кстати, я может пропустил, у вас будет разрушаемость сооружений? в полном виде это довольно сложно сделать, но есть несколько более-менее простых методов.
Вид для печати
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...1&d=1165579911
KTM_1.jpg
Головной взрыватель КТМ-1 (шифр КТМ-1 означает: коллектива трубочников, с мембраной, первого образца)
Служит для разрыва снарядов при встрече их с преградой. Взрыватели КТМ-2 и КТМ-3 отличаются от взрывателя КТМ-1 только размерами резьбы под очко снаряда. Взрыватель КТМЗ-1 (КТМ-1 с замедлителем) имеет одинаковое устройство и размеры резьбы со взрывателем КТМ-1 и отличается от последнего лишь наличием порохового замедлителя, поставленного над капсюлем-детонатором.
Взрывателями КТМ-1 комплектуются осоколочные гранаты. Взрывателем КТМЗ-1 комплектуются 76-мм осколочно-фугасные стальные гранаты, предназначенные для стрельбы на рикошетные действия.
Время реакции КТМ при надетом колпачке- 2 мс, при снятом колпачке - 1 мс. Время реакции КТМЗ-1 неизвестно, вероятно, по аналогии с В-429 (на установке "тройка") - около 0,1 с.
Действие взрывателя происходит следующим образом. В момент выстрела ударник 6 с основанием и жалом 7 по инерции оседает вниз, сжимает предохранительную пружину 3 и садится основанием в кольцевой выступ канала головной втулки 4; однако жало на 3 мм не доходит до капсюля-воспламенителя. В это же время разгибатель 11 по инерции также передвигается вниз, преодолевает сопротивление взводящей пружины 12 и лапок предохранителя 10 и сцепляется с ударником 9 при помощи лапок предохранителя 10.
По вылете снаряда из канала его скорость уменьшается, и предохранительная пружина возвращает ударник 6 с основанием и жалом 7 в первоначальное переднее положение. Одновременно под давлением взводящей пружины 12 поднимается до упора в звездку 14 инерционный ударник 9, сцепившийся с разгибателем
При этом под соском ударника открывается канал для передачи огня капсюлю-детонатору 17.
В момент падения снаряда на землю действие взрывателя получается различным в зависимости от того, снят или надет колпачок 1. При снятом колпачке 1 в момент удара мембрана 2 давит на ударник 6, на основание и жало 7, которое производит накол капсюля-воспламенителя; он дает луч огня и зажигает капсюль-детонатор 17. При навинченном колпачке 1 в момент удара о преграду мембрана защищена от удара колпачком 1, и ударник 6 с основанием и жалом 7 остается на месте. Зато инерционный ударник идет по инерции вперед, отгибает лапки звездки 14 и накалывается капсюлем-воспламенителем на жало. Взрыв капсюля-воспламенителя передается на капсюль-детонатор 17.
Разрез взрывателя КТМ-1:
1 - установочный колпачок; 2 - мембрана; 3 - корпус; 4 - головная втулка; 5 - запальный стакан; 6 - ударник; 7 - жало; 8 - предохранительная пружина; 9 - ударник инерционного действия; 10 - лапчатый предохранитель; 11 - разгибатель; 12 - взводящая пружина; 13 - обтюрирующее кольцо; 14 - контрпредохранительная звездка; 15 - гайка звездки; 16 - втулка замедлителя; 17 - капсюль-детонатор; 18 - детонатор
Боюсь, это будет стоить денег - у песен есть правообладатель, который "за так" врядли их даст использовать.
Можно сделать, как в игре Вьетконг - там реальные песни того периода испольняются другими исполнителями. Это, конечно, режет ухо, но зато атмосферно.
А можно сделать еще проще - просто дать возможность безгеморройно воткнуть свою музыку (как в СайлентХантере 3)
Спасибо, такой подробной инфы еще не находил =).
Однако во всех источниках встречается вот такая фраза "Взрывателями КТМ-1 комплектуются осоколочные гранаты. Взрывателем КТМЗ-1 комплектуются 76-мм осколочно-фугасные стальные гранаты, предназначенные для стрельбы на рикошетные действия.".
УОФ354М - это осколочно-фугасная граната. Какой там взрыватель?
Далее - начальная скорость УОФа 680м/с. Допустим к цели он прилетел со скоростью 500 м/с. За 1 мс он пролетает ~0,5 м. В любом случае этого времени достаточно чтобы пробить броню или разрушить снаряд.
Не говоря уже про 0,1с. Масса гранаты 6 кг и очень близка к массе бронебойного снаряда. С моей точки зрения миллимтеров 20-30 этот снаряд пробьет полюбому, даже если впоследствии разрушится. Либо он должен быть очень хрупким...
КТМ-1
500 м/c + замедление при встрече с преградой и деформация гранаты. При времени реакции 1-2 мс взрыв, имхо, должен происходить до пробития броневой преграды. Или, в крайнем случае, во время пробития. Более точно можно посчитать по формулам в книге, о которой я упоминал в одном из предыдущих постов.
По данным М.Свирина, для танковых войск ОФ снаряды шли с корпусом из ковкого (сталистого) чугуна, который вообще раскалывается при встрече с твердой преградой.
По указанным причинам по бронетехнике рекомендовалось стрелять шрапнельной гранатой с установкой трубки на удар, что давало бронепробиваемость до 40 мм.
По его же данным, немецкие снаряды скорее осколочные, чем фугасные (в виду особенностей взрывателя), но при этом проигрывают в осколочном действии нашим осколочно-фугасным с корпусом из стали.
Рекомендую ознакомиться с сайтами http://www.fortification.ru/library/boepr/page_01.htm
и
http://213.147.167.60/blaze/index.php
в последнем случае требуется регистрация, но сайт достойный.
Потому, что:
1. Шрапнельный снаряд имеет стальной корпус и при встрече с броневой преградой не раскалывается.
2. Трубка шрапнельного снаряда имеет большое замедление и обеспечивает взрыв после пробития броневой преграды.
3. "Фугасного" снаряда в боекомплектах танков практически не было. КТМ-1 с колпачком имеет время реакции 2 мс, что принципиально не отличается от 1 мс без колпачка.
4. Корпус из сталистого чугуна осколочных снарядов в любом случае разрушается при столкновении с броневой преградой.
5. Таким образом, осколочный снаряд пробивает броню за счет воздействия крупных осколков и местного изменения свойств бронепреграды фугасным действием взрыва.
как правило сейчас в играх реализовывают 3 вида разрушений крупных объектов:
1) предскриптованый, самый простой. используется почти во всех играх. объект меняет свою модельку в зависимости от условного лафбара. фазы (формы) модели предварительно прописаны дизайнером\артистом.
2) кирпичный, средняя сложность реализации. объект состоит из набора неразрушаемых "кирпичиков", котрые "физично" отлетают\отсоединяются в зависимости от вектора и величины наносимого объекту повреждения. сами кирпичи как правило неразрушаемы. реализовано в движках silent storm.
3) случайная деформация, большая сложность реализации. вершины модели объекта програмно деформируются случайным образом в процессе обработки повреждения. позволяет получать причудливые случайные конструкции, но при этом могут создаваться вывернутые наизнанку объекты, глюки с односторонними тектурами, ошибки проверки на видимость\проходимость и прочее. этот способ реализован в движке Operation Flashpoint для конструкций зданий.
4) в полном виде разрушаемость не реализована ни в одной игре. это когда есть деформация и разваливание по дочерним объектам, плюс дочерние объекты способны сами разваливаться и деформироваться.
Я примерно представляю какие виды есть :)
(2) и (3) я бы поменял местами. (3) во флешпоинте выглядит не лучшим образом.
В Т-72 мы использовали гибрид первых двух, правда довести не успели :( и (3) для танков.
По моему мнению (3) вариант бесперспективен для более-менее сложных моделей
Это связано скорее всего с:
1 Сложность (затратность) моделирования этих кусков
2 Проблемы с рендером большого количества разнотипных кусков
Если 1 решается бюджетом игры, то второе пока никак, ждем 10 диэкса :)
P.s. в авиасимуляторах можно и 1 способом обойтись :)
А вот этого не надо. Взрыв будет раньше, чем снаряд рассыпется (2 мс!).
При необходимости для стрельбы из пушек Л-11 и Ф-34 применялись унитарные патроны от дивизионных пушек обр. 1902/30 г. и 1939 года и от полковой пушки обр. 1927 года со снарядами: с пулевой шрапнелью (Ш-354 и Ш-354Т) или шрапнелью Гартца (Ш-354Г) с трубками 22-секундной или Т-6; со стержневой шрапнелью (Ш-361) и трубкой Т-ЗУГ.
Шрапнель с установкой трубки на удар с успехом применялась для стрельбы прямой наводкой по легким и средним танкам на дистанциях до 500 м в течении 1941-42 гг.
В штатный боекомплект танков шрапнельные снаряды не входили. Но так как их накопилось на складах дикое количество, то реально вместо осколочных часто загружали шрапнельные снаряды. Количество - на ваше усмотрение.
(3) во флешпоинте действительно реализовано не лучшим образом. по сложности я (3) поставил на третье место именно в случае нормальной реализации, с проверкой "вывертов" и расслоения мешей.
это интересно, а я и не заметил (3) для танков. посмотрю. видно сделали нормально, потому что глюков с выворочеными моделями я не помню :)
согласен, (4) сложно и дорого. но кому-то же нужно устанавливать новые планки. в случае с наземкой вся надежда на вас :)
ещё один интимный вопрос. по просмотру ролика у нас сложилось впечатление, что гусеница не обладает собственной массой а лишь условно говоря соединяет "верхи" и "низы" катков. это так? не считайте придиркой, мы то понимаем сложность реализации.
Если предположить что движение равнозамедленное то при скорости 500 м/с пробитие 20мм с полной остановкой займет 0,00008 с. Что в 12 раз меньше чем минимальное время взрывателя 0,001 с. Не вспеет....
Спасибо. Надеюсь у остальных форумчан не будет возражений против небольшого количества шрапнельных снарядов в боекомплекте 34ки?
А как это для произвольного меша нормально сделать?
Глюк полный, наверное поэтому в глаза не бросается :) кроме того сильно недружит с быстродействием (все объекты уникальные), поэтому как тут Razorwind говорил когда-то fps > 1 возможен только при количестве танков < 10
Во 2 версии, там это нужно для игры
Да - чисто визуальный эффект. Самое интересное что масса есть и в физике учитывается (отдельно от визуализации), но установлена в 1 кг для всех гусениц ... пока :)
Картечный выстрел УЩ-353 выпускался всю войну наравне со шрапнельными УШ-353/УШ-354. В танках, а также других орудиях без дульного тормоза (Ф-22, Ф-22УСВ, "полковушках") использовался повсеместно.
И вдогонку...
"Для борьбы с легкими танками, бронеавтомобилями и самоходной артиллерией применять пулевую, или стержневую шрапнель. Бронебойные снаряды применять только против средних и тяжелых танков на средних дистанциях. Против легкобронированных целей расходовать бронебойные снаряды категорически запрещено."
Временное руководство по боевой службе и обслуживанию 76-мм танковой пушки обр. 1940 г. Москва, 1942 г.
А также сообщение с форума vif2ne.ru:
"Сегодня приехал с подъёма танка. Оказался
Т-34-76 обр. 43 года,бывший танк 8-го Эстонского стрелкового корпуса,попал к немцам и использовался как трофей 20-й дивизией СС (тоже эстонской)...
Танк сохранился полностью,видимо был свежепокрашен,потому как гусеницы были выкрашены и не имели видимых следов использования... Боекомплект оказался полным,в составе были шрапнельные снаряды,которые почему-то рассыпались (штук 7, остальные были в порядке), фугасные и один подкалиберный."
Солидарен. Насколько можно понять, на сегодняшний день - это (не побоюсь этого слова) единственный, заслуживающий внимания танко-проэкт Второй Мировой и ВОВ(с моей точки зрения). Почему? Да Вы и сами всё можете увидеть из здешних обсуждений. Важно то, что ребята настроены на позитивное общение, обсуждают игровые моменты и приемлют критику. А он-лайн... Всё равно от него никуда не деться – рано или поздно народ «достанет», и придётся разрабатывать:)
Нашел такой документ.
Распоряжением Народного комиссариата танковой промышленности от 1 декабря 1943 года установлены следующие нормы отпуска боеприпасов на один танк:
__________________КВ-1с___Т-34-76___Т-34-57___Т-70___Т-26
ОФ граната________74______65________20________56_____78
ББ трассирующий___20______20________40________22_____34
ББ подкалиберный*__15______5_________20________12_____8
Шрапнель__________5_______10________10_________--_____--
* - выдавался экипажам только в случае вероятности отражения танковых атак противника.
ИМХО, это можно взять за основу в игре.
По-моему, не совсем точно. У меня есть свои соображения и замечания.
1. Согласен.
2. Не согласен. Взрыватель установлен "На удар" и взрывается пркатически мгновенно. Высокое качество бронепробития шрапнельным снарядом обеспечивалось как раз этим мгновенным подрывом вышибного заряда. Как вы знаете, вышибной заряд у картечного заряда расположен сзади и при подрыве выстреливает заряд картечи вперед по ходу движения со скоростью около 500 и выше метров в секунду.
Итого получается: сначала удар стального стакана со скоростью около 500-600 м/с и затем - удар в броню стального кулака картечи со скоростью (500-600 - скорость снаряда)+(500-600 - скорость картечи от вышибного заряда), то есть 1000-1200 метров в секунду. Вам это ничего не напоминает по действию?
Конечно же, рой картечин не связан между собой, часть их может быть отклонено, часть - срикошетирует. Но остается самое главное - ИМПУЛЬС удара! Вы что-то совсем забыли про это физическое понятие. И общий импульс удара картечи по броне как вы сами видите, был достаточно хорош.
3. Согласен.
4. Не согласен. Опять забыли про ИМПУЛЬС. Прилетела граната, легонько стукнулась о броню и рассыпалась в песок? И броне совсем ничего не стало? А про тот удар, который нанесла эта граната, про импульс, равный скорость умножить на массу снаряда, забыли? А про то, что свою кинетическую энергию снаряд практически полностью передал броне - тоже считать не надо?
5. Если снаряд установлен на осколочное действие, и если взрыв произошел до проникновения в броню - согласен.
Если снаряд установлен на фугасное действие - то здесь уже надо рассматривать гораздо больше параметров.
Посмотрите на приложенные фотографии. Мы ее уже обсуждали в теме по бронепробитию http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=40082 . Пришли к выводу, что здесь поработала 105 мм гаубица со своим фугасным снарядом. Сквозных пробитий нет - но дырки явные. Оба снаряда ушли на рикошет и разрушение. Но броне от этого легче не стало.
Шрапнельные снаряды со стальным корпусом комплектовались ударно-дистанционной 22-секундной трубкой образца 1900 года. Время реакции инерционного взрывателя этой трубки составляет около 5 мс. Таким образом, пробитие брони просходило по модели, аналогичной для сплошных бронебойных снарядов. Однако на толстых броневых преградах происходило "снятие" за счет разрушения сравнительно тонкостенного корпуса снаряда. Поэтому максимальная толщина пробиваемой брони ограничивалась примерно 40 мм.
Сначала немного практики (на основе данных М.Свирина, А.Широкорада, таблиц стрельбы).
В годы войны наше валовое производство давало ОФ снаряды 76-мм и 85-мм исключительно с литым корпусом из сталистого чугуна. Термин "осколочно-фугасный" для таких снарядов был в определенной степени условным. Фугасное действие было очень слабым потому, что чугунный корпус снаряда при установленном колпачке раскалывался до взрыва ВВ даже на грунтах, не говоря о броневых преградах. В таблицах стрельбы для ОФ гранат с корпусом из сталистого чугуна и взрывателем КТМ-1 указывалось: "на твердых грунтах стрелять только со снятым колпачком".
Теперь расчеты.
С законами Ньотона, в том числе законом сохранения импульса, я знаком.
Однако "лобовое" решение задачи взаимодействия снаряда и брони на основе этих законов не учитывает многих факторов и не соответствует реальной картине взаимодействия.
Как правило, при расчете взаимодействия снаряда и брони используются модели вязкоупругого тела максвелловского типа, которые обеспечивают совпадение расчетных и практических результатов. В рамках такой модели удается сочетать макро- и микроскопические представления о механизме деформирования и разрушения материалов.
Полная система уравнений модели вязкоупругого тела максвелловского типа занимает примерно страницу печатного типа, желающие могут с ней ознакомиться ("Действие средств поражения и боеприпасов", НГТУ, 2004, с.353).
Расчет применительно к чугунному ОФ-снаряду показывает, что его корпус разрушается в промежутке 40-45 мкс после соударения, то есть до срабатывания взрывателя. Значительная часть импульса расходуется на деформацию корпуса снаряда и нагрев, поэтому импульс, передаваемый броневой преграде, не так велик, как кажется на первый взгляд.
При взаимодействии с тонкими броневыми преградами возникают дополнительные явления, в частности упругие колебания, способствующие ускоренному разрушению корпуса снаряда. И здесь происходит значительная потеря импульса.
В таблицах CMBB приводятся расчетные данные по бронепробиваемости ОФС со стальным корпусом и установкой взрывателя на фугасное действие. Реально таких снарядов в боекомплектах советских танков не было всю войну.
На снимках показано разрушение советских танков немецким ОФС. Похоже на правду, поскольку немецкие снаряды имели стальной корпус, который мог передать большую долю импульса броневой преграде.
Спасибо за информацию по шрапнелям и фугасным снарядам нашей армии. Надеюсь, что в дискуссии родилась истина.
Но ведь надо не забывать, что разработчикам надо так же тщательно моделировать поражающее действие и немецких снарядов, и снарядов Ленд-Лиза. Им, наверное, придется делать две модели пробития: для советских снарядов - и правильную;)
Это для взрывателей 100 и 122 мм нарезных танковых пушек. Взято из учебника "Стрельба из танков" Шрамова. Vim знает;) Можете смело использовать для советских осколочно-фугасных снарядов.Цитата:
Сообщение от dima12345
А если и не истина то по крайней мере правдоподобная модель ;-).
Да пока вроде все укладывается в существующую. Насколько я понимаю немецкие снаряды тоже разрушались при ударе о непробиваемую ими броню. Аналогично для каморных бронебойных. Правда открытым остается вопрос угла встречи при котором снаряд срикошетирует и не разрушится.
Ок.
Уважаемые разработчики!
Ознакомился с многомегабайтным роликом игры. Большой решпект за ночной бой. Если не ошибаюсь, это первая реализация в танкосиме.
По увиденному в ролике появились вопросы.
1. Пехота всю дорогу бежит как на стометровке. Deutsche Ubermenschen вообще-то устают? А пулям и снарядам кланяются?
2. Попадания в бронетехнику какие-то слишком киношные. Непонятно откуда много огня. Бронебойный при попадании должен давать много искр (как от шлифовального круга), но огня нет совсем. Кумулятивный дает яркую, но сравнительно компактную вспышку.
3. Не видно артиллерии. В период ВМВ свыше 80% ранений - осколочные. Как-то надо это реализовать. Обороняющихся пощипать (артиллерийская подготовка атаки) и наступающих прижать (заградительный огонь в период выдвижения к переднему краю), чтоб служба медом не казалась. Минометы должны пытаться отсечь пехоту от танков, а для наступающих - накрывать ПТО и пулеметные точки.
4. Не видно дымов (туман есть - дымов нет). Немцы в наступлении широко применяли ручные дымовые средства, дымовые мины и снаряды, чтобы нарушить систему огня и взаимодействие между опорными пунктами первого и второго эшелонов. Командирские танки имели в боекомплекте дымовые снаряды.
А в целом - внушает. Есть ощущение правдивости.
Извиняюсь за офф-топ, но что, Бронарм прикрыли совсем? Кто-нибудь успел скачать оттуда "Сталинградскую 34-ку"?
Классика:
Кто задавал музыку? Управление заказами Министерства обороны. А они требовали фары. Поэтому когда стал вопрос делать на танке прицел для командира. Т-64 для командира прицела не имеет. И он не может дублировано стрелять. И правильно подняли вопрос, и такой прицел сделали в Ростове. Ему название «Агат». Но у него ЭОП свой и по традиции своя фара. А ставить это можно было только на люк, поскольку нужно и управлять прицелом этим. Ну нету там места. Там зенитка стоит, там ПЗУ-7 стоит, нет места. Я поехал к Потапову. Он был начальник танковых войск советского союза. Подготовил решение и пришел к нему. С каким вопросом? «Вы участник военных действий, танковых. Скажите, вот мы считаем что когда ночью идет бой – ничего не видно!». Он говорит: «Это ВЫ считаете, поскольку вы пороха не нюхали. А действительно через несколько минут, а то и секунд, после того как начался бой все видно. Там что-то горит, там ракеты летят. Это вы только там, дураки, городите такую аппаратуру…» И вспомнил фару. А мне только этого и надо было. Я говорю: «Я так и думал, что лишнюю фару ставить на танк не стоит!». «Не стоит!». «Тогда подпишите решение». И фару мы на люк не поставили.
Будет ли в игре реализовано рассеивание снарядов. В известном случае с промахами при стрельбе кумулятивным снарядом из Су-122 данное явление наверно стало их причиной.