NEC! :D
Вид для печати
Спасибо, почитал. Возможно уже читал раньше, но сейчас уже все равно не помню. Однозначного мнения все равно не получается, но то, что вполне так даже можно - верю :)
К слову: посмотрел наши магазины, может где-то в инете полуабстрактно цены и опустились ближе к 20 тысячам, но по факту дешевле где-то 38 у нас все равно нет. Я не к тому, что иначе бы побежал покупать, но просто на предмет "интюресно" :)
К слову: почитал тут на ФЦентре про стереомоники, технически это, похоже, довольно несложно, только откалибровать яркости пикселов для моно режима, т.к. у них разные строчки пикселов в результате в моно разную яркость дают из-за различной поляризации (не знаю, отчего так, но пишут, что так), другое дело, когда появится стереовещание...Цитата:
Следующим этапом будет, наверное, телевизор со стереокартинкой.
Не, я спросил именно многие ли часто встречались с другими фирмами :) Так-то даже найдутся без проблем те, кто встречался только с Неками и Эпплами, причем у Неков только с моделями UXI, но в основном-то :) В основном-то у народа Самсунги (которые вообще вроде ни одного моникана ИПС не выпускали за все время) с Асерами стоят :)Цитата:
Сообщение от Afrikanda
В Европе появился HP LP2475W на S-IPS за 500-530 евро. У нас на Прайс.ру смотрел - 35667 рублей. :(
В США 650 долларов.
Для фотографии - только IPS и ее варианты. Если же цена не играет большой роли, то можно на NEC 2690 или DELL 3007/8 посмотреть...Вышеупомянутый HP по параметрам смотрится неплохо, но этой компании я доверяю только в производстве лезерных принтеров.
Да, но цена, по ходу, неразумная %)
Один кубанский вирпил приобрёл себе недавно примерно за ту же сумму
вот такой: http://www.samsung.ru/products/compu...s/lcd-24/275t/
и весьма доволен. Говорит, что спиты теперь видит с любого угла и высоты :D
Если только для Ила (или еще каких игрушек) - то да, вполне подойдет и этот вариант.
Еще раз подчеркну, словосочетание "TN хорошо подходит для работы с цифровой фотографией" - это либо из области рекламы, либо из области бреда.
Для фото - или IPS, или PVA. Для игр PVA не подходит - ибо медленная, так что если и для фото и для игр - то только IPS в различных вариациях.
+1
Неки, например, серии UXi (2090UXi, 2190UXi, 24, 27). 24 и 27 в принципе можно и WNX, они тоже на IPS, просто там IPS той же фирмы, которая стоит в 2090, а позже в UXi серию они стали свои собственные ставить.
К слову просто: мне вот недавно приехал NEC 2080UX. К сожалению окалался не UX+, а именно UX, отличаются отсутствием разгона и тем, что матрица 25 мс. В принципе игры даже она тянет, хотя скорости ей все-таки немного не хватает.
Блин, опять началось...
ИПС, ПВА и ТН отличаются не тем что одни лучше друге хуже, а тем что они имеют разные достоинства и недостатки. При этом достоинства ИПС позволяют впаривать их за большие деньги людям, для котрых важна цветопредача, называть их "профессиональными" - и драть за них 3 шкуры. Если ты планируешь профессионально заниматься графикой - тогда да, бери ИПС.
Если нет - то для тебя обычная ТН-матрица мождет оказаться намного удобнее и привлекательнее чем разрекламированный ИПС или ПВА. Лично я когда брал монитор напрямую сравнивал ТН и ПВА - и выяснил, что в ИлШ, например, ТН позволяет намного лучше замечать контакты.
Так что советов у меня 2
1) Не бери откровенно дешевые модели - касается всех типов матриц. Дешевая ТН - это куча пробелм с яркостью, мутное изображение, дешевая ИПС или ПВА это дохлая, тормозящая матрица и смазы изображения.
2) Подбирая монитор лично, сам в магазине, выбирая его под свои глаза. Он не должен "резать глаза" тебе должнобть комфортно. Все остальное от лукавого.
3) Подбирай монитор под свои требования. Если будешь использовать как ТВ - надо матрицу ИПС или ПВА, ТН использовать сложно. Если как основу игровой системы - то ТН отлично подойдет.
Началось-началось... Более-менее поздние ИПС (да даже тот же Nec 2090UXi) хороши тем, что если не смотреть на их цену (для тех, кто может себе это позволить), они просто тупо лучше. Со своими преимуществами и недостатками, но просто лучше по совокупным. Я и сам согласен, что некоторые современные ТН дают куда лучшую картинку, чем принято считать по устоявшемуся стереотипу, но тем не менее. А когда речь идет о больших диагоналях, то выплывает тот факт, что большинство, причем подавляющее, текущих ТН разгона не имеют, чем светятся в паспортах своими 5 мс, имея при этом средний переход (который G2G) - 12,6 мс, тогда как те же ИПС той же 24" диагонали имеют 6 или 8. Ну и вопрос: чем же такие ТН лучше, если не смотреть на цену?
Сам я тоже считаю, что гоняться за вожделенным сокращением "ИПС", чтобы потом с трудом замечать разницу, не очень-то и стоит, но если есть возможность себе это позволить и просто не задумываться?
Можете покритиковать меня если желание есть. Аспид - тот точно не упустит :rolleyes:
За последний месяц двое из моих знакомых взяли моники. Один из них выбирал ОЧЕНЬ долго. Требования - цвет, wide, углы. Качественный хоум-вариант короче. Готовы были идти на разумные компромиссы. В итоге при всем богатстве выбора выбрали мой - 20WGX2Pro. Рассматривались и другие NEC-и, но профи мониторы не вдохновили именно по совокупности.
В итоге выбирали из моего варианта и (!) Apple Cinema. Apple проиграл из-за понтов и цены. Хотя внимания заслуживает безусловно.
Напоследок. Складывается ощущение что мониторная индустрия вплыла в эпоху застоя. Я тут на досуге прикинул, если у меня вдруг появятся зуд поменять свой на что-нибудь поновее и поинтереснее - то жестоко обломлюсь. Революционного ничего нет, а эволюционного недостаточно для того чтобы склонить чашу весов.
2 Unmen
Согласен, очень удачная модель в своё время. Именно в качестве домашнего монитора, "качественный универсал". До сих пор доволен:)
Одна из проблем ТН - цветопередача, она плавает в зависимости от кгла обзора. Я почни не замечаю - а есть люди которым это просто режет глаза. Я ж потому и говорю - выбирть монитор надо под свои глаза. Кстати, похожий недостаток есть и у ПВА, правда там чуть другой алгоритм искажений цвета.
Но если сидишь прямо перед монитором, то есть используешь его не как ТВ, а как монитор - это почти никакого значения не имеет. Зто контакты лично мне на ТН видно намного лучше.
Добавлено через 3 минуты
Да тем лучше, что им этот разгон не нужен :D Они не мажут картинку при 12,6 мс. Вообще, все что ниже 12 мс - от лукавого, толку с этого нет никакого, вообще. Про это хорошо написна на Фцентре, кажется. в статье про параметры ЖК :D
Так а если разницы между ИПС и ТН нет - то зачем платить за ИПС в 2 раза больше?
Добавлено через 1 минуту
Ага, согласен. Я тут прикидываю что надо ставить моник размером дюймов в 37-42, с разрешением 1900 на 1200, фулл аш ди. Это будет качественный скачок, полагаю это следующий этап в домашних мониторах.
Если у человека дешевая цифромыльница за 5 тыр - то да. Можно и TN.
А когда есть хороший фотоаппарат, и умение им пользоваться - то не стоит брать плохой монитор, чтобы гробить им в фотошопе снимки.
Хотя бы просто потому, что тогда фотоаппарат свои деньги отработать не сможет.
Конечно. Если человек собирается профессионально работать с фото - то надо брать именон ИПС, ни ТН н ПВА нужную цветопередачу не обеспечат.
Ключевое слово - разрешение. 1920 и более - чем ты эту панель обеспечивать будешь? Разогнанным квадом и парой 280-х в SLI? Сразу оговорюсь - я против неродных разрешений, подрезания настроек в угоду играбельности и превращения монитора в телевизор.
По мне так 19 с максимальными настройками в родном разрешении лучше чем размазанный 22 порезанный в сглаживании.
А кино надо смотреть развалившись в кресле с чашечкой горячего кофе.
Если монитор чисто для размера именно рабочего пространства не выбирается конечно, игнорируя остальной функционал.
Все - ИМХО.
Не надо повторяться - я обо всем уже писал. Если критична точная цветопередача - берем ИПС и переаплачиваем за эту цветопередачу вдвое. ИПС за счет этой цветопередачи имеют имидж "профессиональных" что позволчет продавцам задирать на них цены и впаривать за вдвое большие деньги. Если тееб важна цветопередача - бери ИПС.
В том-то и дело, что большинство здесь присутствующих всегда оценивают показатель цена-качество...А по мне, если б ценовой вопрос никак не стоял, то ничего другого кроме как на s-IPS из современных LCD-мониторов, брать не стоило...Лучше абсолютно всё... на время задержки(у других типов панелей) меньше 12(даже 16 мс) можно вообще внимания не обращать - чисто маркетинговые заморочки...
Что касается больших разрешений, то современные видяхи(280, 4870) и процы(>3 ГГц), вполне сносно тянут их...собственно для этого они и нужны %)
Это кому не нужен разгон?! TN? Ага, щас.
Нынче найти TN без разгона - дело почти дохлое как раз. Минимум овер есть у всех.
И, кроме того, 12 мс есть 12 мс, как могут одни мазать при такой реакции, а другие нет?
[сиплым голосом] Шоооо? Опять?!
Не, в пятый раз в одной теме объяснять чем различаются типы матриц - это уже слишком. А-спид, ты ж вроде на ФЦентре что-то там читал, объясняли тебе сто раз, неужели так и не понял?
IPS-матрицы такие дорогие не просто так, эта разница - не маркетинговая накрутка, и не попытка "вытащить из буржуёв побольше бабла", IPS гораздо сложнее, плюс выход годных куда ниже.
Ага. Та же байда.Цитата:
Сообщение от Unmen
Имею 19 дюймов NEC 1970Nx.
Могу купить TN 26 дюймов, но не имею желания.
Хочу купить IPS 24 дюйма, но не имею возможности.
Приведу личный пример: перейдя на 2-мегапиксельное разрешение я играл на своем старом компе, одноядерный Атлон 2.2 ГГц, Радеон Х850ХТ. Вполне нормально было, в родном разрешении. Жена гоняла Ведьмака, я - Арму... С новым компом, естественно, красивостей и фпсов стало еще больше.
Филлипок,
1) У тебя прекрасная привычка отвечать не читая написанное. То ты в теме про финансовые потоки с видом лектора повторяешь мои же слова мне, то теперь начинаешь не прочитав мои слова поучать.
Я ведь руским языком сказал - если меньше 12 мс то никакого толку от дальнейшего разгона нет. Разницы физически никакой не будет - читай Фцентр
2) ИПС-матрицы дороже не столько из-за технических зморочек, сколько из-за возможности задирать на них цены и продавать подороже. Собственно, это взамимосвязанные вещи, не было бы возможности драть три шкуры - активно решали бы вопрос с себестоимостью.
3) Покупателя не волнуют проблемы производителя. ИПС стоит в 2 раза больше и в роли монитора для игр преимущества перед ТН не имеет, а дешевые ИПС так и проигрывают - из-за медленной матрицы. Ну и нафиг он сдался?
А вот насчет больших даже нет, нчет БОЛЬШИХ разрешений - вот это интересно. Как делаются большие ТВ-экраны, 37-42 дюйма? Там что за матрица - ТН, ИПС, ПВА? Скорость у не должна быть неплохая - они ведь рассчитаны на показ динамичных сцен.
ВОт на это я думаю, надо переходить. 27 дюймов после 22-х принципиальной разницы не дадут. А вот 42 - это совсем другое дело. Ятак думаю :)
У меня сейчас разрешение 1600х1050 и 8800ГТ - все в родном разрешении идет, включая Кризис, 1920x1200 - мой конфа не потянет только в самых современных играх, типа Кризиса, ну дык и видяха давно уже не более чем средняя.
Добавлено через 3 минуты
Размер пикселя непотребный будет, да и нет таких мониторов пока или за нереальные для простого человека деньги. А 24-26" уже вполне доступны и разница с 22" ощутимая. В приниципе и 28" доступны для увлекающегося человека, но там я бы картинку поближе посмотрел.
Недавно взял Samsung SMaster 971P 19д(за 11,5 рваных). Матрица ПВА. После 17д ЭЛТ глаза просто отдыхают. Угол обзора отличный. Не могу согласиться с тем, что ПВА не подходят для игр. Реальный отклик у моего (по ТФТ тесту) 15-16мс (производителем заявлено 6 мс). Смазывания практически незаметно ни в МСФС2004, ни в КФС3. Сегодня специально установил для проверки ИЛ-2 ЗС, смазывания, шлейфа также не заметил. Смазывание увидел в WOI (про Израиль которая) когда стал мышом крутить СУ-27, у которого зеленый нос. И вот на этом носу и заметил шлейф, но это если специально присматриваться. Цветопередача монитора вполне на уровне. На родном разрешении 1280х1024 в играх получаем великолепную картинку. И это при том, что видюха 6600 ГТ 128 по нынешним временам уже архаизм.По первости тоже был не совсем доволен. Но потом разобравшись, нормально настроил цветопередачу, откалибровал, и все стало на свои места. имею хороший домашний монитор и для игр, и для других семейных дел.
К чему я все это. Совершенно правы предыдущие авторы, что монитор нужно выбирать по глазам (зрение у всех разное). глаза должны себя чувствовать достаточно комфортно. Далее его нужно правильно настроить под себя., благо настроек у современных мониторов хватает, правильно откалибровать, хотя бы тем калибратором, что есть в настройках самого моника. При желании в сети можно найти проги для более точной настройки. После грамотной настройки и матрица ТН покажет себя весьма и весьма гуд.
Мнений о мониторах много, часто об одних и тех они диаметрально противоположны. Но при желании всегда можно найти что-то приличное за вполне умеренные деньги. Но ориентироваться нужно прежде всего на свои ощущения. А мнения, что матрица ПВА для игр не годится, а матрица s-IPS это се, а ТН это то, во много проистекают из статей и обзоров в Инете часто не вполне компетентных, а не из собственный осчучений здесь. пишущих. Ищущий да обрящет.
С уважением ко всем. Мганга:D
Кино это кино, а главный критерий - комфортность работы с мелким текстом. Вообще у телевизоров и мониторов разные требования к четкости. От телевизора можно и подальше сесть, а расстояние до монитора одно и то же. 1920х1200 - это всего на 37% больше чем мои текущие 1600х1050, а площадь экрана у 42" минимум раза в 4 больше (лень считать), т.е. пиксель будет ощутимо больше - нафиг-нафиг такое счастье.
(Грозя пальчиком)...показать где в настройках дров видео и в настройках же Кризиса подкрутить чтобы тот же Кризис 2 фпс начал показывать? И как он должен выглядеть во всем своем графическом великолепии?
Специально ведь упомянул - я против скручивания настроек. Устраивает если такая картинка - вопрос снимается. Но говорить о том что такой-то машинки достаточно - опрометчиво.
Кризису чтобы засверкать в в 1680*1050 нужен квад и SLI. И так практически ВСЕ современные игрухи. Чистое Небо на max тоже скрипит уже. А под Вистой - вообще приплыли.
Да бог с ним с этим Кризисом :) Графика меня автоматически поставилась как высокая - и меня картинка и так впечатлила очень (я не любитель выискивать, "а вот тут еще одна тень появилась"), а геймплей - хорошо, но не супер. Ил - пойдет и ладно :) А вот вот работать с документом сверяясь с еще двумя и имея на этом же экране открытый в окне фильм и аську и все в комфортном для работы размере - это круто :) В условиях ограниченного бюджета приходятся что-то выбирать.
Проектор - отстой. Картинка отвратная.
А вотбольшой ЛСД-ТВ это очень здорово. По крайней мере я был очень сильно впечатлен. Может он и ТН, но это ОЧЕНЬ хороший ТН. Прекрасный ТН.
Согласен, старина.
Зато и тебе не откажешь в способности делать на удивление бодрые "комплименты".
Не буду поднимать сейчас твоё мощное выступление по финансовым потокам, отсмеялись, дело давнее.Цитата:
То ты в теме про финансовые потоки с видом лектора повторяешь мои же слова мне, то теперь начинаешь не прочитав мои слова поучать.
А вот учить пожалуй, продолжу.
Ну "надо, Федя, надо!" (с)
Цитата:
Сообщение от Harh
Цитата:
Сообщение от А-спид
Так что, разгон не нужен, или всё-таки, от него никакого толку?Цитата:
Я ведь руским языком сказал - если меньше 12 мс то никакого толку от дальнейшего разгона нет. Разницы физически никакой не будет - читай Фцентр
Ответь правильно, плз.
Потому что от этого зависит твой баланс попугаев. ;)
Впрочем, раз уж ты так запросто сказал, что разгон не нужен, то ты наверное, так же запросто приведёшь нам хотя бы два-три примера ныне продающихся мониторов на основе матриц TN без Ovedrive, не относящихся к сегменту промышленных?
Это, мягко говоря, не так. Вернее, совсем не так.Цитата:
2) ИПС-матрицы дороже не столько из-за технических зморочек, сколько из-за возможности задирать на них цены и продавать подороже.
Короче, чепуха полная, конечно. :)
Интересующимся приведу только один факт:выход годных матриц IPS у NEC - одна из трёх. Это сейчас. Всего год назад было одна из пяти. В 2006 году - одна из девяти.
а). "Дешёвые IPS" - это, пардон, какие?Цитата:
3) Покупателя не волнуют проблемы производителя. ИПС стоит в 2 раза больше и в роли монитора для игр преимущества перед ТН не имеет, а дешевые ИПС так и проигрывают - из-за медленной матрицы. Ну и нафиг он сдался?
б). "В два раза больше" - образное выражение, или мы что-то конкретное сравниваем?
в). Ну раз уж по скорости реакции равная ситуация, то... может, цветопередача и широченный цветовой дин. диапазон матриц IPS - преимущество или нет, наконец? Или интереснее бегать по тёмным коридорам в играх, реально ничего не видя?
Ба! Всезнающий А-спид задаёт вопросы? Удивлён.Цитата:
Как делаются большие ТВ-экраны, 37-42 дюйма? Там что за матрица - ТН, ИПС, ПВА? Скорость у не должна быть неплохая - они ведь рассчитаны на показ динамичных сцен.
Как же, помню,помню. Ты там нагородил ерунды и тут же закрыл тему - очень весело было :D
Потираю руки в предвкушении :DЦитата:
А вот учить пожалуй, продолжу.
Ну "надо, Федя, надо!" (с)
А что, это взаимоисключающие слова? Ну вот представь абстрактно что разгон более 12 мс не нужен, потоу что толку от него нет?Цитата:
Так что, разгон не нужен, или всё-таки, от него никакого толку?
Ответь правильно, плз.
Или опять будешь демонстрировать непонимание написанного помноженное на желание поучить? :D
Канешна, канешна. Опять черно-белое мышление :DЦитата:
Это, мягко говоря, не так. Вернее, совсем не так.
Короче, чепуха полная, конечно.
Только если бы эти матрицы не удавалось загонять на рынке по завышенной цене - работали бы над их себестоимостью намного активнее :D Тем боее что у ТН тоже выход годных матриц не 100%-й :D
Ну, например, аткие, в которых ради удешевления отказываются от разгона. Пример в этой же теме приводили - почитай :)Цитата:
а). "Дешёвые IPS" - это, пардон, какие?
А это что, принципиально важный момент? Или ты считаешь что это неверное утверждение - при цене ТН-монитора в 22 дюйма в 400-500 баксов?Цитата:
б). "В два раза больше" - образное выражение, или мы что-то конкретное сравниваем?
Филлипок, ты опять показываешь себя не читалетем, а писателем :D Ты хотя бы читал мои посты о достоинствах ИПС, на предыдущей странице?Цитата:
в). Ну раз уж по скорости реакции равная ситуация, то... может, цветопередача и широченный цветовой дин. диапазон матриц IPS - преимущество или нет, наконец? Или интереснее бегать по тёмным коридорам в играх, реально ничего не видя?
Я ж говорил - у тебя мания - с видом лектора рассказывать мне мои же утверждения :D
Ты сейчас нгероически споришь не с моей позицией, а с тем что ты придумал о ней. Перечитай что я писал, внимательно - большая часть вопросов отпадет :)
Спасибо всем кто поучаствовал в обсуждении, мне стало теперь ясно, что буду брать S-IPS
Вот такие цены в магазине в Голландии где я обычно все покупаю:
Неков с 24-х дюймовым экраном тут почему-то нету, только с 26-и.
- HP LP2475w € 560
- NEC MultiSync LCD2190UXi € 803
- NEC MultiSync LCD2690WUXi € 1075
Есть ли смысл брать широкоэкранный монитор ? Мне вот пока непонятно.
И еще - стоит ли Нек такой разницы в цене с НР ? С 26-ым - в два раза ! С 21" уже сопоставимо, ну и по площади экрана тоже близко, но все равно заметно дешевле.
Аспид упоминал дешевые S-IPS мониторы. Вот этот HP - дешевый или нет ?
Не зацикливайтесь на IPS. Есть хорошие мониторы на xVA матрицах, например BenQ FP241W Z с подключаемым овердрайвом. Отличная цветопередача, удобная регулировка, большие углы обзора.
К любому монитору, если хотите видеть настоящие цвета, все равно нужен калибратор.
Сам долго выбирал среди 24'', считаю, что не ошибся с выбором. На Самсунг и Делл достаточно много нареканий, а профессиональный монитор домой покупать смысла не вижу.
угу...на подобноевнимание не обращай %)Цитата:
Не зацикливайтесь на IPS. Есть хорошие мониторы на xVA матрицах, например BenQ FP241W Z с подключаемым овердрайвом
Фиг его знает, что такое дешёвые s-IPS мониторы, но разница в цене между NEC и HP действительно у вас внушительная(в России разрыв значительно меньше, цены на том же price.ru практически одинаковые на HP и NEC 2190Uxi)...
Посему, что б не гадать, лучше нековская матрица или нет, попросить(если есть возможность) поставить пару моников рядом и самому оценить картинку...
Насчёт достоинств и недостатков ШФ мониторов даже здесь на форуме уже неоднократно писалось, стоит учесть, по-моему, что у хьюлета пикселей на 20% больше...я бы не задумывался даже %)
(если , разумеется качество матриц одинаковое)
Модераториал.
А-спид, почётный тролль Сухого, получает +1.
Болтать у нас умеют многие.
Общаться - далеко не все.
помогите плз выбрать монитор 24"!!!!!
сейчас летаю на 19" Acer 1951Cs
что в нем не нравится так это углы обзора а так все гут.
остановился на Samsung 245T с PVA матрицей но не знаю как в иле будет, если у кого такой есть поделитесь впечатлениями.
Вот здесь знакомый делится впечатлениями от "старшего брата" 275T
http://il2.kubannet.ru/forum/showpos...6&postcount=30
Так что думаю стоит взять ;)
sharki, BenQ, имхо, лучше ;)
Обзоры рекомендую читать в соотв-их ветках здесь:
http://forum.ixbt.com/?id=28
На иностранном языке хорошие обзоры выкладывают
http://www.anandtech.com/displays/