люди из другой страны, сказали что они преклоняются перед Сталиным, на фоне его разоблачений ?


Наверное то же, что подумал Михалков, когда Утомленных Солнцем 2 назвали "гимном сталинизму" :)
http://www.rosbalt.ru/2010/05/11/735757.html

[Dad22]

Мои слова относились к этой новости, по случаю которой видимо и ваш комментарий. Поменьше агрессии и в зеркала не придется смотреть самому.Таки упрёмся... Все Г а а я Виконт, так, я понимаю сыночка? Я не опускаю я хочу тебя понять.Откуда это??????

[CoValent]

Мужики...
А если действительно наши стреляли...
Каятся стОит или нет?
Если наш Грех? шо делать то?...
Каяться, Костя, каяться!... И "на коленях с голым задом и пепепелищем на главе до самого Иерусалима" Варшавы!... И денег, денег побольше - чтобы всем, кто обижен, хватило!...

Но - не сразу.

Последовательно.

Сначала поляки каются за 1612 (а также за предыдущие и последующие годы) - а потом мы.

Точно также, как они.

[=Spb=Goro]

Стишок на тему:

Катынь всех предателей ждёт!

У них на коленях мозоли,
Потёртости на языках,
Верны государевой воле,
Они отдают голоса.

И чем их дороже костюмы,
Те меньше их совесть гнетёт.
Безумна бездумная дума.
Оплёван и продан народ.

Плевать им на все униженья,
Зато не пустеет карман.
Что б легче жилось в услуженьи -
Пусть кается русский Иван.

Оплатит он шляхте утраты,
Покается в смертных грехах.
Честь русского "электората"
Должна быть повергнута в прах.

Но время ещё нас рассудит
Оно - не оставит в беде.
И новый гулаг ещё будет
И новое НКВД.

Позорное иго отринет
И скажет прозревший народ:
"Скотинам всем место в Катыни!
Катынь всех предателей ждёт".

http://zhurnal.lib.ru/editors/b/baranow_p_a/kvpg.shtml

[3GIAP_moby]

Таки упрёмся... Все Г а а я Виконт, так, я понимаю сыночка? Я не опускаю я хочу тебя понять.Откуда это??????

не пей так много.

зы: и не сыночка я тебе.

[MaKoUr]

http://www.lenta.ru/news/2010/11/26/unstalin/

В Кремле вынесут оценку преступлениям тоталитаризма


Заседание обновленного Совета по правам человека при президенте РФ в середине января будет посвящено преступлениям тоталитаризма и вынесению оценки им, пишет газета "Ведомости".
Четкая повестка дня только формируется, но четыре основные темы для разговора Дмитрия Медведева с правозащитниками уже известны.

Во-первых, это полное рассекречивание советских архивов о репрессиях, которые, несмотря на различные законы и указы, по-прежнему в значительной своей части остаются закрытыми.

Во-вторых, президент и правозащитники обсудят увековечивание памяти людей, пострадавших и погибших от рук советских органов безопасности. Сюда входят поиски лагерных захоронений, создание музеев, установка памятных знаков и тому подобное.

Третья тема для разговора - социальная защита жертв репрессий и их потомков. Правозащитники предлагают увеличить объемы выплат оставшимся в живых политическим узникам и обеспечить их бесплатным медицинским обслуживанием.

Последний по счету пункт - вынесение политико-правовой оценки преступлениям тоталитарного режима. Одним из последствий обсуждения может стать президентский указ с перечнем преступлений и указанием на недопустимость прославления сталинизма. К таким проявлениям можно будет отнести вывешивание портретов "вождя народов" или его восхваление в учебниках и пособиях по истории.

Кроме того, возможно инициирование судебных процессов, во время которых тоталитарный режим получит четкую правовую оценку. Разбирательство может вестись по массовому террору, коллективизации и другим действиям советского руководства.

Заседание Совета, на котором планируется обсудить все эти темы, станет первым после смены руководителя этой организации. В октябре 2010 года им стал Михаил Федотов.

Ранее Медведев уже заявлял, что оценка деятельности генсека очевидная: "Сталин совершил массу преступлений против своего народа. И несмотря на то, что он много работал, несмотря на то, что под его руководством страна добивалась успехов, то, что было сделано в отношении собственного народа, не может быть прощено".

Кроме того, Государственная дума 26 ноября приняла заявление, в котором возложила ответственность за одно из преступлений тоталитаризма - расстрел польских офицеров в Катыни в 1940 году - на тогдашних руководителей Советского Союза - Сталина и других.




И несмотря на то, что он много работал, несмотря на то, что под его руководством страна добивалась успехов, то, что было сделано в отношении собственного народа, не может быть прощено.

Как же мне хочется разбить димину харю, а после смачно харкнуть в неё.
Ты, придурок, лично ты что сделал для народа, чтобы иметь право вонять про руководство Союза? Отпишись в своём блевотном твиттере, если не трус.

[FW_Korsss]

"Мертвого льва может пнуть даже осел"

[MaKoUr]

А кто лев-то :D

[=Spb=Goro]

Видео, Илюхин в госдуме:

http://www.youtube.com/watch?v=ioGKy2QgRIs

[MaKoUr]

А... что толку-то. Возмущайся-не возмущайся, поступят как велел звёздно-полосатый обком.

[ПРОФЕССОР]

Геббельс действительно счастлив.

[MaKoUr]

А вот и ягодки посыпались. Однояйцевый близнец проснулся :)

http://www.regnum.ru/news/polit/1350648.html

Качиньски потребовал от России компенсации за Катынь

Глава крупнейшей оппозиционной партии Польши "Право и справедливость" Ярослав Качиньски - за принятием заявления Государственной думы России по Катыни должны последовать её конкретные шаги: извинения и компенсация. Он заявил, что не знает содержания заявления, однако считает, что само заявление ничего не значит и либо депутаты должны извиниться и решить вопрос о компенсации, или не делать того, что продемонстрирует показной характер этих действий, передает Gazeta.pl.



Не, ну мне вот интересно, начнётся визит этого -censored- к шлюхам. Приедет он туда, подпишет какой-нибудь состряпанный документик, обязывающий Россию начать выплату репараций. Вернётся, начнёт реализовывать... И что, люди, терпеть это будем?

---------- Добавлено в 02:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:33 ----------

P. S. Ааа, я понял, кого дима слушает по вечерам :D

http://www.youtube.com/watch?v=1-hpD4NFdvg

[=Spb=Goro]

Пару иллюстраций к этой новости:

НКВД могут официально объявить преступной организацией
26.11.2010 12:22

В России могут быть приняты законы, которые объявят НКВД преступной организацией и запретят умалчивание политических репрессий, заявил глава президентского Совета по правам человека Михаил Федотов.

[MaKoUr]

=Spb=Goro
А почему правозащитники? Так считает мишка-гамми :)

[=Spb=Goro]

=Spb=Goro
А почему правозащитники?
Да там этот Федотов упоминается, тот ещё "рукапожатный" :)

Как про него заметил один камрад, цитата:

Слушайте, это уже не смешно. Это что, просто необразованность или сознательное мракобесие этого человека?
НКВД, это не организация. Это Народный комиссариат внутренних дел. В переводе на современный - Министерство внутренних дел. Министерство не может быть преступной организацией.
Еще. Кто запрещал умалчивать о политических процессах и где это умалчивание?
И этот человек в ближайшем окружении президента.(с)
_________
А вообще, эту картинку у Александра Дюкова нашёл.
Вот тут:
http://a-dyukov.livejournal.com/836391.html

[BALU]

Есть ли место Медведеву в России?

---------- Добавлено в 11:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:54 ----------

Пора принимать ислам:)

[ROSS_Ratibor]

Есть ли место Медведеву в России?

---------- Добавлено в 11:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:54 ----------

Пора принимать ислам:)

Действительно после избрания Л....- извиняюсь гаранта-- какая то оппа началась

[Станислав]

Пора принимать ислам:)
http://lurkmore.ru/Принять_ислам

[Scavenger]

А вот и ягодки посыпались. Однояйцевый близнец проснулся :)

http://www.regnum.ru/news/polit/1350648.html

Качиньски потребовал от России компенсации за Катынь

передайте ему что пусть сам летит за компенсацией в Смоленск.

[Den-K]

Выйграют международный суд, в Страсбурге или еще где, придётся платить. Вон чеченам регулярно выплачивают по решению тамошнего суда.

[MaKoUr]

Scavenger
Я бы с удовольствием отбил ему факс, да вот номера не знаю :)

[Bomberz]

Scavenger
Я бы с удовольствием отбил ему факс, да вот номера не знаю :)
02-018 Warszawa
tel.: (+48) 22 6215035
faks: (+48) 22 6216767

[ПРОФЕССОР]

02-018 Warszawa
tel.: (+48) 22 6215035
faks: (+48) 22 6216767

И сообщение надо отправлять со смоленского номера ;)

---------- Добавлено в 09:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:09 ----------

ЗЫ Для того, чтобы не платить "компенсации" всяким уродам нужно выйти из помойки, под названием "ПАСЕ"

[Shoehanger]

И вернуть свою - ВД ;)

[ПРОФЕССОР]

Не получится. Ибо дружбы с бывшими соц.странами у нас уже никогда (во всяком случае в обозримом будущем) не будет.

[F74]

Не получится. Ибо дружбы с бывшими соц.странами у нас уже никогда (во всяком случае в обозримом будущем) не будет.

А при чем тут "дружба"? В ВД состояли "добровольно-принудительно". При попытке побега- стреляли без предупреждения (Венгрия и Чехословакия). По словам военных, которые общались с офицерами стран ВД- "В лицо улыбаются, а отвернешься- в спину плюнут".

ПС А поскольку сил для воссоздания ВД, да что там, просто "воссоединения" с Белоруссией или Украиной в ближайшем будущем у России не предвидится, остается надеятся на то, что у нас чего-нибудь не оттяпают:aggresive:

[ПРОФЕССОР]

По словам военных, которые общались с офицерами стран ВД- "В лицо улыбаются, а отвернешься- в спину плюнут".


В том то и фикус, нафиг нужны такие "союзнички". Хоть добровольно, хоть принудительно.

[Отшельник]

Собственно по теме: несколько однобокая тендеция... Сталинизм значит зло, а как же Ленинизм? :)

Ленин ить совершил силовой захват власти и использовал террор для удержания этой власти, кстати энтот террор политкорректно называют "Гражданской войной", которую собственно никто никому не объявлял... одни захватили власть, а другие пытались навести порядок.

И все эти памятники Ленину и его банде есть пример для подражания, как захватывать власть силой и удерживать ее террором... получается, можно последовать примеру? Медведева с Путиным и их семьями расстрелять и... :rolleyes:

[Bomberz]

Сталинизм значит зло,
Подавляющее большинство отметившихся в данной теме считает иначе.


а как же Ленинизм? Про ленинизм создай отдельную тему, если это кому-то интересно.

[Отшельник]

... Про ленинизм создай отдельную тему, если это кому-то интересно.
Собственно Ленинизм и Сталинизм близнецы-братья.
Сталин вырос из Ленина.
В молодости Коба (Сталин) промышлял разбоем, по крупному, а деньги возил Ленину. Надежда Константиновна Крупская (ээ.. спутница Ленина..? вродь в браке с им не состояла?) старательно пересчитывала и рассовывала тысячи по ларцам. В последующем она вспоминала, что это были лучшие годы ее жизни. :rolleyes:

[ПРОФЕССОР]

Собственно Ленинизм и Сталинизм близнецы-братья.
Сталин вырос из Ленина.



Весь мир насилья мы разрушим... - это про Ленина

Мы наш, мы новый мир построим... - а вот это уже про Сталина.
Разницу улавливаешь?
ЗЫ Имхо, конечно.

[Shoehanger]

Каин и Авель тоже были братья, разве что не близнецы.

[Отшельник]

Весь мир насилья мы разрушим... - это про Ленина

(до основания, а затем)

Мы наш, мы новый мир построим... - а вот это уже про Сталина.
Разницу улавливаешь?
ЗЫ Имхо, конечно. Не вижу никакой разницы, это слова одной песни. :rolleyes:

---------- Добавлено в 22:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:55 ----------


Каин и Авель тоже были братья, разве что не близнецы. Неудачный пример, Сталин не убивал Ленина, и даже наоборот, рьяно проводил его политику. :)

[ROSS_Ratibor]

- это про Ленина
- а вот это уже про Сталина.
Разницу улавливаешь?
ЗЫ Имхо, конечно.

Ленин+Троцкий (космополиты-революционеры по убеждениям) земли, умом и кровушкой русской приобретённые растеряли. Все духовенство. дворянство и настоящую (не кортаваю. прости Господи) интеллигенцию, почти под корень вырубившие по настоящему прокляты и "забыты"-(забыты Западом конечно же).
Сталин земли хоть и в усеченном варианте собравший - поднявший страну с уровня аграрной - отстающей - до уровня Космической. всеобразованной, можно сказать без коррупции, - будет пинаем все время "доброжелателями" как за 37 так и вообще за то что: В африке засуха.

"Когда я умру, на мою могилу нанесут много мусора, но ветер времени безжалостно сметет его." И.В. Сталин
http://www.pomnimvse.com/332pb.html

[ПРОФЕССОР]

Не вижу никакой разницы, это слова одной песни. :rolleyes:

Да я как бы не про песню, а про то, что один был разрушителем, а второй строителем. Разве нет?

[Отшельник]

... один был разрушителем, а второй строителем. Разве нет? Точно так же и наоборот, один построил Советское государство, а второй уничтожил крестьянство, превратив его остатки в послушных рабов.

[ROSS_Ratibor]

Точно так же и наоборот, один построил Советское государство, а второй уничтожил крестьянство, превратив его остатки в послушных рабов.
вы про колхозы?? А ваше решение какое было бы на ту ситуацию в стране... ?

[ПРОФЕССОР]

Один разрушил Россию, а второй построил СССР.

[Отшельник]

вы про колхозы?? А ваше решение какое было бы на ту ситуацию в стране... ? Понимаете, я вообще не заваривал бы этой каши...
Власть была захвачена Лениным и его бандой, а Керенский (глава Временного Правительства) должен был недопустить этого, он должен был обеспечить работу Учредительного Собрания, которое и должно было сформировать новую Россию после отречения Николая II. Но увы, Керенский с этим не справился.

Как бы кто не говорил, но монархия всегда сменяется республикой, и Николай II все сделал, чтобы этот переход был наименее безболезненным, добровольно отрекшись от престола.

Но нашлась банда во главе с Лениным, которая привлекла беднейшие массы на свою сторону обещаниями "землю - крестьянам! фабрики - рабочим! и власть - советам!", и таким образом окончательно захватив власть.
И что?
Кто получил землю? кто получил фабрику? :rolleyes:

[=Alex=]

Один разрушил Россию, а второй построил СССР.

А программу ГОЭЛРО, которая являлась локомотивом индустриализации, интересно, кто продвигал? Кстати, программа была принята сразу после гражданской и польской войн, в стране была разруха, голод, эпидемии. И именно после принятия плана ГОЭЛРО, Ленина называли "кремлевским мечтателем". Но как бы получилось, в отличие от нынешней наномодернизации (пока). И параллельно с электрофикацией - гидротехническое строительство, которое позволило связать водными путями большую часть европейской части СССР.

[Отшельник]

Один разрушил Россию, а второй построил СССР.СССР построил Ленин, при участии Сталина. Договор об образовании СССР был подписан 30 декабря 1922г. :rolleyes:

[ROSS_Ratibor]

Понимаете, я вообще не заваривал бы этой каши...
Власть была захвачена Лениным и его бандой, а Керенский (глава Временного Правительства) должен был недопустить этого, он должен был обеспечить работу Учредительного Собрания, которое и должно было сформировать ровую Россию после отречения Николая II. Но увы, Керенский с этим не справился.

Как бы кто не говорил, но монархия всегда сменяется республикой, и Николай II все сделал, чтобы этот переход был нименее безболезненным, добровольно отрекшись от престола.

Но нашлась банда во главе с Лениным, которая привлекла беднейшие массы на свою сторону обещаниями "землю - крестьянам! фабрики - рабочим! и власть - советам!", и таким образом окончательно захватив власть.
И что?
Кто получил землю? кто получил фабрику? :rolleyes:
Деда на заводе в 70 годах с бригадой начало придавливать: вплоть до фразы: Ты кто такой? рабочий? Вот и молчи в тряпочку.. Дальше возмущенный разговор в Обкоме партии- и директор получает строгача-- в демократической до Сталинской России или сейчас "нанотехнологичной" вы тупо утритесь или пойдете на биржу труда.
Рассчитайте шанс попасть обычному человеку (отец рабочий с з.п. 18 т. матерью с з.п. 15т р- обычная для Сибири) в в современную элиту, и шанс в Сталинские времена.
а потом уже говорите фразу про Фабрики и Земли хотяя даа, как сказал Медведев потомок дерь-ов 17 и 90 годов: На вопрос: на Востоке страны мало Университетов: А зачем нам много умных, образованных людей (перевожу- быдлом управлять легче)

[Отшельник]

А программу ГОЭЛРО, которая являлась локомотивом индустриализации, интересно, кто продвигал? ... Должен заметить, что план ГОЭЛРО выполнял роль "обязательных общественных работ", чтобы хоть чем-нибудь занять население. :)

А по сути это бестолковый план, как в экономическом (большие потери при доставке тепла и электричества потребителям), так и в военном плане (выведение из строя одной электростанции могло обесточить крупный город с промышленными предприятиями). :rolleyes:

[=Alex=]

Должен заметить, что план ГОЭЛРО выполнял роль "обязательных общественных работ", чтобы хоть чем-нибудь занять население. :)

А по сути это бестолковый план, как в экономическом (большие потери при доставке тепла и электричества потребителям), так и в военном плане (выведение из строя одной электростанции могло обесточить крупный город с промышленными предприятиями. :rolleyes:


конечно, бестолковый. Судя по всему, люди с таким же незамутненным мозгом рулят ЖКХ:D.
Но скоро все придет в норму - не будет ни тепла, ни электричества - так что и не будет их потерь - это будет мегаэффективно. И в военном отношении, мы будем неуязвимы - пусть попробует враг вывести из стря миллионы керосиновых ламп и лучин :)

[Shoehanger]

Николай отрёкся в пользу брата. СССР со времён Сталина - чем не выборная монархия?

Беднейшую и не только массу привлекали выборами а-ля рус. Сейчас цитатку найду.

СССР Ленина и Сталина, а также Сталин до, во время и после ВОВ всё-таки отличаются. Скорей всего даже сильнее, чем РФ Вовы и Бори.

[Отшельник]

Деда на заводе в 70 годах с бригадой начало придавливать: вплоть до фразы: Ты кто такой? рабочий? Вот и молчи в тряпочку.. Дальше возмущенный разговор в Обкоме партии- и директор получает строгача-- в демократической до Сталинской России или сейчас "нанотехнологичной" вы тупо утритесь или пойдете на биржу труда. Значит, еще в 70-ых эти проявления (придавливания рабочих) были? А может немного раньше?
А насчет Обкома, сейчас точно так же можно в суд пойти и привлечь за клевету, угрозы и т.д. :)



Рассчитайте шанс попасть обычному человеку (отец рабочий с з.п. 18 т. матерью с з.п. 15т р- обычная для Сибири) в в современную элиту, и шанс в Сталинские времена.
а потом уже говорите фразу про Фабрики и Земли Простите, хотелось бы знать зачем в эту "элиту" попадать и что там делать? :rolleyes:

[ROSS_Ratibor]

Значит, еще в 70-ых эти проявления (придавливания рабочих) были? А может немного раньше?
А насчет Обкома, сейчас точно так же можно в суд пойти и привлечь за клевету, угрозы и т.д. :)


Простите, хотелось бы знать зачем в эту "элиту" попадать и что там делать? :rolleyes:
например дипломатическую, экономическую, научную- приносить пользу стране, себе -

[Shoehanger]

Вот и цитата:

"Сталин и его окружение пришли к власти в результате выборов (!) в самом тяжелом для реального политика варианте. В условиях военного коммунизма. Реальные выборы "при Сталине" - понятие очень растяжимое. Все кто в них участвовал отмечали, что Сталин всегда выражал волю большинства участников сборища. Не допускал конфликта.
Тонко чувствовал настроение коллектива. Почему так?
Достаточно вспомнить, как брали власть большевики в Гражданскую войну. Орет и беснуется толпа деморализованных солдат с винтовками. Митинг. Нужно вылезти на трибуну и под наведенными на тебя стволами в нескольких фразах внятно объяснить этой самой толпе ПЛАН и ЗАДАЧУ так, что бы не просто слезть с трибуны живым (пристрелят ведь за одно корявое слово на раз!), но и повести эту кодлу за собой в бой. Хотя, всего пять минут назад, никто из собравшихся тусовщиков воевать не собирался....
Примерно так ВСЕГДА происходят "реальные выборы по русски"

А про суды, суды и тогда были. А вот *комовской приёмной нет. ЕдРо - не предлагать, не работает.

[ROSS_Ratibor]

[QUOTE=Отшельник;1509847]Значит, еще в 70-ых эти проявления (придавливания рабочих) были? А может немного раньше?
А насчет Обкома, сейчас точно так же можно в суд пойти и привлечь за клевету, угрозы и т.д. :)

вы про суд пошутили да? или вы в какой то другой стране живете? Так и представляю ваше выступление: Уважаемый судья , руководитель предприятия назвал меня "рабочим" в уничижительном смысле.. хотя извините господин Судья- государство у нас буржуазно -ростовщическое- и я действительно НИКТО"

[Отшельник]

=Alex=
Все будет хорошо. :)

---------- Добавлено в 23:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:47 ----------


Николай отрёкся в пользу брата... Но ведь отрекся же? не требовал ловли и казни всех несогласных?

---------- Добавлено в 23:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:50 ----------


Сталин и его окружение пришли к власти в результате выборов (!) в самом тяжелом для реального политика варианте... Ничего сложного и тяжелого. :) У Сталина на этот счет есть фраза "кадры решают все", т.е. занимаясь кадровыми вопросами и обеспечивая продвижение по службе своим людям, обеспечил себе их поддержку. Вот они его и выбрали. :rolleyes:

[ROSS_Ratibor]

=Alex=
Все будет хорошо. :)

---------- Добавлено в 23:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:47 ----------

Но ведь отрекся же? не требовал ловли и казни всех несогласных?
Династия Романовых выродилась к 1917 году (той же русской крови у них было... что б не соврать) - и их конец был предсказуем. Лучшим из Романовых считаю Александра 2

[Отшельник]

... Так и представляю ваше выступление: Уважаемый судья , руководитель предприятия назвал меня "рабочим" в уничижительном смысле.. хотя извините господин Судья ... Простите, для Вас называние рабочим имеет уничижительный смысл?
Кстати на этот счет есть обратный вариант, рабочие частенько костерят свое начальство, так сказать "за спиной", но при этом начальник слышит, но как-бы не спешит бежать в суд... :rolleyes:

[Shoehanger]

Мне ближе т.з., что его сместили. Прежде всего под давлением ближайшего окружения. Как тут прикажете "требовать ловли и казни"? Махать шашкой в приёмной, или бегать по улице с наганом?
Он перевёл вопрос на брата, чем впоследствии был крайне разочарован. Т.о. отрёкся не от монархии для РИ, а от роли монарха для себя.

[Отшельник]

Династия Романовых выродилась к 1917 году (той же русской крови у них было... что б не соврать) - и их конец был предсказуем. Лучшим из Романовых считаю Александра 2 Вы, мил человек, что-нибудь знаете о престолонаследии? кто там куда выродился? если цесаревич был болен и не смог исполнять царские обязанности то престолонаследие переходит на женскую линию. :)

[ROSS_Ratibor]

Простите, для Вас называние рабочим имеет уничижительный смысл?
Кстати на этот счет есть обратный вариант, рабочие частенько костерят свое начальство, так сказать "за спиной", но при этом начальник слышит, но как-бы не спешит бежать в суд... :rolleyes:

вы наверно не поняли или стараетесь не понять: в 70 ГОДЫ официальная идеология подразумевала наше государство Рабоче крестьянским- и произнести или открыто выразить приунизительно к простому работяги было большим "незашибись" и на каждого такого зарвавшегося директора был свой *ком партии

---------- Добавлено в 00:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:02 ----------


Вы, мил человек, что-нибудь знаете о престолонаследии? кто там куда выродился? если цесаревич был болен и не смог исполнять царские обязанности то престолонаследие переходит на женскую линию. :)
Я понимаю так: Романовы имея в руках до начало войны отлаженный механизм государственности: армию, жандармерию, полицию и т.д. - все это благополучно ПРО...ЛО, а кто у них по женской. братской уже глубоко побоку.
Сталин же не имея "голубых" кровей в НЕ менее страшную для страны ВОЙНУ Победил!

[Отшельник]

Мне ближе т.з., что его сместили. Прежде всего под давлением ближайшего окружения. Как тут прикажете "требовать ловли и казни"? Махать шашкой в приёмной, или бегать по улице с наганом? ... Да так же, как Ленин, который махал терророром направо и налево, и до сих пор жертвы 1917-1923г. не определены.
Но Николай II не пошел на это грязное дело, честь и хвала ему за это. :)

[ROSS_Ratibor]

Да так же, как Ленин, который махал терророром направо и налево, и до сих пор жертвы 1917-1923г. не определены.
Но Николай II не пошел на это грязное дело, честь и хвала ему за это. :)
Угу, пожалел - 100 - погибли миллионы- красавчик просто

Вот так люди от гангрены и умирают.. боятся от тела зараженную часть отсечь. Что и случилось с Российской Империи

[Schreder]

Вы, мил человек, что-нибудь знаете о престолонаследии? кто там куда выродился? если цесаревич был болен и не смог исполнять царские обязанности то престолонаследие переходит на женскую линию. :)Династия выродилась не в биолгическом плане, а и интелектуальном. Более бездарного царишку чем николашка представить сложно.

[Отшельник]

вы наверно не поняли или стараетесь не понять: в 70 ГОДЫ официальная идеология подразумевала наше государство Рабоче крестьянским- и произнести или открыто выразить приунизительно к простому работяги было большим "незашибись" и на каждого такого зарвавшегося директора был свой *ком партии... Инспекция по труду - этот "*ком" будет посильней Обкомского. :)



... Сталин же не имея "голубых" кровей в НЕ менее страшную для страны ВОЙНУ Победил! Да ладно, и Наполеона разбили (!), и Тевтонских рыцарей гоняли без всяких сталиных, так что не аргумент. :)

[ROSS_Ratibor]

Инспекция по труду - этот "*ком" будет посильней Обкомского. :)


Да ладно, и Наполеона разбили (!), и Тевтонских рыцарей гоняли без всяких сталиных, так что не аргумент. :)
так я вам о том же: не важно каких кровей- главное что бы государственник+ умный , а если и справедливый то вообще зашибись

[Отшельник]

... Более бездарного царишку чем николашка представить сложно. И в чем же бездарность? :rolleyes:

Отзываясь о других в уничижительном смысле, Вы в первую очередь унижаете себя, причем настолько же грязно, насколько сами пишите.
Постарайтесь чтобы Вас при таком общении не попросили помыться.

[Shoehanger]

У Ленина было окружение. Вы же (?) сами написали хотя бы про Крупскую со Сталиным!

Случилась бы Гражданская без интервенции?

А при Николае были и Ленские расстрелы и прочие, можно сказать, акции устрашения. Но потом он (прежде всего лично!) проиграл ПМВ и под давлением отрёкся от монархии в пользу брата. А брата "охмурили" учредсобранием пока "караул не устал". Кстати говоря, если Вы знакомы с Российским престолонаследием. То должны подтвердить, что брат отказаться от монархии не мог юридически.

[Bomberz]

Один разрушил Россию, а второй построил СССР.
Дружище, не трать время на провокатора и профессионального тролля.
Вобщем Ленин, Троцкий, Свердлов, Каганович, Бухарин, Ягода, Сталин - это все евреи, организовавшие еврейское криминальное сообщество http://www.sukhoi.ru/forum/showpost.php?p=1221341&postcount=15

ПРОФЕССОР, а давай споём (http://www.youtube.com/watch?v=GgZQeTsgS48&feature=related)

[Schreder]

И в чем же бездарность? :rolleyes: Всё его правление пример полной бездарности.


Отзываясь о других в уничижительном смысле, Вы в первую очередь унижаете себя, причем настолько же грязно, насколько сами пишите.
Постарайтесь чтобы Вас при таком общении не попросили помыться.Чем это я себя унизил?

[Shoehanger]

Инспекция по труду - этот "*ком" будет посильней Обкомского.

Неверно, ближе тот же суд. Тем более инспекторы всякие и тогда были. Уж с *комом точно не сравнить. В 90-е, кстати, можно было ещё коллективные письма трудящихся главе региона с успехом практиковать, но сильная вертикаль и эту отдушину убила. Замечу, что это я не в теории подчерпнул, а из практики.

---------- Добавлено в 21:32 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:26 ----------

Не правильнее сказать, что его правление выдавалось по понятным причинам за пример "полной бездарности"? Как, например, сейчас 90-е называют практически официально "бандитскими".

[CoValent]

Династия выродилась не в биолгическом плане, а и интелектуальном. Более бездарного царишку чем николашка представить сложно.
Со всем своим пониманием вынужден констатировать, что ты не прав.

[Schreder]

Со всем своим пониманием вынужден констатировать, что ты не прав.Это почему? Что полезного сделал этот самодержец для России?

[MaKoUr]

Schreder
Я кажется понимаю, о чём речь. Вряд ли будем спорить, что николашка-кровавый получил прекрасное образование, может даже свободно владел несколькими языками, был обучен дипломатическому протоколу, этикету и проч. проч. проч. То есть в принципе он был довольно интеллигентным и образованным человеком :)

Но... образование+воспитание и ум это далеко не одно и то же, тем более у царей. Все его глубокие познания с начитанностью не спасли Российскую Империю от того, что она фактически была разорена и сожжена дотла и оказалась на гране оккупации. И даже если предположить, что он хотел сохранить Россию сильной, но получил в результате справедливо по заслугам.

[ROSS_Ratibor]

Особое место в нашем списке занимает история. Как известно история — это наука, которая делает из человека гражданина. Но какого? Это будет зависеть от того, как мы напишем эту самую историю. Итак, в России был только один правильный государь — это Пётр І, так как именно он активно внедрял западное всё и только благодаря этому вытащил Россию из пещерной отсталости. Какими методами он проводил свои реформы и как поступил со своими родственниками — женой и сыном, об этом говорить не следует. Главное — он великий прозападник и реформатор. А вот Иван Грозный — это кровавый деспот и просто упырь, он умел только душегубить своих подданных, а вот здесь необходимо говорить о личной жизни деспота, это же не Пётр.



Ну и конечно самый главный злыдень — это Сталин. Здесь очернить нужно всё, абсолютно всё: и личную жизнь, и бездарные реформы и миллиарды замученных в «ГУЛАГах» (многие считают, что это такие концлагеря), и проигранную им войну, которую потом замученный народ выиграл, ценой чудом оставшихся в живых, здесь мы сами уже начали путаться, ну неважно, для пропаганды логика не нужна, нужны громкие лозунги: «Сталин — хуже Гитлера» и т. д.



Итог: вся история России — это кровавое и тупое издевательство над рабским народом и здесь можно найти массу причин для стыда и покаяния. И есть только один относительно нормальный период и связан он с проникновением благодатей просвещённого запада на Русь лапотную. Следовательно, русские просто обязаны преклоняться и каяться, каяться и преклоняться. Россияне наивно полагали, что историю пишут победители — ну что же, «блажен, кто верует», а победу можно отобрать и не на поле брани. Наши режиссёры и политики очень плодотворно трудятся на ниве создания правильной истории этой страны, и мы им очень благодарны

http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/kak_nam_pereobustroit_rossiyu/

[Shoehanger]

Как Вы ловким полемическим приёмом от бездарности к пользе перешли. ;) Читал, что на Балканах он действовал умело. Но мне и самому лично было бы интересно увидеть краткий непредвзятый анализ деятельности Ники, особенно во внешней политике. Т.е. как выразителя гос. интересов РИ среди прочих "выразителей".

[ssh]

Не нравится читать выпады в сторону Николая Романова. Он канонизирован, а значит оскорбляя его оскорбляете и религиозные чувства православных.

[MaKoUr]

ssh
Не надо путать понятия "православные верующие" (которые искренны в своих чувствах и убеждениях) и "ходящие в церковь", да и просто "церковь". Кто именно канонизировал, при каких обстоятельствах, Вам известно? Известна ли позиция многих представителей российского деховенства (не прикормленного современной властью) по этому вопросу?

[Shoehanger]

Дело в том, что девять из десяти ярых сторонников канонизации - это люди, которые убеждены, что Николая II "ритуально убили жиды в рамках мирового заговора".
<br />
Надо с прискорбием признать, что мученичество Николая II приобретает абсолютный смысл, если он убит, так сказать, "конфессионально", т.е. евреями, которые ведут мистериальную схватку против Христа как лжемессии и православного императора как вождя всего подлинного христианского мира.

<br />
<a href="http://www.ng.ru/ideas/2000-08-12/1_nikolai.html" target="_blank">http://www.ng.ru/ideas/2000-08-12/1_nikolai.html</a>

[Bomberz]

, но получил в результате справедливо по заслугам.
Это спорный вопрос.

------------------------------------------------
Возвращаясь к теме хотел бы спросить о роли Сталина в расстреле царской семьи???
http://rus-sky.com/history/library/docs.htm#8

[MaKoUr]

Это спорный вопрос.


А чего тут спорного? Что по-Вашему должен получить человек, виновный в напрасной гибели хотя бы миллионов русских солдат? Райскую жизнь на земле до седых волос?

[Bomberz]

А чего тут спорного? Что по-Вашему должен получить человек, виновный
А разве был Суд над Николаем? И разве Суд приговорил к расстрелу его семью?

[MaKoUr]

Приговор ему вынес народный суд в феврале 17-го. Его счастье, что успел драпануть и залечь на дно. Но ненадолго...
А семья - ну да, в каком-то смысле может и напрасные жертвы. "Только время нынче такое - не обойтись нам без сирот..." С

[Shoehanger]

Эта напрасная гибель тогда уж должна быть заранее очевидна. Иначе можно обвинить в напрасной гибели русских солдат, например, в Афганистане (Холодную войну-то всё одно в итоге проиграли). Или, зачем полезли за границы СССР 41-го года? - всё равно Восточную Европу в итоге потеряли и т.п.

[ПРОФЕССОР]

ПРОФЕССОР, а давай споём (http://www.youtube.com/watch?v=GgZQeTsgS48&feature=related)

В свете последних высказываний Димы М. за такие песни скоро привлекать начнут.
ЗЫ Уроды.

[ssh]

http://pravoslavie.ru/answers/7122.htm
П.С.: Я тоже отношу себя к прихожанам Православной Церкви.

[Bomberz]

Приговор ему вынес народный суд в феврале 17-го.
То есть расстреляли Николая по решению Суда? Февральского суда. Документы (или ссылки) в студию!

[MaKoUr]

Shoehanger
Давайте не будем сравнивать попу с пальцем. Эти 3 Войны имели свою индивидуальную предысторию, свои причины, характер и задачи.
Поясните мне цель участия России в ПМВ? Только давайте обойдёмся без этих соплей о помощи "братьям-сербам" и т. п.

[Bomberz]

А семья - ну да, в каком-то смысле может и напрасные жертвы. "Только время нынче такое - не обойтись нам без сирот..." С
Сирот не осталось. Расстреляли всю семью!

[MaKoUr]

Bomberz
А народный суд в России всё решал без документов :D



Сирот не осталось. Расстреляли всю семью!

И что дальше? Это автоматом причисляет николашку к лику святых? :)

[Shoehanger]

Там про каких-то девственниц. Путанно, и на вопрос не отвечает в пошлом материальном смысле.

[Bomberz]

Bomberz
А народный суд в России всё решал без документов :D
Так вот, суда над царской семьёй не было вообще. Даже пресловутой тройки не было.
И Сталин, повторюсь, не имел никакого отношения к этому преступлению.

[MaKoUr]

Bomberz
Хорошо, поясню конкретней. Суд - это свершившаяся февральская революция, в котле которой по совести николашка должен был и сгореть... но увернулся, к счастью ненадолго.



И Сталин, повторюсь, не имел никакого отношения к этому преступлению.


А я обратное нигде и не утверждал :)

[1st.RVG_Sky]

Итак, в России был только один правильный государь — это Пётр І, так как именно он активно внедрял западное всё и только благодаря этому вытащил Россию из пещерной отсталости. Какими методами он проводил свои реформы и как поступил со своими родственниками — женой и сыном, об этом говорить не следует. Главное — он великий прозападник и реформатор.

не говорят обычно по 2 причинам: потому что было давно и потому что в итоге страна стала огого какой


А вот Иван Грозный — это кровавый деспот и просто упырь, он умел только душегубить своих подданных, а вот здесь необходимо говорить о личной жизни деспота, это же не Пётр.

а тут аналогично вспоминают, ибо не спроста прозвище, а во-вторых: страну то он очень сильно ослабил. Несмотря на расширение территории. За его правлением последовала катастрофа, пусть и не сразу.


Итог: вся история России — это кровавое и тупое издевательство над рабским народом и здесь можно найти массу причин для стыда и покаяния.
тогда уж история России-это история постоянного смена курса и засирание своих предшественников ради сиюминутной выгоды.

[Shoehanger]

Не понял, как это судом может быть Февральская революция?

[MaKoUr]

Уфф, как ещё пояснять, не знаю :)
Суд по логике должен выносить приговор, так? Вот ему приговор народ и вынес, на первых порах - просто низложен. Ну а дальше - "по законам военного времени".

[Shoehanger]

Shoehanger
Давайте не будем сравнивать попу с пальцем. Эти 3 Войны имели свою индивидуальную предысторию, свои причины, характер и задачи.
Поясните мне цель участия России в ПМВ? Только давайте обойдёмся без этих соплей о помощи "братьям-сербам" и т. п.

Я не сравнивал, я попытался показать своё видение судилища за "напрасную гибель миллиона солдат".

Участия в ПМВ? Из школьного курса - за колониальные русурсы. Но эта версия не сильно по душе, особенно в разрезе участия РИ. Союзнические обязательства, французский долг? Недавно читал, про ответ на развёртывания кузена на западной границе и нежелание Ники участвовать в этой бане (из переписки с ним же). Таким образом получается, что это ответ на агрессию (только в отличие от ВОВ с упреждением в развёртывании). Как-то так. Системы особой не сложилось.

---------- Добавлено в 00:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:59 ----------


Уфф, как ещё пояснять, не знаю :)
Суд по логике должен выносить приговор, так? Вот ему приговор народ и вынес, на первых порах - просто низложен. Ну а дальше - "по законам военного времени".

По ходу было отречение Николая в пользу Михаила (брата). Потом последнего в пользу "Учредсобрания", для которого Думой и сформировалось временное правительство. Вроде так? Т.е. ни низложения, ни законов военного времени в отношении к гражданину Романову и его семье. А Февральская революция как смена политической системы. Это у же потом рабочие и монархисты давили: "разберитесь с Николаем". Пора на вики смотреть.

[ssh]

:) Ха! Прочитал вот любопытную статью про царя. Дело в том, что в соседней ветке меня возмутило хвастовство некоторых граждан, преуспевших в убийстве животных. Да, я не фанат царя, но после прочитанного его позиция (как святого) в моих глазах упала! http://www.pro-zarya.narod.ru/jivotnie_i_romanov.html

17-го мая. Понедельник.

День стоял ясный, но холодный и ветреный. Имел один морской доклад и принял трех представляющихся. Завтракали: д. Алексей и Сергей, вернувшийся из командировки. Принял еще Танеева, кот. недавно оправился от долгой болезни. Гулял, убил ворону и катался в байдарке. Обедали вдвоем, целый вечер занимался.

Последние дни получаются известия из Японии о их атаке нашей укрепленной позиции на Цзинчжоуском перешейке. После нескольких боев они взяли ее штурмом, наши войска отступили к П.-Артуру, который таким образом совсем отрезан с сухого пути.

[MaKoUr]

Таким образом получается, что это ответ на агрессию

Если посмотрим на сухие факты, то действительно первой объявила войну Германия России. Но если мне память не изменяет, сделано это было из-за того, что николашка объявил всеобщую воинскую мобилизацию после объявления войны Австро-Венгрией Сербии. А надо ли было это делать? :)

---------- Добавлено в 00:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:08 ----------


По ходу было отречение Николая в пользу Михаила
У него хватило ума понять, что и в случае отказа отречься, его мнение в России вряд ли кого-то заинтересовало бы :)
Это была чистая формальность.



Т.е. ни низложения, ни законов военного времени

А вот "военное время" - это уже время гражданской войны и интервенции. Здесь уже работали совсем другие "законы".

[Shoehanger]

Чувствуя некоторый недостаток в позиции, я справился на вики.

Германия начала скрытую мобилизацию до РИ. Существует переписка на эту тему между императором и Вильгельмом с попыткой Ники выяснить/прояснить отношения. Уверяют друг-друга в лучших чувствах, пока немцы втихую мобилизуются.

Если не объявлять мобилизацию, а это всё равно что не мобилизовываться, т.к. шила в мешке не утаишь, то учитывая протяжённость и сложность моб. процессов можно было опоздать с мобилизацией (как в 41-м).

По Фервальской, там всё-равно что путч на фоне глубокого социального и экономического кризиса и волнений.

хронология (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A4%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%BB%D1%8E%D1%86%D0%B8%D1%8F&action=edit&section=3)

"Видные члены Госдумы, включая руководителей объединенной оппозиции приняли решение не подчиняться указу царя о роспуске и организовали Временный комитет Государственной Думы, их действия юридически представляли собой участие в государственном перевороте и вооруженном мятеже. Председатель Думы М. В. Родзянко в середине дня отправил в ставку императору Николаю II телеграмму. Факты, панически интерпретированные в телеграмме М. В. Родзянко, не до конца соответствовали истинному положению. А про стрельбу войск друг в друга вообще не было свидетельств[источник не указан 288 дней]. Копии телеграммы были разосланы М. В. Родзянко командующим фронтами с просьбою поддержать перед царем это обращение председателя Думы. Таким образом председатель Государственной Думы открыто присоединялся к государственному перевороту и делал неудачную попытку возглавить его."

---------- Добавлено в 00:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:31 ----------

Юридического низложения не было. Да и в преступлениях "военного времени" сложно обвинить.

П.С. А дневники с воронами ставят под сомнение, что не мудрено и понять можно. В этой истории вообще много тёмных пятен, как и с ГКЧП.

Отсюда и интерес: как это так, что за один XX век два раза Русскую Империю сверху развалили?

[MaKoUr]

Shoehanger
Вопрос-то ещё упирается в другую плоскость. Если бы не щенячье заискивание николашки перед его горячо любимыми Францией с Англией, то отношения с Германией могли остаться вполне нормальными.
Ну а что касается скрытой мобилизации - в России её тоже могли организовать ещё до начала ПМВ.

[Shoehanger]

Если в России прознали о мобилизации, то в Германии так и подавно.

А про заискивание есть свидетельства или может это такая интерпретация? Есть же аналогии! Сталин тоже "заискивал"/дружить хотел с "Антантой", не вышло - заключил с немцами пакт. Т.е. процесс выбора наиболее выигрышного полюса силы между всеми участниками и даже лимитрофами. Тут ещё важно, что Немцы и Австрицы ближе к РИ, а значит потенциально опаснее. Никто же не хочет быть со слабым звеном, а жар чужими руками загребать (как известно кто).

[MaKoUr]

Shoehanger
Снова некорректные аналогии :)

Зачем Сталин "заискивал" перед дядей Адиком? У него была одна ясная цель, с которой наверное даже Суворов соглашается, - выиграть время. Дальше уже начинаются расхождения, с какой целью ему нужно было его выигрывать/оттягивать. Но ясно одно - думал Сталин прежде всего о стране, которой руководил.

А чем и о чём думал николашка, когда вступал в военно-политические альяны, направленные против ближайшего сильного соседа России, когда ПМВ ещё и не пахло? Родственно-династическими связями, "корнями", экономической выгодой приближённых воротил типа Рябушинских... Короче, думал о чём угодно, только не об интересах России.

[Cmex]

Охохо....
http://az.lib.ru/b/bunin_i_a/text_2262.shtml

[ПРОФЕССОР]

Родственно-династическими связями, "корнями", экономической выгодой приближённых воротил типа Рябушинских... Короче, думал о чём угодно, только не об интересах России.

Вова, Дима, НАТО, Польша.... Аналогии...

[Zig-Zag]

:) Ха! Прочитал вот любопытную статью про царя... Да, я не фанат царя, но после прочитанного его позиция (как святого) в моих глазах упала! http://www.pro-zarya.narod.ru/jivotnie_i_romanov.html

от прочитанного, такое впечатление что он то и делал что катался на велосипеде да пулял по воронам, кошкам, воробьям и др., а ещё чем-то по вечерам "занимался", иногда даже "усиленно"..

[CoValent]

Это почему? Что полезного сделал этот самодержец для России?
Потому что в моей семье передаётся по наследству один из афоризмов лейб-гвардии:

Чем настоящее быдло отличается от настоящего дворянина? Настоящее быдло не способно доплюнуть до дворянина, как бы ни старалось, а настоящий дворянин никогда не опустится до плевков, как бы ни хотелось.
Я не призываю всех быть дворянами... но вот от плевков - было бы очень неплохо воздержаться!

[CoValent]

:) Ха! Прочитал вот любопытную статью про царя. Дело в том, что в соседней ветке меня возмутило хвастовство некоторых граждан, преуспевших в убийстве животных. Да, я не фанат царя, но после прочитанного его позиция (как святого) в моих глазах упала! http://www.pro-zarya.narod.ru/jivotnie_i_romanov.html
Цитатами, вырванными из контекста, можно подтвердить не только позицию автора или противоположную - но даже и нечто совершенно постороннее. (с) не моё

[POP]

один из афоризмов лейб-гвардии
Угу.
"Настоящий дворянин" не станет плевать - он просто пройдёт по головам "быдла":D.
И, кстати, автор этого афоризма - сам "не очень подходит" под собственное определение "Дворянина". Потому что таки-смачно плюнул в "быдло".
Не хотел задеть ничьих родственных чувств и надеюсь, что буду понят правильно.
Я не против тех, кто считает себя дворянами. Особенно, если они не требуют преференций за свой титул, а видят в нём дополнительные требования к самому себе.
Это ещё и другим словом называется - Интеллигент. Хоть это слово уже изрядно обгадила самоназванная "ителлигенция". Но и "дворянство" к обгаживанию этого понятия (дворянин) приложило много усилий.
Хотя, мне больше нравится слово Интеллигент. По-крайней мере, ассоциаций с "придворным" меньше вызывает, но на истину в последней инстанции не претендую.
А Валентину - искренние извинения за наступание на "больную мозоль". Просто, идеализация самодержавия и всей тогдашней атрибутики - это моя "больная мозоль" - не хочу я ни царьков новых, ни новых "придворных" в России. Мне и нынешних "Премьер-Резидентов" хватает.:)

[Schreder]

Я не призываю всех быть дворянами... но вот от плевков - было бы очень неплохо воздержаться!При чём здесь "плевки", "быдло" и "дворяне"?
Мой прадед кстати служил в лейб-гвардии Преображенском полку (рядовым естественно, ибо не дворянских мы кровей), дык вот он всегда очень нелестно отзывался о "последнем самодержце", ибо он (мягко говоря) профукал империю.
З.Ы Не мне лично конечно говорил, а моему деду и отцу.

[CoValent]

При чём здесь "плевки", "быдло" и "дворяне"?...
При том, что оплёвывая кого-бы то ни было - ты не только опускаешь, но и неизбежно опускаешься сам.

[Schreder]

При том, что оплёвывая кого-бы то ни было - ты не только опускаешь, но и неизбежно опускаешься сам.Да не оплёвываю я его, а выражаю своё мнение о нём.

[CoValent]

Да не оплёвываю я его, а выражаю своё мнение о нём.
Я вижу в твоём выражении нечто большее, чем констатация фактов - и потому высказал своё мнение о твоём мнении, приведя аргументацию. Поверь, со стороны твоё мнение выглядит... долго подыскивал определение, но кроме "плевка" подобрать ничего не смог, уж извини.

[Schreder]

Я вижу в твоём выражении нечто большее, чем констатация фактов - и потому высказал своё мнение о твоём мнении, приведя аргументацию. Поверь, со стороны твоё мнение выглядит... долго подыскивал определение, но кроме "плевка" подобрать ничего не смог, уж извини.Ну если угодно пусть будет "плевок", ибо хорошего о нём всё равно нечего сказать.

[Evgeny_B]

об Николаюшке:
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/NIKITZAR.HTM

"...Лучшей характеристикой личности царя является его дневник, который он вел ежедневно с 1877 г. В дневнике в основном лишь поверхностный перечень малозначительных, но, возможно, и важных для автора событий: 28 мая 1905 г. "ездил на велосипеде и убил 2 ворон"; 2 февраля 1906 г. "гулял и убил ворону"; 8 февраля 1906 г. "гулял долго и убил две вороны". Но дело не ограничивалось только воронами: 8 мая 1905 г. он записал, что во время гуляния убил кошку. И все эти записи сделаны в то время, когда в стране происходила революция!..."

мега-государь.
если не сказать что просто идиот.

[POP]

Да что вы всё про "плевки".
Плевки плевками, но нельзя же вообще жить по принципу "или хорошо, или никак".
Я и сегодняшним ... могу сказать хоть в лицо, хоть как всё что о них думаю, а уж о "вчерашних", когда все результаты их "бурной деятельности" уже видны в полном объёме - и подавно.
Плевать нехорошо в того, кто делает сейчас, а по результатам - некоторых не только обплевать, но и попинать - не грех. Хотя, иногда результат тех или иных действий виден уже заранее.
Нафиг мне стесняться в выражениях в отношении людей, доведших страну до пропости - и пусть он был тысячу раз "милым парнем", но вот в святые его записывать только за то, что погиб от результатов собственных же дел....
Дурака не грех назвать дураком, а сволочь сволочью.
Того же Сталина - как только уже не перевернули и не обплевали, хотя повода для этого, по единственно верному критерию - результату нет.
Даже если он детей на завтрак жарил и ел, то осуждать я его могу только как частное лицо - как угодно, но не как главу государства, и тем более не его "режим", создавший и отстоявший даже в схватке с фашизмом СТРАНУ.
Тот же Гитлер никого собственноручно не душил в газовых камерах, и не подписывал приказы об уничтожении каждого поголовно, но его политика привела к тому, к чему привела - и его можно и нужно осуждать именно как главу того режима. И, прежде всего, осуждать самим же немцам. И так оно и есть!
А Сталина мне, как рождённому в СССР, осуждать не за что. Если и были глупости и даже сволочные поступки, то они полностью заглажены окончательным результатом.
Пусть шипят и осуждают те, кому он не позволил хозяйничать на территории моей Родины, кому не позволил уничтожить и поработить моих сограждан, у кого отнял дворцы и замки вместе с наворованными деньгами. Я никогда не буду с ними. Ни в одном деле. Я всегда с теми, кто был с ним по одну сторону. И если была бы необходимость вернуться и лично расстрелять всех тех поляков по его приказу, не задумался бы ни на минуту. Потому, что результат я уже знаю. МЫ победили! а ОНИ - проиграли, не смотря на то, что с ИХ стороны жестокости было в разы больше.
Да и сейчас меня ТАМ никто не ждёт с распростёртыми объятиями и хлебом-солью.
Да и не хочется, и не нужно - здесь мой дом.

[Shoehanger]

Представьте 90 лет пропаганды, что найдут и опубликуют дневник Сталина, где он кого-нибудь постреливают в перерывах между съездами, плюс приравняют пакт Молотова-Риббентропа к акту агрессии и объявлению войны, и в массовом сознании будет очередной идиот во главе страны. Без всяких судов всё понятно будет.

Понятно, что судить лидера по делам надо. Один мировую войну проиграл, второй потом выиграл. Однако и лидеры были разные, и условия, как внешние так и внутренние.

[POP]

Представьте 90 лет пропаганды, что найдут и опубликуют дневник Сталина, где он кого-нибудь постреливают в перерывах между съездами, плюс приравняют пакт Молотова-Риббентропа к акту агрессии и объявлению войны, и в массовом сознании будет очередной идиот во главе страны. Без всяких судов всё понятно будет.
Для этого ещё концовку ВМВ переписать придётся на развал СССР 90-х.
Так ведь нет. Пока-то, вроде как, заявления типа Сталин - сволочь и враг народа, но войну кто-то почему-то выиграл и страну как-то отстроил.
Маразм.
Да и "дневники" Ленина, например, не только не тайна, но даже наоборот было.
Вот и вопрос по прочтению того и другого - кто из них больше думал о политике, о стране, о её будущем - Романов или Ульянов? Чем реально этот "святой" занимался кроме убийства кошек и ворон, что делал для страны? Да в лучшем случае - интриги придворные разруливал, да ублажал особоприближённых.



Понятно, что судить лидера по делам надо. Один мировую войну проиграл, второй потом выиграл. Однако и лидеры были разные, и условия, как внешние так и внутренние.
Ссылаться на "условия" позволено студентам на экзаменах, а не главам государств. Это почему-то у "лунтиков" и условия не те, и народ гниловатый достался...

[Polar]

Пока-то, вроде как, заявления типа Сталин - сволочь и враг народа, но войну кто-то почему-то выиграл и страну как-то отстроил.
Маразм.
Ты что, кино не смотрел? Войну выиграли зэки и репрессированные комбриги. Вопреки советскому руководству.
А! Еще есть одна популярная версия. "Мясом завалили", у немецких пулеметчиков клинило пулеметы, мозги и патроны кончились. Пока это все чинили и лечили, мы успели добежать до Берлина.
Поэтому и победили.

[desperado]

об Николаюшке:
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/NIKITZAR.HTM

"...Лучшей характеристикой личности царя является его дневник, который он вел ежедневно с 1877 г. В дневнике в основном лишь поверхностный перечень малозначительных, но, возможно, и важных для автора событий: 28 мая 1905 г. "ездил на велосипеде и убил 2 ворон"; 2 февраля 1906 г. "гулял и убил ворону"; 8 февраля 1906 г. "гулял долго и убил две вороны". Но дело не ограничивалось только воронами: 8 мая 1905 г. он записал, что во время гуляния убил кошку. И все эти записи сделаны в то время, когда в стране происходила революция!..."

мега-государь.
если не сказать что просто идиот.

Эмм.... у меня дежа вю, или это действительно напоминает чей-то высокопоставленный твиттер?

[Evgeny_B]

Эмм.... у меня дежа вю, или это действительно напоминает чей-то высокопоставленный твиттер?
а фиг его знает
с другой стороны - не все ли равно?
там внизу нехилый список литературы приведен, если есть сомнения - можно ведь и проверить

[MaKoUr]

или это действительно напоминает чей-то высокопоставленный твиттер?

А почему напоминает? Они даже своими паскудненькими повадками, и рожами очень похожи :) . И лично я очень хочу, чтобы второй разделил судьбу первого, но всему своё время.

[=Spb=Goro]

Приговор ему вынес народный суд в феврале 17-го. Его счастье, что успел драпануть и залечь на дно.
Кто-нибудь слышал, про то, что российскими учеными, в частности, доктором исторических наук М.Мельтюховым уже доказана фальсификация (Завещания В.И.Ленина), документов, связанных с отречением от престола Николая II ?
_______________________________
Вот ещё из новых исследований:

СКП РФ: "Ленин не отдавал приказа расстрелять Николая II"
16 июня 2010, 10:42
Вчера Владимир Соловьев, старший криминалист Главного управления криминалистики СКП РФ, озвучил официальную версию по поводу расстрела семьи Николая II в 1918 году.

В эфире "Эха Москвы" Соловьев заявил, что последнего российского императора с семьей казнили по решению Уралсовета, высшего органа Советской власти в регионе. При этом расстрел был осуществлен без санкции Владимира Ленина, Якова Свердлова или кого-либо из высшего советского руководства.

"Мы не имеем ни одного документа, который свидетельствует о том, что было принято официальное решение о расстреле царской семьи, - заявил старший криминалист СКП РФ. - Согласование пытались сделать только в отношении Николая II. Пытались согласовать, но телеграмма пришла на имя Ленина и Свердлова тогда, когда уже невозможно было доложить и принять какое-то решение до расстрела. Одновременно расстрельщики вошли в подвал Ипатьевского дома, и в то же время пошла телеграмма Ленину и Свердлову. Технически невозможно было согласовать эти два действия. То есть 12 июля было принято решение о расстреле, и специально Уралсовет до 16 числа ничего не сообщал о своем решении, что собирается расстрелять царскую семью и Николая II".

Представители Дома Романовых не согласны с версией СКП и настаивают на том, что расстрел санкционировали руководители государства, сообщает ИА "Интерфакс".

Заведующий кафедрой отечественной истории в новейшее время Саратовского государственного университета Аркадий Герман затруднился прокомментировать заявления СКП, сославшись на отсутствие необходимых исторических документов. "Хотелось бы верить, что в решениях СКП нет политической подоплеки", - выразил надежду ученый, отметив, что в последнее время можно видеть много примеров конъюнктурных решений научных вопросов.

http://www.vzsar.ru/news/2010/06/16/skp_rf__lenin_ne_otdaval_prikaza_rasstrelyat_nikolaya_ii.html

__________


Охохо....
http://az.lib.ru/b/bunin_i_a/text_2262.shtml

Этот же Бунин в 1943 году:
Писатель Бунин, убежденный антикоммунист, в 1943 г. писал: "Нет, вы подумайте, до чего дошло: Сталин летит в Персию, а я дрожу, чтобы с ним, не дай бог, чего в дороге не случилось". (с)

[Dzen]

Сегодня наткнулся:

Чем больше текущий цвет нации будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву цвета нации — тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий цвет нации срочно нужно принести в жертву, иначе величия и прогресса не дождёшься. (с) народное творчество

[=Spb=Goro]

Сегодня наткнулся:
(с) народное творчество

Вассерман тоже озвучивал :)

Анатолий Вассерман о десталинизации:

Чем хуже идут дела, тем более интенсивно руководитель сваливает вину на предшественника. Тот факт, что сейчас накал разоблачений сталинизма даже сильнее, чем в путинскую эпоху, говорит о том, что ситуация в стране ухудшается (хотя это вызвано отчасти, разумеется, и мировым кризисом).

Я полагаю, что неплохим инструментом десталинизации российского общества был бы публичный отказ президента от объяснения нынешних недостатков постсоветского общества советским наследием. А лучшим инструментом -- успехи, превосходящие хоть кого-нибудь из предшественников нынешнего главы государства.

Я готов поверить, что для г-на Федотова, например, сталинские достижения пренебрежимо малы по сравнению с возможностью отдыхать не только на курортах черноморского побережья СССР. Но лично мне этих курортов хватало в советское время и хватает сейчас. Отмечу, что тех, кто может себе позволить отдых на курортах сегодня, стало значительно меньше.

Разумеется, понятия &#171;сталинизация&#187; и, соответственно, &#171;десталинизация&#187; в том смысле, в котором их употребляет г-н Федотов, никакого отношения к реальной исторической эпохе Иосифа Виссарионовича Джугашвили. Интересно, что наиболее активно разоблачают сталинизм последователи куда более опасного деятеля международного коммунистического движения, Лейбы Давидовича Бронштейна. Неслучайно авторы современных &#171;цветных революций&#187; и наиболее активные неоконсерваторы эпохи Джорджа Буша-младшего вышли из троцкисткой среды.

В заключение хотелось бы процитировать фразу, принадлежащую не мне, но бродящую сейчас по интернету: чем больше текущий цвет нации будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву цвета нации, тем больше в общественном сознании будет крепнуть уверенность, что текущий цвет нации срочно нужно принести в жертву — иначе величия и прогресса не дождёшься.

http://www.rus-obr.ru/opinions/8139

[ПРОФЕССОР]

Представители Дома Романовых не согласны с версией СКП и настаивают на том, что расстрел санкционировали руководители государства, сообщает ИА "Интерфакс".


И эти компенсацию хотят?

[Shoehanger]

Можно ли немцам ругать Гитлера?



Можно ли то, что нужно и нужно ли то, что можно?

Какой великолепный вопрос мне задали - "можно ли немцам ругать Гитлера?" Вопрос что твой скальпель, вскрывающий брюшину, р-рраз! и все потроха наружу. Всё, всё видно. Отличный вопрос, мать всех вопросов.

Итак, можно ли ругать немцам Гитлера? Насчёт "можно" я не знаю, это вопрос не по адресу, об этом лучше бы немцев спросить, можно ли им или неможно, но вот насчёт "нужно" я отвечу с лёгкостью и с удовольствием: "Нужно!"

Ругайте, немцы, Гитлера, ругайте! На чём свет стоит! Гитлер был плох для нас, но ругать его будете вы, для которых он вовсе плох не был, ругая Гитлера вы ругаете поднятую с колен Германию, вы ругаете объединённую под патронажем Германии Европу, вы ругаете стопроцентную занятость и социальную защищённость, вы ругаете автобаны и автомобиль "Фольксваген", вы ругаете "тяжёлую воду", собственный приоритет в реактивной авиации и ракетостроении, ругая Гитлера вы ругаете самих себя, ругайте, дорогие, ругайте. Ругайте, ругайте, ругайте!

При этом как-то так получается (само собой, конечно же!) что право на изображение ругаемого переходит к нам, мы, не немцы, рисуем для немцев образ ругаемого, мы получили на это право. Каким образом? Да таким! Мы выиграли войну! Ещё раз - МЫ ВЫИГРАЛИ ВОЙНУ! И теперь мы спускаем с цепи нашего штатного пропагандиста и он рисует "фюлера" с руками, скрещёнными на причинном месте, он вырывает из контекста речи несколько фраз, а то и слов, он монтирует фотоколлажики, он пишет учебники, он создаёт карикатуру, примитивную, глупую, над которой грех не смеяться и которую грех не ругать, наоборот - грехом выходит неругание, непоругание. Так что ругайте, ругайте, ругать будете вы, а смеяться будем мы, а, повеселившись, мы вам и хорошего немца дадим, мы, мы дадим. МЫ, ПОБЕДИТЕЛИ. Мы Германию разделим и по одну сторону границы будет хороший Аденауэр, а по другую сторону ещё лучший Вальтер Ульбрихт. Не нравятся? Ну, что ж... У нас демократия, у нас для вас - выбор, по одну сторону границы демократия демократическая, а по другую - демократический централизм. Выбирай - не хочу! Нате вам Эрхардта и товарища Хонеккера. Просим любить и жаловать. Вы только Гитлера ругать не забывайте и всё будет хорошо. Ну и всякие там "реваншистские настроения" бросьте, с этим у нас строго.

Ничего не напоминает? Совсем-совсем ничего? Ничего-ничегошеньки?

Можно сколько угодно загораживаться локтем от очевидного, но жизнь рано или поздно осторожненько, щепотью, возьмёт вас за рукавчик и руку вашу от глаз отведёт и придётся вам взглянуть правде в глаза. Правде неприглядной, чего уж там, что да, то да, но что делать. Правда, она такая, она глаза колет.

Когда-то Россия проиграла Первую Мировую и сразу же стало не можно, а нужно ругать "проклятый царизм". Хочешь, не хочешь, а - ругай. А то! Прогадить войну это дело такое - поневоле папу с мамой заругаешь, что уж там о Гитлере говорить. Ну, или о Николае Александровиче. "Кровавый! Кровавый!"

А вот Вторую Мировую выиграли и никого ругать не пришлось. Наоборот, хвали, да похваливай. Себя! Себя вчерашнего и себя же сегодняшнего. "Вот он, какой я молодец! Великий народ, народ труженник, народ победитель. Богатырь!"

А потом проиграли Холодную и сразу стало нужно ругать Советскую Власть. И её передовой отряд. Ну и Сталина, понятное дело. Ну и Россию, само собой. А поскольку у некоторых язык не поворачивается, то им - обманку, мол, то не Россия была, то было время безвременья. И русских не было и России тоже. Кончилась Рассея, давным давно кончилась, ты, главное, ругай, от того никому хуже не будет, ругай, да поругивай. Папу с мамой, да деда с бабкой. Ругай, чего их жалеть, они ж не русские, они - советские.

А вот тут мы вернёмся к началу, к тому, что "можно" ли ругать. То, что ругать "нужно", мы уже поняли, но вот с "можно" вопрос немножко не в той плоскости лежит. Что каждому из нас "нужно", решает государство-победитель, но вот что "можно", решает каждый сам для себя, решает человек. "Можно" от человека зависит, а люди, они - разные. Бывают такие, что мать свою ругают, они считают, что им - можно. Бывают люди такие, что мать свою проклинают. А бывают и такие люди, что мать свою бьют.

Г.А. (http://alexandrov-g.livejournal.com/142712.html)

[mens divinior]

.. что текущий цвет нации срочно нужно принести в жертву — иначе величия и прогресса не дождёшься.

с текущим цветом нации, точнее с привластной его частью,таки не дождёшься ...

[Shoehanger]

"Чем больше текущий цвет нации будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву цвета нации" - если вдуматься, то чепуха. И про текущий цвет (что он, кто он?), а особенно про связь прогресса и жертвоприношений.

[=Spb=Goro]

про текущий цвет (что он, кто он?),

Возможно вот:
http://rutube.ru/tracks/2038209.html?v=15b956aee82949157aafd81afcd02dea

[POP]

"Чем больше текущий цвет нации будет твердить, что при Сталине Родина добилась прогресса и величия ценой принесения в жертву цвета нации" - если вдуматься, то чепуха. И про текущий цвет (что он, кто он?), а особенно про связь прогресса и жертвоприношений.
Это не чепуха. Это - неуклюжая страшилка, перемешавшая Цвет Нации - людей, готовых на многое ради будущего своей страны и своих детей в этой стране и "цвет нации" - то, что всплыло и расцвело в виде плесени, доедающей остатки этой страны и рвущейся отсюда "на запад", вывозящее собственность эшелонами. Не свою - собственность ЭТОЙ СТРАНЫ!
И плесень эта должна быть уничтожена или вышвырнута куда подальше, вырвана с корнями или выжжена под чистую. По-другому, уговорами и увещеваниями - не выйдет.
Цвет Нации - это те, кто ещё не научился лгать и воровать, кто ещё не подсел на иглу потребительства и себялюбия, кто еще умеет доверять, и кому ещё можно довериться, кто способен отдавать, не торгуясь и брать только то, что предлагают.
Да среди уличных псов больше Цвета Нации, чем на всех тусовках и во всех кабинетах этих тупых животных, претендующих на звание "цвета нации".
Пусть оно дальше "цветёт"? Из соображений гуманизма?

[Shoehanger]

Да, действительно подмена понятий. Предлагается расстреливать совсем другой цвет нации, не текущий.

[=Spb=Goro]

текущий цвет (что он, кто он?),
Вот ещё один типичный представитель говна цвета нации , бесконечно твердящий, про Сталинские принесения в жертву цвета нации :)

http://www.youtube.com/watch?v=0AaQGTalKNo

[=Spb=Goro]

В России нет места сталинской символике

[ROSS_Ratibor]

Сталин ввел самую страшную кару — смертную казнь — для партийных раскольников. Недавно побывавший в Твери магистр, эрудит и умница Анатолий Вассерман вспомнил по этому случаю так называемое Ленинградское дело, участники которого тоже желали иметь в РСФСР собственную коммунистическую партию. Сталин тут же всех их пустил на распыл. Чем он руководствовался? Проще всего объяснить это тем, что он был злодеем. По крайней мере, именно так любят объяснять поступки этого государственного деятеля многие нынешние ...
Началось с того, что Ельцин создал, а Горбачев потворствовал ему в этом, альтернативную партию — ведущую силу современности. В стране стали существовать сразу две компартии — КПСС и КПРФ. Совсем скоро стало ясно, что вместе с этим в тартарары ухнула и вся государственная вертикаль, державшаяся на партии. У Горбачева больше не осталось ресурсов сопротивляться. А к Ельцину активно пошли западные инвестиции. Все жили текущим политическим моментом. Прогнозами никто не занимался, а историю явно подзабыли

а еще поразило там:
Из речи Михаила Горбачева в Стамбульском университете:
— Я всю свою жизнь посвятил борьбе с коммунизмом. И раньше меня это поняла супруга Раиса Максимовна, которая толкала меня к занятию более высоких постов в партии и государстве, и в результате мне удалось коммунизм в России уничтожить…
http://pioss.net/blog/history/306.html тварь вместе со своей Раисой Максимовной. жаль тебя она под поезд не толкнула

[CoValent]

...тварь вместе со своей Раисой Максимовной...
Я уж решил, что он тоже сдох, вслед за ней - аж проверять полез... :D

Со всем согласен.

[=RP=SIR]

Началось с того, что Ельцин создал, а Горбачев потворствовал ему в этом, альтернативную партию — ведущую силу современности. В стране стали существовать сразу две компартии — КПСС и КПРФ. Совсем скоро стало ясно, что вместе с этим в тартарары ухнула и вся государственная вертикаль, державшаяся на партии. У Горбачева больше не осталось ресурсов сопротивляться. А к Ельцину активно пошли западные инвестиции. Все жили текущим политическим моментом. Прогнозами никто не занимался, а историю явно подзабыли

Одно радует что Путин возродил единовластие одной партии , укрепил вертикаль власти, значит страна идет в правильном направлении - единомнения .
Ведь по большому нету разницы что писать на танках "За Сталина" , или За какого другого отца народов.:D

[Shoehanger]

Это лишь видимость, модный тренд.

[POP]

Одно радует что Путин возродил единовластие одной партии , укрепил вертикаль власти, значит страна идет в правильном направлении - единомнения .
Ведь по большому нету разницы что писать на танках "За Сталина" , или За какого другого отца народов.:D
Путин укрепил вертикаль антинародной банды, взявшей курс на разграбление и разрушение государства и подмену его воровской малиной.

[sla111]

Путин укрепил вертикаль антинародной банды, взявшей курс на разграбление и разрушение государства и подмену его воровской малиной.

А если пофантазировать?

Лет через 50-60 экономика дойдет до приличного уровня, коррупция станет допустимой, уровень жизни поднимется до европейского, в ВС будет полностью современная техника... И уже никто не вспомнит про "антинародную банду". А тех, кто все же будет вспоминать, будут называть либерастами, обвинять в незнании истории, приводить исторические факты, что вот Путин- чеченскую войну остановил, экономику поднял, развалиться стране не дал... И тд. Ну и найдутся те, кто будет говорить, что вот, Ходорковского и еще пару миллионов(десятков) Путин репрессировал. Какой нехороший Путин... Ну или какой хороший Путин...

Ничего не напоминает?

Сталин тоже когда-то был в "антинародной банде" - все таки, большевики как ни крути, к власти незаконным путем приходили, и крови из-за них и их противников немало пролилось. Сейчас это называется терроризмом. А он ничего полезного народу не приносит.

Вот закончит Путин свое правление, тогда и можно будет судить о его политике. Сейчас только промежуточные выводы, жалко, правда, что неутешительные.

[Dzen]

Лет через 50-60 ни населения ни экономики не останется.
"Антинародная банда" большевиков себе так долго расслабляться не позволяла.

Показательно, на кого делает ставку власть.
Если большевики нещадно боролись с бандитизмом, причём так, что это сейчас называют репрессиями, то нынешняя власть фактически сделала бандитов своими союзниками. Они как однояйцевые близнецы. Если народ вдруг захочет заменить эту власть мы будем наблюдать феерическую картину - бандиты вместе с "правоохренительными" органами (!) будут защищать эту власть от народа.

[sla111]

Лет через 50-60 ни населения ни экономики не останется.

Это уже немного офф. Но вы хотябы возьмите ВВП, что ли, как показатель роста/падения экономики, усредните, и за последние десять лет вы получите все-таки рост, а не падение. Тогда откуда сделан вывод про то, что экономики у нас не останется?

С населением не знаю как, но какие-то меры предпринимаются. И вроде как там рождаемость начинает увеличиваться.

Откуда такой пессимизм? Не 90е на дворе, все таки.

[Zig-Zag]

Но вы хотябы возьмите ВВП, что ли, как показатель роста/падения экономики, усредните, и за последние десять лет вы получите все-таки рост, а не падение.

в стране стали больше чипсов и пива делать



С населением не знаю как, но какие-то меры предпринимаются. И вроде как там рождаемость начинает увеличиваться.

Откуда такой пессимизм? Не 90е на дворе, все таки.

мало родить ребёнка надо сделать ещё из него Человека

[POP]

Это уже немного офф. Но вы хотябы возьмите ВВП, что ли, как показатель роста/падения экономики, усредните, и за последние десять лет вы получите все-таки рост, а не падение. Тогда откуда сделан вывод про то, что экономики у нас не останется?

С населением не знаю как, но какие-то меры предпринимаются. И вроде как там рождаемость начинает увеличиваться.

Откуда такой пессимизм? Не 90е на дворе, все таки.
Не надо брать бумажный ВВП.
План по валу - Вал по плану. С этого коммунисты начали разваливать страну.
Экономика - это реальные предприятия, выпускающие ральную продукцию, стоимость которой определяется не в рублях и не в валюте, а прежде всего в её ценности для потребителя.
А в ВВП учитывается тупой вал бухгалтерии.
И с населением всё примерно также.
Численность падает, не смотря на приток мигрантов.
А уж про качество - вообще лучше не вспоминать.

---------- Добавлено в 19:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:06 ----------


А если пофантазировать?

Чтобы так фантазировать, нужно иметь хоть какие-то основания.

[Shoehanger]

Отсюда двойной смысл антисталинской пропаганды. Для народа это запугивание прошлым ради смирения перед ущербным настоящим. Для своих символ идейной верности - мол, мы за деление общества на прикасаемых и неприкасаемых. Осуждение Медведевым сталинизма понятно - репрессий именно в верхушке общества не будет. Они не планируются, живите спокойно.

http://kosarex.livejournal.com/250924.html

[CoValent]

http://kosarex.livejournal.com/250924.html
Врёт даже в постулатах - чего уж ждать от выводов...

[Отшельник]

При том, что оплёвывая кого-бы то ни было - ты не только опускаешь, но и неизбежно опускаешься сам.Да не оплёвываю я его, а выражаю своё мнение о нём.



Я вижу в твоём выражении нечто большее, чем констатация фактов - и потому высказал своё мнение о твоём мнении, приведя аргументацию. Поверь, со стороны твоё мнение выглядит... долго подыскивал определение, но кроме "плевка" подобрать ничего не смог, уж извини.Ну если угодно пусть будет "плевок", ибо хорошего о нём всё равно нечего сказать.

Добрый день, :)
Собственно, я тоже считаю, что высказывания Шредера в отношении Николая II - есть очень нехорошие, клеветнические и оскорбительные. Так не поступает не один офицер, ни военный, ни милицейский, ни форумный (на моей памяти).
Кроме того, на замечания на такое развязное поведение, банит участника форума (меня в частности).
Посему предлагаю офицерскому собранию обсудить поведение Шредера и исключить его из офицерского состава.

[FW_Korsss]

http://www.rus-obr.ru/ru-web/9047 к нему так не придут

[barsuk]

Началось интернетно-народное голосование "про тело" - http://goodbyelenin.ru/
подключайтесь активнее товарищи...

[Shoehanger]

Отвлечём внимание, трудящиеся!

[mens divinior]

как они надоели с своими инициативами...

[Shoehanger]

Люди работают. Но результат голосовалки немного удивляет.

[mens divinior]

Люди работают. Но результат голосовалки немного удивляет.почему удивляет? Люди работают над результатом:D

[sla111]

почему удивляет? Люди работают над результатом:D

ну не знаю, я проголосовал "за". правда сегодня еще раз зашел и тоже проголосовал "за".С разных компов. Хотел еще проголовать за "нет", но все таки они доросли до того, чтобы не давать больше одного голоса на один IP. Только смысл всего этого голосования? Там всего 150тыс народу, это же даже не один процент населения.

[Shoehanger]

Смысла не больше, чем проталкивать закон о полиции в интернете. Но раз этим занимаются, значит видят какой-то смысл.

[MaKoUr]

А если пофантазировать?


В вопросе заложен ответ.

[=Spb=Goro]

Как создавались фальшивые захоронения "жертв репрессий"

Это первая из серии статей о преступной деятельности "Мемориала". Zdrager подробно исследует историю создания "мемориальных комплексов" в Левашовской пустоши под Ленинградом, около деревни Дубовка под Воронежем и в поселке Медное под Калининым.
http://zdrager.livejournal.com/3140.html

Продолжение статьи о Левашовской пустоши:

http://zdrager.livejournal.com/2909.html

Статья о Дубовке:

http://zdrager.livejournal.com/3668.html

Статья о Медном:

http://zdrager.livejournal.com/5570.html
http://zdrager.livejournal.com/5788.html
http://zdrager.livejournal.com/5904.html
http://zdrager.livejournal.com/6235.html
http://zdrager.livejournal.com/6434.html
http://zdrager.livejournal.com/6853.html
http://zdrager.livejournal.com/6960.html

--- Добавлено ---

И ещё:
В России планируют уничтожить архивные документы ВОВ
http://colonelcassad.livejournal.com/336729.html

[RomanSR]

Такие новости надо в Исторические на Главной странице.

[Shoehanger]

Согласен, новости сами по себе интересные. Предложение разумно.

[mens divinior]

:eek: вредитель на вредителе....и вредителем погоняет.

[=Spb=Goro]

Такие новости надо в Исторические на Главной странице.
Перенесите пожалуйста!

[RomanSR]

Создайте новую тему. У меня нет прав.

[Wotan]

"Эхо Москвы" снова требует эксгумировать останки Сталина

Радиостанция "Эхо Москвы" готовит ходатайство об эксгумации останков Иосифа Сталина, сообщил вечером в четверг в своем твиттере главный редактор радиостанции Алексей Венедиктов.

Прошение будет подано в ходе рассмотрения иска Евгения Джугашвили, называющего себя внуком советского вождя. Он требует признать слова журналиста Николая Сванидзе о том, что Сталин "душил маленьких детей", порочащими честь и достоинство исторического деятеля. В качестве компенсации Джугашвили требует 10 миллионов рублей от "Эха Москвы" и 1 миллион от Сванидзе.

Между тем, напоминает Венедиктов, по российскому законодательству подобные иски могут подавать лишь родственники тех, чьи честь и достоинство были оскорблены. Как настаивает "Эхо Москвы", никаких доказательств того, что Джугашвили является родственником Сталина, нет. При этом дочь советского лидера Светлана Аллилуева прямо называла Джугашвили самозванцем, указывает Венедиктов.

Джугашвили уже проиграл один иск к радиостанции "Эхо Москвы". Тогда поводом для разбирательства стали слова Матвея Ганапольского "Сталин подписал указ, что можно расстреливать детей с 12-летнего возраста". В мае 2010 года Пресненский суд Москвы отказался удовлетворять претензии Джугашвили на сумму 10 миллионов рублей. Суд также не дал хода первому ходатайству "Эха Москвы" об эксгумации останков Сталина для проведения ДНК-экспертизы и установления степени родства истца и бывшего главы государства.

Кроме того, Джугашвили проигрывал иски к Росархиву о фальсификации документов и к "Новой газете" за то, что та назвала Сталина преступником.
http://lenta.ru/news/2011/03/25/dug/


Сталин "душил маленьких детей" Сванидзе спятил :lol:

Жаль, нет не одной картинки/демотиватора на эту тему :)

[ПРОФЕССОР]

:eek: вредитель на вредителе....и вредителем погоняет.

Это не вредители. Это враги. В полном смысле слова враги народа.

[Wotan]

Проханов жгёт напалмом про медведевскую руками федотова десталинизацию:


А.ПРОХАНОВ: Это Федотов. Он заявил, что его жизненная цель – это десталинизация. Если президентский совет так называемый управляется Федотовым, то он еще ничтожнее, чем сам Федотов.

М.КОРОЛЕВА: Подождите. Он – президентский. Как это «так называемый»?

А.ПРОХАНОВ: Он еще ничтожнее, повторяю, чем Федотов. Потому что, видите, каждая попытка затоптать Сталина кончается тем, что число сталинистов в России увеличивается примерно, там не знаю, на 500 тысяч человек. Хорошо, что этот план опубликовали. Россия скоро станет абсолютно сталинистской страной.

Главные деяния десталинизации произошли. Потому что Сталин – это синоним Советского Союза. Советский Союз разгромлен. Сталин – это синоним коммунизма. Коммунизм разгромлен. Сталин – это синоним великой советской индустрии, науки и культуры. Все это разгромлено и уничтожено. Сталин – это синоним классической культуры, которая плавно перешла в советскую культуру. Всего этого нет. По существу, десталинизация произошла. И Сталина не существует в природе, вот того Сталина, против которого борется Федотов. Сталин давно превратился в какую-то лучистую энергию, которая стремительно несется по миру и игнорирует всевозможные смешные бюрократические планы десталинизации. Я к этому отношусь очень иронично и равнодушно. Ну, запретят чиновникам публично говорить и восхвалять Сталина. Ну, они будут делать это не публично, они это будут делать в бане, например.


А.ПРОХАНОВ: Видите, число сталинистов растет именно потому, что уменьшается число населения.

М.КОРОЛЕВА: Ну как это?

А.ПРОХАНОВ: Ну как? Очень просто. Десталинизация, реальная десталинизация, она направлена на уничтожение всего потенциала русской, советской нации. С каждым исчезающим русским человеком, потому что, в основном, уменьшилось русское население (население других республик, кавказского населения, оно выросло). И когда мы говорим, что мы потеряли...



А.ПРОХАНОВ: ...Не нужно было заниматься индустриализацией страны перед войной. Ну, зачем нам были танки или самолеты? Ну, посадите. Ну, лучше было развивать аграрное хозяйство, лучше было разводить лошадей, конную тягу. А этот палач, этот ужасный страшный горский палач, он за первую пятилетку создал столько заводов, авиационных, танковых, моторных, которые помогли выиграть войну. Они пересилили всю Европу, всю демократическую Европу так называемую. Там была, ведь, и не только Германия – там была и Франция, там была и Чехословакия, там была и Италия, и Португалия, и Испания. Это было НАТО тех времен.

М.КОРОЛЕВА: Александр Андреевич, да людей-то сколько положили. Они же ложились под эти самые танки вот тем же самым фундаментом. Ну, вы же прекрасно знаете – их бросали дивизиями. Вот они просто своими жизнями это все и вынесли.

А.ПРОХАНОВ: Согласен с вами, что эту войну мы могли выиграть 4-мя ротами. И этот палач, бездарный палач, он бросил на эту страшную армаду всю страну. Это преступление. 4 роты крепких, смелых людей. Ну, лучше бы это были бухаринцы или троцкисты.

М.КОРОЛЕВА: Нет, он был гениальный полководец. Ну, скажите.

А.ПРОХАНОВ: Он победил величайшего в мире врага, и он выиграл историю. А теперь, когда он умер, на его теле бегают всякие насекомые, понимаете? всякие шестиногие паучки. И это ему не вредит, понимаете? Потому что он же давно не бронза, как я говорил, он – скорость света. И он, Сталин вошел в историю. А вот эти все клопы, они уже забыты при жизни.

Собственно, Проханова всегда лучше слушать, чем читать, иначе не всегда слышен его саркастический тон.

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/761573-echo/

[Borneo]

По плану десталинизации, будут увольнять чиновников, которые отрицают преступления тоталитарного режима в СССР.

План, в частности, предполагает запрет на пребывание на госслужбе чиновников, которые отрицают преступления тоталитарного режима в СССР. Кроме того, программа предусматривает захоронение тела Ленина, ревизию российских официальных памятных дат и профессиональных праздников "с переориентацией их на события всей многовековой истории России, а не только советского периода".
План предусматривает рассекречивание архивов, создание национальных центров памяти жертв репрессий, улучшение социальной поддержки жертв политических репрессий - в Москве, в районе канала Москва-Волга и под Санкт-Петербургом, в Ковалевском лесу. План вызвал гнев руководства КПРФ, передает "Интерфакс".
http://www.vesti.ru/doc.html?id=441014

[ПРОФЕССОР]

Когда же у нас наконец то начнется "демедведизация"?

[Den-K]

И он, Сталин вошел в историю. А вот эти все клопы, они уже забыты при жизни.
Очень точно сказано.

[Zig-Zag]

Когда же у нас наконец то начнется "демедведизация"?
когда Вы её начнёте :)

[ermak502]

Да-уж,посмотрел очень понравилось. Молодец Проханов.:bravo:

[=Spb=Goro]

— 06.04.2011 19:42 —
ФНПР называет экстремистским доклад ИНСОРа, попечительский совет которого возглавляет Медведев

Федерация независимых профсоюзов России (ФНПР) заявила о намерении обратиться в прокуратуру с просьбой возбудить уголовное дело в отношении Института современного развития (ИНСОРа) по факту призыва к разжиганию социальной розни.

«Генеральным советом ФНПР было принято заявление, в котором острой критике подвергся доклад ИНСОРа «Обретение будущего. Стратегия-2012», – говорится в сообщении пресс-службы ФНПР, распространенном в среду.

«Данный доклад нацелен на реальное расслоение России», – подчеркивают в Федерации.

Как считают в ФНПР, ИНСОР предлагает отбросить все социальные гарантии, отменить квотирование иностранной рабочей силы, дать возможность частным агентствам занятости выступать в качестве работодателя, осуществлять лизинг рабочей силы.

«Эти меры, безусловно, осуждаются профсоюзами, а сам доклад оценивается как неприемлемый, и даже экстремистский», – заявляет ФНПР.

Как сообщает пресс-служба, с точки зрения Федерации, призыв ИНСОР «определить бедных, среди которых работающие бедные с семьями и детьми, низшими классами», которые необходимо локализовать, чтобы избежать «деградации всей социальной структуры», является ничем иным, как призывом к разжиганию социальной розни, то есть видом экстремистской деятельности».

В этой связи ФНПР и намерена обратиться в прокуратуру «с требованием» возбудить уголовное дело по факту призыва к разжиганию социальной розни, говорится в сообщении пресс-службы Федерации.

Институт современного развития (ИНСОР), попечительский совет которого возглавляет президент Дмитрий Медведев, во середине марта представил доклад, который сами авторы называют предвыборной программой Дмитрия Медведева, которой он может воспользоваться, если будет баллотироваться на второй срок.

«Это наша попытка создать предвыборную программу президента Дмитрия Медведева», – заявил председатель правления ИНСОРа Игорь Юргенс на презентации доклада. «Интерфакс»

http://gazeta.ru/news/lenta/2011/04/06/n_1781381.shtml

--- Добавлено ---


http://www.youtube.com/watch?v=ZVTiO9_0X1s

[Сотый]

Проханов жгёт напалмом про медведевскую руками федотова десталинизацию:

Собственно, Проханова всегда лучше слушать, чем читать, иначе не всегда слышен его саркастический тон.

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/761573-echo/
Посмотрел, что называется, на одном дыхании...
...муж высокой жены...:cool::umora:

[barsuk]

Что - то не получается в России с "царями".
Какие-то никудышные все, то в войну втянут, то в кризис...

[Polar]

Президент у нас - профи высокого полета.
Вот взялся за коррупцию - и, судя по докладу Чайки, почти победил.
Взялся за десталинизацию - успехи так и поперли


Россияне на фоне дискуссий о необходимости десталинизации проникаются все большей симпатией к Сталину

Об этом свидетельствует опрос, проведенный ВЦИОМ и опубликованный в сегодняшнем номере газеты "Московские новости". Социологи попросили респондентов оценить роль Иосифа Джугашвили в истории России. Как отмечает газета, результаты превосходят ожидания самых ярых коммунистов. Если в 2007 году только 15% россиян считали, что Сталин сделал для страны "больше хорошего", то сейчас этой точки зрения придерживаются 26%. Причем, судя по цифрам, последние 3% "поклонников" Сталина присоединились к этой группе в период с января по апрель, как только тема десталинизации стала широко обсуждаться в обществе.
Йеху (http://echo.msk.ru/news/769605-echo.html)

[Den-K]

Президент у нас - профи высокого полета.
Вот взялся за коррупцию - и, судя по докладу Чайки, почти победил.
Взялся за десталинизацию - успехи так и поперли
Йеху (http://echo.msk.ru/news/769605-echo.html)
Да премьер тоже не пальцем деланный.
Вот тут он на манер Самсона (http://img600.imageshack.us/i/11222i.jpg/) разрывает пасть дефициту http://www.bfm.ru/news/2011/04/25/putin-dlja-rossii-dolzhen-stat-normoj-bezdeficitnyj-bjudzhet.html#text
А тут он делает жест рукой (http://smolgazeta.ru/uploads/posts/2010-03/1269603034_034.jpg) западной военщине, что пытается попасть бомбой в Каддафи http://lenta.ru/news/2011/04/26/putin/

[Drozd (CSAR)]

Началось ...
http://www.newsland.ru/news/detail/id/685324/cat/94/

[Den-K]

Началось что?

[Wotan]

Началось что?

Тоже не понял.

[Den-K]

Тоже не понял.
Наверно имелось в виду правда матка с ресурса Гусинского.
Только у нас уже очень давно правду матку говорят, монополии на это нету, но как в любимом выражении ВВП "Васька слушает, да ест..."

[Wotan]

"Васька слушает, да ест..."

Именно. Давно, прошли те времена, когда статья в газете, вызывала какой-то резонанс у власти, и по появлению статьи проводились проверки по фактам изложенным в ней.
Сейчас хоть обпишись, особенно в сети, всем пофик.
Вон, которую неделю идёт в открытую возня с сыном ген. прокурора Чайки, и что?

[SAMAPADUS]

Именно. Давно, прошли те времена, когда статья в газете, вызывала какой-то резонанс у власти, и по появлению статьи проводились проверки по фактам изложенным в ней.
Сейчас хоть обпишись, особенно в сети, всем пофик.
Вон, которую неделю идёт в открытую возня с сыном ген. прокурора Чайки, и что?

Как что? Там все понятно. Это свидетель. А со свидетеля какой спрос? И звание папы сразу ни при чем)))

Хотя давно как бы положено, что статья в СМИ есть повод для прокуратуры для проверки факта? Ну типа анонимка официальная - требует проверки.



--- Добавлено ---


Что - то не получается в России с "царями".
Какие-то никудышные все, то в войну втянут, то в кризис...

А может наоборот? Получается? Как увидят англосаксы, что в России все лучше и лучше, то так и норовят в войну втянуть или навязать?

[Den-K]

Как что? Там все понятно. Это свидетель. А со свидетеля какой спрос? И звание папы сразу ни при чем)))

http://video.i.ua/user/1911/47754/245566/ :)
Во второй серии там сын мэра будет.

[brude]

Сейчас хоть обпишись, особенно в сети, всем пофик.

Однако оригинальный источник почистили.

[Drozd (CSAR)]

Началось что?

Начались открытые обращение . Вы что их часто видите?

[SAMAPADUS]

http://www.regnum.ru/news/polit/1395093.html

[ROSS_Ratibor]

http://inoforum.ru/inostrannaya_pressa/hudozhnice_kotoraya_zharila_yaichnicu_i_sosiski_na_vechnom_ogne_v_kieve_grozit_5-letnee_zaklyuchenie/


Художнице, которая жарила яичницу и сосиски на Вечном огне в Киеве, грозит 5-летнее заключение

Арестованная своей вины не признаёт и называет мемориал в Парке славы коммунистической пропагандой. По её словам, «если это и было осквернением, то осквернением объекта советской пропаганды, а не солдатских могил», говорится в статье в британском издании Daily Mail.

дожились.... Если бы был бы там то за волосы ее в пламя, за Деда, за Прадеда, за всех наших Солдат.. А мелкобриты..... : какая она хорошая. какая художница.. Я посмотрел бы если бы опоганили памятник жертвам Лохокоста

[ПРОФЕССОР]

А менты то куда смотрели?

[Dzen]

А менты то куда смотрели?

Ну наших же ещё не переименовали в полицию, так что они пока безответственные и безалаберные.

Согласен с RedAge, таких художников надо приносить в жертву искусству. Для меня современное искусство - термин ругательный, как порнография.

[ssh]

жарила яичницу и сосиски на Вечном огне в Киеве Про дуру и говорить неохота. В отделение - и там разпять её. А можно и раз шесть.
Но посмотрим на это с другой стороны. Я вообще не припомню, когда крайний раз видел Вечный Огонь в Киеве горящим, его и включают наверное только к 9 Мая.

[Schreder]

А менты то куда смотрели?
Дык вроде писали в прессе. Менты поинтересовались что те ушлёпки делают и пошли дальше.
З.Ы Вроде обещали турнуть этих "патрульных" с работы.

[Boser]

Я посмотрел бы если бы опоганили памятник жертвам Лохокоста
Дело не в этом, а в отстутствии воспитания. Вседозволенность, низведённая до распущенности - вот причина появления дикарей, жарящих сосиски на вечном огне, или взрывающих памятники, или наоборот - ставящих памятники подонкам, вроде Краснова, или Бандеры. И пока так будет продолжаться, то и жертвы, как вы выразились, "лохокоста" тоже не останутся без осквернения.
А ещё удручает то, что 5-ти летнее заключение зверьку всего навсего "грозит". Вот если бы наверняка: нагадил - получи 5 лет - то, может, уважения у таких к памятникам и прибавилось бы

[ПРОФЕССОР]

З.Ы Вроде обещали турнуть этих "патрульных" с работы.

В статье вроде написано, что турнули.

[ssh]

При СССР была чёткая идеология - поэтому таким поганкам вполне могли и "политику" пришить, что по-моему вполне правильно. Могли и в психушку посадить. Из универа погнали бы однозначно. Да и папа с мамой дома бы анал-хардкор ремнем устроили.
А что сейчас? Где та идея, на которою бы равнялась молодежь?

[ir spider]

А что сейчас? Где та идея, на которою бы равнялась молодежь?
бабло, бухло, секс... все нормально!))

[prohojii]

Вот в этом все и дело. Общество в коматозе, чей то мне видится, что уже и не оправится. Какие нам счас идеи? Мы все циничные эгоисты. Слово "эгоист" давно утратило негативный окрас, наоборот даж, некий модный флер приобрело. А когда связи распадаются- организм умирает. Медведы и прочая мразь- это просто агония- продукты распада, некроз.
Убили общество йадом потреблядского образа жизни. Причем не нас одних даже. Весь западный мир на аппарате искуственной вентиляции.

[mens divinior]

Мы все циничные эгоисты....не все.

[ir spider]

Вот в этом все и дело. Общество в коматозе, чей то мне видится, что уже и не оправится. Какие нам счас идеи? Мы все циничные эгоисты. Слово "эгоист" давно утратило негативный окрас, наоборот даж, некий модный флер приобрело. А когда связи распадаются- организм умирает. Медведы и прочая мразь- это просто агония- продукты распада, некроз.
Убили общество йадом потреблядского образа жизни. Причем не нас одних даже. Весь западный мир на аппарате искуственной вентиляции.
А что вы хотели? Закономерный тупик европейской системы ценностей, начиная с др. Греции и до Возрождения с её правами человека. Но это не главное. Общество переживает трансформацию, привычный нам уклад с семейными ценностями и институтом церкви и брака как основных гарантов государств больше не актуален. К этому привел научно-технический прогресс, кругозор людей расширился и они поняли что кроме церкви по выходным и семьи круглый год есть масса других интересных вещей.
И самая интересная из этих вещей это "Я". Большая такая Я, во все свое мировозрение.
Впрочем этот процесс растянут по времени, и какая нам разница? Сделать с этим мы все равно ничего не можем.

[ssh]

...не все.
Конечно не все ;) Иначе мир бы давно рухнул. А так постоит еще - на неравнодушных и альтруистах.

[prohojii]

Впрочем этот процесс растянут по времени, и какая нам разница? Сделать с этим мы все равно ничего не можем.
Подпишусь.

[ROSS_Ratibor]

Это же Оле-Лукойе

http://vz.ru/opinions/2011/5/4/488899.html

Ну, собственно, в Европе в полном соответствии с первоисточником, а также с течением финансового кризиса бродит призрак Сами Знаете Чего.

Повышение пенсионного возраста, урезание социалки, сокращение рабочих мест, падение уровня жизни...

Европа в пабах и барах за бокалами и кружками обсуждает причины всего на неё свалившегося. И вдруг кто-то произносит: «А почему бы нам просто не прогнать этих жадных банкиров и биржевых спекулянтов?!»

И весь бар в ужасе замирает. Потому что призрак пришел.

Но это – у них. Наш призрак гораздо менее пуглив и гораздо более отчётлив. Призрак усат. Он предпочитает одежду военного покроя и курит трубку. Впрочем, на этом сходство рассказов о его внешности и сути заканчивается – и начинается поразительная полемика.

Одни говорят, что у вышеуказанного призрака руки по локоть в крови, что он несёт с собой террор, ужасы, чёрные трупы на белом снегу, вышки за колючей проволокой. Да и сам он – рябой, рыжий и корявый.

А другие утверждают, что у старика белый парадный китель с орденскими планками, хитрый прищур и весь он такой летний, солнечный, практически пшеничный и колосящийся. И несёт он порядок, восстановление науки, армии, уважения к истории...

Я всё никак не мог понять, в чём дело, откуда такая разница в показаниях. И всё никак не мог отделаться от ощущения, что эта ситуация мне что-то напоминает.

И вот недавно я в связи с исполнением отцовских обязанностей открыл книгу сказок Ганса Христиана Андерсена и догадался: это же Оле-Лукойе! Просто каждый видит то, чего, по его мнению, он достоин. В зависимости от того, как он себя вёл в тот период, пока призрака не наблюдалось. Трудился ли он на оборонном заводе, завёл ли свое частное честное дело, уважал ли ветеранов Великой Отечественной, не клеветал на свою страну с целью выбить грант. Или всё было наоборот – клеветал, растаскивал промышленность, занимался рейдерством, разворовывал казну, занимался демократической журналистикой, снимал «великие фильмы о великой войне», возлагал цветы на могилы эсэсовцев....

Поэтому и кажутся людям вещи совершенно разные. Первые видят солнечные улицы, по которым ходят улыбчивые люди, милиционеров в белых кителях, а не полицейских в мышином «фельдграу», множество строящихся предприятий, романтику нового освоения Сибири и Дальнего Востока, учёных, которые снова стали получать заработные платы, соответствующие их вкладу в Светлое Будущее, да и само Светлое Будущее. Вторые как-то очень отчётливо видят лагеря, вышки, НКВД и много физической работы.

Разница между нашим призраком и европейским заключается ещё и в том, что они появились по разным причинам. Европейский – просто от недовольства, а вот наш – потому что пришло время выбирать. Потому что топтаться дальше на одном месте невозможно.

И секрет тут такой: десталинизация – это спецоперация по изменению массового бессознательного таким образом, чтобы вы согласились на тот вариант будущего, который вам предлагают те, кто нанял десталинизаторов. Потому что с тем сознанием, которое у вас есть сейчас, вы на этот вариант будущего добровольно не согласитесь.

Да, и мне как-то ближе белый китель милиционера, нежели «фельдграу» полицейского.

[ROSS_Ratibor]

С. Лопатников: ответы идиотам http://www.inoforum.ru/forum/index.php?showtopic=72278&st=80




Опять прилетела на крыльях великого либероидного ума очердная демократическия мурзилка. В одном параграфе налетевший идиот умудрился заунывано, как призыв муэдзина к намазу, но почти исчерпывающе соединить всю антиcоветскую дурь.

Я уже давно заметил, что "антисталинисты" — ЛИБО ДУРАКИ, ЛИБО ПОДЛЕЦЫ.

Про подлецов не интересно, так как они знают, что делают: убивают правду. А вот про дураки... Пробитые демократической пропагандной мозги не восстанавливаются. Это понятно Разумеется, объяснят идиоту, что он (она, оно) идиот — дело неблагодарное. Проще забанить. Но иногда сие полезно по той же причине, по какой полезнав крайне неприятная работа ассенизатора или мусорщика. Посему жертвую собой и трачу еще несколько минут.

----------------------<cut>----------------------Итак, "текст":

Я давно заметил, что дифирамбы Сталину поют те, кто при нём не жил, ностальгируя фактически по ХРУЩЁВСКИМ временам — временам оттепели, романтики, космоса и тд. А вот те, кто жил при нём-рассказывают совсем другие вещи. Лозунг же коммунизма "От каждого по способностям — каждому по потребностям" настолько очевидная глупость, что просто диву даёшься, как люди зомбированы пропагандой. Этот лозунг в принципе неосуществим, ибо потребностям человеческим НЕТ ПРЕДЕЛА! И никакая промышленность не угонится за ежеминутно возникающими новыми потребностями. Даже при социализме, когда царил дух аскетизма, презрения к богатству, дух осуждения накопительства — и то экономика не смогла удовлетворить минимальных потребностей человека ДЛЯ ВСЕХ!. Забыли пустые полки? А списки в профкомах на вещи — на мебель, машины, ковры, холодильники и пр, чуть не до трусов? У нас главбухша с инженершей чуть не подрались из-за зимних сапожек! Я сам много лет был членом профкома. До сих пор со стыдом вспоминаю это позорище, как мы делили рубашки(!) среди работников! Сам рубил и торговал мясом, пивом, вином, прочими дефицитными продуктами прямо в помещении цеха, потому что всё это было страшным дефицитом и распределялось по предприятиям. А теплицы чуть не при каждом цехе, рыболовецкие бригады свои при предприятиях, цеха по выпуску товаров народного потреления! Выполняли продовольственную программу! И это при минимальных потребностях! А что будет, если человеку открыть окончательно все шлюзы потребительства? Никакая ком. идеология не спасёт! Уповать на сознательность, на разумные потребности? Не надо смешить! Тогда какой лозунг /или принцип, как угодно/в будущем мог бы быть принятым за основу? Я думаю, стоит подумать над следующим:"От каждого по способностям — каждому по необходимости" /как вариант -"каждому по возможности"/. Только вот кто будет определять эти возможности или необходимость-опять же вопрос! Но то, что должен царствовать принцип разумного ограничения несомненно. А то что вы ностальгируете — так это по детству, по молодости, когда всё сквозь розовые очки, это обычное дело. Даже ветераны войны как лучшие годы вспоминают годы войны, потому что были молодые. Но в одном я согласен — с потерей СССР мы потеряли высокий уровень нравственности. Почему оон был высоким? Потому что вопрос нравственного воспитания был вопросом ГОСУДАРСТВЕННЫМ! Чего сейчас, увы, нет. И то, что нынешняя власть — банкрот во всех смыслах — это несомнено. Думать надо не только о том, кто виноват, но и что дальше делать. А то фантазии блогеров дальше расстрелов, как правило, не хватает.

1. Я, уважаемый, при Сталине жил. Почти ЧЕТЫРЕ ГОДА. И даже видел его живьем на трибуне Мавзолея осенью 1952 году. И кое-что помню. Например помню, как я болел ангиной и как в день похорон Сталина, моя врач из детской поликлиники шла ШЕСТЬ ЧАСОВ расстояние от Козицкого переулка до дома №6 по ул. Горького, где я лежал с температурой.

Я догадываюсть, что все эти люди в Москве: http://img11.nnm.ru/4/c/6/1/b/8c8f67e14c8e292bfbab7c83c45.jpg http://img12.nnm.ru/d/4/b/4/3/9e352fe26de38c3388011dee362.jpg
в Вильнюсе и Праге:
http://img12.nnm.ru/4/f/5/5/4/b6c3ff85d7508d42a1c09123697.jpg

они при Сталине не жили.

Или расскажи мне, что они плакали не от горя, а от счастья. И чтот они на похороны шли, чтобы убедиться лично что Сталин наконец-то мертв....

Впрочем, несколько дней назад один большой демократ, которому я напомнил, что под руководством Сталина СССР спас евреев, которые бы наверняка стали бы жертвами Холокоста, и как бы ... негоже ему, еврею ... залудил, что вполне вероятно, что Сталин специально устроил отступление 1941 года, чтобы дать расправиться с евреями руками Гитлера.

Далее, дорогой идиёт, насчет романтики.

Сообщаю вам, что РОМАНТИКА — ЭТО не только Гагарин. Это еще ЧЕЛЮСКИНЦЫ, ЧКАЛОВ, а вовсе не кукуруза:





Романтика — это когда конкурс в авиационные и морские военные училища более 100 человек на место. Как это было при Сталине, в 1939-1940 годах. Или вы полагате, что такой конкурс, так как все эти люди хотели по-быстрее сдаться и вступить во власовцы?

2. Хочу сообщить идиоту, что Хрущев к Космосу практически никакого отнощения не имел. Полет человека в Космос обсуждался с 1946 года. И решение о нем было принято СТАЛИНЫМ в 1951 году.

3. Хрушев вспоминается кукурузой, кузькиной матерью, соединением пола с потолком, жесточайшим разбазаривает золотого запаса страны и почти голодом 1962 года из-за его способности управлять. ВСЕ.

Даже пресловутое массовое строительство жилья — не заслуга Хрущева. Одно только добавил Хрущев — убавил высоту потолков с 3.метров до 2.25 по АМЕРИКАНСКОМУ стандарту, сократил площадь, снизил этажность с 12-16 этажей до 5, убрал лифты, мусоропроводы и балконы, объединил ванные и туалеты и сократил срок службы жилья — со 100 лет до менее чем 50. Это все его достижения.





Первые крупноблочные дома в Питере строились в 1934 году. В Москве — в 1941. В 1952 году была принята программа индустриального строительства.

4. Лозунги коммунизма? — А ПРИЧЕМ ТУТ ОНИ? Вы, идиётик, что, решили, что я коммунист??? — Нет — я не коммунист и нкогда, в отличие от старшизт сотруднико Хер Этажа им не был. А вот вы идиотом были, идиот есть и идиотом останетесь. Ибо, если человек умер -это надолго. Если человек дурак — это навсегда.

Сообщаю вам по секрету: у Сталине НЕ БЫЛО ВРЕМЕНИ, ЧТОБЫ СТРОИТЬ ЧТО-ТО, НЕ НАПРАВЛЕННОЕ НА ОБОРОНУ. Не то что коммунизм...

Поскольку вы человек темный и явно туповатый, сообщаю: в 1928 году у СССР было на всю страну — от Москвы до самых до окраин, с южных гор до северных море 90 (ДЕВЯНОСТО) танков и отсутствовали всякие признаки промышленности, способной их производить.

Зато в стране присутствовало 84% крестьянского населения со средним наделом в 7.9 дестяин (в нечерноземье — около 4.5 десятин) которое пахало землю сохами не в переносном, а точно, букавальном, смысле слова. И оставалось с 1928 года до времени отпущенного маршалом Фошем до начала новой мировой войны — десять годков...

Вам с вашей выбритой изнутри антисоветской головой не ясно, что это значит, а нормальному человеку ясно, как божий день.

Это значит, что нужно бросать ВСЕ ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС и создавать военную индустрию, иначе СМЕРТЬ СТРАНЕ.

А для индустрии нужны РАБОЧИЕ РУКИ, ибо роботов и сегодня нет. А взять рабочие ручки иначе как из деревни, неоткуда. Плюс еще эмансипация женщин. Значит КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЯ. Причем ТОЛЬКО КОЛЛЕКТИВИЗАЦИЯ, ибо столыпинский путь провалился и бросил страну в хаос. А на бухаринский физически не было времени.

Но эльфам, Гарри Поттерам и идиётам это все равно. Эльфы в облаках и невидимы, их не собьют, Гарри Поттер создаст танковые армии просто признеся простенькое заклинание. А идиоты — они идиоты и есть. Им и 2+2 трудно понять.

После же войны, дорогой идиёт, стране надо было восстанавливаться. Причем, в отличие от США, которые на войне надились благодаря географическому полождению — а вовсе не благодая "строю", что характерно, СССР это приходилось делать своими руками и за свои деньги.

Что "это"? А вот что:

- Восстанавливать 2000 крупных городов, которые выглядели вот так:
http://img12.nnm.ru/e/6/4/a/8/f4ec5e07e57200de1d2eac47582.jpg

- восстанавливать 100000 населенных пунктов,





то есть восстанавливать не толко заводы и фабрики, а строить жилье для ДВАДЦАТИ ПЯТИ МИЛЛИОНОВ ЧЕЛОВЕК, которые его потеряли.

Мне прости интересно, могли бы вы просто на пальцах, в рамках элементарной арифметики, посчитать, сколько МИНИМАЛЬНО понадобится времени для этой работы? Типа, бизнес-план? — Не сомневаюсь, ни у одного демократа мозгов даже на эту арифметику не хватит.

Но и для этого восстановаления возможности были ограничены.

Ибо, был план НЕМЫСЛИМОЕ (его же не Сталин составлял). Была "Длинная телеграмма" Кеннона, про которую вы, будучи человеком необразованным, с гарантией и не слышали. Была Фултонская речь Черчилля... и главное на Хиросиму и Нагасаки были сброшены атомные бомбы...

Так, скажите, друг мой, когда у Сталина было время строить коммунизм? Просто назовите конкретные годы.

6. Дальнейший больной бред про коммунизм я даже не комментирую по причине полной умственной отсталости тот бред написавшего.

7. Пустые полки?

Йа-йа... Как же, как же...

http://img12.nnm.ru/2/d/e/8/7/690ae30bf15b613b9cac7c74538.jpg


В 1938 году кровавая гэбня заставила художника Пименова специально нарисовать несуществующие мясопродукты, чтобы ввести вас в заблуждение.
http://img12.nnm.ru/e/4/4/9/0/f996cdc12f4f76cb726d3562e50.jpg


В Елисеевский пускали только номенклатуру по партийным спискам.
http://img11.nnm.ru/b/f/b/f/9/02cfcb603bf8f5764f167bd4197.jpg


Москва 1947 год
http://img11.nnm.ru/b/1/9/7/8/05a7a1532ee2589605bb59d3168.jpg


Рига. 1953 год. Отсутствующая колбаса. То, что снимке — это былая роскошь, недоеденное цивилизованными германскими войсками.
http://img12.nnm.ru/5/1/a/7/4/6acbc6e6ff80151828462f62a57.jpg

И мяса нэт.

Я-то Помню, помню. Начиная с 1987 примерно года. И их полную пустоту — по программе уничтожения страны — в 1989-1999.

А вот вы помните ЗЕЛЬЦ С ВЫЛОЖЕННОЙ ЦИФРОЙ "50" по поводу 50-и летия Октябрькой революции? — Нет?

А вы не помните плакат, еще Сталинский, около Центрального телеграфа: "Всем попробовать пора бы как вкусны и нежны крабы"? — А я помню. Каждый день мимо в школу ходил.

А еще я помню, что даже в 1972 году в городе Находка Приморского края и же в селе Екатериновка в любом магазине была с десяток видов колбас и два десятка сыров — простых и плавленых... Вы-то не помните, вам не надо. А я помню, так как сам покупал.

Скажу по секрету: в конце 70-х годов ... легковые машины в СССР стали продаваться В КРЕДИТ. Не все — "Москвичи". Но продавались абсолютно свободно. Но вы это тоже забыли. Забыыли. Зачем вам?

И телевизор я себе покупал в кредит...

Еще скажу по секрету: Даже в 1985 году, Дом мебели на Ленинском проспекте был ЗАВАЛЕН гарнитурами — румынскими и даже ФРАНЦУЗСКИМИ по цене от 3 до 10 тысяч рублей. Ешь — не хочу....

...Короче, дружище дурачок: для того и были НАМЕРЕННО ОРГАНИЗОВАНЫ ПУСТЫЕ ПОЛКИ и даже табачные бунты В КОНЦЕ 80-х, чтобы идиоты вроде вас, на это купились.

Собственно, тогда купились все. Но за 20-то лет можны было бы разводку понять?

Просто вы ленивы. И потому не знакомы с ЛИБЕРАЛЬНОЙ ТЕОРИЕЙ ШОКОВОЙ ТЕРАПИИ, согласно которой, для того, чтобы народ не взбунтовался, его надо ИСКУССТВЕННО И РЕЗКО ОПУСТИТЬ ДО СОСТОЯНИЯ ВЫЖИВАНИЯ — КОГДА НЕ ДО БУНТОВ... а дальше реформы будут только УЛУЧШАТЬ положение и благодарный народ сожрет и абарамовичей и балцеровичей...

7. Не надо мне писать, что я ностальгирую по временам, когда , как известно, и "член лучше стоял". — Нельзя же быть кретином до такой степени, все же..

Ведь я говорю о КОНКРЕТНЫХ ВЕЩАХ , которые не имеют отношения ни возрасту, ни к члену. Я говорю о конкретных СОЦИАЛЬНЫХ ФАКТАХ, КОТОРЫЕ ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ОПРОВЕРГУТЬ. Ибо это — факты. О том, что дети мечтали стать учеными, кто по-наивнее — космонавтами, — а не бандитами, наркодиллерами и проститутками. О том, что по телевизору шли "Весна" и " Цирк", а не "Бандитский Петербург" и "Дом -2". Что Тер-Ограняны сидели там, где и должны быть — в психушках, а не гадили в Третьяковку. Вот о чем речь.

Тут один идиот возмушался советской властью: "Аааа... книги в дефиците были... Хотя, мол, выпускались миллионными тиражами" — Ему и невдомек, какую он глупость сморозил... Подумайте-ка: книги выпускаются миллионными тиражами, а их не хватает... Толи дело сейчас: трираж 10 тысяч — уж бестселлер... Что это означает?

8. Что делать — я точно знаю. Можете не сомневаться...
http://img11.nnm.ru/7/f/4/b/e/46bbd241812003958ca6646083c.jpg

[Boser]

С. Лопатников

Этот персонаж способен к любой новости привязать Сталина, достаточно почитать его жежешечку (http://sl-lopatnikov.livejournal.com/) - на фоне того, что мы все умрём и что, мол, до Горбачёва все школьники в Союзе решали в уме тройные интегралы - чётко прослеживается паранойя и старческий маразм

[=Spb=Goro]

http://www.youtube.com/watch?v=WlVKRTrxU7Q

[mens divinior]

Этот персонаж способен к любой новости привязать Сталина, достаточно почитать его жежешечку (http://sl-lopatnikov.livejournal.com/) - на фоне того, что мы все умрём и что, мол, до Горбачёва все школьники в Союзе решали в уме тройные интегралы - чётко прослеживается паранойя и старческий маразм
Не соглашусь абсолютно.

[sla111]

Одни говорят, что у вышеуказанного призрака руки по локоть в крови, что он несёт с собой террор, ужасы, чёрные трупы на белом снегу, вышки за колючей проволокой. Да и сам он – рябой, рыжий и корявый.

А другие утверждают, что у старика белый парадный китель с орденскими планками, хитрый прищур и весь он такой летний, солнечный, практически пшеничный и колосящийся. И несёт он порядок, восстановление науки, армии, уважения к истории...




Месяц- два назад смотрел передач по 5му каналу про десталинизацию, так там Курнигян сказал одну очень умную вещь- чем сильнее будут проводить такую десталинизацию, тем больше будет людей, которые его будут идеализировать. А ветеран ВОВ, приглашенный в ту же передачу и выступающий на стороне антисталинистов, рассказывал про то, как он был до войны сталинистом, но попал на фронт в 41, и увидел, что у нас ничего нет, что мы к войне не готовы, что им лгали, что из тех, кто туда попал в 41 мало кто выжил, и что после всего этого он в Сталине разочаровался. Правда, как ему в 43 или 44 году было воевать, он не рассказывал, хотя для объективности было бы неплохо. Ну, и он тоже сказал одну умную мысль, что то, что большинство людей сейчас на самом деле идеализирует Сталина- это протест против сложившейся ситуации в стране.

P.S. Когда редактируешь сообщение, слова "десталинизация", "антисталинист" почему-то подчеркиваются красным как неправильные. Символично. Слово "сталинист" красным не выделяется.
Это наверно, коварный Сталин из могилы дотянулся.

[mens divinior]

рассказывал про то, как он был до войны сталинистом, но попал на фронт в 41, и увидел, что у нас ничего нет... логично,после гражданской-то... Зато сейчас всё есть:D

--- Добавлено ---



P.S. Когда редактируешь сообщение, слова "десталинизация", "антисталинист" почему-то подчеркиваются красным как неправильные. Символично. Слово "сталинист" красным не выделяется.
Это наверно, коварный Сталин из могилы дотянулся
он такой...три раза подчёркиваются, а потом копии отсылаются в соответствующие органы )))

[sla111]

логично,после гражданской-то... Зато сейчас всё есть:D

Ну да, тока там не то, чтобы после гражданской, армию вроде же перевооружали, но не успели. Только как это понять человеку, который сначала верил в то, что мы будем бить врага на его территории малой кровью, что наши самолеты самые быстрые и летают выше всех, а потом увидел реальность?

[Schreder]

А если бы ему (да и всем остальным) сказали: Всё плохо, бить нас будут пока воевать не научимся. - легче бы стало?

[sla111]

А если бы ему (да и всем остальным) сказали: Всё плохо, бить нас будут пока воевать не научимся. - легче бы стало?

Да вот именно, что не стало бы. Только бы хуже сделали. Но, еще раз, ему это не объяснить. Да и стоит ли судить о войне, в которой участвовали миллионы людей, по рассказу одного ( возможно специально подобранного ) человека?

Хотя с его мыслью, что люди, слишком сильно идеализирующие Сталина - это протест против нынешней провальной политики, я отчасти согласен.

[Borneo]

Десоветизация и модернизация сознания. Результаты опроса граждан
Инициативный всероссийский опрос проведён активистами общественного движения "Суть времени" 6–22 апреля 2011 г. Опрошено 36014 человек в 1732 населенных пунктах в 77 областях, краях и республиках России. Выборка "отремонтирована" математическими методами и репрезентативна населению России старше 16 лет по полу, возрасту и типу поселения "городское/сельское".
Как известно, Совет по правам человека при Президенте РФ предложил реализовать в стране так называемую программу десталинизации. Совет при Президенте считает, что без реализации этой программы в стране невозможно осуществить модернизацию, поэтому предлагается "модернизировать сознание" российского народа путем вот этой самой "десталинизации" и "десоветизации".
Как водится, спросить у самого народа, хочет ли он, чтобы его сознание таким образом "модернизировали", позабыли (а может, и не планировали). Но, как ни странно, народ России имеет по этому поводу свое мнение. Это мнение (удивительно единодушное) удалось зафиксировать благодаря проведенному опросу.
....
Выводы:
Исследование убедительно показало, что народ России не хочет никакой десоветизации и десталинизации, и ни при каких условиях такую программу не поддержит. Важно понимать, что в исследовании не выявлено ни одной, даже мелкой, группы населения, которая бы была готова на проведение программы, предложенной Советом при Президенте. То есть в отношении программы десталинизации население России выступает монолитно против. Эта позиция объединяет людей всех национальностей, вероисповеданий, разного социального положения и дохода, молодых и старых, образованных и не очень, живущих в столицах и в далеких селах...
Полный текст с графиками и диаграммами: http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/57705/

[prohojii]

Не знаю, мне мама рассказывала, что с продуктами до 70х было туго. Да и после 10 сортов колбасы особо не висело. В 80х снова стало хуже. В Москву за колбасой батя ездил несколько раз.
Другое дело- нахрена нужны ли 10 сортов колбасы? Какому блин гурману мало трех, так что за 7 лишних он родину продаст?
С третьей стороны, ниче, что продуктовому изобилию у золотого миллиарда- полвека, не более. Голод, за спиной белого человека, перестал стоять лишь полвека как. У жолто-черных он по прежнему стоит и убивает, но нам это неинтересно. Потому что нам на них плевать. Не дохрена ли от Сталина требуется, ежели вспомнить количество, к примеру, умерших от голода в 20х в самых лучших штатах америки? О вкалывавших на госстройке дорог за миску похлебки, во избежание голодной смерти, там же в 30х?
Реалии разные. Счас так, раньше было иначе. И кровь солдатскую полить- это только в современных представлениях лицемерных якобы малодопустимо. Допустимо оно всегда было. Всю записанную человеческую историю. Минимизировать потери- проблема не моральная была, а практическая, чтоб было кому детей заделывать впоследствии. 10 тыщ лет так было. А крайние 50 тоже так на практике, но на словах не так. И вот через эту призму в прошлое глядючи- все таким ужасным выглядит наверное.. А ловкие ручонки провокаторов, направляя эту призму на 50+ годов в прошлое нашей страны, почему то для сравнения направляют ее же в прошлое иных, референсных стран, на 10-20 лет, не далее. Как плохо было в россии 30х. Как хорошо было во франции 90х. Ага. Ахрененно корректное сравнение. Мож лучше 22й век коммунистический посравнивать, с американским югом 50х?

..Это наверное сла11 больше адресовано..

[Den-K]

Сейчас по 3 каналу идёт передача на тему о Сталине.
Если честно то задолбали уже, но там пару интересных вещей озвучили.
1. Некто Караганов заявил, что десталинизация нужна только как окончательный гвоздь в гроб компартии РФ.
2. Главред "Русского обозревателя" Холмогоров заявил, что эти кампании только сплачивают население страны, за что организаторам большое спасибо.

[BALU]

По ТВ сечас показывают то Грецию, то Испанию. Безработица ужасная. Уровень выше чем в Великую депрессию в США или в Германии перед Гитлером. В Испании сейчас безработица более чем 20%!!!В Греции в феврале было более чем 13%. В США в февреле было около 9%. В России - на июнь 2011-го официально около 6-7% экономически активного населения, т.е. около 6 миллионов человек не могут легально заработать! Что им делать? Идти умирать? За прибыли акционеров Газпрома? Может хватит Сталина и вообще коммунистов ругать? Да, мерседесов было мало. Но и голоду никто уже не умирал - в 1992-м безработных в России было 0,1%.

[mens divinior]

"фильм""Алексея Пивоварова "22 июня. Роковые решения" (http://www.ntv.ru/peredacha/Rokovie_resheniya/), тоже отстой редкостный.
Особенно понравилось:
воспоминания дополнены скрупулезной научной работой, которую специально для этого фильма провели в архивах историки Михаил Мельтюхов и Марк Солонин.
эту т.н. открытую ими "америку" мы еще в школе учили :D
Полтора часа впустую.

[Den-K]

"фильм""Алексея Пивоварова "22 июня. Роковые решения" (http://www.ntv.ru/peredacha/Rokovie_resheniya/), тоже отстой редкостный.
Особенно понравилось:
эту т.н. открытую ими "америку" мы еще в школе учили :D
Полтора часа впустую.
http://www.km.ru/v-rossii/2011/06/22/istoriya-velikoi-otechestvennoi-voiny/ntv-vydalo-v-efir-ocherednoi-paskvil-o-voi

[=Spb=Goro]

Кто 'прошляпил' начало войны.


http://static.video.yandex.ru/lite/vodaspb812/a3x76arwdm.308]

[Cmex]

Максим Шевченко, тележурналист, член Общественной палаты.
Самое значимое по отношению к 22 июня 1941 года сегодня – те горы лжи, которые изливались и продолжают изливаться из уст так называемой интеллигенции, почитающей по-прежнему своей священной обязанностью всяческое топтание на теле Советского Союза, на его могиле, а следовательно, и на могилах тех, кто пал за Советский Союз. Эти интеллигенты самоутверждаются, рассказывая о войне комические глупости, как это было принято в советском кино. Я помню эти кинокомедии, где глуповатые немцы на тонких ножках бегали за воздушными шарами под Ленинградом. Это все снималось в 60-е годы, в годы этого маразматика Хрущева, который и превратил Советский Союз и его трагическую историю в какую-то колбасу на палочке. В его время было снято очень много постыдных комедий про войну.
http://vz.ru/opinions/2011/6/22/501605.html

[=Spb=Goro]

137956
На Потсдамской конференции, проходившей в Потсдаме с 17 июля по 02 августа 1945 года с целью определить дальнейшие шаги по послевоенному устройству Европы.
Все эти Европейские шавки, нынче критикующие нас, навязывающие свои - Гейуропейские ценности, тогда сидели - помалкивали, согласно кивали - величию победителей в самой страшной войне.
Эх, Иосиф Виссирионович, знали бы вы что за херня тут у нас творится в 2011-м.

[AmStaf]

РЕЧЬ СВЯТЕЙШЕГО ПАТРИАРХА МОСКОВСКОГО И ВСЕЯ РУСИ
АЛЕКСИЯ ПЕРЕД ПАНИХИДОЙ ПО И.В.СТАЛИНУ,
СКАЗАННАЯ В ПАТРИАРШЕМ СОБОРЕ В ДЕНЬ ЕГО ПОХОРОН
(9.03.1953 Г.)

Великого Вождя нашего народа, Иосифа Виссарионовича Сталина, не стало. Упразднилась сила великая, нравственная, общественная: сила, в которой народ наш ощущал собственную силу, которою он руководился в своих созидательных трудах и предприятиях, которою он утешался в течение многих лет. Нет области, куда бы не проникал глубокий взор великого Вождя. Люди науки изумлялись его глубокой научной осведомленности в самых разнообразных областях, его гениальным научным обобщениям; военные - его военному гению; люди самого различного труда неизменно получали от него мощную поддержку и ценные указания. Как человек гениальный, он в каждом деле открывал то, что было невидимо и недоступно для обыкновенного ума.

Об его напряженных заботах и подвигах во время Великой Отечественной войны, об его гениальном руководстве военными действиями, давшими нам победу над сильным врагом и вообще над фашизмом; об его многогранных необъятных повседневных трудах по управлению, по руководству государственными делами - пространно и убедительно говорили и в печати, и, особенно, при последнем прощании сегодня, в день его похорон, его ближайшие соработники. Его имя, как поборника мира во всем мире, и его славные деяния будут жить в веках.

Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством.

Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, "в путь всея земли", горячей молитвой.

В эти печальные для нас дни со всех сторон нашего Отечества от архиереев, духовенства и верующих, и из-за границы от Глав и представителей Церквей как православных, так и инославных, я получаю множество телеграмм, в которых сообщается о молитвах о нем и выражается нам соболезнование по случаю этой печальной для нас утраты.

Мы молились о нем, когда пришла весть об его тяжкой болезни. И теперь, когда его не стало, мы молимся о мире его бессмертной души.

Вчера наша особая делегация в составе Высокопреосвященного митрополита Николая; представителя епископата, духовенства и верующих Сибири архиепископа Палладия; представителя епископата, духовенства и верующих Украины архиепископа Никона и протопресвитера о. Николая, возложила венок к его гробу и поклонилась от лица Русской Православной Церкви его дорогому праху.

Молитва, преисполненная любви христианской, доходит до Бога. Мы веруем, что и наша молитва о почившем будет услышана Господом. И нашему возлюбленному и незабвенному Иосифу Виссарионовичу мы молитвенно, с глубокой, горячей любовью возглашаем вечную память.

Журнал Московской Патриархии. 1953, №4. С.3

[=Spb=Goro]

Медведев всплакнул над тем, кто убивал советских солдат

Глава России очень расстроился из-за преждевременной смерти афганского экс-президента Раббани, пролившего немало славянской крови в свою моджахедскую бытность.

http://uzanin.mediacom3000.net/medvedev-vsplaknul-nad-tem-kto-ubival-sovetskikh-soldat.html

[SAMAPADUS]

Медведев всплакнул над тем, кто убивал советских солдат

Глава России очень расстроился из-за преждевременной смерти афганского экс-президента Раббани, пролившего немало славянской крови в свою моджахедскую бытность.

http://uzanin.mediacom3000.net/medvedev-vsplaknul-nad-tem-kto-ubival-sovetskikh-soldat.html
Беда в том, что американцы в тот момент помогали моджахедам и деньгами и оружием и советниками(может и спецназом) и разведданными. И ничего. Наше комм-е сов-е правительство в лице коммунистов ручкалось с ними за милую душу...
Политическая коньюктура. Гитлер строил лагеря, а американцы, англичане и СССР с ним договора заключали и торговали и весьма успешно.
Примеров сотрудничества с бывшими врагами масса и в российской истории в частности.

ПРомолчать бы не мешало, по идее. Подох и подох, мол нас это не касается.

Но то что лунтик гнида - это уже никак неоспоримо...

[mens divinior]

Но то что лунтик гнида - это уже никак неоспоримо... похоже даже Ленин (http://v-mire.com/science/5855-privedenie-ili-vse-taki-telo-lenina-podaet-priznaki-zhizni,full.html?fr=adv&al) их рядом терпеть не может...(((

[SAMAPADUS]

Сейчас по 3 каналу идёт передача на тему о Сталине.
Если честно то задолбали уже, но там пару интересных вещей озвучили.
1. Некто Караганов заявил, что десталинизация нужна только как окончательный гвоздь в гроб компартии РФ.
2. Главред "Русского обозревателя" Холмогоров заявил, что эти кампании только сплачивают население страны, за что организаторам большое спасибо.
У меня, если честно, складывается одно и очень простое ощущение) Обгавкивают его те, кто при нем обгадились и отнюдь не перед ним лично. А просто обгадились. Вот и пинают дохлого льва.
НТВ и московский канал развлекаются чаще всего только по двум личностям истории - Сталин и Гитлер.

Кстати))) надыбал тут инфу))) с чего началось "дело врачей")))
Простой фельетон... Я в шоке...

http://blog.daniyar.info/2011/01/13/%D0%BF%D0%B8%D0%BD%D1%8F--%D0%B8%D0%B7--%D0%B6%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B8.aspx

выводы сами делайте...Сталин виноват?

[=Spb=Goro]

О текущем моменте, Полторанин:

В минувшее десятилетие общественная мысль нашей страны находилась в состоянии полудремы. Высокие цены на энергоносители прикрывали нарастающие проблемы, как свежий пушистый снег, непривлекательную помойку. Из клювов олигархов, таскавших журавлиными клиньями капиталы туда, за бугор, выпадало кое-что на родную землю. Интеллигенция, ползая на карачках, выискивала эти крошки в пожухлой траве и особо не возникала. Капали, как скупая слеза, добавки к пенсиям и зарплатам, которые, правда, тут же съедали инфляция и неуклонно растущие тарифы тех же олигархов-монополистов. Трубадуры режима убаюкивали страну: «Россия встает с колен».

Но вот снег подтаял, и население обнаружило, что помойка-то не уменьшилась, а разрослась, стала принимать угрожающие размеры. Кремлевская власть пустила коту под хвост целое десятилетие.

И вопрос, откуда взялась такая невежественная власть, потерявший было первоначальную остроту, вновь приобрел актуальность. Почему недоверчивый, мнительный Ельцин открыл табакерку для того, а не для иного наследника? На каких тайных опорах держится преемственность власти Семьи и в целом Олигархата?

А другая Москва — это лоснящийся от самодовольства Воруй-город. В нем лучшие дома, лучше устроен быт и ломятся от изобилия закрома. Трудно очистить Воруй-город от скверны. У него — хозяева взяточники-чиновники самого высокого ранга. За ними идут их подельники, их прихлебатели, прикормленные преступные авторитеты. А еще из Воруй-города проложено много тайных ходов — в Кремль и правительство, — по которым разносят воровскую долю влиятельным персонам.

http://www.flibusta.net/b/232016/read#t55

Весьма интересное чтиво, людям с подобными достижениями, в желании выглядеть пушистыми, только и остаётся что поливать предшественников дерьмом.
Только вот уже не срабатывает.

[=Spb=Goro]

Простой чеченец про Сталина


http://www.youtube.com/watch?v=qqpd1Mt6xvI&feature=player_embedded#!

[=Spb=Goro]

Интеллигенты в атаке:


http://www.youtube.com/watch?v=Dm4rR-iAO2k


Забавное:


http://www.youtube.com/watch?v=V5rU27-iMPI

[DustyFox]

Ну а чё? Где 65 миллионов расстрелянных, там полмиллиона врачей гинекологов шлепнуть, как высморкаться:secret:... На эхе Москвы (http://echo.msk.ru/programs/staliname/677212-echo/) некто Н.Петров ваще полтора миллиарда только под нож Ежова отправил!.. %) Демшиза она все таки в первую очередь шиза:umora:

[yess111]

Ну а чё? Где 65 миллионов расстрелянных, там полмиллиона врачей гинекологов шлепнуть, как высморкаться:secret:... На эхе Москвы некто Н.Петров ваще полтора миллиарда только под нож Ежова отправил!.. %) Демшиза она все таки в первую очередь шиза:umora:
недавно карякин подох, из этих...на первом съезде народных депутатов с трибуны орал что сталин уничтожил 60-70 миллионов
сомневаюсь , что ему кто-то поверил

[=Spb=Goro]

Почему бардак в стране?

24 февраля, 17:28
По наводке a_dyukov

Из интервью председателя правления Международного общества «Мемориал» Арсения Рогинского:
http://www.vedomosti.ru/library/news/1512661/dejstvuyuschie_lica_arsenij_roginskij_uberite_stalina_iz

— Многие считают этот тезис — и вообще разговоры о десталинизации — демагогией. Они говорят: «Уберите воровство и бардак из нашей жизни, тогда имя Сталина исчезнет само собой».

— А я скажу: уберите Сталина из нашей жизни, тогда воровство и бардак исчезнут сами собой.

_______________________

Почему бардак в стране? —
Всё по Сталина вине!

Коль чиновник вороват —
Это Сталин виноват!

Если в кране нет воды —
Это Сталина труды!

Если Рогинский муд@к —
Это Сталин сделал так!
(С) Пыхалов: http://pyhalov.livejournal.com/111080.html

[=Spb=Goro]

http://f1.foto.rambler.ru/preview/r/668x616/4f79e0c9-96f2-f620-f420-ff7662d0cbf4/Tetrad.jpg
КП торллит лебирастов:
http://kp.ru/daily/25860/2827677/

"Солидарно с правозащитниками выступил и председатель комиссии Мосгордумы по образованию и молодежной политике Виктор Кругляков, который заявил что: «Эта фигура однозначная - это преступник."

Что характерно, председатель комиссии по образованию даже не в курсе, что назвать кого-либо преступником можно лишь по решению суда.

[ssh]

Сталин нынче - это такая штука, что всегда во всём виновна. Выдался неурожай - Сталин виноват. Разворовали бюджет - Сталин, подлец, виноват. Даже если астероид упадёт-таки на Землю, или Нибиру (с анунахами) прилетит - и всё равно виноват будет Сталин.%)

[=RP=SIR]

Сталин нынче - это такая штука, что всегда во всём виновна. Выдался неурожай - Сталин виноват. Разворовали бюджет - Сталин, подлец, виноват. Даже если астероид упадёт-таки на Землю, или Нибиру (с анунахами) прилетит - и всё равно виноват будет Сталин.%)
Надо к лику святых причислить.

[Zig-Zag]

Надо к лику святых причислить.
всему своё время ;)

[=RP=SIR]

всему своё время ;)
Через тысячу лет?

[ir spider]

всему своё время ;)
ЗАО РПЦ пусть там николашку держит, может ещё ебна туда же... А действительно великого человека и так не забудут потомки. 59 лет его поливают всем чем можно, а он все популярен у людей. Причем теперь даже больше чем 10 или 20 лет назад. Насмотрелись уже на правозащитничков и депутатов.
Была бы его кандидатура на выборах... ни у кого шансов не было бы.

[ПРОФЕССОР]

Была бы его кандидатура на выборах... ни у кого шансов не было бы.
+100500

[mens divinior]

+100500+1:)

Но к сожалению, великие люди редко приходят к власти путём выборов.

[Virpil8]

«Я искренне привязан к нашему дракоше! Вот честное слово даю. Сроднился я с ним, что ли? Мне, понимаешь, даже, ну как тебе сказать, хочется отдать за него жизнь… Он победит, чудушко-юдушко! Душечка-цыпочка! Летун-хлопотун! Ох, люблю я его как! Ой, люблю! Люблю — и крышка!"
Е. Шварц, "Дракон" 1943 г., в 2012 не менее актуально...