У уродливости вообще много оправданий. И это тоже.Цитата:
Сообщение от v0i
Вид для печати
У уродливости вообще много оправданий. И это тоже.Цитата:
Сообщение от v0i
Каша бредовая, 1 штук. Во-первых, "Купат холим haКлалит" - Общая больничная касса (по сути, сеть поликлиник). До 94 или 95-го года принадлежала, если склероз не врет, израильскому объединению профсоюзов и была(да и сейчас есть :)) худшей из имеющихся 4-х. В вышеприведенном описании программы потерялась (случайно?) одна маленькая, но существенная деталь - от плода избавлялись, если его дальнейшее развитие могло привести к отклонениям, опасным для здоровья либо самого плода, либо матери.Цитата:
Сообщение от DogEater
Рекламу эту запустили, т.к. в это время большое количество народа поехало в Израиль, и кассы просто дрались за клиентов.
Уродливость лишь ярлык, отражающий отношение представителей данной культуры к проявлению каких-либо изменений в привычном окружении.Цитата:
Сообщение от prohojii
Не, качества безусловно полезные в жизни, я б и сам не против иметь такие же, но это далеко не все качества, определяющие успешность особи в жизни.Цитата:
Сообщение от prohojii
Вообще, думаю волк еще круче немецкой овчарки по совокупности параметров... :D
Уродливость, таким образом, штука чисто относительная? В заведении для слабоумных, уродов нет?Цитата:
Сообщение от v0i
---------- Добавлено в 22:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:29 ----------
То то и оно, что самому не светит. А светит модифицированному потомку. Который будет смотреть на тебя с жалостью, в лучшем случае.Цитата:
Сообщение от AirSerg
---------- Добавлено в 22:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:40 ----------
Кстати, по поводу вмешательства в естественный отбор. Есть мнение, которое я разделяю:
http://rahduy.livejournal.com/3446.html
Вмешательство давно идет. Во вред.
Вооот. Оказалась всего лишь реклама. А я то думал-гадал. Нафига это в России-то?Цитата:
Сообщение от Барс
"А там на четверть бывший наш народ" (с)
Спасибо за статью, разделяю.Цитата:
Сообщение от prohojii
:rtfm:Цитата:
Сообщение от prohojii
Цитата:
Сообщение от prohojii
Тьфу ты... Спасибо, Саша - об аспекте эмигрантов я и не подумал. :)Цитата:
Сообщение от Барс
Прикольно. Я года в 3 должен был от пневмонии "того". Что ж теперь, мне "разделить" и "апстену"? А у вас, разделяющих, дети болеют?Цитата:
Сообщение от prohojii
Идея "все плохо" - это замечательная идея, на которой и денег можно получить, и власть. Главное - подвести базу под идею, и тут любая подтасовка не будет лишней...Цитата:
Сообщение от prohojii
Например, УЗИ новорожденных в развитых странах показывают большое количеством проблем. Из этой фразы можно вывести множество ужасающих предположений, основным выводом из которых может быть "вырождение цивилизации".
Увы, всего 3 факта опровергают эту бредятину:
1. УЗИ новорожденных применяется всего несколько лет, а что внутри у более взрослых, и какими они родились - неизвестно, ибо таких исследований не делалось.
2. УЗИ мозга взрослого человека сделать невозможно (родничок зарастает). Нет, увидеть, что там и как, можно... в принципе: это уже процедура МРТ, которая стоит бешеных денег. Так вот, что у среднего взрослого человека в мозгу - не знает никто.
3. УЗИ новорожденных из развитых стран показывает такое же количество проблем, что и УЗИ новорожденных из "народностей, населяющих нынешние развивающиеся страны " (с) Виктор Сергиенко.
P.S. Не убеждают мои выкладки? Не беда, посмотрим на автора, Виктора Сергиенко, и его источники:
Цитата:
Сообщение от http://vicsrg.ho.com.ua/stat/doctrina.htm
То есть:Цитата:
Сообщение от http://vicsrg.ho.com.ua/stat/kordum.htm
- Поздравляютебя, Шарик, ты балбес- на дворе 2009, с момента исследований Правды Великой и Ужасной прошло 20 лет, поэтому ты уже наполовину дохлый, то есть ты то самое "очень больное поколение (жизнь которого и на жизнь-то будет не похожа, а на сплошную болезнь)" которое "родит совершенно нежизнеспособное поколение" (с) то ли Кордюм, то ли бывший программист Виктор Сергиенко, живущий под Киевом в крестьянском хозяйстве в ожидании, когда же придет "полный и окончательный конец", и ему выдадут тех, кого можно будет "стерилизовать и использовать как рабов" (все в кавычках - цитаты из сочинений Виктора Сергиенко).
Это называется "я про фому- ты про ерему". Пока вроде никто не предлагает "апстену"?Цитата:
Сообщение от orthodox
Я не совсем понял, о чем вы говорите. Я говорю о том, что естественный отбор -устоявшаяся система выбраковки, очень жестокая и негуманная система, работавшая миллионы лет, на данный момент работать в значительной мере перестала. Благодаря развитию науки и медицины. Это, на мой взгляд, очевидно и не требует подтверждений авторитетами. То что там по ссылке- это ж не америка открытая, я лично для себя ничего нового там не почерпнул, помимо нескольких удобных формулировок.Цитата:
Сообщение от CoValent
Кто там борется за власть, неся на знаменах эту идею- я не знаю, да мне и неинтересно.
С другой стороны, там по ссылке, внизу какие то рецепты приведены, не обратил внимания. Под ними не подписываюсь. Не уверен что это верное лекарство.
ПМСМ, и не только ПМСМ, естественный отбор позволяет выживать сильнейшим - но сила разума, в том числе стоящая и за медициной, это тоже сила. Поэтому выживание умнейшего в сотрудничающем обществе - норма.Цитата:
Сообщение от prohojii
А биологическое выживание вида тех же негроидов за счет повышенного иммунитета... в свете СПИД-а выглядит довольно смешно, не правда ли?
Проще сказать, кто у нас НЕ борется за власть с идеей "все плохо-плохо-плохо" (с) "Лунтик" :DЦитата:
Сообщение от prohojii
Ну, это не только социальный, но и философский вопрос :rolleyes: Уэлс в "стране слепых" писал об этом.Цитата:
Сообщение от prohojii
Что тем не менее не опровергает того факта что каждое молодое поколение в 20-м веке менее жизнеспособно чем предыдущее. Медицинской статистики немеряно на этот счетЦитата:
Сообщение от CoValent
УЗИ и МРТ не единственные методы диагностики дефектов. Ты это знаешь гораздо лучше меня, скажи тебе просто не понравилась концовка статьи, вызвала в тебе злость и ты притянул факты? Мне тоже не понравилась концовка и даже не своей "кровавостью", уж нам то после 20-го века не привыкать. А скорее своей нереальностью исполнения, своей идеалистичностью. Но при этом сама статья вполне адекватная и здравая, сам об этом много думал. О гуманистическом тупике и вырождении.Цитата:
Сообщение от CoValent
Я не знаю что показывает УЗИ. Я знаю что ещё недавно у индейцев населявших Анды небыло аллергии. Теперь есть, спасибо медицине и науке.Цитата:
Сообщение от CoValent
---------- Добавлено в 21:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:58 ----------
Валентин, ну не нужно такой жести. Медицина такая же заложница безумного бреда под названием ГУМАНИЗМ. Фарс и лицемерие этого понятия меня даже не смешат больше.Цитата:
Сообщение от CoValent
Угу, смешно если не знать что негроиды в силу генетических свойств в 10! раз более предрасположены заразиться спидом чем "true white".Цитата:
Сообщение от CoValent
Все хорошо прекрасная маркиза, все хорошо, все хо-ро-шо... Ты считаешь что со здоровьем народа в России все нормально, что 70% тёлок кесарятся это нормально?!!Цитата:
Сообщение от CoValent
У тебя, судя по всему, привилегированное положение на форуме. %)
+1 к твоему посту.
Вообще, наука, чисто теоретически, может нас и вывести из того тупика, в который завела. Для этого яйцеголовые должны научиться править гены на лету. Исправлять брак не промышленным способом, а индивидуальным.
Природа ж тоже дура та еще.. Кто сказал, что ее метод единственно верный?
Люди вырвались из-под "гнёта" естественного отбора тогда, когда надели шкуры, научились пользоваться огнём и вооружились. Вся последующая история - отбор неестественный :)Цитата:
Сообщение от ir spider
А вообще, все эти рассуждения о "гнилом гуманизме" - в пользу бедных. Пока самого рассуждающего или его детей не коснётся.
Я не знаю, что там у индейцев, но у нас масса новоприобретённых заболеваний связана с изменением экологической обстановки и воздействием профессиональной среды человека.Цитата:
Сообщение от ir spider
Элементарно Вадсон!;) Стали бороться с кишечными паразитами и получили аллергичных детей:D Правда достойный обмен? При этом экология у них не менялась... А если припомнить недавние факты ЗАКОНОДАТЕЛЬНОГО удаления апендикса при рождении ребенка? Родился, ему чтобы потом не париться апендикс раз!..и отчекрыжили. 100% родившихся этому подвергали в некоторых медицински благополучных странах. Потом когда поняли что наделали виноватых не нашли%)Цитата:
Сообщение от Bomberz
У нас в стране давно борются с кишечными паразитами, но среди моих знакомых нет ни одного аллергика.Цитата:
Сообщение от ir spider
Нельзя исключать, что недобросовестные фармацевты провели так называемые клинические испытания новейших препаратов.
p.s. Экология не менялась разве что в Антарктиде...
Угу. "Факты". Ага. Статистика ослабления иммунитета только и прет вперед. Вот только что с чем сравнивают?Цитата:
Сообщение от ir spider
По многим показателям около половины детей в 19-м веке умирало при родах - в 20-м веке это число снизилось в разы, а под эту же статистику подгребают теперь не только умерших при родах, но и умерших в результате родовых травм спустя десятки лет, и наследуемые генетические изменения, которые теперь научились выхаживать.
Для исследования дефектов головного мозга - МРТ практически единственный способ. Что знаешь ты - мне не известно, Дим, извини.Цитата:
Сообщение от ir spider
Дружище, если ты будешь применять идею "я знаю, почему окружающие поступают так-то и так-то" только внутри себя - будет гораздо лучше и тебе, и окружающим. Ибо либо ты слишком часто ошибаешься, либо ты... "слишком часто неправ".Цитата:
Сообщение от ir spider
Уточню: тебе не привыкать.Цитата:
Сообщение от ir spider
Мешать думать что угодно не буду.Цитата:
Сообщение от ir spider
Не удивлен, Дим.Цитата:
Сообщение от ir spider
Какой ужас.Цитата:
Сообщение от ir spider
На здоровье!Цитата:
Сообщение от ir spider
Если же знать - то сарказм в моей фразе приобретает особую остроту... впрочем - пропусти: тебе это неважно.Цитата:
Сообщение от ir spider
Повторю, Дима, твое мнение об окружающих (гуманизме, фарсе лицемерии и т.д.) - это твое мнение об окружающих. Других в свое... "мышление"... не толкай, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от ir spider
Это не говоря о том, что жена моя, специалист в вопросе родоразрешения, прочтя этот твой бред, сказанула такое, что на Удафф.Ком не стали бы публиковать - постыдились бы. Ибо что еще скажешь в ответ на бред?
Факты привести можешь - или честно сознаешься, что выдумал (типа, прочел)?Цитата:
Сообщение от ir spider
Я даже объясню, почему именно выдумал: родоразрешением занимаются акушерки, а не хирурги - и им просто нечем делать операции. Особенно - новорожденным. Обычные-то хирурги в родоразрешении это большая редкость (на них сваливаются те самые максимум 20% оперативных вмешательств при родах, в которые входят и плановые операции, типа кесаревых сечений по медицинским показаниям И редчайшие аварийные случаи при родах - и которые ты с легкой руки довел до 70% плановых кесарений), детские хирурги - редчайшая вещь, а детские неонатальные хируруги (по новорожденным) просто ценность на вес алмазов в любой стране в медицине вообще.
А ты тут порешь чушь, что в какой-то стране всем и каждому новорожденному резали аппендицит. Ну-ну...
Менялась. Следы ДДТ, незадолго до его запрета, нашли даже там.Цитата:
Сообщение от Bomberz
---------- Добавлено в 22:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:57 ----------
Хорошо хоть моя (в недавнем прошлом неонатолог центра патологии новорождённых, а сейчас врач УЗД) не видела. А то бы в клочья порвала. Меня...:DЦитата:
Сообщение от CoValent
Угу, моя до сих смеется, когда вспоминает, как я, как любой мужчина, считал, что роды - это обязательно операция... и задумчиво хмыкает при воспоминании о моем позеленевшем лице во время рассказа о том, как вены хрустят, когда туда катетер вставляешь... шутка такая у анестезиологов-реаниматологов... :)Цитата:
Сообщение от Alex_K
Речь не о том кто и как считает. Речь о том что медицина вынуждена прикладывать все больше усилий для поддержания жизни. Если ты не в курсе ситуации с призывниками ухудшающейся практически каждый год... то я руками разведу просто.:(Цитата:
Сообщение от CoValent
рентгеновская КТ, электроэнцефалографияЦитата:
Сообщение от CoValent
Я родился на планете где ещё до меня были Дрезден, Освенцим, Хиросима и Сталинград. Жили Полпот и Пиночет, была ночь длинных ножей и крестовые походы. Я никогда не делал вид что были дни когда бы тут не лилась рекой кровь и не распинали Иисуса. Поэтому без пафоса скажу, я привык с рождения к таким вещам. Меня школа воспитывала на фото холокоста и стендах с поражающими факторами атомных бомб. Говорить после такого о какой то излишней чувствительности нонсенс или лицемерие.Цитата:
Сообщение от CoValent
Ах простите, я не почувствовал тонкого английского юмора.Цитата:
Сообщение от CoValent
А никто и не толкает. Понимание что есть гуманизм и фарс вынесет каждый посетивший отечественную больницу и побывавший на приеме у обычного терапевта.Цитата:
Сообщение от CoValent
Было бы гораздо интереснее прочитать в чем не прав. А на такие фразы ответ один-негатив.Цитата:
Сообщение от CoValent
Да, я не стал поднимать материалы про ЗАКОНОДАТЕЛЬНУЮ основу. Просто прочел когда-то, где-то. Что то типа такого: Нашу страну это поветрие миновало, но ещё лет 15 назад редкий американский новорождённый покидал роддом, сохранив свой аппендикс: заокеанские врачи считали, от «бесполезных» и «опасных» органов (к ним, кроме червеобразного отростка относили и крайнюю плоть, и нёбные миндалины) нужно избавляться как можно раньше…Цитата:
Сообщение от CoValent
http://endomed.ru/php/content.php?id=1610
А ситуация с призывниками, Дим, ухудшается каждый год уже этак тысяч 5 лет, между прочим.Цитата:
Сообщение от ir spider
Что хорошо для эмерджентного исследования - не подходит для систематического. И если надо "глянуть" - то РКТ подойдет. А если надо "рассмотреть" - то РКТ убьет пациента. В отличие от МРТ.Цитата:
Сообщение от ir spider
Вот за себя и говори в будущем, пожалуйста - а для меня это все до сих пор дикость и варварство.Цитата:
Сообщение от ir spider
Ничего-ничего, Вам - простительно.Цитата:
Сообщение от ir spider
Тёлку свою - или кого там с кесарением? - ты как увязываешь с обычным терапевтом?...Цитата:
Сообщение от ir spider
Будь уж последователен, пожалуйста!
Ну, прости: как ты ко мне - так и я к тебе.Цитата:
Сообщение от ir spider
Не прав ты в том, что взяв (неизвестно откуда) идею о массовом кесаревом сечении "тёлок" ((c) ir spider) - ты даже не знал, что кесарево сечение в нашей стране жестко контролируется, назначается только по медицинским показаниям при опасности для здоровья беременной или плода, и что даже в районах с неблагополочной экологической обстановкой количество кесаревых сечений по отношению к обычным родам не превышает 10-15%. А еще, что в России - в отличие от многих "передовых" стран - нельзя "заказать" себе кесарево сечение, ибо это приведет к потере новорожденным многих крайне необходимых качеств: все решает только состояние беременной и плода.
Теперь представь свою реакцию, когда кто-то твой двухметровый рост описывает как 30-тисантиметрового карлика... и ты поймешь реакцию медиков на твой бред. :D
Мда. Ты меня напугал, Дим: каждому новорожденному в США делали обязательное обрезание (удаляли крайнюю плоть), удаление миндалин и аппендицита...Цитата:
Сообщение от ir spider
Ладно, фиг с ним, с... "крайней плотью".
Меня другой вопрос интересует: кто же делал столь удачные удаления микродетали организма более чем 7600 новорожденным США каждый день с 1980 до 1990 года?
С этим трудно спорить, т.к. статистика и у меня и у тебя отсутствует...:ups:Цитата:
Сообщение от CoValent
Пока что "если надо глянуть"(с)CoValent применяют электроэнцефалографию. Мы в России живем со всеми вытекающими в медицине.Цитата:
Сообщение от CoValent
Дык никто этого и не отрицает, прпо дикость. Но имеет место быть и никуда от нас пока что не денется.Цитата:
Сообщение от CoValent
Ах спасибо, моё ЧЮ не столь сильно развито. Вот достигну просветления...:DЦитата:
Сообщение от CoValent
Какие красивые песни... Как хорошо однако жить в стране где все соблюдают закон и порядок. Только есть мнение что сейчас кесарят по желанию, более того... Вполне небольшая плата за все в "бесплатном роддоме" решает любые проблемы.Цитата:
Сообщение от CoValent
Посмеюсь не громко, и тем кто хочет слышать правду объясню.Цитата:
Сообщение от CoValent
Не могу знать Ваше благородие!!! Но факт такой имеется или все врут паскуды?Цитата:
Сообщение от CoValent
PS Прочитай плиз первоисточник если ещё не http://vicsrg.ho.com.ua/stat/kordum.htm и будем обсуждать его, согласен что в медицине я не спец, ну дык это авиафорум или где? Что по теме то, есть проблемма или академику померещилось?
Да какая тут может быть статистика?! Смотришь в бытоописание крайних нескольких тысяч лет - и встречаешь постоянные стенания: молодежь теперь дохлая пошла - а не как раньше, молодежь теперь не уважает старших - а не как раньше, молодежь-глупая-солнце-холодное-еда-невкусная-женщины-старые - а не как раньше...Цитата:
Сообщение от ir spider
Дима, во-первых, ЭЭГ показывает нарушения в работе мозга, а не структурные изменения - и потому ее применяют вовсе не как панацею.Цитата:
Сообщение от ir spider
Во-вторых, МСКТ, конечно, пока еще есть не в каждой клинике - но уже не редкость необычайная.
И, в-третьих, даже установки МРТ есть уже не в единичных экземплярах - хотя МРТ, способная делать томограмму головного мозга, есть в России пока лишь одна.
Дружище, ты не выворачивай: мы говорим об отношении к дикости и кровавости - а не о его принципиальном существовании.Цитата:
Сообщение от ir spider
О-хо-хо... Я рад, что у тебя есть собственное мнение, согласно которому все врачи родоразрешения, которым известно о последующих проблемах людей, родившихся при кесаревом сечении, просто спят и видят, как бы кого зарезать за денежку и испортить всю дальнейшую жизнь и матери и ребенку - но это мнение настолько далеко от жизни, насколько это возможно.Цитата:
Сообщение от ir spider
Я вот тебе тоже объясняю... не помогает.Цитата:
Сообщение от ir spider
Не всё. Но по большей части.Цитата:
Сообщение от ir spider
Дима, уж сколько раз повторял: основная беда общества - нежелание читать (слушать) собеседника. Например, ты подорвался со своими идеями в этой теме именно после того, как я привел эту ссылку здесь.Цитата:
Сообщение от ir spider
Повторяю какой-то очередной раз:Цитата:
Сообщение от ir spider
1. Исследований, говорящих о массовом изменении в здоровье общества в сторону ухудшения - полно.
2. Достоверных и валидных данных, на которых основаны эти исследования - нет.
Это связано прежде всего с тем, что для исследований берется узкий отрезок времени, неполноценный объем общества и/или ограниченный ареал обитания, и на основе подобранных данных строится гипотеза, которая потом доказывается так же последовательно, как последовательно отметаются факты, противоречащие теории.
Например: в Москве плохая экология, иммунитет у детей подорван, они чаще болеют, в том числе с гораздо более резкой или упругой реакцией на лекарства - и из этого ухитряются делать вывод не "что-то надо делать с экологией, чтобы дети росли здоровыми, как они растут здоровыми на дачах, когда выезжают из Москвы", а вывод типа "все поколение всей страны, а то и всего мира, является больным, заразным и нежизнеспособным, не приносящим здорового потомства, и потому по нашим самым точным расчетам умерло еще несколько лет назад до своего рождения..."
Это то же самое, что при виде подскольнувшегося человека сделать вывод типа "у этого дебила врожденное отсутствие координации движений" - и орать об этом погромче... пока он не слышит.
Ну, ладно. Кратко по Кордюму:
1. Его исследование в части выводов гласит "дайте денег на исследования" - для чего оно, собственно, и делалось. (Он, кстати, и сейчас хочет денег на работу - путаясь в тезисах).
2. Его исследование 20 лет назад предрекло, что в ближайшее время (20-40-60 лет) все пользующиеся медициной прекратят свое существование из-за невозможности их детей иметь потомство и непрекращающихся мутационных изменениях в старшем поколении - что, как мы видим, не сбывается. Это просто хороший пиар - напугать. Чтобы заработать. Впрочем, ссылка строчкой выше...
3. Его исследование проводит прямую зависимость: чем больше ты пользуешься медициной - тем менее ты жизнеспособен и должен быстрее сдохнуть. Однако страны с высоким уровнем медицины и пользования медициной (США, Великобритания, ФРГ, Япония и т.д.) рапортуют И об увеличении средней продолжительности жизни, И о повышении рождаемости. И помирать согласно гипотезе этого академика не собираются.
Ну, и так далее.
Валентин, вы хотите сказать, что обсуждаемые тезисы- суть бред и вымысел, и не имеют ничего общего с положением дел?
Дело не в положении дел, а в нагнетании истерии с притягиванием за уши фактов и отсеиванием "ненужных". Вопрос для чего оно делается. Какую цель преследует автор статьи.
Заработать на издании статей (см. псевдоисториков, псевдоэкономистов и прочих, заваливших книжные полки в магазинах, к сожалению). И маловероятно - выбить деньги на "исследования". Может еще какие-либо скрытые цели, в зав. от скверности характера.
Почему псевдо? Почему "исследования" в кавычках?Цитата:
Сообщение от RomanSR
Пиарят по телевизору? В топе яндекса?Цитата:
Сообщение от v0i
Чет по моему степень нагнетания истерии, ты несколько преувеличиваешь.
Мне, к слову, именно положение дел интересно. А вот обсуждение грязных целей автора статьи - не очень.
Я хочу сказать, что факты, представленные по ссылке, подобраны предвзято - и так же предвзято из них делается вывод, далекий от реального состояния дел.Цитата:
Сообщение от prohojii
Там не бред и не вымысел... там оголтелая полуправда.
Массы называют истиной информацию, которая наиболее знакома. Обыкновенные люди обычно гораздо более примитивны, чем мы воображаем. Поэтому пропаганда, по существу, всегда должна быть простой и без конца повторяющейся. В конечном счете, самых выдающихся результатов во влиянии на общественное мнение достигнет только тот, кто способен свести проблемы к простейшим словам и выражениям и у кого хватит мужества постоянно повторять их в этой упрощенной форме, несмотря на возражения высоколобых интеллектуалов. (с) Йозеф Геббельс, тоже "доктор"
О серьезных вопросах лучше читать в серьезных и авторитетных (читай научных) источниках. А авторы подобных статеек занимаются обычной демагогией.Цитата:
Сообщение от prohojii
А реальное состояние дел, мы в принципе не можем оценить, вот по этим причинам.Цитата:
Сообщение от CoValent
С выявлением влияния экологии те же проблемы?Цитата:
1. Исследований, говорящих о массовом изменении в здоровье общества в сторону ухудшения - полно.
2. Достоверных и валидных данных, на которых основаны эти исследования - нет.
Это связано прежде всего с тем, что для исследований берется узкий отрезок времени, неполноценный объем общества и/или ограниченный ареал обитания, и на основе подобранных данных строится гипотеза, которая потом доказывается так же последовательно, как последовательно отметаются факты, противоречащие теории.
Об этих "исследованиях" написано несколькими сообщениями выше.Цитата:
Сообщение от prohojii
Автор статейки, покомментировал курсивом статью ученого. У автора там апокалиптический бред, меня не впечатлило. Я не про автора статейки и не про его рецепты. Не понимаю, почему многие мешают все в кучу.Цитата:
Сообщение от v0i
Серьезность чего-либо, на мой взгляд, вещь тоже не шибко однозначная. Все глупости в мире, делаются с серьезным выражением лица. Чье-то (с)
ПМНМ, про реальное положение дел в подобных источниках уж точно не узнать. Каждый строит собственное мировозрение по тем источникам, которые ему ближе.Цитата:
Сообщение от prohojii
(с) Г.Горина в озвучке Янковского.Цитата:
Сообщение от prohojii
Почему не можем? Можем!Цитата:
Сообщение от prohojii
Только читать надо не сторонний перепев, а первоисточник, причем, по возможности - тот, в котором исходные данные были проверены и подтверждены.
Пример: я нахожу, что определенные стереотипы поведения игрока в определенный тип игр провоцируют определенные изменения в восприятии и связи с реальным миром, о чем делаю сообщение в "Психологическом вестнике". Проверка стороннего исследователя (или нескольких) подтверждает мою правоту, и я публикую сообщение в издании для более широкого круга читателей в "Психологическом журнале". После чего вижу соощение в прессе: русские психологи доказали, что игроки всего мира - отъявленные психи.
Хотя изначально разговор шел всего лишь о думере, за угол боком запрыгивающим...
Угу. Те же коррекционные методы до сих пор срабатывают... но это не останавливает жулающих нажиться на заголовках "мы все умрем от экологии!"Цитата:
Сообщение от prohojii
ИМХО реальное состояние дел мы не можем оценить в принципе, поскольку вынуждены довольствоваться субъективной интерпретацией мироощущений, получаемых от органов чувств. А вот корректировать субъективное представление о мире - вполне себе можем. Только к "реальности" ближе оно не станет, только лишь обоснованней (для самих себя, ага). Может быть стоит, несмотря на вышесказанное, пошукать в интернетах на предмет иных источников данных, а не вцепляться зубами в какие-то спорные утверждения?Цитата:
Сообщение от prohojii
Взбесило "удаление аппендиксов у младенцев". Порыл гугл на тему prophylactic appendectomy, то есть удаления аппендикса в профилактических целях.
Нашёл кое-что:
Нигерия, профилактическая аппендектомия при кесаревом сечении (у рожениц, естественно), обоснования самые рациональные - хреновое обеспечение лекарставами, плохой транспорт, склонность к самолечению - то есть в случае перитонита могут просто не успеть, да и брюшная полость уже вскрыта, а на продолжительность восстановления после операции удаление аппендикса не влияет...
Incidental appendectomy (это уже в США), то есть удаление аппендикса в случае проведения операции в брюшной полости (просто на всякий случай), кесарево сюда тоже попадает, обоснования - финансовые, некая экономия на лечении (для пациентов), с разблюдовкой по возрастным группам и статистикой.
Нашёл статистику по удалению аппендикса в Шотландии за 20 лет (с 1979 или 76 года, не помню) - никаких упоминаний о превентивном удалении у подростков (про младенцев с самого начала было понятно, что чушь).
Нашёл статейку 1946 года на тему профилактического удаления аппендикса у моряков (США). Почитать не смог - требует денюжку заплатить, но, предположу, что обоснованием может служить невозможность нормального медицинского обслуживания вдали от родных берегов и тому подобные рассуждения. Развития, как я понимаю, эта тема не получила.
А, ну да, гвоздь программы - в PEDIATRIC SURGERY HANDBOOK - при бессимптомном нахождении чужеродных тел в просвете аппендикса у детишек - операционное вмешательство НЕ ОПРАВДАНО, так как считается, что здоровый аппендикс сам это дело разрешит. То есть никакого профилактического удаления аппендикса у детишек в настоящее время не наблюдается. В случае других операций - возможно сделают, но это уже incidental appendectomy.
К чему это я? Бесит, бесит и ещё раз бесит бездумное использование сомнительных данных в качестве аргументов (хотя сам этим грешу, но только потому что проверить привычные убеждения просто руки не дошли - лень разума, ага).
Вполне допускаю, что в некоторый период развития медицины в Америке (раз младенцы оттуда), подросткам до (или с) определённого возраста удаляли как аппендикс, так и миндалины, уверен в том, что подобное не получило широкого распространения и не проводилось сколь-нибудь продолжительный период времени.
ПМСМ так - беспокоит ситуация с вырождением общества? Начни с себя. Т-рищи, спросите себя, а сколько раз я подтянусь, сколько пожму и потяну, сколько пробегу, проплыву, какова гибкость и растяжка, каков вес, сколько бываю на природе (и сколько сижу за компом :) ), как переношу жару и холод, что ем, курю ли, пью, "излишествами нехорошими" занимаюсь, на скольких музыкальных инструментах играю, танцую ли, каков АйКью (при всей ущербности сих тестов, кое какое понятие о живости соображалки они дают) и т.д. Вырожденец? Это беспокоит? Вперед - выправлять ситуацию. В себе.
Если почитать первоисточник, то можно заметить еще одно передёргивание: про влияние медицины на генофонд в 20 веке сказано много, а вот про тот факт, что в двух мировых войнах было выбито пара сотен миллионов преимущественно самых здоровых людей (в армию, всё-таки, больных и ослабленных берут в последнюю очередь) - скромно опущен. Видимо, не повлиял никак...Цитата:
Сообщение от Rip42
война щадит не храброго, но труса..Цитата:
Сообщение от Alex_K
А падающая бомба их не разбирает... Вообще говоря, трус с точки зрения естественного отбора более жизнеспособен - прятаться умеет.Цитата:
Сообщение от Scavenger
А вообще - если даже принять все посылки из этой статьи, ИМХО, выводы черезчур однобокие.
Природа - не дура. Она ищет выход из ситуации, в которую люди сами себя загнали.
Мутации - это не только регресс, но и единственно возможный путь к эволюции. Ну не работают в обществе постнатальный отбор - в результате... работает он же, но в другом смысле. Возвращаться в пещеры никто не собирается, так что, никакой трагедии в масштабах человечества - новое окружение провоцирует механизмы адаптации.
К тому же, есть ещё фактор межнационального, межрассового "скрещивания", что существенно усиливает жизнеспособность. Ну да. Было много "пород" людей на шарике, в перспективе - сплошные "дворняги" (которые гораздо живучее, как правило, своих высокопородистых родителей). И кроме всех болезней, о которых пишет автор, есть и ещё много других процессов - например, рост каждого последующего поколения больше, чем предыдущего, более раннее умственное развитие (толи от генетики, толи от контакта с технологиями с момента рождения).
Ну даже, допустим, "случилось страшное" и прогнозы автора сбылись - человечество вымирает - это же не значит что нужно начать уничтожать это же самое человечество "превентивно". Кому суждено вымереть - сам вымрет, кому суждено жить и развиваться - тоже никуда не денется. Вот насколько хватит сил, нужно помогать тем, кто уже родился и живёт. Помогать и выжить, и прожить полноценную жизнь. Быть может, среди ужасных, кошмарных мутаций самого-самого "уродца" скрывается нечто совершенно необходимое для всего вида. Кто это может определить?
Да только природа и время!
Цитата:
Сообщение от CoValent
Оффтопик:
Я подозревал, что мы тут неспроста собраны ,под микроскопомна форуме Доброго Хозяина. :D
Все вы под колпаком у папаши Мюллера! (с) не скажу :PЦитата:
Сообщение от Old_Pepper
Эрдоган зажигает:
Турция возмущена намерением правительства Швейцарии запретить в стране строительство новых минаретов на основании результатов референдума, прошедшего 30 ноября (большинство принявших в нём участие швейцарцев сказали минаретам ”нет”). В турецких городах прошли многочисленные акции протеста.
Анкара призвала Берн аннулировать итоги референдума. Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган высказался однозначно: ”Референдум в Швейцарии, запретивший строительство новых минаретов, выявил расизм и радикальный национализм в Европе. Выбор людей, свобода вероисповедания и совести не могут быть изменены посредством референдума”. Инициатором проведения референдума выступила ультраправая Швейцарская народная партия. Сторонники запрета считают, что строительство минаретов способствует исламизации страны. А противники запрета убеждены, что эта мера противоречит принципам свободы вероисповедания. Президент Швейцарии Ханс-Рудольф Мерц призывал граждан сказать запрету ”нет” и доказать, что ”в конфедерации существуют прочные традиции религиозной терпимости”. После референдума Мерц отметил, что реакция на такое решение пока непредсказуема, но что власти сделают всё от них зависящее, чтобы не допустить эскалации. Мусульманская община Швейцарии насчитывает около 300 тысяч челдовек. Большинство из них турки и албанцы. До настоящего времени в стране было построено 150 мечетей и 4 минарета, ещё один строится.
наоборот, исламизация способствует строительству минаретов.Цитата:
строительство минаретов способствует исламизации страны.
Да и уменьшение кол-ва минаретов кол-во мусульман явно не уменьшит ))
Так ведь только минареты запретили, мечети не запрещали строить.. :)
Обчно у мечети должен быть минарет.
Кстати, зацените Кадырова в этой связи
http://www.interfax-russia.ru/South/...58680&sec=1664
""Я не представляю себе, чтобы в России вообще кому-либо в голову могло прийти вынести на референдум вопрос о запрете строительства православных храмов, мечетей, синагог, костелов, наоборот, в нашей стране государств поддерживает религиозные организации", - подчеркнул Р.Кадыров.""