Вид для печати
Есть частное мнение:
http://toyota-club.net/files/faq/05-11-05_faq_will.htm
А вы что скажете, глядя на эту... хм, оригинальную машину? :rolleyes: Внешний вид интересен, конечно, но такой дизайн явно неоптимален с точки зрения эргономики. Кроме того, все же часто слышу мнение, что этот внутренний дизайн - "авиационный". Глядя на фотографии в ссылке, что скажете? :rolleyes:
Вообще, мое ИМХО - передняя панель видом и цветом как-то сильно напоминает родной Москвич-2141... :D
Галимый японский обмылок! :D Да здравствует бундесваген! :D
Чем же так насолила автору эта машина? Даже читать под конец стало неприятно, уж так он брызжет слюной по поводу ее "недостатков", забывая что такие вещи как дизайн, очень индивидуальны. Странная статья, если честно. А за такие определения владельцев этой машины, при личной встрече с ними, можно еще и в табло отхватить я думаю.
Хм, наконец понял, что это за машины катаются по городу. А чем экстерьер не понравился, не понимаю, мне как раз такой приятен.
В свое время машинка смотрелась очень необычно, да и сейчас притягивает взгляд. Но это внешне.
:D У них там сзади написано же, что это за машины!Цитата:
Сообщение от mr_tank
Перефразируя слова автора про экстерьер в одной фразе: "БАЯН! Было год назад!" - и рядом - фотографии экстерьера Mazda 3 и Alfa Romeo 146.Цитата:
Сообщение от mr_tank
А я лично не понял, нафиг было такое маленькое заднее стекло делать. Ну не видно же сквозь него ни черта - готов поспорить на штуку баксов! :rolleyes:
Да и "заряженный вариант" - действительно хламье... Из компетентных источников известно, что ни один движок 2ZZ-GE не отходил 200000 км... :rolleyes:
что-то не нашел сходства.Цитата:
Сообщение от Dragonhawk
Так в статье параметры сходства указаны. Кстати, у нас по городу каталось несколько штук таких, но они уже все куда-то исчезли... :confused: Неужто все это были заряженные варианты с 2ZZ-GE, которые за 1 сезон успели выйти из строя? :eek:Цитата:
Сообщение от mr_tank
З. Ы. Насчет дизайна. Я совершенно искренне не понимаю, чем людям не нравится дизайн "десятого семейства" ВАЗов? :rolleyes:
да да, МиГ-29 тоже похож на F-15, два двигателя, два хвоста...Цитата:
Сообщение от Dragonhawk
Ну как можно спорить о дизайне?:)Цитата:
Сообщение от Dragonhawk
Это же весьма расплывчатая вещь, не имеющая обьективных критериев оценки, основанная сугубо на личном впечатлении.
Мне например оно никак не нравиться. Округлая бочка стиля "назад в 80-е" с непропорционально маленькими колесиками.
Но это мое впечатление, не совпадающее с мнением Dragonhawk. И совсем не факт, что я прав, а ты - нет.
Ну, не знаю... Может, это потому, что из иномарок я больше всего привык к дизайну 100-ой и 110-ой коровок? :rolleyes: Они тоже особой изысканностью не отличаются, но, как говорилось в "Бриллиантовой руке":Цитата:
Сообщение от Polar
- Лёлик, это же не эстетично!
- Зато дешево, удобно и практично. Хыааааааа!!! :D
Кстати, из сходных машин меня еще сильно заинтересовала "карета" Will Vi:
http://toyota-club.net/files/05-09-1..._ta_willvi.htm
:)
Ужас:D. Как то увидел такую, розового цвета и с блондинкой за рулём :D , ломанулся на всякий случай подальше :)Цитата:
Сообщение от Dragonhawk
Ну а "дешево, удобно и практично" и "дизайн", это пожалуй категории обычно малопересекающиеся, так что спорить тут особого смысла наверное нет :)
отнюдь , на мой взгляд. основные состовляющие автомобильного дизайна - гармоничность сопряжений и пропорциональность геометрии , из которых вполне логично формируются удобство и практичность. Понятное дело - в столь ж0стких рамках очень трудно достичь индивидуальной узнаваемости , новаторства и оригинальности, что к сожалению и демонстрирует современный автомобильный дизайн. В большинстве своём либо убогая безликость , либо чудовищный футуризм.Цитата:
Ну а "дешево, удобно и практично" и "дизайн", это пожалуй категории обычно малопересекающиеся
P.S. выше изложенное моё личное мнение мегАЭксперта может не овпадать с мнением большинства редакций :D
Ну так я и писал - что обычно не пересекаются:). И у Вас : "В большинстве своём либо убогая безликость , либо чудовищный футуризм" :). Причём и "убогая безликость" и "чудовищный футуризм" где нибудь из концепции "дешево, удобно и практично" да выбиваются(обычно) :).
Неужели получается о дизайне спор :D ?
Ну, я лично считаю, что с точки зрения "оптимального сочетания" практичности и дизайна хорошими машинами можно назвать Toyota Corona середины 90-х, а также современные Nissan AD и Nissan Wingroad.:)Цитата:
Сообщение от Merlin00Z
:DНе соглашусь. Дизайн как раз призван все сделать удобно и практично (дешево в отдельных случаях). И уж тем более в автомобилестроении.Цитата:
Сообщение от naryv
Но создать неповторимый образ автомобиля - эти материи, конечно, витают в воздухе. :p Для меня лучшим примером всех времен и народов является Порш. Эту машину никогда не перепутаешь.
Японцы все-таки безлики. Очень мало харизматичных моделей. Скайлайном и субару пусть восторгаются фанаты.
Французские машины - аксессуар. И отношение к ним схожее. Это не плохо, но...
Корейцы - пока слишком дешево. И страшно. :D
Американцы... Я, наверное, никогда не смогу принять идею пикапа. И гражданского Хаммера.
Англы - дорого, благородно, но все покрыто туманом Альбиона.
Итальянцы - я не верю машинам, не проверенным русской зимой. :D И слишком много косметики.
Немцы. Без комментариев. ;)
Японцы. Nissan Wingroad в новом кузове вполне даже харизматичен.Цитата:
Сообщение от Молодчик
Французы. Renault Logan не тянет на "аксессуар". :rolleyes:
Корейцы - дешево, практично, но не всегда удобно и надежно. :rolleyes:
Американцев я тоже не пойму... Культ многолитрового автомобиля величиной с автобус меня никогда не привлекал.
Англов, увы, больше нет. Rover загнулся. И его купили китайцы. :rolleyes: Land Rover из знаменитого внедорожника выродился в паркетник... :(
Итальянцы - таки да. Низкие они все очень, как раз бампера в снегу отрывать.
Немцы... Слишком дорого (переплата за имидж) и не всегда функционально. :rolleyes:
В новом - старом. Пусть фанаты разбираются. И потом, я сказал "мало", а не совсем нет.Цитата:
Сообщение от Dragonhawk
Логан создавался для третьих стран. Здесь свои аксессуары. И потом он не типичный француз.Цитата:
Сообщение от Dragonhawk
Новые корейцы вполне надежны.Цитата:
Сообщение от Dragonhawk
Для кого дорого? Для обладателя праворукой японки? Имидж - это важно, если есть деньги на хорошего немца. Что там не функционально? Все там нормально. Нужны деньги. Не нужны домыслы, сказания, былины, базары про досю и фанатский трёп.Цитата:
Сообщение от Dragonhawk
Англичане были, есть и будут. Без разницы чьи деньги. На Land Rover не обязательно только по джунглям ползать. К вырождению ведет.Цитата:
Сообщение от Dragonhawk
Призван-то он призван, но обычно сделать и удобно и практично, да ещё и дёшево - не получается у дизайнеров, увы :-)Цитата:
Сообщение от Молодчик
Вот, а ещё и что-бы вышеперечисленным категориям при этом отвечал - даже и не знаю бывало ли такое :). Разве что Фольксваген-жук :D, дешёвый ни с чем не спутаешь, правда вот по удобству и практичности - не уверен:)Цитата:
Сообщение от Молодчик
Хм, но он не дёшев, не практичен(у Кайена, конечно, сделали багажник, но остальные...) :-).Цитата:
Сообщение от Молодчик
:-) ну а по этим пунктам - это пожалуй спор о вкусах :DЦитата:
Сообщение от Молодчик
ай-ай. Вот это не верно. У ЛэндРовера один единственный паркетник в линейке, и звать его Фрилэндер. И Диско, и Рэйнж как были, так и остались проходимцами без компромиссов, насколько это возможно в наше время. Я не говорю уже о том, что они до сих пор выпускают Дефендер, и в следующем году выходит его обновленная модель.Цитата:
Сообщение от Dragonhawk
В общем, дайте я кину свои пять копеек. Все ниже сказанное исключительно моя ИМХА:
1. Японцы. Отличные машины, но пустые. Нету в них ни души, ни харизмы. Редкие исключения подтверждают правила. В общем, отличный аппарат для тех кому надо просто ездить, не заморачиваясь на "имидж марки" и "удовольствие от вождения".
2. Англичане. С харизмой все ок, но надежность :mad:, но цены на сервис...:mad: В связи с чем перманентный кризис. ЛэндРовер пока держиться, ровер помер, Ягуар на последнем издыхании...
3. Французы. Почти всегда изысканный дизайн, в остальном - сплошь геморрой.
4. Итальянцы. Когда-то умели делать хорошие простые машины. Пока еще умеют делать машины класса люкс. Что есть феррари с Ламборджини говорить не надо?
5. Немцы. Люди сделали себе имя и перешли к следующему этапу - прямому отжиму марки, то есть стрижке бабла с имени. Машины для тех кому понт дороже денег.
Видали японскую СТО в Москве? Серое неприметное здание. На одной замене масел и тормозных колодок много не заработаешь.
Немецкая СТО - сверкающий хрусталем дворец в три этажа с фотомоделями на ресепшене. Под служебную автостоянку персонала арендовано три футбольных поля, заставленных Ниссанами, Митсубиси и Тойотами.
6. Корейцы. См. японцы, но дешевле и соответсвенно менее надежны.
7. Мои любимцы - амеры. Харизмы - лопатой ешь. Надежнее англичан и прочих французов, но хуже японцев, немцев. Что в общем компенсируеться дешевым ремонтом. Очень дешевым временами.
Многолитровый мотор - друг хозяина бензоколонки. Зато типичный американский мотор имеет чудовищную надежность (масло для него - вообще опциональная жидкость) и с легкость позволяет "рвать всех со светофора". Невзирая на массу и размер машины.
8. Китайцы. Вот эти скоро похоронят всех перечисленных. Помяните мое слово...
Мне кажется у дизайнеров сейчас просто несколько иные задачи. Дешево, практично, удобно - этот период уже позади. Яркий пример тот же Жук. Машина хиппи в следующей модели переродилась в дорогую игрушку по мотивам... Сейчас упор делается на спортивность, престижность, размер. Не редкость приспортивленные минивены. Посмотрите, как раздулся в размерах гольф-класс. Додж Калибер к С классу относят. А каким был первый ФВ Гольф?Цитата:
Сообщение от naryv
На мой взгляд как раз Кайен - происки маркетологов. Паркетник от Порше. Ужас. Это же спортивная машина. Выгуливать ее раз в неделю по загородным автобанам. О практичности и цене речь не идет.Цитата:
Сообщение от naryv
Разумеется. :)Цитата:
Сообщение от naryv
Соглашусь, но лишь отчасти. Немцы, на которых ровняется весь мир - это бренды из премиум класса - Мерседес, БМВ, Ауди. Владельцам таких машин вряд ли интересно слушать о стоимости замены масла, колодок... О наличии неоригинальных запчастей. :D Они платят только за оригинал в самом широком смысле. Вот Лексус - отличная машина. Но в премиум- классе вторичен. Слишком уж дотошно японцы (как они умеют) копируют своих немецких конкурентов. Такие машины это не просто средство передвижения. Это дресс-код. Для серых будней есть короллы, гольфы и такси.Цитата:
Сообщение от Polar
Серег, а что ж ты хотел? Народ жаждет кроссоверов - он их получает! Посмотри сколько на дорогах "типа жыпов", которые засядут там где проедет "девятка". кайен, Х5, ЛексусРХ300.Цитата:
Сообщение от Молодчик
Даже любимая марка и та оскоромилась. Компасс видал? УЖАС!!!
НО "пипл хавает"!
Тут я полностью с тобой согласен. Бузинесс-класс - это немцы. Все претензии японцев сделать бузинесс смешны, будь то хоть Инфинити, хоть Лексус.Цитата:
Сообщение от Молодчик
А Камри - бизнес-класс, как говорит Тойота? Это смешно. В Дубаях Камри - это такси, что глубоко символично
Есть подозрение, что хавает в первую очередь американский пипл. Если не ошибаюсь, этот кроссовер дизайнеры изобрели в первую очередь для рынка США. Ну и у нас, конечно. Для российских городов, кстати, этот кроссовер даже больше подходит - тут асфальт, тут помню, тут не помню... Хотя, вот вижу иногда, как какой-нибудь Х5 просто крадется на цыпочках через трамвайные пути. Рядом малолитражка уже лихо прожужжала. И думаешь про водителя этого ... вездехода - ну зачем ты купил такую большую машину с такими большими колесами? Трясешься за подвеску, т.к. последние 60 штук баксов на эту машину потратил? Не понятно. :)Цитата:
Сообщение от Polar
Ну начали Штаты, за ними подтянулись остальныеЦитата:
Сообщение от Молодчик
Ить, верно. Бережет подвеску. А все потому, что баварцы ее взяли целиком с легковой "семерки". Такой вот "внедорожник", способный перемещаться только по автобану. Так что при каждом ТО что-нибудь да поменяй. А стоит это дело...:pray:Цитата:
Хотя, вот вижу иногда, как какой-нибудь Х5 просто крадется на цыпочках через трамвайные пути. Рядом малолитражка уже лихо прожужжала. И думаешь про водителя этого ... вездехода - ну зачем ты купил такую большую машину с такими большими колесами? Трясешься за подвеску, т.к. последние 60 штук баксов на эту машину потратил? Не понятно. :)
кстати о цене. 60 штук баксов за Х5 можно отдать только за поюзанный. Оне подороже стоят.
Ужас. Не знал. Чего не сделаешь ради удовольствия за рулем. :DЦитата:
Сообщение от Polar
В зависимости от наворотов вроде как от 87 до 115 тыс. $. :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Polar
Вот-вот. Вот ценник на поюзанные - тут
Бизнес-класс японцы сделали уже давно. Это семейство Toyota Crown/Camry/Mark 2/Cresta/Chaser, у Ниссана - модели Gloria, Cefiro, Teana, Laurel.Цитата:
Сообщение от Polar
Топовые версии, не уступающие европецам схожего класса - это Toyota Crown Majesta V8 и Nissan Cima V8. :)
Кстати, семейство Lexus ведет свое происхождение именно от Toyota Crown. :)
А вот в Ливане такси - это Мерседесы W115 и W123... и что? :rolleyes:
Харизма нового Nissan Wingroad:
http://catalog.auto.vl.ru/nissan/wingroad/g_1999_372/
Кто скажет, что харизмы нет? :D
А такси 745Li есть где-нибудь? Вряд ли.Цитата:
Сообщение от Dragonhawk
А A8? Тоже вряд ли.
Потому что это и есть реальный бизнесс-класс.
Какой из Камри или Теаны бузинесс, если у них ценник ниже 50 штук?
Это бизнесс-класс по японски, не более. У них все хорошо, но до бошевского шика увы. Харизмой не вышли
Я. Очередной безликий япошка. Проедешь мимо - и не оглянешься. И не вспомнишь:mad:Цитата:
Сообщение от Dragonhawk
Нету харизмы. :rolleyes: Нету
И Cima с Crown Majesta V8 - тоже? :rolleyes: Кстати, на длиннобазной версии Crown Majesta передвигается ни много ни мало японская императорская семья. :rolleyes: :old:Цитата:
Сообщение от Polar
Насчет такси BMW. У нас по Иркутску ездят пара штук такси BMW 520i и 318i. :) А вот Crown Majesta в такси не видел... :)
Или для вас единственный критерий бизнес-класса - это цена? :D Типа - вот, я столько заплатил и у меня куча понтов? :D
Вот Majesta, так сказать, воочию:
http://catalog.auto.vl.ru/toyota/crown_majesta/
Так что ни с кого Тойота Лексус не копировала. Это собственная разработка. :)
Праворучка не может быть бизнесс-классом в Европе по определению.Цитата:
Сообщение от Dragonhawk
Императорской семье надо бы ездить на Ролл-Ройс Сильвер Фантом, но у этих японцев такая национальная гордость...Цитата:
Кстати, на длиннобазной версии Crown Majesta передвигается ни много ни мало японская императорская семья. :rolleyes: :old:
Ну так ведь в таксичто важно? Надежность!Цитата:
Насчет такси BMW. У нас по Иркутску ездят пара штук такси BMW 520i и 318i. :) А вот Crown Majesta в такси не видел... :)
Это была шутка.
Я подозреваю, что эти БМВ очень-очень лохматого года. Как и 123 мерсы в Бейруте.
Не говорю уже о том что трешку, да и пятерку бизнессом не назвать. Бизнес а-ля БМВ - это начиная с 745. Мне так лично кажеться...
Как ни смешно - но в том числе да. Ибо бизнесс - это в первую очередь имидж. А имидж не в последнюю очередь складываеться из впечатления "вот едет огромная куча денег".Цитата:
Или для вас единственный критерий бизнес-класса - это цена? :D Типа - вот, я столько заплатил и у меня куча понтов? :D
А какой имидж у машины, которая стоит на уровне "народного вагона" Пассат? У Хйндая то же есть типа бизнесс-класс "Соната". Кто ее кроме Хундая считает бизнесс-классом?
1. Ну допустим. Хотя Cima вроде есть и леворульная.Цитата:
Сообщение от Polar
2. Японцы молодцы! А лимузин этот - просто супер! :bravo:
3. "Трешка" действительно годов 80-х, судя по дизайну. А вот 520 еще совсем не старая... :rolleyes:
4. Ну, не знаю. Не люблю показуху. Будь я бизнесменом, взял бы ту же Хендай-Соната - и красиво (почти как Мерседес Е-класса), и стоит раз в 5 дешевле мерина... :rolleyes: Выбрасывать на ветер кучу денег (да потом еще такую же кучу в выхлопную трубу) - это просто нерационально, в конце концов, и вредно для бизнеса. :rolleyes: Лучше вложить эти деньги в его развитие. :rolleyes:
Это нормально. В немецком такси ездят MB S-класса)))Цитата:
А Камри - бизнес-класс, как говорит Тойота? Это смешно. В Дубаях Камри - это такси, что глубоко символично
пааапрашу!!! Это будет верно, если понимать "дизайн" в исходном смысле. Но если говорить о дизане в общепринятом смысле, то у него одна задача - привлекать. Все остальное, вторично.Цитата:
Сообщение от Молодчик
Гражданский хаммер как-раз исключительно удачный дизанерский ход.Цитата:
Сообщение от Молодчик
Поскольку исходно машина засветилась своим брутальным образом. Его и эксплуатирует гажданский вариант, согласитесь, что в приглаженнов виде это уже не тот, "большой и страшный, как танк". А вот Н2 и Н3 уже не то, хотя удачно переработанный исходный образ присутствует. Но все-же не то, из серии: "У виллиса должны быть круглые фары, иначе это непойми что".
ну то, что в такси, так это ни о чем не говорит.Цитата:
Сообщение от Polar
в пятницу в новостях было: гансы выпустили 25 милионный Е мерин и как не странно именно он был куплен ТАКСОПАРКОМ. И что он теперь не бизнес-класс (не путать с S классом) ?
По размерам камря именно бизнес (Е) класс, ну а по потреб качествам - обмылок как и большинство япономашин.
А что до ценника, так чтож теперь А4 - бизнес-класс?
Да и факенваген уже сильно не народный по цене
Че-то в последнем посте кодировка с ума сошла... :( Одни сербо-хорватские символы... :(
А у меня вот один приятель повелся на A8.Была у него максима,3 л,автомат,1999 года.Нормальная машинка,неубитая,аккуратная.Захотел понтов,продал максимку,купил А8 1999 года.И что? Поездил месяц на этом монстрике (4,2 л,4х4),и продал.Со словами-"это не машина,это сарай,который ездить никогда не сможет".И купил снова Максиму.
На вкус и цвет,как говорится.
Ну, удовольствие от вождения, оно по-моему от страны производителя авто не сильно зависит :-). Да и удовольствие это для каждого - своё :-).Цитата:
Сообщение от Polar
:expl: по нынешним пробкам любой мотор - друг хозяина бензоколонки :(. У меня до 16л/сотню добирается в иной день на круг в 50 км дом-работа-дом. При том что на дачу съездить по свободной дороге - 6л/сотню.Цитата:
Сообщение от Polar
Ну про некоторые японские мотрчики тоже так рассказывают, хонда вроде особо этим знаменита.Цитата:
Сообщение от Polar
Согласен. Вот разве что китайцы смогут дешево, практично и удобно сделать :-).Цитата:
Сообщение от Молодчик
И тут согласен, я его привёл как пример добавления хоть какой-то практичности к "дизайнерским" обычным поршам:-). В итоге получилось кхм, что получилось.Цитата:
Сообщение от Молодчик
Ну и я скажу :-). Какая харизма у "рабочей лошадки" ;)? Да и 99 год как-то на "новый" не тянет :-).Цитата:
Сообщение от Dragonhawk
Иногда для бизнеса жадничать вредно :-). "почти как мерседес" - забавно :-).Цитата:
Сообщение от Dragonhawk
Блин! Илья - правда??? На механике 16 литров? Кондер включен, да?:eek:Цитата:
Сообщение от naryv
Ну Е-класс насколько я помню различаеться по цене в три раза в зависимости от комплектации.Цитата:
Сообщение от Anstep
Вот об чем вся и речь! Нету харизмы!Цитата:
По размерам камря именно бизнес (Е) класс, ну а по потреб качествам - обмылок как и большинство япономашин.
Я же говорю - немцы перешли в режим прямого отжима...Цитата:
Да и факенваген уже сильно не народный по цене
Но! У немцев, в особенности бизнесс-класса есть большой стиль. БМВ, мерин - они всегда узнаються, юудь то 80-е или 2000-е. Японские дизайнеры этого не умеют.
Теперь еще раз о ценах. Что у нас есть кукурузер сотка? Это - "жизнь удалась", все очень круто, ценник на ВХ под сотню.
А в Африке на кукурузерах сотках и сто пятых прадах ездят бедные негры.
с трудом они уже узнаются :)Цитата:
Сообщение от Polar
дизайн сейчас у многих сильно спорный, но и такой многим нравиться.
жинка вот визжит от последней 5-й бехи, последней камри (чем-то она на беху всеж смахивает), 407-го банифация (брр уродливый кит выбросившийся на берег) и 607-го банифация.
правда с последним я согласен :)
Угу, но это правда в те дни когда в одну сторону 4.5 часа добираться. Таких уже с сентября два раза было. Постоянные трогания с подвижкой на метр-два, и на циферку оставшегося остатка начинаю посматривать с опасением. Обычно по средним пробкам тошниловка наедает 11-13 литров(за прошлую неделю в среднем 12 получилось). Ну и в длинных пробках механика - это конечно минус, левая нога потом не ходит :( .Цитата:
Сообщение от Polar
Угу, без него стёкла потеют, а открывать окна и всю эту дрянь из пробки вокруг дышать как-то не хочется:(. Хотя пару раз поэксперементировал, с отключенным климатом 1.5 литра на сотню экономится.Цитата:
Сообщение от Polar
Емнип из БМВ главный дизайнер в Тоёту перешёл недавно, вот и смахивает :)Цитата:
Сообщение от Anstep