В курилке слава богу всё почти поубивали но здесь вуаля, Вам отвечу:
Ваши фантазии конечно бред. Обычный приём конспирлогов: Вы общеизвестные факты кладёте на ниву личного "англо-пиндонеприятия" и делаете смехотворные выводы (очень в духе Мухина и ему подобным). Внимательно прочитайте страницы,на которые ссылаетесь. План Доуса - никакого отношения к приходу Гитлера не имел и не ставил перед собой целью финансирования нацистского движения. Вы садитесь на тот же самый оселок советской историографии http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_d...tic/987/только с несколько другими акцентами. Главная цель пресловутого плана Доуса - получить максимально возможную прибыль от германских репараций. От полумёртвой Германии в противном случае не было бы никакого толку, и взыскать что либо с неё было бы просто невозможно. Так что бизнес и ничего более. То что львиная доля займов пришла из США то же понятно и логично, как и то что французы были отнюдь не в восторге - они то в конце концов были обречены на соседство с Германией в отличии от тех же США. Никакого секрета полишинеля - просто бизнес. Так что развивать тему банков, фамилий (ой ля ля - чую, чую в этом моменте фамилии Ротшильда или Рокфеллера :) ) не имеет никакого смысла.
Общий же смысл ваших высказываний - англосаксы виноваты во Второй Мировой войне, равен такому же утверждению о вине СССР в развязывании Второй Мировой. Оба утверждения мягко говоря ошибочны.
США в те годы во многом проводили изоляционистскую политику им хватало своих проблем после 1929 года. Решать их за счёт развязывания войны в Европе? Когда под боком лязгает зубами мощная островная Империя? Даже после начала войны в 1939 году Америка постаралась остаться нейтральной. И заметьте, в декабре 1941 года Германия первая объявила себя в состоянии войны с США. Это ещё одно "самоубийство" совершённое Гитлером после 22 июня 1941 года. Понятно что это была просто отчаянная просьба, обращённая к союзному Токио - открыть Второй фронт на Дальнем Востоке. Но японцы хладнокровно послали союзника по Оси по известному адресу. Англия умиротворяла Гитлера? - несомненно. Потом его умиротворял Сталин. Мюнхен 1938 года это предтеча пакта Молотова-Рибентропа. Но надо учитывать тот факт, что тому же Чемберлену (как впрочем позднее Сталину) казалось что можно договорится с Гитлером. Впрочем я увлёкся - гораздо лучше и подробнее об предвоенной политики Великобритании и о причинах Второй Мировой рассказал Черчилль.
22.05.2012, 17:31
Scavenger
Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.
не согласен что СССР умиротворял. СССР предлагал чехам военную поддержку. поляки не пропустили, ибо ждали гешефта от раздела. кроилово привело к попадалову.
22.05.2012, 17:49
=UD=Super
Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.
Цитата:
Сообщение от Fruckt
США в те годы во многом проводили изоляционистскую политику им хватало своих проблем после 1929 года. Решать их за счёт развязывания войны в Европе? Когда под боком лязгает зубами мощная островная Империя? Даже после начала войны в 1939 году Америка постаралась остаться нейтральной. И заметьте, в декабре 1941 года Германия первая объявила себя в состоянии войны с США. Это ещё одно "самоубийство" совершённое Гитлером после 22 июня 1941 года. Понятно что это была просто отчаянная просьба, обращённая к союзному Токио - открыть Второй фронт на Дальнем Востоке. Но японцы хладнокровно послали союзника по Оси по известному адресу.
Япония не "лязгала зубами", а до последнего искала компромис, США ее прижали по экономической линии до упора, а японцы сильно зависят от внешних ресурсов. Так что это США спровоцировали войну с Японией, это уже даже не секрет ни для кого.
Что касается Германии, ну на какие деньги Гитлер все это сделал? За каких то 15 лет. Откуда столько ресурсов у него появилось? Почему закрыли глаза на строительство танков самолетов, если это было запрещено. Без огромных денег этого не сделать было. Где то он их взял, вопрос где?!
22.05.2012, 18:41
Fruckt
Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.
Цитата:
Сообщение от =UD=Super
Япония не "лязгала зубами", а до последнего искала компромис, США ее прижали по экономической линии до упора, а японцы сильно зависят от внешних ресурсов. Так что это США спровоцировали войну с Японией, это уже даже не секрет ни для кого.
Что касается Германии, ну на какие деньги Гитлер все это сделал? За каких то 15 лет. Откуда столько ресурсов у него появилось? Почему закрыли глаза на строительство танков самолетов, если это было запрещено. Без огромных денег этого не сделать было. Где то он их взял, вопрос где?!
Лязгала и ещё как - вели жестокую ( временами похожую на геноцид) войну в Китае, посматривали в сторону советского Дальнего Востока. Не надо вот этих новомодных песен - "США империя зла, а кругом все невинные овечки" -Амеры прижали японцев нефтяным эмбарго и заставили напасть на себя? Даже комментировать это не буду - современные конспирологи могут зубы до корней стереть но историю им не переписать. Японцы решали свои энергетические проблемы с помощью удара по Перл-Харбору? :) В любом случае у них был выбор -найти компромисс и торговать или воевать. Они выбрали - "воевать" и что то мне их нефига не жалко по этому поводу.
Что касаемо Германии - Вам интернет и книги в помощь. Вообще то Германия, стала индустриальной державой державой ещё до Первой Мировой войны, с высочайшим уровнем развития науки и техники. Версальские ограничения, обходили ещё во времена Веймарской республики, как-то: проектирование боевой техники, непосредственно тайно в самой Германии, опосредственно в нейтральных странах. Пресловутые танковая и авиационная школы существовали в СССР (и вообще было серьёзное военно-техническое сотрудничество). У немцев были "кастрированная" армия и флот - всё равно они позволяли сохранить главное: профессиональные военные кадры. Германское экономическое чудо в том числе и с помощью иностранных займов - всё это задолго до прихода Гитлера к власти. Германская промышленность не была разрушена как и экономика в целом. Вы описываете гиперинфляцию начала двадцатых годов. Но не словом не упоминаете что она был побеждена задолго до прихода Гитлера к власти. И опять - никакого чуда, упорная работа немецкого народа и талантливые экономисты в правительстве Веймарской республики. Впрочем именно это упорство и трудолюбие немцев потом позволит возродить Германию из пепла Второй мировой. Конечно общая нестабильность имела место - достаточно вспомнить что Германию шатало от коммунистов Тельмана, до нацистов Гитлера, социальные проблемы не были решены. Но можно проследить динамику роста популярности Гитлера по экономическим показателям - чем хуже было дело, тем более он набирал голосов на всевозможных выборах. В относительно благополучные годы - пролетал с треском. В конце концов, накрытые кризисом 1929 года, серьёзные мужчины решили что от коммунизма Германию спасёт этот красавец. И вот победа на выборах 33 года и далее откровенно тоталитарный режим Гитлера отказывается от Версальских ограничений, всё остальное: наклепать танки, пушки и самолёты и возобновит призыв в армию - оставалось делом техники.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Scavenger
не согласен что СССР умиротворял. СССР предлагал чехам военную поддержку. поляки не пропустили, ибо ждали гешефта от раздела. кроилово привело к попадалову.
В 1938 году да предлагал. Англо-французы сделали вид что на земном шаре вообще нет большевистской России. Потом, летом 39 года когда жаренный петух явственно навострил свой клюв, англо-французы послали в Москву военную миссию. О всех перипетиях тех переговоров можно снять такой триллер, что все "Шпионы" будут нервно курить в сторонке. В двух словах: все хотели поймать рыбку в мутной воде. Но судя по всему Сталин в конце концов решил, что в скором времени будет иметь дело с Гитлером один на один.
22.05.2012, 19:47
Tucha
Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.
=UD=Super, у меня есть твёрдое мнение, что вам не стоит писать на эту тему. Просто вы ней очень плохо владеете. Один человек, говорил вам истину, а вы высказываете ваше мнение. Нарочито прочитывается в ваших сообщениях, всякого рода словоблудие, что вы почерпнули у всяких там лжеисториков, про деньги английские, про приказ англичан не трогать и т.п.
Однако, могу поддержать вас в то, что англичан то-же не люблю, много гадостей нам сделали. Да и вообще, народ с большим количеством дешёвых понтов. А Черчилль, ханыга и - ну о покойниках не будем плохо говорить. Fruckt, Сталин не убедился, что люди приехавшие на переговоры имеют какую то реальную власть, дабы что то решать. Плюс ко всему, это могла быть провокация. Вот и решил Иосиф Виссарионович всё таки с немцами иметь дело, временно.
Что касается вины, будем говорить Европы, то таки да - виновны непосредственно в том, что не захотели иметь дело со Сталиным, а ведь предлагал человек, врежем вместе, капец Гитлеру, правда не на шару же, надо было кое-чем поделиться. Получив отказ, просто решил "подружиться" с Гитлером и правильно сделал. Другого решения и быть не могло, просто ввиду отсутствия выбора.
22.05.2012, 20:03
=UD=Super
Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.
Цитата:
Сообщение от Tucha
=UD=Super, у меня есть твёрдое мнение, что вам не стоит писать на эту тему. Просто вы ней очень плохо владеете. Один человек, говорил вам истину, а вы высказываете ваше мнение. Нарочито прочитывается в ваших сообщениях, всякого рода словоблудие, что вы почерпнули у всяких там лжеисториков, про деньги английские, про приказ англичан не трогать и т.п.
Однако, могу поддержать вас в то, что англичан то-же не люблю, много гадостей нам сделали. Да и вообще, народ с большим количеством дешёвых понтов. А Черчилль, ханыга и - ну о покойниках не будем плохо говорить.
Ну дайте ссылку на истинных историков или литературу, где почитать правду-истину?
Читаю про промышленность Германии, для интереса вбиваю концерн АГ Фарбениндустрия в Яндекс, вот что Вики про него пишет:
В 1929 году в США была открыта дочерняя компания, «Америкэн И Г./ Кемикл. корп» (в 1939 году переименована в «Дженерал анилайн энд филм» — ДАФ). Через неё американский банк J.P. Morgan давал займы И. Г. Фарбен в Германии, которая в свою очередь предоставляла спонсорскую помощь нацистам. Принадлежащий семье Дюпонов автомобильный концерн «Дженерал моторс» и в годы войны активно сотрудничал с Германией. В его предприятия был вложен крупный капитал корпорации «Америкэн И. Г.»; в свою очередь, руководство «Дженерал моторс» вложило в «И. Г. Фарбен» только с 1932 по 1939 годы 30 миллионов долларов. «И. Г. Фарбен» внесла весьма высокий вклад в дело нацистского движения: к 1939 году она давала 90 % притока иностранной валюты и 85 % всей военной и промышленной продукции, необходимой для подготовки Германии к мировой войне. http://ru.wikipedia.org/wiki/IG_Farben
(I. G. Farben- industrie Aktiengesellschaft) (I. G. -сокращение слова Interessen-Gemeinschaft) - химич. трест, одна из крупнейших монополий ФРГ. Образовался в 1925 после слияния 6 герм. химич. фирм, объединенных с 1916 соглашением об "общности интересов". Монополизировал б. ч. химич. пром-сти Германии (красители, взрывчатые вещества, продукция основной химии и т. д.), имел филиалы за границей, был тесно связан с химич. монополиями США и Англии. Субсидировал приход фашистов к власти, активно способствовал возрождению герм. милитаризма и военно-экономич. потенциала Германии. В 1943 активы треста превышали 6 млрд. марок, чистая прибыль составила 822 млн. марок; на предприятиях треста работало 100 тыс. иностранцев, насильно угнанных в Германию.
1928-С рыночной долей 37,5 % и 42771 проданных единиц продукции, Опель — самый большой автомобильный производитель Германии. Опель становится акционерным обществом Герман Акциенгезелльшафт (German Aktiengesellschaft).1929 — 1945 Угрожающий мировой экономический кризис создал беспокойство для Опель. В поиске сильного партнера, семья Опель пришла к соглашению с Корпорацией «Дженерал Моторс» (General Motors Corporation), которая купила компанию в 1929 г. В 1935 г. на Берлинском Автосалоне, Опель представила первый серийный Немецкий автомобиль с интегрированной с кузовом полностью стальной рамой, Олимпия (Olympia) 1,3 литра.
1929 — в марте General Motors приобрела 80 % долю в компании Adam Opel.Опель — первый производитель Германии, который основал страховую компанию и банк для финансирования продаж в кредит.
1931 — General Motors расширила свою долю в компании Adam Opel до 100 %. Опель получил за эти две сделки в сумме $33,3 млн. Опель становится 100 % филиалом «Дженерал Моторс». 13000 служащих компании производят 500 автомобилей и 6000 велосипедов ежедневно.
Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.
Цитата:
Сообщение от Fruckt
Версальские ограничения, обходили ещё во времена Веймарской республики, как-то: проектирование боевой техники, непосредственно тайно в самой Германии, посредственно в нейтральных странах.
Не только проектирование, но и производство в третьих странах. Собственно даже в Англии был построен завод емнип Даймлер (позднее успешно разбомбленный в ходе налётов на Ковентри).
Цитата:
Сообщение от Fruckt
Пресловутые танковая и авиационная школы существовали в СССР (и вообще было серьёзное военно-техническое сотрудничество).
Многие поЧитатели суворовых-резунов не в курсе (или предпочитают делать вид, что не в курсе), что военное сотрудничество (Вы забыли химиков ещё помянуть) имело место быть только в период Веймарской республики. Никаких документальных свидетельств того, что такого рода сотрудничество продолжалось после 1933 года в настоящий момент нет.
Цитата:
Сообщение от Fruckt
Германское экономическое чудо в том числе и с помощью иностранных займов - всё это задолго до прихода Гитлера к власти.
А вот тут сложно. Парламент Веймарской республики был довольно пёстрым - монархисты, левые, правые... И умеренно правый Гинденбург во главе... Кому из них поставить в заслугу частичную стабилизацию?
Цитата:
Сообщение от Fruckt
Германская промышленность не была разрушена как и экономика в целом.
Не разрушена (концепция стратегических бомбардировок была сформирована Дуэ после ПМВ), но парализована (в курсе, что происходит со сталелитейным заводом если его остановить?) и частично разграбленна. Более того - по иогам ПМВ Германия лишилась части своей территории, а также была частично оккупирована до выплат репараций.
Цитата:
Сообщение от Fruckt
Вы описываете гиперинфляцию начала двадцатых годов. Но не словом не упоминаете что она был побеждена задолго до прихода Гитлера к власти. И опять - никакого чуда, упорная работа немецкого народа и талантливые экономисты в правительстве Веймарской республики. Впрочем именно это упорство и трудолюбие немцев потом позволит возродить Германию из пепла Второй мировой. Конечно общая нестабильность имела место - достаточно вспомнить что Германию шатало от коммунистов Тельмана, до нацистов Гитлера, социальные проблемы не были решены. Но можно проследить динамику роста популярности Гитлера по экономическим показателям - чем хуже было дело, тем более он набирал голосов на всевозможных выборах. В относительно благополучные годы - пролетал с треском. В конце концов, накрытые кризисом 1929 года, серьёзные мужчины решили что от коммунизма Германию спасёт этот красавец. И вот победа на выборах 33 года и далее откровенно тоталитарный режим Гитлера отказывается от Версальских ограничений, всё остальное: наклепать танки, пушки и самолёты и возобновит призыв в армию - оставалось делом техники.
Кризис 29-го накрыл шаткую немецкую экономику основательно... Более того - рост популярности национал-социалистов в 1930 в свою очередь спровоцировал отток капитала (то есть система работала в обе стороны), и в итоге к 1933 треть населения Германии осталась без работы... История не терпит сослагательного наклонения, но есть мнение, что не перейди Германия под управлением Гитлера на военную экономику (в обычной ситуации слишком затратную) и кризис забросил бы Германию в яму похуже послевоенных 20х гг...
22.05.2012, 20:20
Tucha
Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.
=UD=Super, я знаю, ну и что? Вам ответил коллега Fruckt - Вы общеизвестные факты кладёте на ниву личного "англо-пиндонеприятия" и делаете неправильные выводы (очень в духе Мухина и ему подобным).. Давали деньги, ну и что? В том, что произошло, виноваты сами немцы, они Гитлера к власти привели, они и получили по заслугам. Никто не мог подумать, что этот жизофреник таки войной пойдёт. Оно конечно понятно, что война выгодна банкирам и т.п., но деньги они давали, для промышленность Германии, а не на войну.
22.05.2012, 20:32
=UD=Super
Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.
Цитата:
Сообщение от Tucha
Давали деньги, ну и что? В том, что произошло, виноваты сами немцы, они Гитлера к власти привели, они и получили по заслугам. Никто не мог подумать, что этот жизофреник таки войной пойдёт. Оно конечно понятно, что война выгодна банкирам и т.п., но деньги они давали, для промышленность Германии, а не на войну.
Думаете не знали?
Война намного более прибыльное занятие, чем всякие промышленности и пр., тем более для банкиров и владельцев предприятий военного назначения. Ну киньте ссылку почитать.
22.05.2012, 22:00
RB
Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.
Цитата:
Сообщение от =UD=Super
Думаете не знали?
Война намного более прибыльное занятие, чем всякие промышленности и пр., тем более для банкиров и владельцев предприятий военного назначения. Ну киньте ссылку почитать.
Наоборот война может легко подорвать экономику. Огромные затраты на вооружения могут легко опустошить казну. Главный заказчик в войне это государство. А государство живет засчет налогов. Во время войны огромное количество налогоплатильшики воюют и налоги не платят. Временные прибыли предприятиям работающих на военные заказы истекают. У государства заканчиваются деньги. Война заканчиваетса, налогоплательщики приходят домой - а работы нет ....
22.05.2012, 22:56
Fruckt
Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.
Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
Не только проектирование, но и производство в третьих странах. Собственно даже в Англии был построен завод емнип Даймлер (позднее успешно разбомбленный в ходе налётов на Ковентри).
Вы спорите ради спора? На счёт завода по производству танков для Германии под Ковентри- конечно лихо. Правда не знаю зачем это было делать, когда шведская "Ландсверк" была едва ли не "дочкой" Крупа. И Йозеф Фольмер уже в 1921 году сделал там танк для шведской армии который по сути был развитием немецкого лёгкого танка, который не успели запустить в серию в конце Первой Мировой. В СССР инженер Гроте сделал средний танк который иногда называют ТГ-1 весьма интересную машину для своего времени. Но не суть - одним словом немцы и до прихода к власти Гитлера имели наработанную базу и опыт в танкостроении. Нет никакого чуда в том что вермахт в скором времени получил сотни боевых машин.
Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
Многие поЧитатели суворовых-резунов не в курсе (или предпочитают делать вид, что не в курсе), что военное сотрудничество (Вы забыли химиков ещё помянуть) имело место быть только в период Веймарской республики. Никаких документальных свидетельств того, что такого рода сотрудничество продолжалось после 1933 года в настоящий момент нет.
Я не являюсь не то что пОчитателем но даже и читателем суворовых-резунов-мухиных - мне хватило прочитать 2- 3 опуса этих "исследователе", что бы не тратить своё время на чтение этой макулатуры. И в своём посте я не говорю и слова про военно-техническое сотрудничество СССР с нацистами.
Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
А вот тут сложно. Парламент Веймарской республики был довольно пёстрым - монархисты, левые, правые... И умеренно правый Гинденбург во главе... Кому из них поставить в заслугу частичную стабилизацию?
При чём здесь парламент? " В сентябре 1923 г. новый канцлер Германии Густав Штреземан и глава Центрального банка страны Ялмар Шахт заменили старую марку рентной маркой, которая обеспечивалась золотом, полученным по займу из США, стремившихся восстановить экономический потенциал Германии, что являлось необходимой предпосылкой для нормализации торговых и кредитных отношений между европейскими странами. В результате деноминации марка похудела на девять нулей. Одна рентная марка была эквивалентна одному миллиарду старых марок.
В том же 1924 году Франция снизила сумму репараций до реального для германской экономики уровня, и наступило подобие стабильности. Однако сбережения, съеденные гиперинфляцией, так и не были компенсированы, как не возродились и прежние традиции, когда превыше всего ценились прилежание в работе и порядочность, на чём зиждились устои довоенного германского общества.(с)http://gold.ru/articles/theory/giper...espubliki.html
Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
Не разрушена (концепция стратегических бомбардировок была сформирована Дуэ после ПМВ), но парализована (в курсе, что происходит со сталелитейным заводом если его остановить?) и частично разграбленна. Более того - по иогам ПМВ Германия лишилась части своей территории, а также была частично оккупирована до выплат репараций.
Да частично оккупирована, потеряла территории, вынуждена выплачивать огромную репарацию - но судя по всему с непрерывном сталелитейном производством глобальной катастрофы не произошло. Несмотря на все послевоенные бури и лихолетья экономический потенциал был сохранён.
Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
Кризис 29-го накрыл шаткую немецкую экономику основательно... Более того - рост популярности национал-социалистов в 1930 в свою очередь спровоцировал отток капитала (то есть система работала в обе стороны), и в итоге к 1933 треть населения Германии осталась без работы... История не терпит сослагательного наклонения, но есть мнение, что не перейди Германия под управлением Гитлера на военную экономику (в обычной ситуации слишком затратную) и кризис забросил бы Германию в яму похуже послевоенных 20х гг...
История не имеет сослагательного наклонения. Поэтому я знаю результат прихода к власти Гитлера: эверест трупов, разрушенный СССР от Бреста до Сталинграда, разрушенная и расчленённая Германия, разрушенная в той или иной степени вся Европа.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от =UD=Super
Ну дайте ссылку на истинных историков или литературу, где почитать правду-истину?
Читаю про промышленность Германии, для интереса вбиваю концерн АГ Фарбениндустрия в Яндекс, вот что Вики про него пишет:
Скрытый текст:
]В 1929 году в США была открыта дочерняя компания, «Америкэн И Г./ Кемикл. корп» (в 1939 году переименована в «Дженерал анилайн энд филм» — ДАФ). Через неё американский банк J.P. Morgan давал займы И. Г. Фарбен в Германии, которая в свою очередь предоставляла спонсорскую помощь нацистам. Принадлежащий семье Дюпонов автомобильный концерн «Дженерал моторс» и в годы войны активно сотрудничал с Германией. В его предприятия был вложен крупный капитал корпорации «Америкэн И. Г.»; в свою очередь, руководство «Дженерал моторс» вложило в «И. Г. Фарбен» только с 1932 по 1939 годы 30 миллионов долларов. «И. Г. Фарбен» внесла весьма высокий вклад в дело нацистского движения: к 1939 году она давала 90 % притока иностранной валюты и 85 % всей военной и промышленной продукции, необходимой для подготовки Германии к мировой войне. http://ru.wikipedia.org/wiki/IG_Farben
(I. G. Farben- industrie Aktiengesellschaft) (I. G. -сокращение слова Interessen-Gemeinschaft) - химич. трест, одна из крупнейших монополий ФРГ. Образовался в 1925 после слияния 6 герм. химич. фирм, объединенных с 1916 соглашением об "общности интересов". Монополизировал б. ч. химич. пром-сти Германии (красители, взрывчатые вещества, продукция основной химии и т. д.), имел филиалы за границей, был тесно связан с химич. монополиями США и Англии. Субсидировал приход фашистов к власти, активно способствовал возрождению герм. милитаризма и военно-экономич. потенциала Германии. В 1943 активы треста превышали 6 млрд. марок, чистая прибыль составила 822 млн. марок; на предприятиях треста работало 100 тыс. иностранцев, насильно угнанных в Германию.
1928-С рыночной долей 37,5 % и 42771 проданных единиц продукции, Опель — самый большой автомобильный производитель Германии. Опель становится акционерным обществом Герман Акциенгезелльшафт (German Aktiengesellschaft).1929 — 1945 Угрожающий мировой экономический кризис создал беспокойство для Опель. В поиске сильного партнера, семья Опель пришла к соглашению с Корпорацией «Дженерал Моторс» (General Motors Corporation), которая купила компанию в 1929 г. В 1935 г. на Берлинском Автосалоне, Опель представила первый серийный Немецкий автомобиль с интегрированной с кузовом полностью стальной рамой, Олимпия (Olympia) 1,3 литра.
1929 — в марте General Motors приобрела 80 % долю в компании Adam Opel.Опель — первый производитель Германии, который основал страховую компанию и банк для финансирования продаж в кредит.
1931 — General Motors расширила свою долю в компании Adam Opel до 100 %. Опель получил за эти две сделки в сумме $33,3 млн. Опель становится 100 % филиалом «Дженерал Моторс». 13000 служащих компании производят 500 автомобилей и 6000 велосипедов ежедневно.
Что тут нужно комментировать? "Дядя Сэм спонсировал Гитлера?"
23.05.2012, 00:42
Tucha
Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.
=UD=Super, мне не понятно, какую ссылку вы спрашиваете у меня.
Знали они или не знали, меня это не интересует, потому, что всё это на грани догадок и сплетен. Ни мне, ни вам, ни кому другому, не известно, чего они там думали и т.п. У меня всегда вызывает смех, повествования историков, типа - вот говорят Сталин сказал то-то, Сталин подумал о том-то, Черчилль опрокидывая рюмку коньяка пытался подумать о том-то, Гитлер пукнул и подумал, Рузвельт протирая пенсне в мыслях предположил и т.д. и т.п. Кому там откуда знать, чего, кто подумал, чего сказал наедине со своим подчинённым и т.д. В общем бред всякий пишут, выстраивают нелепые гипотезы, лишь бы не работать, лишь бы дурака валять, но деньги за это получают - хорошо устроились. Да на них пахать нужно.:)
23.05.2012, 02:35
Ilya Kaiten
Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.
Цитата:
Сообщение от Fruckt
Вы спорите ради спора?.
А я и не спорю (по крайней мере не поэтому пункту). Наоборот - во многом соглашаюсь.
Цитата:
Сообщение от Fruckt
На счёт завода по производству танков для Германии под Ковентри- конечно лихо. Правда не знаю зачем это было делать, когда шведская "Ландсверк" была едва ли не "дочкой" Крупа. И Йозеф Фольмер уже в 1921 году сделал там танк для шведской армии который по сути был развитием немецкого лёгкого танка, который не успели запустить в серию в конце Первой Мировой. В СССР инженер Гроте сделал средний танк который иногда называют ТГ-1 весьма интересную машину для своего времени. Но не суть - одним словом немцы и до прихода к власти Гитлера имели наработанную базу и опыт в танкостроении. Нет никакого чуда в том что вермахт в скором времени получил сотни боевых машин.
Не танки. Двигатели и тяжёлые грузовики. Но не Даймлер (тут я ошибся, спутав фирмы-тёзки). Не могу найти где попадалось... Про танки и самолёты в курсе, конечно.
Цитата:
Сообщение от Fruckt
Я не являюсь не то что пОчитателем но даже и читателем суворовых-резунов-мухиных - мне хватило прочитать 2- 3 опуса этих "исследователе", что бы не тратить своё время на чтение этой макулатуры. И в своём посте я не говорю и слова про военно-техническое сотрудничество СССР с нацистами.
Да, млин... Не спорю я с Вами. :( Чтобы из Вашего поста сделать вывод о том, что он проистекает из суворовских виршей надо читать очень по диагонали...
Цитата:
Сообщение от Fruckt
При чём здесь парламент?
При том, что Веймарская республика была парламентской. (тут спорю :)).
Цитата:
Сообщение от Fruckt
Да частично оккупирована, потеряла территории, вынуждена выплачивать огромную репарацию - но судя по всему с непрерывном сталелитейном производством глобальной катастрофы не произошло. Несмотря на все послевоенные бури и лихолетья экономический потенциал был сохранён.
Создаётся впечатление, что Вы недооцениваете ущерб нанесённый немецкой экономике ПМВ. Да, после ВМВ всё было ещё хуже, но одни только территориальные потери были катастрофическими (спорю).
Цитата:
Сообщение от Fruckt
История не имеет сослагательного наклонения. Поэтому я знаю результат прихода к власти Гитлера: эверест трупов, разрушенный СССР от Бреста до Сталинграда, разрушенная и расчленённая Германия, разрушенная в той или иной степени вся Европа.
Да, в итоге кончилось всё ещё хуже, чем было в начале. Но не кажется ли Вам, что основа ВМВ была заложена в итогах ПМВ?
23.05.2012, 03:57
Fruckt
Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.
Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
При том, что Веймарская республика была парламентской. (тут спорю :)).
Ну и что? Парламентская республика, всё нормально. Но радикальные меры по борьбе с гиперинфляцией по ссылке проводили канцлер и глава Центрального банка - кстати он через 20 лет сядет на скамью подсудимых в Нюрберге. Но отделается лёгким испугом.
Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
Создаётся впечатление, что Вы недооцениваете ущерб нанесённый немецкой экономике ПМВ. Да, после ВМВ всё было ещё хуже, но одни только территориальные потери были катастрофическими (спорю).
Французы более чем на законных основаниях вернули в лоно своей республики Эльзас и Лотарингию, кроме того:
Территориальные потери Германии по Версальскому миру:
1. Северный Шлезвиг: к Дании
2. Позен и Западная Пруссия: к Польше
3. Вольный город Данциг
4. Мемельланд: в 1923 году к Литве
5. Восточная часть Верхней Силезии: к Польше
6. Глучинская область: к Чехословакии
7 Эйпен и Мальмеди: к Бельгии
8. Саарская область: под управление Лиги Наций
+ потеря колоний. Но Германия не потеряла суверенитета. Не была расчленена. Избежала ужасов боёв на своей территории.
Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
Да, в итоге кончилось всё ещё хуже, чем было в начале. Но не кажется ли Вам, что основа ВМВ была заложена в итогах ПМВ?
Мне это не только не кажется, но я просто уверен в этом. Французский маршал Фош узнав подробности Версальского договора воскликнул: "Это не мир, это перемирие на двадцать лет" за точность цитаты не ручаюсь, но смысл передаю верно. Каким бы грабительским и унизительным не был для немцев Версальский мир, но Германия в конце концов проиграла жестокую войну- потери стран Антанты, людские и материальные - особенно Франции просто чудовищны. И можно только представить, как бы немцы потрошили своих врагов в случае победы. Но ещё раз повторюсь каким бы не казался несправедливым Версальский мир, это ничуть не оправдывает нацистов в развязывании новой мировой бойни.
23.05.2012, 06:37
ROSS_Ratibor
Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.
В. МЕДИНСКИЙ - Там был еще вопрос о том, что Сталин не воспрепятствовал Гитлеру придти к власти. К сожалению, Юля здесь ретранслировала в очередной раз хрущевско-резунский миф о том, что Сталин привел к власти Гитлера. Это является абсолютным бредом. В марте 33-го года на выборах в рейхстаг нацисты получили 43%. Но коммунисты при этом получили лишь 12%, еще 18% получили социал-демократы. А 12 плюс 18…
С. БУНТМАН – Март 33-го?
В. МЕДИНСКИЙ - Является 30, Юля, а не 49. Поэтому даже если бы они в сто раз слились в объятиях и проблокировались, в сумме они набирали 30%. А не 43, как нацисты. И никак не могли воспрепятствовать придти Гитлеру к власти. Но дело даже не в том, что вы ошиблись в два раза. В процентах. Дело в том, что Адольф Гитлер был не избран демократическим путем канцлером Германии, как вы прочитали, наверное, у Суворова-Резуна, а был назначен канцлером Германии за два месяца до этих выборов президентом Германии в январе 1933 года. И выборы по большому счету мало на что влияли. В соответствии с 48-й статьей Веймарской Конституции президент Германии просто назначил Гитлера премьер-министром, ссылаясь на пункт о чрезвычайных мерах. И все. Никак ни Сталин, ни Молотов, ни кто другой не мог воспрепятствовать нацистам придти к власти.
p/s хм дааа. вот недаром хомячки взвыли когда Путин Мединского назначил...
23.05.2012, 07:39
Sparr
Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.
Цитата:
Сообщение от RB
Наоборот война может легко подорвать экономику. Огромные затраты на вооружения могут легко опустошить казну. Главный заказчик в войне это государство. А государство живет засчет налогов. Во время войны огромное количество налогоплатильшики воюют и налоги не платят. Временные прибыли предприятиям работающих на военные заказы истекают. У государства заканчиваются деньги. Война заканчиваетса, налогоплательщики приходят домой - а работы нет ....
Это если война идёт на территории страны. А если страна торгует оружием для всех сторон вооружённого конфликта, тогда у государства получает баснословные прибыли ;)
в погоне за прибылями монополии США, с одной стороны, и нацистской Германии, с другой, несмотря на обострявшуюся конкуренцию и даже на то, что с конца 1941 года США оказались в состоянии войны с фашистскими державами, не прекращали сотрудничества. Кроме того, они, как подчеркивает автор, пытались объединить усилия, чтобы добиться изоляции СССР и решить за его счет острейшие проблемы, раздиравшие капиталистический лагерь.
Америка, вернее её капиталистические оружейные монополии, как раз и торговали оружием, нефтью, сопровождающими товарами (автомобили, самолёты и пр.) для всех стран ВМВ.
23.05.2012, 08:24
=UD=Super
Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.
Цитата:
Сообщение от Fruckt
В сентябре 1923 г. новый канцлер Германии Густав Штреземан и глава Центрального банка страны Ялмар Шахт заменили старую марку рентной маркой, которая обеспечивалась золотом, полученным по займу из США, стремившихся восстановить экономический потенциал Германии, что являлось необходимой предпосылкой для нормализации торговых и кредитных отношений между европейскими странами. В результате деноминации марка похудела на девять нулей. Одна рентная марка была эквивалентна одному миллиарду старых марок.
В том же 1924 году Франция снизила сумму репараций до реального для германской экономики уровня, и наступило подобие стабильности.
И делали все это под руководством и по плану Доуэса, с закачкой финансов со стороны США, больших финансов, это по банковской линии, а еще через те же концерны-предприятия, где америкацы имели полный контроль, те в свою очередь спонировали Гитлера и его контору. И к чему это приведет тоже знали, поэтому и делали.
-
Цитата:
Сообщение от Fruckt
Что тут нужно комментировать? "Дядя Сэм спонсировал Гитлера?"
Получается примерно так, может и еще кто, но "Сэм" засветился больше ).
Цитата:
Сообщение от Tucha
=UD=Super, мне не понятно, какую ссылку вы спрашиваете у меня.
Знали они или не знали, меня это не интересует, потому, что всё это на грани догадок и сплетен. Ни мне, ни вам, ни кому другому, не известно, чего они там думали и т.п. У меня всегда вызывает смех, повествования историков, типа - вот говорят Сталин сказал то-то, Сталин подумал о том-то, Черчилль опрокидывая рюмку коньяка пытался подумать о том-то, Гитлер пукнул и подумал, Рузвельт протирая пенсне в мыслях предположил и т.д. и т.п. Кому там откуда знать, чего, кто подумал, чего сказал наедине со своим подчинённым и т.д. В общем бред всякий пишут, выстраивают нелепые гипотезы, лишь бы не работать, лишь бы дурака валять, но деньги за это получают - хорошо устроились. Да на них пахать нужно.:)
Получается вся история вымесел и ее надо запретить в любом виде как ересь? Ведь теперь не понять где правда? Так чтоли выходит?
Цитата:
Сообщение от Fruckt
Но ещё раз повторюсь каким бы не казался несправедливым Версальский мир, это ничуть не оправдывает нацистов в развязывании новой мировой бойни.
Согласен полностью, нацистам нет оправдания! Это факт. Но с ними должны разделить ответственность, те кто их выростил и финансировал и направлял.
23.05.2012, 08:58
MEHT
Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.
Цитата:
Сообщение от =UD=Super
........ В 1929 году в США была открыта дочерняя компания, «Америкэн И Г./ Кемикл. корп» (в 1939 году переименована в «Дженерал анилайн энд филм» — ДАФ). Через неё американский банк J.P. Morgan давал займы И. Г. Фарбен в Германии, которая в свою очередь предоставляла спонсорскую помощь нацистам. Принадлежащий семье Дюпонов автомобильный концерн «Дженерал моторс» и в годы войны активно сотрудничал с Германией. В его предприятия был вложен крупный капитал корпорации «Америкэн И. Г.»; в свою очередь, руководство «Дженерал моторс» вложило в «И. Г. Фарбен» только с 1932 по 1939 годы 30 миллионов долларов. «И. Г. Фарбен» внесла весьма высокий вклад в дело нацистского движения: к 1939 году она давала 90 % притока иностранной валюты и 85 % всей военной и промышленной продукции, необходимой для подготовки Германии к мировой войне.
...........
Вам обсолютно правильно посоветовали углубиться в изучение деталей и фактов а потом уже вещать с трибуны.
Структура Америки немного отличается от советской (бывшей). Ни Морган, ни Дженерал Моторс не являются федеральным резервом страны. Это частные компании, очень богатые но частные. Генри Форд кстати сочувствовал нацистам, факт известный но он не представлял страну. В те годы моногое поделилось на два лагеря. И в головах так же. Французкая Канада ститала 2МВ не своим делом а Английская часть вела конвои в Англию а на обратном пути вывозили британских детей и раздавали на время в простые семьи. Вы почитайте побольше разной литературки. Сначала изучите страну а потом ненавидте её.
Очень часто на Сухом (так лично я заметил) острые углы начинаются из смешного факта. Часто с обсуждения фильма где говорят что Мустанг лучший самолёт. Вроде все понимают, что это просто кино но появляется причина кого-то поненавидеть. Есть два гениальных российских фильма "Небо в огне" и "Чужие крылья" и что? Теперь надо серьезно обсуждать как супер летчик летал на одном баке пол-войны и прятал самолёт в сугроб на ночь?
23.05.2012, 10:12
Tucha
Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.
=UD=Super, правда в истории состоит из свершившихся событий и подлинных документов в архивах - всё. Писать историю, должны грамотные люди, без психических расстройств, которые не являются авантюристами. Всё остальное - это просто способ срубить бабала на шару, эдакий клуб сплетников-фантастов и самое главное, провокаторов, коих сейчас большинство. Правильно их во все нормальные времена расстреливали, ибо провокатор, это самый опасный брехун.
Вот и получается, что якобы английская рука в деле выдвижения на руководящий пост Гитлера, есть всего навсего предположение, однако к истории это не имеет никакого отношения, потому, что не факт, а так - фантазии на тему, которые позволят сделать карьеру и "имя", ну и соответственно капусту рубить не напрягаясь. Пиар монимаш ли.:)
23.05.2012, 10:15
=UD=Super
Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.
Цитата:
Сообщение от MEHT
Вам обсолютно правильно посоветовали углубиться в изучение деталей и фактов а потом уже вещать с трибуны.
Структура Америки немного отличается от советской (бывшей). Ни Морган, ни Дженерал Моторс не являются федеральным резервом страны. Это частные компании, очень богатые но частные. Генри Форд кстати сочувствовал нацистам, факт известный но он не представлял страну. В те годы моногое поделилось на два лагеря. И в головах так же. Французкая Канада ститала 2МВ не своим делом а Английская часть вела конвои в Англию а на обратном пути вывозили британских детей и раздавали на время в простые семьи. Вы почитайте побольше разной литературки. Сначала изучите страну а потом ненавидте её.
Очень часто на Сухом (так лично я заметил) острые углы начинаются из смешного факта. Часто с обсуждения фильма где говорят что Мустанг лучший самолёт. Вроде все понимают, что это просто кино но появляется причина кого-то поненавидеть. Есть два гениальных российских фильма "Небо в огне" и "Чужие крылья" и что? Теперь надо серьезно обсуждать как супер летчик летал на одном баке пол-войны и прятал самолёт в сугроб на ночь?
С удовольствием углублюсь в изучение фактов, деталей, истории, только дайте ссылки или список литературы, где эти факты описаны. Сколько прошу никто не дает из оппонентов, но все отправляют читать и изучать. Или это тайные знания, для избранных? ))
А пока куда не ткнусь, фигурируют американские, английские банки, крупный бизнес, высокие чиновники.
Америка уже давно частная страна и сама себя не представляет, т.е. это уже не та Америка, где президентом был Линкольн и .т.д..
И конечно же понятно что такие вливания будут проходить через частные структуры, а не государственные. Это применимо к любой стране.
Что является федеральным резервом США?
Предлагаю сразу договориться, что употребляя слова: американцы - Америка, немцы - Германия, англичане-Англия и т.д. имеется ввиду верхушка страны, правительство, крупный бизнес этих стран, а не в коем случае ее народ, т.е. простые люди, которые вряд ли что смогут сделать или повлиять на ситуацию.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Tucha
=UD=Super, правда в истории состоит из свершившихся событий и подлинных документов в архивах - всё.
) И с грифом "Совершенно секретно" - рассекретить в 2050г или далее )), И вход в эти архивы только для акредитованных лиц со спец. пропуском ).
А что нибудь для простых смертных есть, ну типа библиотеки, желательно в электронном виде с доступом через интернет? Не побрезгую даже сканнированными документами )).
23.05.2012, 10:33
Tucha
Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.
А я не согласен - немцам говорили, что они суперлюди, а остальные должны быть в рабах или сдохнуть, они это слышали и поддержали и даже попытались осуществить, собственными руками и японцев туда-же, и всех их союзников, так что не согласен.
Нет таких библиотек, во всяком случае мне не известны, может коллеги подскажут. Мои познания в этом направлении, сформировались из разрозненных источников, да в книгах. Помочь точно, сейчас уже не могу, дело то давнее, если вспомню, помогу авторами изданий и названиями "толмудов". Просто не стоит читать описания событий, которые построены на домыслах, да и вообще, ну увлекайтесь домыслами, типа Гитлер отдал приказ, не брать Дюнкерк потому, что вдруг полюбил англичан, так как в последний момент узнал, что это они привели его к власти, ну образно говоря. Да и вообще, как можно предугадать действия такого идиота, как Гитлер? Это же обезьяна с гранатой, никто не знал, что ему взбредёт в голову.
23.05.2012, 10:52
=UD=Super
Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.
Да в СССР тоже нихило мозг промывали надо сказать.
Вот все равно я не верю, что действительно не слишком умный Гитлер пришел к власти как то случайно, еще и сам, так не бывает.
А если и бывает, то как правило их быстро убирают, ближайшие коллеги или враги.
23.05.2012, 11:04
Саян
Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.
Цитата:
Сообщение от Fruckt
И можно только представить, как бы немцы потрошили своих врагов в случае победы.
Да в общем-то представлять и не требуется. Распотрошили бы до костей.
Просто вспомнить, как после франко-прусской войны 1870-1871гг пруссаки навыщипывали из задницы галльского петуха перьев на астрономическую по тем временам сумму в ПЯТЬ МИЛЛИАРДОВ ЗОЛОТЫХ ФРАНКОВ
23.05.2012, 11:23
Scavenger
Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.
Цитата:
Сообщение от Fruckt
Японцы решали свои энергетические проблемы с помощью удара по Перл-Харбору? :) В любом случае у них был выбор -найти компромисс и торговать или воевать. Они выбрали - "воевать" и что то мне их нефига не жалко по этому поводу.
не, шарахнули они по Малазии, где нефти валом. А там англы и голландцы. Так что война с США была вопросом времени.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Fruckt
И можно только представить, как бы немцы потрошили своих врагов в случае победы. Но ещё раз повторюсь каким бы не казался несправедливым Версальский мир, это ничуть не оправдывает нацистов в развязывании новой мировой бойни.
а что там представлять. времена Бисмарка все отлично демонстрируют.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от =UD=Super
Получается примерно так, может и еще кто, но "Сэм" засветился больше ).
некоторые не сильно засветились, да. если не присмотреться например одна скандинавская страна потребляла в среднем 1 кг сливочного масла в день на человека, судя по закупкам. и масло - это только одна строчка из чудовищной истории обжорства :-)
23.05.2012, 11:23
Fruckt
Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.
Цитата:
Сообщение от =UD=Super
И делали все это под руководством и по плану Доуэса, с закачкой финансов со стороны США, больших финансов, это по банковской линии, а еще через те же концерны-предприятия, где америкацы имели полный контроль, те в свою очередь спонировали Гитлера и его контору. И к чему это приведет тоже знали, поэтому и делали. -
Получается примерно так, может и еще кто, но "Сэм" засветился больше ).
Получается вся история вымысел и ее надо запретить в любом виде как ересь? Ведь теперь не понять где правда? Так что ли выходит?
Нет, не получается - абсолютно не получается. Именно "дядя Сэм" не спонсирование, не финансировал и никогда не симпатизировал нацистам. Вам абсолютно верно посоветовали получше узнать американскую политическую систему. Сотрудничество американских частных компаний и банков с Германией - не есть зловещий план "вскормить Адольфа".
История на самом деле проста и очевидна - надо только смотреть на некие исторические факты в комплексе.
Советский Союз (и это не надо доказывать) оказывал всяческую помощь идеологически близким движениям. Но основываясь на этом факте, мы же не будем утверждать что СССР повинен к приходу к власти в небольшой стране в Индокитае товарища Пол Пота который устроил для своего народа невиданный геноцид в истории? Или будем? Ведь можно вывести и такую формулу - СССР помог в своё время коммунистам Китая - коммунизм в Китае принял форму маоизма - Пол Пот лидер одного из маоистких движений, пользовался безграничной поддержкой коммунистического Китая.
23.05.2012, 11:45
Sparr
Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.
Цитата:
Сообщение от MEHT
.....
Структура Америки немного отличается от советской (бывшей). Ни Морган, ни Дженерал Моторс не являются федеральным резервом страны. Это частные компании, очень богатые но частные. Генри Форд кстати сочувствовал нацистам, факт известный но он не представлял страну. В те годы моногое поделилось на два лагеря. ..........
Т.е. это нормально, когда правительство борется с фашизмом, а граждане этой страны, фашизм поддерживают? Не возникает никакого противоречия? Если бы в данных связях (частных компаний и наци) не были заинтересованы власти, то и Форд и многие другие сидели бы за решёткой. Однако, данные частные компании работали на поднятие экономики США и для них деньги не пахнут. Так что неожиданный взлёт экономики США за время ВМВ это не чудо, и каждый доллар, заработанный на ВМВ, испачкан в крови, в том числе тех, кто был замучен в концлагерях, умер от голода и пр.
боже храни америку, аха
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Fruckt
Нет, не получается - абсолютно не получается. Именно "дядя Сэм" не спонсирование, не финансировал и никогда не симпатизировал нацистам. Вам абсолютно верно посоветовали получше узнать американскую политическую систему. Сотрудничество американских частных компаний и банков с Германией - не есть зловещий план "вскормить Адольфа".
Ладно, дядя Сэм это кто? Рузвельт? или конгресс США?
Т.е. если политическая система разрешает взаимодействие с преступным режимом не становится ли данная система соучастником преступлений? Зачем американские частные компании и банки накачивали финансами и технологиями Германию, в которой пришёл к власти Гитлер. Или накачивание Германии деньгами и военными технологиями служило для нормализации экономики Германии и возможности нормального получения репараций?
С уважением, Sparr
23.05.2012, 12:45
Fruckt
Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.
Цитата:
Сообщение от Sparr
Т.е. это нормально, когда правительство борется с фашизмом, а граждане этой страны, фашизм поддерживают? Не возникает никакого противоречия? Если бы в данных связях (частных компаний и наци) не были заинтересованы власти, то и Форд и многие другие сидели бы за решёткой. Однако, данные частные компании работали на поднятие экономики США и для них деньги не пахнут. Так что неожиданный взлёт экономики США за время ВМВ это не чудо, и каждый доллар, заработанный на ВМВ, испачкан в крови, в том числе тех, кто был замучен в концлагерях, умер от голода и пр.
боже храни америку, аха
--- Добавлено ---
Ладно, дядя Сэм это кто? Рузвельт? или конгресс США?
Т.е. если политическая система разрешает взаимодействие с преступным режимом не становится ли данная система соучастником преступлений? Зачем американские частные компании и банки накачивали финансами и технологиями Германию, в которой пришёл к власти Гитлер. Или накачивание Германии деньгами и военными технологиями служило для нормализации экономики Германии и возможности нормального получения репараций?
С уважением, Sparr
"Дядя Сэм" - да это правительство США, нелюбимое в том числе и гражданами собственной страны, очень многие американцы вечно подозревают своих в заговорах против общества, покушение на свободу и т.д. и т.п. Ещё раз и медленно: сотрудничество американских частных компаний с Германией (не с нацистами а с немецкими компаниями и банками) как и весь "плана Доуса, не было направлено на финансирование нацистского движения.
С такой же лёгкой руки в "спонсоры" нацистов можно записать и СССР после заключения всем известного пакта. "Пакт Молотова — Риббентропа" нёс в себе значительную экономическую составляющую.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Sparr
Америка, вернее её капиталистические оружейные монополии, как раз и торговали оружием, нефтью, сопровождающими товарами (автомобили, самолёты и пр.) для всех стран ВМВ.
Вот здесь поподробнее - у вас есть сведения что закон о ленд-лизе распространялся на Германию, Японию, Венгрию , Румынию, Италию, Хорватию, Словакию, Финляндию? И сопутствующие американские товары (автомобили самолёты) поставлялись в страны нацистского блока и их сателлитам ?
23.05.2012, 13:34
Sparr
Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.
Фрукт!! Мир дружба жывачко!! я не пытаюсь тебя в чём то обвинить, я пытаюсь разобрацо :beer:
Ну мне непонятно, союзники США вступают в войну с Германией, по идее, все отношения с Германией со стороны США должны прекратиться. И Правительство США должно следить за тем, что все отношения граждан США с враждебной страной прекращены, не так ли? А тут целые корпорации продают стратегическое сырьё врагу наших союзников и никто даже ухом не повёл? Ну честно говоря, странно всё это. Да и к чему ведёт накачивание Германии деньгами и военными технологиями, было видно всем.
Насколько помню, ленд-лиз - государственная программа. А я написал "вернее её капиталистические оружейные монополии" торговали оружием, сырьём и пр.
ссылочку уже давал, вот ещё раз - http://www.x-libri.ru/elib/highm000/
Ну не поверю я, что в правительстве все были не в курсе, кем и для чего "качались мускулы Германии" при поддержке "частного" капитала из США.
С уважением, Sparr
23.05.2012, 15:47
Ilya Kaiten
Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.
Цитата:
Сообщение от Sparr
Ну мне непонятно, союзники США вступают в войну с Германией, по идее, все отношения с Германией со стороны США должны прекратиться. И Правительство США должно следить за тем, что все отношения граждан США с враждебной страной прекращены, не так ли?
Наводящий вопрос: в каком году США оказались в состоянии войны с Германией?
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Fruckt
Нет, не получается - абсолютно не получается.
Не получается ещё и потому, что в 23-ем о Гитлере вообще мало кто слышал, а план составлялся-утверждался всяко не один день.
И совершенно определённо, что если некое правительство вздумает профинансировать настолько одиозную фигуру, то никаких концов никто не найдёт. Это как "Ленина спонсировала Германия" - скоро 100 лет как нет Владимира Ильича, Германию дважды стёрли в пыль, а слух всего лишь подрос до статуса бездоказательной исторической версии.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Fruckt
Французы более чем на законных основаниях вернули в лоно своей республики Эльзас и Лотарингию, кроме того:
Территориальные потери Германии по Версальскому миру:
1. Северный Шлезвиг: к Дании
2. Позен и Западная Пруссия: к Польше
3. Вольный город Данциг
4. Мемельланд: в 1923 году к Литве
5. Восточная часть Верхней Силезии: к Польше
6. Глучинская область: к Чехословакии
7 Эйпен и Мальмеди: к Бельгии
8. Саарская область: под управление Лиги Наций
+ потеря колоний. Но Германия не потеряла суверенитета. Не была расчленена. Избежала ужасов боёв на своей территории.
Это примерно как отрезать от России Сибирь и лишить половины морских портов, перекрыв заодно судоходство по Волге. Ну и, скажем, Суздаль или Ярославль отдать какому-нибудь "доброму" соседу (про Данциг)...
Цитата:
Сообщение от Fruckt
И можно только представить, как бы немцы потрошили своих врагов в случае победы.
Сослагательное наклонение... А может ограничились бы тем, ради чего всё и затевалось...
Цитата:
Но ещё раз повторюсь каким бы не казался несправедливым Версальский мир, это ничуть не оправдывает нацистов в развязывании новой мировой бойни.
Кхм... Не кажется ли Вам собственное высказывание несколько иезуитским? Ну, т.е. отравись Гитлер на фронте газом насмерть, проиграй Геринг один из своих воздушных боёв, останься Геббельс социалистом и т.д... и ничего бы не изменилось. Даже если бы НСДАП никогда не существовало. Просто на скамье в Нюрнберге оказались бы другие люди... Так кто собственно виноват во ВМВ? Гитлер? Нацисты? Немцы, до сих пор выплачивающие репарации? Или те, кто переговоры о мире превратил в капитуляцию, выставив германских представителей за дверь, разодрав страну на куски и обложив то что осталось данью, которую та не могла выплатить? Неудивительно, что как минимум половина Германии восприняла такой "мир" как предательство. И было лишь вопросом времени когда жажда реванша пересилит память об окопных вшах.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от =UD=Super
Предлагаю сразу договориться, что употребляя слова: американцы - Америка, немцы - Германия, англичане-Англия и т.д. имеется ввиду верхушка страны, правительство, крупный бизнес этих стран, а не в коем случае ее народ, т.е. простые люди, которые вряд ли что смогут сделать или повлиять на ситуацию.
Не низводите людей до уровня скота. Паства определяет пастыря.
23.05.2012, 16:51
=UD=Super
Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.
Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
Наводящий вопрос: в каком году США оказались в состоянии войны с Германией?
Состояние войны никак не помешало торговать с Германие и во время войны, только схемы изменились.
--- Добавлено ---
Не получается ещё и потому, что в 23-ем о Гитлере вообще мало кто слышал, а план составлялся-утверждался всяко не один день.
И совершенно определённо, что если некое правительство вздумает профинансировать настолько одиозную фигуру, то никаких концов никто не найдёт. Это как "Ленина спонсировала Германия" - скоро 100 лет как нет Владимира Ильича, Германию дважды стёрли в пыль, а слух всего лишь подрос до статуса бездоказательной исторической версии.[COLOR="Silver"]
В 23 году Гитлер уже был председателем НСДАП и его уже заметили те кому он был нужен, да и программа его подходила. История с Лениным еще темнее, и скорее всего ведет туда же.
Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
Ну, т.е. отравись Гитлер на фронте газом насмерть, проиграй Геринг один из своих воздушных боёв, останься Геббельс социалистом и т.д... и ничего бы не изменилось. Даже если бы НСДАП никогда не существовало. Просто на скамье в Нюрнберге оказались бы другие люди... Так кто собственно виноват во ВМВ? Гитлер? Нацисты? Немцы, до сих пор выплачивающие репарации? Или те, кто переговоры о мире превратил в капитуляцию, выставив германских представителей за дверь, разодрав страну на куски и обложив то что осталось данью, которую та не могла выплатить? Неудивительно, что как минимум половина Германии восприняла такой "мир" как предательство. И было лишь вопросом времени когда жажда реванша пересилит память об окопных вшах.
Полностью согласен. Те кто это делал, делали это с заделом на будущую войну и ее готовили, вероятнее всего против СССР, и думаю для того, чтобы потом добить победителя, вымотавшегося в войне по рессурсам людским и техническим, и получить территории двух стран, особоенно лакомый кусок СССР с его природными ресурсами. Таким образом устранялись две сильные державы и получались ресурсы и территории.
Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
Не низводите людей до уровня скота. Паства определяет пастыря.
Сейчас уже ни какая паства не определяет пастыря, пастыри определены, уже поздно наверное. Прикинте попытка сменить "пастыря" выльется в какую бойню, причем сразу припишут терроризм, эктримизм и пр., в любой стране, особенно "демократической".
Мирным путем и подавно, учитывая современные технологии промывки мозгов, да и подсчет голосов реально ни кто не сможет проверить, если ЦИК на привязи.
23.05.2012, 17:32
Ilya Kaiten
Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.
Цитата:
Сообщение от =UD=Super
Те кто это делал, делали это с заделом на будущую войну и ее готовили, вероятнее всего против СССР.
28 июня 1919? РСФСР-то ещё толком не окуклилась. И было ещё совершенно не понятно чем там всё закончится.
Если Вам так не терпится что-нибудь почитать и нравятся публикации срывающие покровы, а также теории заговора, то вот Вам ещё одна точка зрения для расширения кругозора. http://ifolder.ru/3976220
Но не принимайте за истину в последней инстанции и упаси Вас Бог постить тут выдержки...
23.05.2012, 17:48
=UD=Super
Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.
Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
28 июня 1919? РСФСР-то ещё толком не окуклилась. И было ещё совершенно не понятно чем там всё закончится.
Вроде как разговор про 1923 год шел, план Доуэса в 24 продавили.
Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
Если Вам так не терпится что-нибудь почитать и нравятся публикации срывающие покровы, а также теории заговора, то вот Вам ещё одна точка зрения для расширения кругозора. http://ifolder.ru/3976220
Но не принимайте за истину в последней инстанции и упаси Вас Бог постить тут выдержки...
Спасибо, гляну обьязательно.
Я просил что нибудь, где сказано, что США, Англия ни при делах и во всем виноват Гитлер, что он сам поднял Германию с земли, создал сильную экономику, армию
и решил завоевать весь мир.
23.05.2012, 18:03
Ilya Kaiten
Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.
Цитата:
Сообщение от =UD=Super
Вроде как разговор про 1923 год шел, план Доуэса в 24 продавили.
В данном случае о Версальском мире как о предпосылке к ВМВ.
23.05.2012, 18:17
MEHT
Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.
Цитата:
Так что неожиданный взлёт экономики США за время ВМВ это не чудо, и каждый доллар, заработанный на ВМВ, испачкан в крови, в том числе тех, кто был замучен в концлагерях, умер от голода и пр.
боже храни америку, аха
Боже действительно храни Америку аха,
Подъем экономики там где много работают. Пример сегодняшняя Германия и Греция . Одна работает а другая греется на берегу. Американские солдаты так же умирали в лагерях и были замучены. Японский плен не сахар. Понимаю хотелось бы больше но сколько погибло столько погибло. Американцы-гражданские пахали как лошади и покупали облигации военного займа. Деньги на взлет влили изнутри. Тема изначально ни о чем. Автор просто начитавшись статей точка ру решил удивить форум. Думаю скоро он прочтет документы о вымышленом холокосте и нужда в этой ветке отпадет. Потому, что пазл встанет на место. Всем же и так известно кто развязал 2МВ а теперь все сомнения отпадут вообще.
23.05.2012, 18:54
ЧК(Б)
Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.
По данному вопросу-вопрос знатокам.В Германии и оккупированых ею странах были заводы принадлежищие янкесам,к примеру Форд,Опель и пр.Вопрос: А во время ВМВ владельцы заводов и акционеры-дивиденты получали?
23.05.2012, 19:15
=UD=Super
Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.
Цитата:
Сообщение от MEHT
Боже действительно храни Америку аха,
Подъем экономики там где много работают. Пример сегодняшняя Германия и Греция . Одна работает а другая греется на берегу. Американские солдаты так же умирали в лагерях и были замучены. Японский плен не сахар. Понимаю хотелось бы больше но сколько погибло столько погибло. Американцы-гражданские пахали как лошади и покупали облигации военного займа. Деньги на взлет влили изнутри. Тема изначально ни о чем. Автор просто начитавшись статей точка ру решил удивить форум. Думаю скоро он прочтет документы о вымышленом холокосте и нужда в этой ветке отпадет. Потому, что пазл встанет на место. Всем же и так известно кто развязал 2МВ а теперь все сомнения отпадут вообще.
Сегодняшнюю Америку хранить не нужно, это паразит в мире, печатает ничем не обеспеченные деньги, предварительно продавив их как резервную валюту, обьязав торговать нефтью только за доллары и учит всех демократии. Американские солдаты умирали,это действительно так, как и солдаты других армий.
Вы мне скажите, что есть федеральный резерв США, лучше.
Вообщем дед Джорджа Буша (который президент был), был сенатором и замечен в связях с нацистами.
Можно перевести переводчиком, не фонтан конечно но смысл уловить можно:
походу его поставили президентом для вида, а управлял (и) страной кто то другой, уж слишком много произошло в его срок.
23.05.2012, 20:10
MEHT
Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.
Федеральный резерв это управление банков. Регулирует взаимо связи между частными банками. Следит что бы банки не зарывались. Федеральный резерв и департамент сокровищ (если так можно перевести) это те закрома родины откуда берутся бабки. А стекаются туда от налогов.
Про презедента Буша и его дедушку я в принципе говорил раньше. Каждый симпатизировал какой-то стороне. В связях с нацистами замечен так же Иосиф Висарионович со товарищами. Тогда получается о чем вообще спор?
23.05.2012, 20:30
=UD=Super
Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.
Вообщем ФРС , федеральная резервная система, мутная контора, вроде государственная, но форма собственности капитала частная.
Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.
=UD=Super, давайте по простому - Гитлера к власти привели немецкие промышленники, которые взяли деньги у англо-саксов. Народ поддержал Гитлера потому, что он, как и все, во все времена надавил на самое больное место - просто сказал, что дам всем работу и будете жить ещё лучше, вот и понеслось. Единственное отличие Гитлера, от многих обещателей, что он таки дал работу и люди зажили намного лучше. Вот короткое объяснение. Те, кто даёт деньги, не спрашивает, на какие нужды пойдут купюры, это не их дело. MEHT, вообще то, сами американцы уже столько фильмов сняли, про то, что федеральный резерв частная контора и привели достаточно много доказательств, что думается - это правда. Не безызвестный "Дух времени" вторая часть, кстати смотрели? И это один из.
24.05.2012, 00:27
Fruckt
Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.
Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
Это примерно как отрезать от России Сибирь и лишить половины морских портов, перекрыв заодно судоходство по Волге. Ну и, скажем, Суздаль или Ярославль отдать какому-нибудь "доброму" соседу (про Данциг)...
Кхм... Не кажется ли Вам собственное высказывание несколько иезуитским? Ну, т.е. отравись Гитлер на фронте газом насмерть, проиграй Геринг один из своих воздушных боёв, останься Геббельс социалистом и т.д... и ничего бы не изменилось. Даже если бы НСДАП никогда не существовало. Просто на скамье в Нюрнберге оказались бы другие люди... Так кто собственно виноват во ВМВ? Гитлер? Нацисты? Немцы, до сих пор выплачивающие репарации? Или те, кто переговоры о мире превратил в капитуляцию, выставив германских представителей за дверь, разодрав страну на куски и обложив то что осталось данью, которую та не могла выплатить? Неудивительно, что как минимум половина Германии восприняла такой "мир" как предательство. И было лишь вопросом времени когда жажда реванша пересилит память об окопных вшах.[COLOR="Silver"]
--- Добавлено ---
Я так понимаю очередной адвокат ?
Хватит демагогии -подобно "оторванной Сибири" - чушь : достаточно посмотреть вот сюда http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Ge..._after_WWI.svg
Мне в отличии от Вас, не надо доказывать вину нацистов в развязывании Второй мировой. Я в этой вине уверен. И я считаю в отличии от новомодных веяний, Нюрнбергский процесс абсолютно легитимным. И ублюдки получили по своим заслугам.
Мне глубоко наплевать на страдания не сдохшего после газовой атаки ефрейтора - потому что это его армия первая применила боевые отравляющие вещества (ссылки на применение слезоточивого газа французами в битве на Марне в 14 году постить не над - знаю и об этом) И никакого сочувствия к тому как "наказывали" Германию после Первой Мировой у меня нет. Эти ребята со времён Бисмарка плотоядно ухмылялись на всю Европу - получили то что получили. Они дважды залили мир кровью - а теперь у них адвокатов хоть отбавляй, охают ахаю о несчастном Рейхе. Ещё раз скажу хватит этой демагогии:нет никакого сослагательного наклонения - нацисты развязали преступную войну, они преступники и их мотивы мне глубокого безразлично.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от =UD=Super
Спасибо, гляну обьязательно.
Я просил что нибудь, где сказано, что США, Англия ни при делах и во всем виноват Гитлер, что он сам поднял Германию с земли, создал сильную экономику, армию и решил завоевать весь мир.
Для расширения кругозора поинтересуйтесь так же вкладом американцев в индустриализацию СССР. И вообще почитайте что-нибудь о внешней и внутренней политики США в 20-30 гг, то же для кругозора не помешает. Хотя я думаю это бесполезно: скоро тут начнут ахинею нести про "жЫдомасонов" и "Рыцарей храма Сломона". Тьфу ты - ссылку то сразу не заметил (http://ifolder.ru/3976220), тогда всё понятно, разговор дальнейший бессмыслен.
24.05.2012, 01:15
Wotan
Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.
Цитата:
Сообщение от Fruckt
И ублюдки получили по своим заслугам
Имхо слишком мягко с ними обошлись.
24.05.2012, 03:58
Ilya Kaiten
Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.
Мне в отличии от Вас, не надо доказывать вину нацистов в развязывании Второй мировой. Я в этой вине уверен. И я считаю в отличии от новомодных веяний, Нюрнбергский процесс абсолютно легитимным. И ублюдки получили по своим заслугам.
Новомодных? Юридическую состоятельность трибунала критиковали изначально.
ИМХО расстрел без суда и следствия был бы лучшим вариантом, чем этот фарс. Процессы на Милошевичем и т.п. - прямое следствие Нюрнберга.
Цитата:
Сообщение от Fruckt
Мне глубоко наплевать на страдания не сдохшего после газовой атаки ефрейтора
Да мне в общем-то тоже, но я ведь говорил совсем не об этом. Не будь Гитлера и на его месте просто бы оказался другой человек, да сгинь хоть вся НСДАП в 20-ые, на исторические процессы это бы не повлияло и войну бы, в лучшем случае, лишь отсрочило. Война началась не в 1939, она просто не закончилась в 1919.
Цитата:
Сообщение от Fruckt
И никакого сочувствия к тому как "наказывали" Германию после Первой Мировой у меня нет. Эти ребята со времён Бисмарка плотоядно ухмылялись на всю Европу - получили то что получили. Они дважды залили мир кровью - а теперь у них адвокатов хоть отбавляй, охают ахаю о несчастном Рейхе.
Вот только Войну тогда начала Австро-Венгрия... Пострелять хотелось всем, нужен был лишь повод и он нашёлся... И проще сказать, что поводом к войне послужил сербский националист, чем разобраться в истинных причинах. Прямо по Гришковцу - дредноуты испытать всем хотелось, ага... Историю пишут победители и выйграй (сослагательное наклонение, ага) ПМВ Центральные державы "виноватыми" в историческом контексте осталась бы Антанта. Завершись война нормальным мирным урегулированием и вряд ли бы ВМВ началась бы вообще, да и нацистов как таковых скорее всего бы не было - не на чем было бы им строить свою реваншистскую идеологию, не было бы поддержки населения...
Цитата:
Сообщение от Fruckt
Ещё раз скажу хватит этой демагогии:нет никакого сослагательного наклонения - нацисты развязали преступную войну, они преступники и их мотивы мне глубокого безразлично.
Сослагательное наклонение было в
Цитата:
И можно только представить, как бы немцы потрошили своих врагов в случае победы.
и речь шла о ПМВ, откуда опять всплыли нацисты?
Цитата:
Сообщение от Fruckt
Тьфу ты - ссылку то сразу не заметил (http://ifolder.ru/3976220), тогда всё понятно, разговор дальнейший бессмыслен.
Упаси меня Боже - не приверженец данной теории (хотя любопытные моменты там, как и в любом бреде, есть). Просто показалось, что =UD=Super в своих "изысканиях" к этому и идёт (игнорируя доводы оппонентов и документы) и уже предисловие приведёт его в восторг. Почему бы не накормить страждущего? =)
24.05.2012, 06:24
=UD=Super
Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.
Цитата:
Сообщение от Ilya Kaiten
Упаси меня Боже - не приверженец данной теории (хотя любопытные моменты там, как и в любом бреде, есть). Просто показалось, что =UD=Super в своих "изысканиях" к этому и идёт (игнорируя доводы оппонентов и документы) и уже предисловие приведёт его в восторг. Почему бы не накормить страждущего? =)
Как смешно.
Давайте ссылки на документы, блин прошу дать ссылки, но все только учат, посылают читать и не одной ссылки на какой нибудь документ, за исключением вашей же)). Да и доводы только со слов участвующих здесь в дискусии.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Fruckt
Они дважды залили мир кровью - а теперь у них адвокатов хоть отбавляй, охают ахаю о несчастном Рейхе. Ещё раз скажу хватит этой демагогии:нет никакого сослагательного наклонения - нацисты развязали преступную войну, они преступники и их мотивы мне глубокого безразлично.
--- Добавлено ---
Для расширения кругозора поинтересуйтесь так же вкладом американцев в индустриализацию СССР. И вообще почитайте что-нибудь о внешней и внутренней политики США в 20-30 гг, то же для кругозора не помешает. Хотя я думаю это бесполезно: скоро тут начнут ахинею нести про "жЫдомасонов" и "Рыцарей храма Сломона". Тьфу ты - ссылку то сразу не заметил (http://ifolder.ru/3976220), тогда всё понятно, разговор дальнейший бессмыслен.
Никто и не жалеет нацистов, где вы это увидели, то что они преступники никто не отрицает! И получили то что заслужили.
Разговор идет о их помощниках, кто их финансировал, прямо или косвенно, так как они тоже являются преступниками. Или эти "лица" не при делах?
Блин, эту ( http://ifolder.ru/3976220 ) ссылку не я давал, не надо теперь ее содержимое со мной ассоциировать.
Вы бы побольше указывали документов или статей каких, а не говорили что все ахинея.
24.05.2012, 10:20
SAS_47
Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.
Как ни крути, после войны ништяков больше всех амеры хапнули.
Всех конкурентов (и Англию тоже) опустили, рынки расширили.
24.05.2012, 10:32
DINAB
Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.
Цитата:
Сообщение от MEHT
В связях с нацистами замечен так же Иосиф Висарионович со товарищами.
Ого! Это что-то новое!
А можно ссылку, а то что-то не верится в такое.
24.05.2012, 10:34
Scavenger
Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.
Цитата:
Сообщение от MEHT
Боже действительно храни Америку аха,
Подъем экономики там где много работают. Пример сегодняшняя Германия и Греция . Одна работает а другая греется на берегу. Американские солдаты так же умирали в лагерях и были замучены. Японский плен не сахар. Понимаю хотелось бы больше но сколько погибло столько погибло. Американцы-гражданские пахали как лошади и покупали облигации военного займа. Деньги на взлет влили изнутри. Тема изначально ни о чем. Автор просто начитавшись статей точка ру решил удивить форум. Думаю скоро он прочтет документы о вымышленом холокосте и нужда в этой ветке отпадет. Потому, что пазл встанет на место. Всем же и так известно кто развязал 2МВ а теперь все сомнения отпадут вообще.
можно и другой пример - Китай и США. что же мешает работать в США теперь, чтобы не было таких долгов? Неужто Китай не велит?
И другой пример. если все так просто и честно было в 30-х годах, то почему не на пять (или 10) лет раньше не начали пахать? :-)))))
24.05.2012, 12:34
Ilya Kaiten
Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.
Цитата:
Сообщение от Scavenger
И другой пример. если все так просто и честно было в 30-х годах, то почему не на пять (или 10) лет раньше не начали пахать? :-)))))
Германия переходила от монархии к парламентской демократии. Пахать было не кому - все митинговали.
24.05.2012, 12:37
Scavenger
Re: Англия, США и их действия перед и во время Второй мировой войны.
я про США, в ответ на
Цитата:
Американцы-гражданские пахали как лошади и
что-то долго собирались, аж до 39 года. и как только "ну началось...." все начало поправляться. совпадение, не иначе
