-
Ответ: Вот и Volga Siber приплыл.
Цитата:
Сообщение от
Bomberz
Меня несколько шокируют твои эпистолы, Аспид. А ведь кто-то говорил, что ты экономист, вроде.
Действительно, болтали. Врут наверное. :umora:
Цитата:
Итак. Русские не собирались покупать СААБ. Всего лишь вывели из состава акционеров одного! человека, которуму инкриминируют отмывку денег.
Ещё раз повторю, что СААБ никто из россиян покупать не хотел и не собирался, речь о покупке технологий и развёрывании производства не шла.
СААБ собиралась покупать и купила-0таки голландская фирма. вот только ДжиЭм напрочь заблокировала эту сделку, и сказала что не продаст ни за какие деньги пока в составе акционеров будет русский. Только когда он продал свои 30% акций и вышел из руководства фирмы, полностью - только тогда американцы согласились на продажу.
Болтовню о "чистоте бизнеса и борьбе с отмыванием денег", ради бога, оставь для дураков и тех кто в это верит - уж кто-кто, а американцы моют намного больше нас.
Причина была названа четко и однозначно. Это можно было бы списать на случайность, если бы не точно такой же конфликт с продажей Опеля - там напрочь отказались продавать Опель русским. Вообще отказались, без объяснения причин. Мол, передумали. Мамой клянусь - ничего личного, передумали и все.
Примеров, когда амерканцы блокируют передачу технологий России множество. Тут приведены только последние факты по автомобиле строению.
И как я понимаю, по остальным вопросам у нас разногласий уже нет. Повторюсь.
Цитата:
Сообщение от
А-спид
отверточную сборку древнего седана, да с тем условием что русские откажутся от производства и разработки собственных автомобилей - пожалуйста! Сколько угодно! :)
1) Сайбер не превосходит то что делается у нас в стране. Так зачем нам производить импортное, если наше не хуже, и при этом терять свое производство кузовов, своих конструкторов?
2) От игры словами смысл не меняется - на ГАЗе идет отверточная сборка древнего американца. И теперь это выдается за большое достижение для Горьковского автомобильного завода
3) А мог и не выпасть, причем совершенно независимо от производства Сайбера. Можно было начинать производство своей новой Волги вместо отверточной сборки древнего американца
4) Покупатель от собственных разработок ГАЗа ждет всего лишь 2-х вещей: чтобы не ржавело и чтобы наконец впервые за хрен знает сколько лет изменился кузов! Та же 3105 всеми кто ее видел принимается просто на ура.
5) Отверточная сборка Сайбера уже принесла России вред - вместо полного цикла производства на ГАЗе запущена отверточная сборка американца. Фактически отказались от собственного конструирования и передачи в производство, весь процесс от разработки нового авто до его передачи в серийное проихводсво, включая моделирование,дизайн, создание опытных образцов, испытания серьезно урезан, частично уже утерян, либо под угрозой ичезновения. А взамен - отверточная сборка снятого с производства в США древнего седана. Это вредительство. За это сажать надо.
-
Ответ: Вот и Volga Siber приплыл.
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Действительно, болтали. Врут наверное. :umora:
СААБ собиралась покупать и купила-0таки голландская фирма. вот только ДжиЭм напрочь заблокировала эту сделку, и сказала что не продаст ни за какие деньги пока в составе акционеров будет русский. Только когда он продал свои 30% акций и вышел из руководства фирмы, полностью - только тогда американцы согласились на продажу.
Болтовню о "чистоте бизнеса и борьбе с отмыванием денег", ради бога, оставь для дураков и тех кто в это верит - уж кто-кто, а американцы моют намного больше нас.
Ещё раз повторяю, что на выводе русского финансиста настояли шведы, на чьей территории и находится завод, собственно.
Да, моют деньги многие, но не так нагло... и не все попадаются.
Важно понять другое, что обсуждаемый и очень мутный банкир не собирался делегировать иновационные технологии СААБа в Россию.
---------- Добавлено в 17:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:56 ----------
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Причина была названа четко и однозначно. Это можно было бы списать на случайность, если бы не точно такой же конфликт с продажей Опеля - там напрочь отказались продавать Опель русским. Вообще отказались, без объяснения причин. Мол, передумали. Мамой клянусь - ничего личного, передумали и все.
Примеров, когда амерканцы блокируют передачу технологий России множество. Тут приведены только последние факты по автомобиле строению.
Владелец имеет полное право передумать, это его право, если грядущие перспективы могут сулить прибыль. Добро пожаловать в капитализм-с, Аспид.
Скандала и конфликта, кстати, никакого нет, как и нет юридических претензий с российской стороны.
Американцы вообще не делятся высокими технологиями, даже с союзниками процесс идёт с известным скрипом.
Что же касается автомобилестроения, тут американцы не являются лидерами, очень мягко говоря.., как и аутсайдер Опель.
---------- Добавлено в 17:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:08 ----------
Цитата:
Сообщение от
А-спид
И как я понимаю, по остальным вопросам у нас разногласий уже нет. Повторюсь.
Цитата:
Сообщение от
А-спид
1) Сайбер не превосходит то что делается у нас в стране. Так зачем нам производить импортное, если наше не хуже, и при этом терять свое производство кузовов, своих конструкторов?
2) От игры словами смысл не меняется - на ГАЗе идет отверточная сборка древнего американца. И теперь это выдается за большое достижение для Горьковского автомобильного завода
3) А мог и не выпасть, причем совершенно независимо от производства Сайбера. Можно было начинать производство своей новой Волги вместо отверточной сборки древнего американца
4) Покупатель от собственных разработок ГАЗа ждет всего лишь 2-х вещей: чтобы не ржавело и чтобы наконец впервые за хрен знает сколько лет изменился кузов! Та же 3105 всеми кто ее видел принимается просто на ура.
5) Отверточная сборка Сайбера уже принесла России вред
Разногласия есть по всем пунктам.
1. Сайбер по своим характеристикам и цене! превосходит всё легковое, что выпускается у нас сейчас. Своих конструкторов, кстати, никто не выгоняет и не лишает зарплаты.
2. Сборка Сайбера никем не выдаётся большим достижением завода (это моя личная оценка). Во всяком случае пропаганда в СМИ отсутствует напрочь.
3. 3111 попала на ельцинскую эпоху и на волну кризиса, когда у народа практически не было средств для нового и большого авто. Сайберу, но с меньшими потерями, "повезло" аналогично.
4. Покупатель ждёт: "чтобы не ломалось". Сайбер отвечает этим требованиям.
5. Сборка Сайбера позволила загрузить цех, рабочих, завод... и предложить наконец потребителю 2.4 и АКПП по адекватной цене.
-
Ответ: Вот и Volga Siber приплыл.
Цитата:
Сообщение от
Bomberz
Ещё раз повторяю, что на выводе русского финансиста настояли шведы, на чьей территории и находится завод, собственно.
Ага, конечно. Мамой клянусь, это шведы виноваты, ага. И с Опелем тоже шведы виноваты.
Цитата:
Важно понять другое, что обсуждаемый и очень мутный банкир не собирался делегировать иновационные технологии СААБа в Россию.
Да? он сам об этом сказал? И с чего это вдруг проснулась шведская честность? Напоминает рассказы о том, что бомбить Югославию начали исключительно из борьбы за демократические идеалы, ага.
Цитата:
Владелец имеет полное право передумать, это его право, если грядущие перспективы могут сулить прибыль. Добро пожаловать в капитализм-с, Аспид.
Скандала и конфликта, кстати, никакого нет, как и нет юридических претензий с российской стороны.
Конечно имеет!
И наши действительно сказали, что юридических претензий нет.
Но вот потом Вовка сказал, что просто так он это американцам не простит. Вот за что я Вовку уважаю - если пацан сказал, пацан сделает :)
Цитата:
Американцы вообще не делятся высокими технологиями, даже с союзниками процесс идёт с известным скрипом.
Что же касается автомобилестроения, тут американцы не являются лидерами, очень мягко говоря.., как и аутсайдер Опель.
И тем не менее России они даже его отказались продавать.
Аутсайдер он или нет - но современные технологии разработки и производства машин он в Россию принес бы.
Цитата:
1. Сайбер по своим характеристикам и цене! превосходит всё легковое, что выпускается у нас сейчас. Своих конструкторов, кстати, никто не выгоняет и не лишает зарплаты.
2. Сборка Сайбера никем не выдаётся большим достижением завода (это моя личная оценка). Во всяком случае пропаганда в СМИ отсутствует напрочь.
3. 3111 попала на ельцинскую эпоху и на волну кризиса, когда у народа практически не было средств для нового и большого авто. Сайберу, но с меньшими потерями, "повезло" аналогично.
4. Покупатель ждёт: "чтобы не ломалось". Сайбер отвечает этим требованиям.
5. Сборка Сайбера позволила загрузить цех, рабочих, завод... и предложить наконец потребителю 2.4 и АКПП по адекватной цене.
1. Это абсолютная неправда. Сайбер не является лучшим автомобилем России - это раз, не яляется лучшим автомобилем производящимся в России. Это очень старый американский седан. И его производство перекрыло дорогу своим разработкам
2. Итого - на ГАЗе идет отверточная сборка древнего американца вместо полноценного производства своих машин.
3. Что мешало не собирать отверточную сборку древнего Сайбера, а возобновить производство 3105? На модернизированном шасси 3110? Это было бу хуже чем древний Сайбер, который нам и рпоизводить-то не доверяют - только собрать?
4. Это неправда. Сайбер ломается, и ломается постоянно. И примеров приведено много.
5. Производство своей Волги точно так же загрузило бы цех, рабочих, завод. а еще - опытное производство, а еще конструкторов, а еще дизайнеров, а еще технологов.... Всего этого Сайбер нас лишил.
Производство Сайбера вместо своей Волги - фактически диверсия. Он подрывает российское автомобилестроение за российские деньги - потому американцы нам и дали право на отверточную сборку этого динозавра.
-
Ответ: Вот и Volga Siber приплыл.
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Ага, конечно. Мамой клянусь, это шведы виноваты, ага. И с Опелем тоже шведы виноваты.
Да? он сам об этом сказал? И с чего это вдруг проснулась шведская честность? Напоминает рассказы о том, что бомбить Югославию начали исключительно из борьбы за демократические идеалы, ага.
Конечно имеет!
И наши действительно сказали, что юридических претензий нет.
Но вот потом Вовка сказал, что просто так он это американцам не простит. Вот за что я Вовку уважаю - если пацан сказал, пацан сделает :)
И тем не менее России они даже его отказались продавать.
Аутсайдер он или нет - но современные технологии разработки и производства машин он в Россию принес бы.
Это всё перенеси в раздел "Политика". Там самое место, имхо.
p.s. Ещё раз по СААБу. По профилю своей профессии ты должен знать, на чём специализируется антоновское семейство. Так что шведские технологии нам не грозили.
-
Ответ: Вот и Volga Siber приплыл.
И даже при этом нам продавать СААБ не захотели. А отверточную сборку Сайбера - да пожалуйста! Сплошнные выгоды!
Продали устаревшие линии производства, наладили отверточную сборку совего древнего пепелаца, который без этого предложения пора было выкидывать в мусорку - а тут русские за эти отходы деньги платят!
Мало того - так русские ради производства этого динозавра еще и свое производство своих перспективных машин останавливают! Конечно надо продавать - за деньги врага разваливаем его автомобилестроение! Надо продавать!
Вот только нам это нафига было нужно?
-
Ответ: Вот и Volga Siber приплыл.
Цитата:
Сообщение от
А-спид
1. Это абсолютная неправда. Сайбер не является лучшим автомобилем России - это раз, не яляется лучшим автомобилем производящимся в России. Это очень старый американский седан. И его производство перекрыло дорогу своим разработкам
2. Итого - на ГАЗе идет отверточная сборка древнего американца вместо полноценного производства своих машин.
3. Что мешало не собирать отверточную сборку древнего Сайбера, а возобновить производство 3105? На модернизированном шасси 3110? Это было бу хуже чем древний Сайбер, который нам и рпоизводить-то не доверяют - только собрать?
4. Это неправда. Сайбер ломается, и ломается постоянно. И примеров приведено много.
5. Производство своей Волги точно так же загрузило бы цех, рабочих, завод. а еще - опытное производство, а еще конструкторов, а еще дизайнеров, а еще технологов.... Всего этого Сайбер нас лишил.
1. Сайбер лучший автомобиль в своей ценовой категории.
2. На ГАЗе идёт сборка вполне современного автомобиля, который стоит в два раза меньше лимона.
3. Я считаю, что надо было собирать 3111 с американской начинкой. Но заводу виднее, т.к. они не только по инету трындят, а что-то реально делают.
4. Паровозоподобный Сайбер не ломается.
5. Если кто-то даст денег не только на ВАЗ, то всё будет. И этот процесс на порядок порядков дороже запуска Сайбера.
---------- Добавлено в 18:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:17 ----------
Цитата:
Сообщение от
А-спид
И даже при этом нам продавать СААБ не захотели.
А у нас никто СААБ покупать и не собирался.
Вывели из акционеров одного! человека, которого подозревают в финансовой нечистоплотности, не желая предоставлять площадку СААБа для финансовых махинаций.
-
Ответ: Вот и Volga Siber приплыл.
Цитата:
Сообщение от
Bomberz
1. Сайбер лучший автомобиль в своей ценовой категории.
2. На ГАЗе идёт сборка вполне современного автомобиля, который стоит в два раза меньше лимона.
3. Я считаю, что надо было собирать 3111 с американской начинкой. Но заводу виднее, т.к. они не только по инету трындят, а что-то реально делают.
4. Паровозоподобный Сайбер не ломается.
5. Если кто-то даст денег не только на ВАЗ, то всё будет. И этот процесс на порядок порядков дороже запуска Сайбера.
1. Это неправда. Соната лучше.
2. Сайбер ни в коем случае не современый автомобиль. Это динозавр, снятый с производства в США. И как ты правильно написал на ГАЗе идет его сборка, а не производство
3. Я считаю что американская начинка от Сайбера вообще нам нафиг не нужна. Модернизированное шасси 3110 было бы не хуже
4. Ломается, ломается.
5. Тех денег что дали на Сайбер по уши хватило бы на производство своей Волги.
Так что Сайбер по сути - диверсия. За наши деньги разваливают наше автомобилестроение.
Цитата:
Вывели из акционеров одного! человека, которого подозревают в финансовой нечистоплотности, не желая предоставлять площадку СААБа для финансовых махинаций.
Ага, вот неожиданно проснулась чисоплотность! Исключительно из-за борьбы за честность и порядочность американцы и шведы взяли и заявили - пока вы не уберете из состава владельцев фиры русского - не будем ничего продавать. Сгноим СААБ - но не продадим его вам. А уберете русского - продадим.
-
Ответ: Вот и Volga Siber приплыл.
Цитата:
Сообщение от
А-спид
1. Это неправда. Соната лучше.
2. Сайбер ни в коем случае не современый автомобиль. Это динозавр, снятый с производства в США. И как ты правильно написал на ГАЗе идет его сборка, а не производство
3. Я считаю что американская начинка от Сайбера вообще нам нафиг не нужна. Модернизированное шасси 3110 было бы не хуже
4. Ломается, ломается.
5. Тех денег что дали на Сайбер по уши хватило бы на производство своей Волги.
1. Соната, в данной ценовой категории, хуже, ломучее и цветёт её фольга. И продали Сонат в 2009 году в два раза меньше Сайберов.
2. Сайбер-это вполне современный и надёжный автомобиль.
3. Подразумевалась американская начинка. Да и вечная сайберовская коробка-автомат, к примеру, отлично себя зарекомендовала.
4. Нет, не ломается. Ездит от ТО до ТО.
5. Не хватило бы, т.к. пришлось бы создавать не оснастку, а полноценную линию с минимизацией т.н. человеческого фактора.
---------- Добавлено в 18:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:54 ----------
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Ага, вот неожиданно проснулась чисоплотность! Исключительно из-за борьбы за честность и порядочность американцы и шведы взяли и заявили - пока вы не уберете из состава владельцев фиры русского - не будем ничего продавать. Сгноим СААБ - но не продадим его вам. А уберете русского - продадим.
А никого в России практически не беспокоит судьба и упущенная выгода олигарха российского происхождения. Он не собирался что-то производить для граждан РФ.
Так что мутного банкира нам не жаль.
-
Ответ: Вот и Volga Siber приплыл.
Цитата:
Сообщение от
Bomberz
1. Соната, в данной ценовой категории, хуже, ломучее и цветёт её фольга. И продали Сонат в 2009 году в два раза меньше Сайберов.
2. Сайбер-это вполне современный и надёжный автомобиль.
3. Подразумевалась американская начинка. Да и вечная сайберовская коробка-автомат, к примеру, отлично себя зарекомендовала.
4. Нет, не ломается. Ездит от ТО до ТО.
5. Не хватило бы, т.к. пришлось бы создавать не оснастку, а полноценную линию с минимизацией т.н. человеческого фактора.
1. Это неправда, по всем пунктам. Соната лучше почти по всем параметрам - сотри тес АР. Назвать кузов Сонаты фольгой - это надо сильно постараться. Если кузов Сонаты фольга, тогда отштампованные в Польше и окрашенные на ГАЗе панели Сайюера - усорный бак
2. Это неправда, по обоим пунктам. Надежность - сыпется то одно то другое, зеркала, аккумуляторы - примеров хватает. Ну а назвать современным автомобиль, который начали выпускать 10 лет назад, исопльзуя двигатели и коробки от 16-тилетней машины, снятый с производства 2 года назад... ты что, на ГАЗе работаешь? :)
3. А никому не нужна американская начинка. Своя за те же бабки была бы ничуть не хуже, тем более отработанная на старых волгах внутрненняя начинка очень даже ничего. Не хуже Сайбера.
4. Нет, ломается. Регулярно. Вылетают аккумуляторы, трясутся зеркала, про покраску и е вспоминаю. Примеры - десятки ссылок в этой же теме на твои же йорумы. Процитировать еще раз?
5. Очень даже хватило бы - не надо было бы платить Крайслеру за покупку чужих линий. Использовались бы свои производственные мощности, а не покупные - а это удешевляет производство. Использовались бы свои поставщики, а не завозились бы запчасти из-за рубежа - это удешевляет производство.
Есть ощущение что мы давно идем по кругу, и фктически будучи не в состоянии оспорить аргументацию ты просто споришь ради спора. Ну как еще назвать ситуацию когда приводится пример с разбалтывающимися в хлам зеркалами, со ссылками и цитатами владельцев - на что ты тут же заявляешь мол, не ломается Сайбер! И все тут! В общем пора завязывать. Веришь в то, что это динозавр счастье для нашего автопрома - веруй. А вот я бы его создателей посадил за вредительство
-
Ответ: Вот и Volga Siber приплыл.
Цитата:
Сообщение от
А-спид
1. Это неправда, по всем пунктам. Соната лучше почти по всем параметрам - сотри тес АР. Назвать кузов Сонаты фольгой - это надо сильно постараться. Если кузов Сонаты фольга, тогда отштампованные в Польше и окрашенные на ГАЗе панели Сайюера - усорный бак
2. Это неправда, по обоим пунктам. Надежность - сыпется то одно то другое, зеркала, аккумуляторы - примеров хватает. Ну а назвать современным автомобиль, который начали выпускать 10 лет назад, исопльзуя двигатели и коробки от 16-тилетней машины, снятый с производства 2 года назад... ты что, на ГАЗе работаешь? :)
3. А никому не нужна американская начинка. Своя за те же бабки была бы ничуть не хуже, тем более отработанная на старых волгах внутрненняя начинка очень даже ничего. Не хуже Сайбера.
4. Нет, ломается. Регулярно. Вылетают аккумуляторы, трясутся зеркала, про покраску и е вспоминаю. Примеры - десятки ссылок в этой же теме на твои же йорумы. Процитировать еще раз?
5. Очень даже хватило бы - не надо было бы платить Крайслеру за покупку чужих линий. Использовались бы свои производственные мощности, а не покупные - а это удешевляет производство. Использовались бы свои поставщики, а не завозились бы запчасти из-за рубежа - это удешевляет производство.
1. Это правда. Соната значительно дороже, ломучее, цветёт. Именно поэтому их и перестали брать в 2009 году. Сайберов же продано в два! раза больше. И это при полном отсутствии рекламы.
2. Тряска зеркал, которая имела место в 2009 году (и далеко не у всех), лечилась по гарантии за 5 минут. Аккамуляторы проблемны после -30, не спорю.
3. Ты говоришь неправду про начинку. Собственной, надёжной и отработанной АКПП у нас нет, к сожалению.
4. Нет, не ломается. Зеркала лечатся за 5 минут. Тем, кто проживает в холодных регионах, придётся побумать о гелевой батарее.
5. Надо параллельно создавать свои линии, не исключая зарубежное проектирование потокового цикла, перенимать передовой опыт.
Но заявок на линии и проектирование от бизнес-структур РФ пока не было.
-
Ответ: Вот и Volga Siber приплыл.
Я не пойму, в чем проблема? ИМХО, на всех отечественных заводах проблема одна - человеческий фактор. Уровень автоматизации сборочной линии на ТАГАЗе - порядка 10%, на Ниссане - 15, на Форде - 50%, На ВАЗе- ХЗ. На Крайслеровской линии Газа - 85%. Вдумайтесь, 85% автоматизации!!!!! Для отечественной промышленности просто прорыв!!!
И где, как вы думаете выше вероятность ошибки? У робота или рабочего с похмела?
-
Ответ: Вот и Volga Siber приплыл.
И чего спорить? Вот по поводу работников производства... Есть живой пример. Зарплата не растёт второй год, приходится находить альтернативы. А начальник на новой машине, уже второй новой машине за год, не считая переделаного ремонта на даче, и покупки ещё одной квартиры... И скажите, почему я должен поднимать качество своей работы, если у меня древняя 14-летняя старушка, цены на еду выросли, на бензин и запчасти тоже, а зарплата осталась на уровне "кризис наступил и не уходит"? И чем сотрудник ГАЗа/ТАЗа/ТАГАЗа/etc. отличается от другого человека, которому изначально мало платят? Да он согласен на такую работу. Ведь другая либо оплачивается "как придётся", либо меньше минимально возможной прожиточной в этой местности. И куда податься? Ломиться в большой город? Где снимать жильё, искать работу, не найти подходящую и устроиться "как-нибудь"? А детей куда девать на время эксперимента? А семью?? Вот и получаем, что имеем. А если ему за сороковник или под полтинник, то тут начинаются отдельные грустные рассказы, предпенсионеры нах не нужны... Никому, за очень редким исключением.
Мой знакомый ездит на сайбере купленном в числе первых 2000 машин. Доволен. Все проблемы либо вылечил "свой гараж сервис", либо решены по гарантии с дилерским сервисом. Претензии есть, но мало... Машина ездит и нормально обслуживается... 85 тыкм тому подтверждение.
-
Ответ: Вот и Volga Siber приплыл.
Президент ОАО "ГАЗ" Николай Пугин опроверг появлявшуюся ранее информацию о прекращении производства автомобилей Volga Siber.
"В рамках дискуссионного клуба, посвященного перспективам развития нижегородского автомобильного кластера, поднимался вопрос о планах производства легковых автомобилей Volga Siber. В январе–июне 2010 года "ГАЗ" планирует выпустить 2,5 тысячи автомобилей Volga Siber. Решение об остановке производства автомобилей Volga Siber "Группа ГАЗ" не принимала", - цитирует слова Пугина пресс-релиз, распространенный компанией в четверг.
Ранее агентство "Интерфакс" сообщило, что, по мнению Пугина, сборка "Сайберов" на конвейере Горьковского автозавода может завершиться уже в текущем году. Он также отметил, что даже в случае снятия этой модели с производства выпуск легковых автомобилей на предприятии будет продолжен. Пугин отметил, что сейчас компания ведет переговоры с инвесторами о начале сборки на мощностях "ГАЗа" другой машины, однако окончательная договоренность с ними по этому вопросу будет достигнута не ранее 2011 года.
По данным "Интерфакса", в начале текущего года у Горьковского автозавода было три тысячи машинокомплектов для сборки Volga Siber. В прошлом году на "ГАЗе" было выпущено 2,2 тысячи легковых машин.
auto.lenta.ru , Сегодня, 12:47 http://autorambler.ru/journal/autobi...010/560958224/
-
Вложений: 2
Ответ: Вот и Volga Siber приплыл.
Ну и нахрена сдался этот Сайбер? А производить будут именно его - на своих проектах денег не попилишь
http://steer.ru/archives/2010/02/09/011114.php
-
Ответ: Вот и Volga Siber приплыл.
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Глянул на этот концепт.
Начинка скорее всего будет импорная.
Плюс дорогой иностранный мотор 3.2
Про коробку и трансмиссию даже говорить не стоит. Дорого!
Этот концепт ещё дальше ушёл от целевой аудитории потребителей Волг. Цена будет за лимон, видимо.
p.s. В виду ограниченного спроса, скорее всего не будут заказывать полноценную линию, имхо. Будут собирать, как Чайки... с соответствующей ценой.
-
Ответ: Вот и Volga Siber приплыл.
Ага, конечно :) если выглядит красиво - начит обязательно штучное производство и с дикой ценой.
Зато гнать старого американца из восточной европы и выдавать его за нереально крутую тачку - это верх развития :D
Берем любое мало-мальски приличное шасси, хотя бы от баржи, модернизируем его (хотя бы избавляемся от рессор), ставим красивый кузов (не обязательно именно этот ) и этого вполне достаточно чтобы уверенно продаваться на нашем рынке при разумной цене - до 350-400 тысяч рублей. А это вполне реальная цена для такой машины.
При таком подходе развивается свое производство, свои опытно-производственные цеха, свои инженеры, свои дизайнеры. В отличии от отверточной сборки старого американца.
-
Ответ: Вот и Volga Siber приплыл.
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Ну и хрень. Бочка на колесах. Окошки как в танке, слепая машина. А сзади еще и на мондео крайний похож.
-
Ответ: Вот и Volga Siber приплыл.
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Ага, конечно :) если выглядит красиво - начит обязательно штучное производство и с дикой ценой.
Зато гнать старого американца из восточной европы и выдавать его за нереально крутую тачку - это верх развития :D
Ну крутую - некрутую, а уж получше , чем АБСОЛЮТНО ВСЁ ТО, ЧТО СПОДОБИЛСЯ РОДИТЬ ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ АВТОПРОМ ЗА ВСЕ ВРЕМЯ ЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ. Приведенная тобой машина - кошмар технолога :D
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Берем любое мало-мальски приличное шасси, хотя бы от баржи, модернизируем его (хотя бы избавляемся от рессор), ставим красивый кузов (не обязательно именно этот ) и этого вполне достаточно чтобы уверенно продаваться на нашем рынке при разумной цене - до 350-400 тысяч рублей. А это вполне реальная цена для такой машины.
Это у баржи то приличное шасси??? Азамат, ты вообще о подвесках имеешь представление? Ты видел шасси БМВ например? Или Ауди-кваттро? 97% современных заднеприводных легковых автомобилей имеют независимую заднюю подвеску. И кроме того, еще и обязательную систему стабилизации. Баржа же с ее балкой ближе к грузовикам...
Цитата:
Сообщение от
А-спид
При таком подходе развивается свое производство, свои опытно-производственные цеха, свои инженеры, свои дизайнеры. В отличии от отверточной сборки старого американца.
Какое производство "свое " развивается? Что ты бред несешь? Кто будет поставлять оборудования и оснастку для цехов? Думаешь Уралмашвагонзавод? Чего ж для сборки Калины, да и Дервейса закупали абсолютно все за рубежом, не подскажешь?
Азамат, скажи. ты готов заплатить своим здоровьем или жизнью за "развитие своих инженеров" ?
На Вазе дохрена развилось? Про закусывающий на лосином тесте электроусилитель напомнить?
Или может давай вспомним про краник Жигулевской печки, который уже 45 лет на конвейере, и как он был одноразовый, так и остался?
-
Ответ: Вот и Volga Siber приплыл.
Цитата:
Сообщение от
WolfmaN
Я не пойму, в чем проблема? ИМХО, на всех отечественных заводах проблема одна - человеческий фактор. Уровень автоматизации сборочной линии на ТАГАЗе - порядка 10%, на Ниссане - 15, на Форде - 50%, На ВАЗе- ХЗ. На Крайслеровской линии Газа - 85%. Вдумайтесь, 85% автоматизации!!!!! Для отечественной промышленности просто прорыв!!!
И где, как вы думаете выше вероятность ошибки? У робота или рабочего с похмела?
Если ошибка есть, то у робота - 100%.
А если за роботом рабочий с похмела? ;)
-
Ответ: Вот и Volga Siber приплыл.
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Ага, конечно :) если выглядит красиво - начит обязательно штучное производство и с дикой ценой.
Внешний вид весьма спорен, но не об этом.
Заявленные характеристики легко выводят обсуждаемый пепелац за лимон.
1. Мотор
2. Трансмиссия.
3. Электрика.
p.s. Надо учесть, что в РФ три вышеозначенных пункта не имеют современной производственной базы.
-
Ответ: Вот и Volga Siber приплыл.
Цитата:
Сообщение от
WolfmaN
Ну крутую - некрутую, а уж получше , чем АБСОЛЮТНО ВСЁ ТО, ЧТО СПОДОБИЛСЯ РОДИТЬ ОТЕЧЕСТВЕННЫЙ АВТОПРОМ ЗА ВСЕ ВРЕМЯ ЕГО СУЩЕСТВОВАНИЯ. Приведенная тобой машина - кошмар технолога :D
полный и безоговорочный бред. Любой ВАЗ начиная с 2108 по техническому совершенству даст сотню очков форы этому убогому американскому пылесосу
Цитата:
Это у баржи то приличное шасси???
Вилли, ты привычно пропускаешь пару слов? Слово "модернизируем" ты не заметил?
Цитата:
Ты видел шасси БМВ например? Или Ауди-кваттро? .
А ты видел шасси формулы1?
Какое отношение шасси БМВ или Ауди имеет тому древнему американскому бегемоту, который произхводстися на ГАЗе вместо своих разработок? Что, шасси Сайбера далеко ушло от баржи? Щас...
Цитата:
97% современных заднеприводных легковых автомобилей имеют независимую заднюю подвеску.
Я ж говорю, ты не читаешь посты на которые отвечаешь. Цитирую себя же:
Цитата:
модернизируем его (хотя бы избавляемся от рессор),
Цитата:
Какое производство "свое " развивается? Что ты бред несешь?
Вилли, бред получается именно у тебя - и причину я тебе назвал, ты ни хорена не читаешь то, на что кидаешься отвечать.
Я тебе говорю что надо развивать свое производство, а не отверточную сборку древнего американца.
Ты мне начинаешь кричать, что никакого развития нет... я знаю что нет. И пока вместо своих разработок будет налаживаться отверточная сборка дешевых драндулетов из США, и эта отверточная сборка будет выдаваться за большой прорыв российского автомобиле строения - не будет развития.
---------- Добавлено в 21:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:39 ----------
Цитата:
Сообщение от
Bomberz
Внешний вид весьма спорен, но не об этом.
Безусловно - но если сравнить его с Сайбером... это как модель с уборщицей сравнивать
Цитата:
Заявленные характеристики легко выводят обсуждаемый пепелац за лимон.
1. Мотор
2. Трансмиссия.
3. Электрика.
Заявленные характеристики для концепта - вещь весьма условная. В серии все может быть совершенно иным
Цитата:
p.s. Надо учесть, что в РФ три вышеозначенных пункта не имеют современной производственной базы
И пока вместо своих разработок будет собирать давно устаревшие американские запорожцы - не будет базы
-
Ответ: Вот и Volga Siber приплыл.
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Заявленные характеристики для концепта - вещь весьма условная. В серии все может быть совершенно иным
И пока вместо своих разработок будет собирать давно устаревшие американские запорожцы - не будет базы
Заявленные характеристики обозначили ожидаемый вектор класса авто и позволяют прогнозировать соответствующую цену.
Пока нет национальной программы по переоснащению базовых технологических структур, которая должна послужить кирпичиком в построении национальной идеи в современной России, мы просто обязаны загружать автозавод, производя проверенные и очень надёжные автомобили.
-
Ответ: Вот и Volga Siber приплыл.
Вот "концепт, концепт..."
А в чём концептуальность?
-
Ответ: Вот и Volga Siber приплыл.
Да не концепт это, а просто дизайн. Откройте у себя на ПК программу создания 3D-объектов и творите на здоровье. Хоть ГАЗ-6000, хоть Volga Cyborg. Главное - не забудьте высылать свои готовые картинки не только на сайты копипасты, но и на ящик КБ завода. Глядишь, чего понравится ;)
-
Ответ: Вот и Volga Siber приплыл.
Цитата:
Сообщение от
А-спид
полный и безоговорочный бред. Любой ВАЗ начиная с 2108 по техническому совершенству даст сотню очков форы этому убогому американскому пылесосу
:umora::umora::umora: Это даже лечить уже бесполезно! Забыл ты после слова "бред" поставить двоеточие! :D
-
Ответ: Вот и Volga Siber приплыл.
про фотки концепта от ГаЗ - это фотошоп, где-то были реальные фотки где он выглядел совсем не так страшно, зато отлично видно как фотошоперы могут изуродовать тачку(тоесть ее фотографию) :)
-
Ответ: Вот и Volga Siber приплыл.
Цитата:
Сообщение от
А-спид
полный и безоговорочный бред. Любой ВАЗ начиная с 2108 по техническому совершенству даст сотню очков форы этому убогому американскому пылесосу
Без комментариев, господа присяжные заседатели, просто без комментариев.
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Вилли, ты привычно пропускаешь пару слов? Слово "модернизируем" ты не заметил?
А ты видел шасси формулы1?
Какое отношение шасси БМВ или Ауди имеет тому древнему американскому бегемоту, который произхводстися на ГАЗе вместо своих разработок? Что, шасси Сайбера далеко ушло от баржи? Щас...
как можно модернизировть неразрезной задний мост? Ну разве что применить углепластиковые рессоры. Или поставить пружины, как на клсассических жигулях - да уж, вершина эволюции, что сказать...
Если делать независимую подвеску на подрамнике -то тут возможны два варианта - либо Мак-ферсон и мощный нижний рычаг (БМВ и Ауди-кваттро), либо двойные поперечные рычаги . И в том и в другом случае - это уже АБСОЛЮТНО НОВАЯ ПОДВЕСКА.
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Вилли, бред получается именно у тебя - и причину я тебе назвал, ты ни хрена не читаешь то, на что кидаешься отвечать.
Я тебе говорю что надо развивать свое производство, а не отверточную сборку древнего американца.
Ты мне начинаешь кричать, что никакого развития нет... я знаю что нет. И пока вместо своих разработок будет налаживаться отверточная сборка дешевых драндулетов из США, и эта отверточная сборка будет выдаваться за большой прорыв российского автомобиле строения - не будет развития.
Азамат, хорошо, что же твои черкесы свернули производство своего автомобиля "Ковбой", постоенного на румынском шасси, и стали производить китайцев, за которых ты так рвешь попу в соседней теме?
Почему выпускать большой американский автомобиль - это плохо, а китайскую погремушку из фольги - хорошо? Где свои разработки? Что за отверточная сборка? Где развитие?
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Безусловно - но если сравнить его с Сайбером... это как модель с уборщицей сравнивать
Заявленные характеристики для концепта - вещь весьма условная. В серии все может быть совершенно иным
И пока вместо своих разработок будет собирать давно устаревшие американские запорожцы - не будет базы
Идиот...:D
-
Ответ: Вот и Volga Siber приплыл.
Цитата:
Сообщение от
WolfmaN
Без комментариев, господа присяжные заседатели, просто без комментариев.
А что тут комментировать? все очевидно.
Цитата:
как можно модернизировть неразрезной задний мост?
Мост - нельзя. Подвеску - можно. Даже нужно. Я ж говорю - читай внимательнее :)
Цитата:
И в том и в другом случае - это уже АБСОЛЮТНО НОВАЯ ПОДВЕСКА.
Новая задняя подвеска. Что давно напрашивается и о чем я говорил - мост на рессорах это даже не смешно.
Цитата:
Азамат, хорошо, что же твои черкесы свернули производство своего автомобиля "Ковбой", постоенного на румынском шасси, и стали производить китайцев, за которых ты так рвешь попу в соседней теме?
Да потому что китайская машина заметно получше чем собранный в России румын - о чем неплохо бы помнить покупателям румынского говна, продающегося в России под звонким именем Рено Логан :) Особенно его "улучшенной" версии с удешевленной подвеской без стабилизаторов поперечной устойчивости :D
А если по сути - Вилли, ты всерьез сравниваешь старейший автозавод страны - ГАЗ - с молодой развивающейся фирмой Дервейз? Разница между ними в том, что Дервейз начинал с отверточной сборки румын, затем перешел на китайцеВ, затем наладил окраску кузовов - то есть потихоньку развивается. Если все будет нормально, то через какое-то время начнут сами штамповать кузовные детали, а от этого один шаг до собственого КБ и разработки своих моделей. Это называется развитие автостроительной фирмы Дервейз.
А ГАЗ идет строго наоборот - имея собственное КБ, конструкторов, дизайнеров и многолетние традиции скатывается к отверточной сборке очень старого американца - и пытается доказать всем, что это типа шаг вперед Хотя на самом деле переход от полноценной разработки и производства автомобилей к отверточной сборке старинного американца - это деградация ГАЗа.
---------- Добавлено в 20:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:56 ----------
Цитата:
Сообщение от
Bomberz
Заявленные характеристики обозначили ожидаемый вектор класса авто и позволяют прогнозировать соответствующую цену.
Вектор класса любого авто выпускаемоо на ГАЗе не может быть выше недорогого класса Д. Если ГАЗ выпустит Е - народ будет ржать, а в С и без ГАЗа тесно.
Так что характеристики концепта можно называть любые - но реально из этого можно сделать только машину размером с Волгу, другую машину ГАЗ продать не сможет - места на рынке нет.
Цитата:
Пока нет национальной программы по переоснащению базовых технологических структур, которая должна послужить кирпичиком в построении национальной идеи в современной России, мы просто обязаны загружать автозавод, производя проверенные и очень надёжные автомобили.
задолбали со своими национальными программами. Работать надо, спокойно и планомерно, а не устраивать в пожарном порядке "национальные проекты" чистая вода, зеленый воздух и хороший автомобиль, созданные для попила бабла.
200 раз спрашивал - что, неужели нельзя было вместо Сайбера - запустить в производство свою машину? Можно. Вот это было бы развитие своего производства.
Опять кидаю ту же ссылку. Мотаете страничку вниз, смотрите какой могла быть Волга, если бы запускали в производство СВОИ проекты
http://www.autoreview.ru/archive/2008/12/siber/
P.S. Кстати, всем весельчакам напоминаю - ВАЗ-2108 на треке имел одногодка-Гольф. Сравним Сайбер с немецкими аналогами? :D
-
Ответ: Вот и Volga Siber приплыл.
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Вектор класса любого авто выпускаемоо на ГАЗе не может быть выше недорогого класса Д. Если ГАЗ выпустит Е - народ будет ржать, а в С и без ГАЗа тесно.
Так что характеристики концепта можно называть любые - но реально из этого можно сделать только машину размером с Волгу, другую машину ГАЗ продать не сможет - места на рынке нет.
Класс определяется не только размером кузова.
То, что анонсировано в виде концепта, имеет шансы попасть в премиум, с вполне ожидаемой ценой и очередной попыткой пересадить чиновников на отечественный аппарат.
---------- Добавлено в 21:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:03 ----------
Цитата:
Сообщение от
А-спид
задолбали со своими национальными программами.
Нижегородский автозавод ещё никто не "задалбливал" перспективными гос. программами... как и денежным потоком, собственно.
---------- Добавлено в 21:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:06 ----------
Цитата:
Сообщение от
А-спид
200 раз спрашивал - что, неужели нельзя было вместо Сайбера - запустить в производство свою машину? Можно. Вот это было бы развитие своего производства.
Свою машину профукали 10 лет тому назад.
А сейчас неоходим пепелац с надёжным мотором и неубиваемой АКПП. На ручке почему-то никто ездить не хочет.
Ещё раз напомню, что в нашей стране автоматические коробки для легковых авто не выпускаются.
-
Ответ: Вот и Volga Siber приплыл.
Цитата:
Сообщение от
Bomberz
Класс определяется не только размером кузова.
То, что анонсировано в виде концепта, имеет шансы попасть в премиум, с вполне ожидаемой ценой и очередной попыткой пересадить чиновников на отечественный аппарат.
Про размеры кузова никто ни слова не говорил.
То что будет производиться определяется спросом. А не подписями под фото концепта. Более-менее массово произвести и продать ГАЗ может только недорогой седан Д класса
Цитата:
Нижегородский автозавод ещё никто не "задалбливал" перспективными гос. программами... как и денежным потоком, собственно.
А на производство Сайбера деньги, видимо, с неба упали.
Цитата:
Свою машину профукали 10 лет тому назад.
А сейчас неоходим пепелац с надёжным мотором и неубиваемой АКПП. На ручке почему-то никто ездить не хочет.
Ещё раз напомню, что в нашей стране автоматические коробки для легковых авто не выпускаются.
1) То что профукали 10 лет назад на фоне старого американца смотрится весьма прилично.
2) С чего это вдруг седан Д класса должен быть только с АКПП? Версия с АКПП конечно нужна, ее вполне можно для начала делать хотя бы по лицензии - китайцы же штампуют. Но не надо обобщать - если на Сайбере просто не существует нормальной механической коробки это не значит что механика не нужна. Это дилера ГАЗа, вынужденные продавать это фуфло, пусть рассказывают о невероятных достоинствах АКПП, скромно пропуская тот факт что хорошей механической коробки они просто не имеют возможности предложить - механика на Сайбере говно. Но это не значит что покупателю не нужна механика, наоборот - посмотри продажи той же Сонаты, очень часто берут именно небольшой мотор с механикой.
P.S. А вот еще вариант Волги. 2003 год. Совершенно новая машина
http://www.autoreview.ru/archive/2003/06/volga/
-
Ответ: Вот и Volga Siber приплыл.
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Про размеры кузова никто ни слова не говорил.
То что будет производиться определяется спросом. А не подписями под фото концепта. Более-менее массово произвести и продать ГАЗ может только недорогой седан Д класса
А на производство Сайбера деньги, видимо, с неба упали.
1) То что профукали 10 лет назад на фоне старого американца смотрится весьма прилично.
2) С чего это вдруг седан Д класса должен быть только с АКПП? Версия с АКПП конечно нужна, ее вполне можно для начала делать хотя бы по лицензии - китайцы же штампуют. Но не надо обобщать - если на Сайбере просто не существует нормальной механической коробки это не значит что механика не нужна. Это дилера ГАЗа, вынужденные продавать это фуфло, пусть рассказывают о невероятных достоинствах АКПП, скромно пропуская тот факт что хорошей механической коробки они просто не имеют возможности предложить - механика на Сайбере говно. Но это не значит что покупателю не нужна механика, наоборот - посмотри продажи той же Сонаты, очень часто берут именно небольшой мотор с механикой.
Производить недорогой седан ГАЗ может, а продать-нет. Это одна из причин снятия "баржи".
Было бы интересно узнать, откуда на Сайбер деньги упали. Кто профинансировал проект, если государство копейки не дало???
1) То, что профукали, было бы однозначно с американской начинкой. Никто это и не скрывает.
2) Про Сонату уже говорили. В прошлом 2009 году Сонат продано меньше Сайберов.
Что касается АКПП. В моём регионе ручка даром не нужна. Даже вредна.
Владельцы Сайбера АКПП довольны, на "мешалку" больше не тянет.
-
Ответ: Вот и Volga Siber приплыл.
Причина снятия баржи то, что она, по современным меркам уже не автомобиль, а средство передвижения.
Про АКПП - а мне глубоко пофиг, что там в твоем регионе :) и чем довольны и недовольны владельцы АКПП. Не надо заявлять, что народ не хочет седан Д с механикой только из-за того, что у Сайбера нормальной механики просто нет.
В общем как-то так получиается, что на финансирование проекта отверточной сборки американца у ГАЗа деньги есть, а на свою машину - нет денег! :) И это, естественно, прорыв автомобилестроение России! :D
-
Ответ: Вот и Volga Siber приплыл.
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Причина снятия баржи то, что она, по современным меркам уже не автомобиль, а средство передвижения.
Про АКПП - а мне глубоко пофиг, что там в твоем регионе :) и чем довольны и недовольны владельцы АКПП. Не надо заявлять, что народ не хочет седан Д с механикой только из-за того, что у Сайбера нормальной механики просто нет.
В общем как-то так получиается, что на финансирование проекта отверточной сборки американца у ГАЗа деньги есть, а на свою машину - нет денег! :) И это, естественно, прорыв автомобилестроение России! :D
Причина снятия баржи, ещё раз повторюсь, в резко упавших продажах.
Будущее за автоматической трансмиссией. В штатах, кстати, давно на автоматах ездят и не кашляют.
На сайберовской АКПП есть т.н. ручной режим. Пожалуйста!
Да, это прорыв. На других автозаводах государственная поддержка (достаточно весомая) так и не сгенерировала давно ожидаемую потребителями АКПП.
-
Ответ: Вот и Volga Siber приплыл.
Цитата:
Сообщение от
А-спид
А что тут комментировать? все очевидно.
Мост - нельзя. Подвеску - можно. Даже нужно. Я ж говорю - читай внимательнее :)
Новая задняя подвеска. Что давно напрашивается и о чем я говорил - мост на рессорах это даже не смешно.
Я вообще считаю производство заднеприводных машин прерогативой премиум-брендов. Простым людям нужна в большинстве своем нужна недорогая, простая и дешевая в обслуживании, ПЕРЕДНЕПРИВОДНАЯ машина (причем переднеприводность именно потому что данный вид привода более стабилен в управлении)
Азамат, увы - задний привод - отмирает. Так что перспектив у заднепривода даже с модернизированной подвеской - немного. Волга - не спорткар. А в отсутствие системы стабилизации - вообще плохо.
Даже БМВ , О УЖАС!!!!! будет выпускать переднеприводные машины!!!!
http://autonews.ru/autobusiness/news.../03/23/1536095
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Да потому что китайская машина заметно получше чем собранный в России румын - о чем неплохо бы помнить покупателям румынского говна, продающегося в России под звонким именем Рено Логан :) Особенно его "улучшенной" версии с удешевленной подвеской без стабилизаторов поперечной устойчивости :D
Логан - УГ, однозначно, согласен. Имеет право на существование, но стоить должен тысяч 7-8 долларов, как и обещали перед началом производства. :rtfm:
Однако, как ты любишь повторять, стоимость машины в магазине ничего общего не имеет с себестоимостью.
Я тут собираюсь написать небольшую статейку про страшные машины. Логан - номер один в списке.
Цитата:
Сообщение от
А-спид
А если по сути - Вилли, ты всерьез сравниваешь старейший автозавод страны - ГАЗ - с молодой развивающейся фирмой Дервейз? Разница между ними в том, что Дервейз начинал с отверточной сборки румын, затем перешел на китайцеВ, затем наладил окраску кузовов - то есть потихоньку развивается. Если все будет нормально, то через какое-то время начнут сами штамповать кузовные детали, а от этого один шаг до собственого КБ и разработки своих моделей. Это называется развитие автостроительной фирмы Дервейз.
Объемы производства не те. Своего КБ не будет. Своих моделей не будет. Специалистов нет. Не будет даже корейцев на конвейере -лицензии стоят дорого. Азамат, я принимал участие в монтаже цеха окраски кузовов, я разговаривал со всеми толковыми специалистами , кто там есть. Лучшие из лучших на дервейсе - бывшие люди автоваза. Имхо ничего путного не выйдет. Опыта работы на нормальном современном производстве нет.
Цитата:
Сообщение от
А-спид
А ГАЗ идет строго наоборот - имея собственное КБ, конструкторов, дизайнеров и многолетние традиции скатывается к отверточной сборке очень старого американца - и пытается доказать всем, что это типа шаг вперед Хотя на самом деле переход от полноценной разработки и производства автомобилей к отверточной сборке старинного американца - это деградация ГАЗа.
Деградация -да. Согласен , тоже против такого хода событий.
Однако скажи, Азамат, что хорошего разработали на ГАЗе? Ничего такого, за что люди проголосовали бы своими кошельками. То бредовые конструкции с V8 и полным приводом, то вообще непонятно что.
Нужна простая недорогая переднеприводная машина с крепкой подвеской, прочным кузовом, просторным салоном, и при этом надежная.
Даже логан продается невиданными объемами именно потому что он надежный и недорогой. Потребительские свойства отходят на второй план. Почему ГАЗ не выпустил такую машину? Объясни мне?
Да хрен с ним. Делали бы волгу качественно - имела бы спрос. Волгу убило отсутствие качества.
41-й Москвич по конструкции был более прогрессивен, чем Волга - его тоже убило отсутствие качества.
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Вектор класса любого авто выпускаемоо на ГАЗе не может быть выше недорогого класса Д. Если ГАЗ выпустит Е - народ будет ржать, а в С и без ГАЗа тесно.
Так что характеристики концепта можно называть любые - но реально из этого можно сделать только машину размером с Волгу, другую машину ГАЗ продать не сможет - места на рынке нет.
задолбали со своими национальными программами. Работать надо, спокойно и планомерно, а не устраивать в пожарном порядке "национальные проекты" чистая вода, зеленый воздух и хороший автомобиль, созданные для попила бабла.
200 раз спрашивал - что, неужели нельзя было вместо Сайбера - запустить в производство свою машину? Можно. Вот это было бы развитие своего производства.
Опять кидаю ту же ссылку. Мотаете страничку вниз, смотрите какой могла быть Волга, если бы запускали в производство СВОИ проекты
http://www.autoreview.ru/archive/2008/12/siber/
P.S. Кстати, всем весельчакам напоминаю - ВАЗ-2108 на треке имел одногодка-Гольф. Сравним Сайбер с немецкими аналогами? :D
3115 - великолепно. поставили бы на конвейер и качественно делали - было бы великолепно. Однако где оно?
---------- Добавлено в 22:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:55 ----------
Цитата:
Сообщение от
Bomberz
...........Да, это прорыв. На других автозаводах государственная поддержка (достаточно весомая) так и не сгенерировала давно ожидаемую потребителями АКПП.
Тонко подмечено..
-
Ответ: Вот и Volga Siber приплыл.
Цитата:
Сообщение от
WolfmaN
Делали бы волгу качественно - имела бы спрос. Волгу убило отсутствие качества.
41-й Москвич по конструкции был более прогрессивен, чем Волга - его тоже убило отсутствие качества.
Самый объективный пост в "низколетящей ветке", который бы хотелось особо отметить.
+ 1000 Истина!
-
Ответ: Вот и Volga Siber приплыл.
Цитата:
Сообщение от
Bomberz
То, что анонсировано в виде концепта, имеет шансы попасть в премиум, с вполне ожидаемой ценой и очередной попыткой пересадить чиновников на отечественный аппарат
И вобщем-то, давно пора.
Создав и пересадив весь гос аппарат на собственные лимузины 3-х вариантов крутости, получим локомотив для массовых моделей.
Гос аппарат будет пинать КБ и им ничего не останется как дорабатывать, тем самым нарабатывая базу для массовых моделей.
Цитата:
Нижегородский автозавод ещё никто не "задалбливал" перспективными гос. программами... как и денежным потоком, собственно
Эт точно. В отличии от ВАЗа, ГАЗ свои деньги гробит и в 3111, и в 3105 и прочие включая Сайбер.[/QUOTE]
Цитата:
А сейчас неоходим пепелац с надёжным мотором и неубиваемой АКПП. На ручке почему-то никто ездить не хочет.
Ещё раз напомню, что в нашей стране автоматические коробки для легковых авто не выпускаются.
Ну уж вот так вот и не хочет.
Мне вот шибко умные маркетологи не дают:D
---------- Добавлено в 12:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:33 ----------
Цитата:
Сообщение от
А-спид
А на производство Сайбера деньги, видимо, с неба упали.
Шо неужто гос-во частной лавочке подарило?
И поди тож за гос счет сделанная?:umora:
---------- Добавлено в 12:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:38 ----------
Цитата:
Сообщение от
А-спид
В общем как-то так получиается, что на финансирование проекта отверточной сборки американца у ГАЗа деньги есть, а на свою машину - нет денег! :)
А это сугубо их, частное дело, как и куда бабло зарывать.
Ну нет там толковых "правидцев", что ни сотворят везде попадалово.
Совсем не факт что 15-я волжань пошла бы массово.
Цену за нее хотели побольше волжани 10-й. Имела все шансы разделить судьбу 11-й
---------- Добавлено в 12:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:42 ----------
Цитата:
Сообщение от
WolfmaN
Я вообще считаю производство заднеприводных машин прерогативой премиум-брендов. Простым людям нужна в большинстве своем нужна недорогая, простая и дешевая в обслуживании, ПЕРЕДНЕПРИВОДНАЯ машина (причем переднеприводность именно потому что данный вид привода более стабилен в управлении).
А вот тут фигушки.
Задний привод дешевле в обслуге.
Одно поменять сцепление стоит как крыло от самолета.
Пол машины разобрать надо, чтоб туда добраться.
В волжани же кардан скинул (4 болта) и корбка "отвалилась" :)
Цитата:
Сообщение от
WolfmaN
Да хрен с ним. Делали бы волгу качественно - имела бы спрос. Волгу убило отсутствие качества.
Не факт. Там начинала заметно расти цена, а платить больше 6-8 кило баксов народ был не готов. Эт я по воспоминаниям авторушной газ конфы
-
Ответ: Вот и Volga Siber приплыл.
Цитата:
Сообщение от
Anstep
А вот тут фигушки.
Задний привод дешевле в обслуге.
Одно поменять сцепление стоит как крыло от самолета.
Пол машины разобрать надо, чтоб туда добраться.
В волжани же кардан скинул (4 болта) и корбка "отвалилась" :)
Если комплектуха- гуано- то да. Если комплектуха качественная - то поменять сцепу один-два раза за период эксплуатации - не разорит, имхо. На некоторых переднеприводах Тоже не сложно. Например горячо любимый мной Ауди 100...
Цитата:
Сообщение от
Anstep
Не факт. Там начинала заметно расти цена, а платить больше 6-8 кило баксов народ был не готов. Эт я по воспоминаниям авторушной газ конфы
Цена росла, качество не улучшалось, конструкция не мродернизировалась.
-
Ответ: Вот и Volga Siber приплыл.
Цитата:
Сообщение от
WolfmaN
Если комплектуха- гуано- то да. Если комплектуха качественная - то поменять сцепу один-два раза за период эксплуатации - не разорит, имхо..
а какая к лешему разница насколько часто это надо.
Вопрос в том что переднй привод более затратен в обслуживании.
Там банально больше работ при сравнимом качестве комплектухи.
Мне вот меняли сцепу, аж 6 часов ковырялись, без перекуров и раздолбайства. Одних работ на 15 тр.
Иль подушки двигла с разборкой левого привода т.к.полуось не даст подлезть.
Казалось бы элементарные вещи, а пол морды разобрать надо.
-
Ответ: Вот и Volga Siber приплыл.
Цитата:
Сообщение от
Anstep
И вобщем-то, давно пора.
Создав и пересадив весь гос аппарат на собственные лимузины 3-х вариантов крутости, получим локомотив для массовых моделей.
Гос аппарат будет пинать КБ и им ничего не останется как дорабатывать, тем самым нарабатывая базу для массовых моделей.
Золотые слова! Целиком и полностью с тобой согласен.
-
Ответ: Вот и Volga Siber приплыл.
Цитата:
Сообщение от
WolfmaN
Я вообще считаю производство заднеприводных машин прерогативой премиум-брендов. Простым людям нужна в большинстве своем нужна недорогая, простая и дешевая в обслуживании, ПЕРЕДНЕПРИВОДНАЯ машина (причем переднеприводность именно потому что данный вид привода более стабилен в управлении)
Азамат, увы - задний привод - отмирает. Так что перспектив у заднепривода даже с модернизированной подвеской - немного. Волга - не спорткар. А в отсутствие системы стабилизации - вообще плохо.
Вилли, согласен совершенно. Больших перспектив у шасси баржи нет. Но от него требовалось только одно - с минимальными затратами раскрытить новый бренд. Модернизировать его и поставить сверху новый, яркий, броский кузов, сделанный с учетом современных требований по безопасности, можно даже не в размерности Волги, а размером с тот же москвич 2141, сделать минимальную цену на базовый вариант (и не забыть про варианты с кучей дополнительного оборудования, за счет которого можно нарубить прибыли :D ) - вот все что требовалось. Примерно так же ВАЗ сделал из древней десятки типа новый бренд - Приору :D - и рубит на ней неплохие деньги.
А вот затем уже думать о дальнейшем развитии, можно эволюционным - постепенно мождернизирую имеющееся шасси, а можно революционно - делая новую полноценную модель с передним/полным приводом, которая будет базой для семейства машин - седан, длинный седан, хетч, кроссовер.
А что вместо этого? А вместо всего этого - отверточная сборка Сайбера, зависимая от американцев. Нахрена, спрашивается?
Цитата:
Объемы производства не те. Своего КБ не будет. Своих моделей не будет. Специалистов нет. Не будет даже корейцев на конвейере -лицензии стоят дорого. Азамат, я принимал участие в монтаже цеха окраски кузовов, я разговаривал со всеми толковыми специалистами , кто там есть. Лучшие из лучших на дервейсе - бывшие люди автоваза. Имхо ничего путного не выйдет. Опыта работы на нормальном современном производстве нет.
Вилли, нормальное современное производство только строится. с ростом продаж и объемов потянется и все остальное - в отсутсвии предпринимательской жилки хозяев Дервейза трудно обвинять. Сейчас как раз тот этап, когда они начинают бороться за серьезные объемы продаж, а когда получат их - вот тогда и будут тянуть остальное.
Кстати, опять пошли активные разговоры о начале сборки некитайцев. Сейчас уже есть Лифаны Бриз и большой Солано, есть Джили - это даже при сегодняшних продажах дает возхзможность выйти на уровень производства порядка 10 000 машин в год - а рынок-то растет :) К ним добавляется маленький лифанчик, который на Мини похож, и еще одна некитайская машина - вот тебе и объемы.
А вот когда будут объемы - тогда будет и свое КБ, и штамповка, и все остальное.
Цитата:
Деградация -да. Согласен , тоже против такого хода событий.
Однако скажи, Азамат, что хорошего разработали на ГАЗе? Ничего такого, за что люди проголосовали бы своими кошельками. То бредовые конструкции с V8 и полным приводом, то вообще непонятно что.
Нужна простая недорогая переднеприводная машина с крепкой подвеской, прочным кузовом, просторным салоном, и при этом надежная.
Вот, Вилли, в этом и проблема. И сейчас делают то же самое - вместо такой недорогой, крепкой, просторной машины кинулись собирать это дорогое американское непонятно что.
Цитата:
3115 - великолепно. поставили бы на конвейер и качественно делали - было бы великолепно. Однако где оно?
Вот-вот. Нет его. Сайбер зато есть :)
Цитата:
Сообщение от
Bomberz
Да, это прорыв. На других автозаводах государственная поддержка (достаточно весомая) так и не сгенерировала давно ожидаемую потребителями АКПП.
Вот так вот она нужна, эта АКПП потребителям, что эту АКПП никто производить не хочет. :umora:
-
Ответ: Вот и Volga Siber приплыл.
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Вот так вот она нужна, эта АКПП потребителям, что эту АКПП никто производить не хочет. :umora:
Потребители Калин очень интересуются АКПП. Полуподпольно поставить у тюнингистов можно было, где-то за 60000 тык, плюс возможные проблемы с гайцами.
На сегодняшний день завод не хочет! решать очевидные проблемы с механикой.
Завод не хочет окончательно выгнать воздушную пробку, обрекая владельцев на замерзание.
Завод не хочет устанавливать качественную комплектуху в ГРМ, обеспечивая к 30 тык пробега встречу поршней с клапанами.
Впрочем, это в тему про ВАЗ.
P.S. Какая АКПП, если ГБЦ затянуть не хотят, запузыривая владельцу калины систему охлаждения, с последующим пробоем ПГБЦ.
-
Ответ: Вот и Volga Siber приплыл.
Цитата:
Сообщение от
А-спид
А что вместо этого? А вместо всего этого - отверточная сборка Сайбера, зависимая от американцев. Нахрена, спрашивается?
Вилли, нормальное современное производство только строится. с ростом продаж и объемов потянется и все остальное - в отсутсвии предпринимательской жилки хозяев Дервейза трудно обвинять. Сейчас как раз тот этап, когда они начинают бороться за серьезные объемы продаж, а когда получат их - вот тогда и будут тянуть остальное.
Кстати, опять пошли активные разговоры о начале сборки некитайцев. Сейчас уже есть Лифаны Бриз и большой Солано, есть Джили - это даже при сегодняшних продажах дает возхзможность выйти на уровень производства порядка 10 000 машин в год - а рынок-то растет :) К ним добавляется маленький лифанчик, который на Мини похож, и еще одна некитайская машина - вот тебе и объемы.
А вот когда будут объемы - тогда будет и свое КБ, и штамповка, и все остальное.
Вот, Вилли, в этом и проблема. И сейчас делают то же самое - вместо такой недорогой, крепкой, просторной машины кинулись собирать это дорогое американское непонятно что.
Вот-вот. Нет его. Сайбер зато есть :)
Вот так вот она нужна, эта АКПП потребителям, что эту АКПП никто производить не хочет. :umora:
10 пусть даже 15 тыщ лицензионных машинок лоу кост уровня никогда не заработают на своё кб
баржевское шасси с новым модным кузовом стоило бы 10 килобаксов и нафиг никому не надо было такое))
у себринга хоть какое-то шасси было а не анахронизм непонятно каких годов.....да и купил дерипаска завод в штатах ещё в 2006 вроде
чёрт их знает чего они так долго копошились
разработка хотя бы 3-х звёздного пепелаца влетела бы во много большие деньги чем выкуп завода с потрохамии
вообще кто сказал что у газа есть кб и дизайнеры?:eek:
где, где они прячутся всё это время?
-
Ответ: Вот и Volga Siber приплыл.
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
вообще кто сказал что у газа есть кб и дизайнеры?:eek:
где, где они прячутся всё это время?
Вообще-то Аспид выше ссылку давал.
Конструкторский отдел занимается не перспективной архитектурой, а технологическим обеспечением выпускаемой продукции.
Кто-то работает на будущее или в корзину, имхо.
Проблема в том, что производственная база смежников не может на современном уровне реализовать наработки конструкторов. То есть мы вынуждены покупать импортную начинку... или готовое изделие под сборку.
Нельзя не отметить, что завод физически не может перестроить отраслевые рудименты всего! автомобилестроения нашей страны.
-
Ответ: Вот и Volga Siber приплыл.
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
10 пусть даже 15 тыщ лицензионных машинок лоу кост уровня никогда не заработают на своё кб
15 тыщ - не заработают
50 тыщ - уже могут. А мощность производственных линий на Дервейзе за 100 тысяч машин в год
Цитата:
баржевское шасси с новым модным кузовом стоило бы 10 килобаксов и нафиг никому не надо было такое))
Приора, значит, за 12 килобаксов продается, а машина классом выше за 10 не продастся?
Цитата:
у себринга хоть какое-то шасси было а не анахронизм непонятно каких годов..
Вот у Себринга как раз анахронизм весьма несвежих годов :)
-
Ответ: Вот и Volga Siber приплыл.
Цитата:
Сообщение от
А-спид
15 тыщ - не заработают
50 тыщ - уже могут. А мощность производственных линий на Дервейзе за 100 тысяч машин в год
Приора, значит, за 12 килобаксов продается, а машина классом выше за 10 не продастся?
Вот у Себринга как раз анахронизм весьма несвежих годов :)
Ну ты поосторожнее на виражах то. Я то в отличие от тебя проект смотрел, и с корейцами - представителями фирмы-поставщика на аглицком беседовал.
В существующей конфигурации конвейер обеспечивает 30000 машин в год. С учетом возможной модернизации - 60000.
Под второй новый цех то еще даже и котлован не вырыли....
Брехло... :D
-
Ответ: Вот и Volga Siber приплыл.
Цитата:
Сообщение от
Kelindil
вообще кто сказал что у газа есть кб и дизайнеры?:eek:
где, где они прячутся всё это время?
ну эт Вы батенька зря.
3115 для 2003г выглядела вполне на уровне и узнаваемость сохранили.
Только далеки они от реальности покупателей :cry:
---------- Добавлено в 12:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:13 ----------
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Приора, значит, за 12 килобаксов продается, а машина классом выше за 10 не продастся?
а я тут уже озвучивал настроения потенциальных покупателей на тот момент. Тогда приоры и в помине не было.
Сейчас 15-я стоила бы заметно дороже 400тр
-
Ответ: Вот и Volga Siber приплыл.
Цитата:
Сообщение от
Anstep
ну эт Вы батенька зря.
3115 для 2003г выглядела вполне на уровне и узнаваемость сохранили.
Только далеки они от реальности покупателей :cry:
---------- Добавлено в 12:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:13 ----------
а я тут уже озвучивал настроения потенциальных покупателей на тот момент. Тогда приоры и в помине не было.
Сейчас 15-я стоила бы заметно дороже 400тр
ну может и так....но машины не было в серии.....значит были какие-то серьёзные проблемы с перенесением того что было сделано по сути штучно в массы
как вы я думаю понимаете, у развитых производителей, сначал маркетологи выдают ттз дизайнерамте ваяют что им кадется правильным, когда это попадает к людям с железом те матерясь пытаются с имеющимися технологиями воплотить проект максимально дёшево и близко к заданию
у газа нет ну по сути никаких взрослых технологий, нормальных поставщиков и судя по провалу сайбера нормальных маркетологов
магна обещалась в скором времени открыть производство в россии....
но что-то мне подсказывает, что техническое совершенство того что делают в россии от этого не улучшится:(
-
Ответ: Вот и Volga Siber приплыл.
Цитата:
Сообщение от
WolfmaN
Ну ты поосторожнее на виражах то. Я то в отличие от тебя проект смотрел, и с корейцами - представителями фирмы-поставщика на аглицком беседовал.
В существующей конфигурации конвейер обеспечивает 30000 машин в год. С учетом возможной модернизации - 60000.
Под второй новый цех то еще даже и котлован не вырыли....
Брехло... :D
http://www.battery-industry.ru/?p=4867
Цитата:
Оборудование в основном корейское и китайское, мощность окрасочного комплекса — 107 тысяч автомобилей в год, а численность персонала увеличилась с прежних 500 до 700 человек.
:D
-
Ответ: Вот и Volga Siber приплыл.
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Азамат, я еще раз повторяю, я смотрел проект :D И беседовал с поставщиками оборудования.
-
Ответ: Вот и Volga Siber приплыл.
Цитата:
Сообщение от
А-спид
мощность покрасочного цеха может быть хоть миллион машин....конвейер от этого быстрее не заработает;)
