Медведев: В России нет места сталинской символике

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Вот ты так и не ответил на мой вопрос, про выбор. Понятно почему. Потому что один выбор противоречит тому, что ты говорил ранее, выставляет тебя непоследовательным. Второй в меньшей степени противоречит, но делает тебя предателем. А третий, прямо полностью вписывается в рамки твоих принципов, но ты тогда дезертир. И ты уворачиваешся от такой даже пустяковой ответственности, как ответ за свои слова в форумном споре.

---

Какой спор вообще ? Ты хочешь получить ответ на глупый вопрос , который ничего конкретного не имеет не ко мне лично , не к вождю Джугашвили.
Если тебе нужен ответ , то отвечу , с меня не убудет , поступлю как велит моя совесть и закон государства в котором я живу . То есть Мобилизация. И не вижу здесь какого либо сложного выбора. Может для тебя в этом есть сложность . Но я и отвечать на него не стал , потому как не вижу причины на этом заострять внимания. По другому гражданин поступить не может. Или ты поступишь по другому?

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

металлика в кавычках порадовала! родной, ты сначала хэтфилда от хэммета научись отличать, потом мы с тобой поговорим, а пока что ты демонстрируешь исключительную дурость, основанную на отсутствии даже минимальных познаний в современных музыкальных и социальных течениях и отрицании всего непонятного с последующей демонизацией этого непонятного, что характерно, с немедленным уверованием в то, что только что сам себе демонизировал. Говоря по-русски, помолчи, за умного сойдешь. Слушай Катю Лель и дальше, счастья тебе, и всяческих удач! :thx:

---

Нахрен мне в дерме копаться, чтобы один его вид от другого отличать? Так я не врач.
Тебе нравиться сам процесс, ты и копайся.

З.Ы. Катя Лель и остальная попса мне также не интересна как и рок с металлом. Мне достаточно другой музыки.

Извиняюсь за офтоп.

Цитата:

---

Сообщение от Любитель

Нахрен мне в дерме копаться, чтобы один его вид от другого отличать? Так я не врач.
Тебе нравиться сам процесс, ты и копайся.

З.Ы. Катя Лель и остальная попса мне также не интересна как и рок с металлом. Мне достаточно другой музыки.

Извиняюсь за офтоп.

---

ну вот, теперь демонизация дошла до копрофантазий. адьёс, говмеломан. :lol:

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Какой спор вообще ? Ты хочешь получить ответ на глупый вопрос , который ничего конкретного не имеет не ко мне лично , не к вождю Джугашвили.
Если тебе нужен ответ , то отвечу , с меня не убудет , поступлю как велит моя совесть и закон государства в котором я живу . То есть Мобилизация. И не вижу здесь какого либо сложного выбора. Может для тебя в этом есть сложность . Но я и отвечать на него не стал , потому как не вижу причины на этом заострять внимания. По другому гражданин поступить не может. Или ты поступишь по другому?

---

Эк ты колючки выпустил. Дал задний ход? Признаешь, что принципами своими и идеалами можно поступиться, ради большой задачи или в минуту большой опасности? Что в такие моменты многим можно пожертвовать. Признаешь?

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Тебя призывают на фронт в 41м. У тебя 3 варианта действий: сражаться за советы, перебежать к фашистам, дезертировать в тайгу. Избежать выбора увы никак.

---

Есть ещё один вариант: срочно обзавестись липовой грыжей или на худой конец бронью по блату, как особо ценный кадр.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Посмотреть сообщение
Тебя призывают на фронт в 41м. У тебя 3 варианта действий: сражаться за советы, перебежать к фашистам, дезертировать в тайгу. Избежать выбора увы никак.

---

Сражаться за Советы. Потому, что, какая бы ни была, и как бы она тебе не нравилась- это твоя Родина. И Родине будет хуже, если ее захватят. Скинут Сталина- посадят другого урода, который будет грабить/насиловать/уничтожать эту страну. А Сталин, хоть и уничтожил приличную часть народа, все же немало делал для страны- потому как это была ЕГО страна. Иногда криво, но делал. Другое дело, что есть несогласные с его методами аля- "нет человека- нет проблемы".

Цитата:

---

Сообщение от sla111

Другое дело, что есть несогласные с его методами аля- "нет человека- нет проблемы".

---

Вообще-то Сталину принадлежит "Кадры решают всё":

Цитата:

---

Вот почему старый лозунг "техника решает все", являющийся отражением уже пройденного периода, когда у нас был голод в области техники, должен быть теперь заменен новым лозунгом, лозунгом о том, что "кадры решают все"

---

http://blog.liga.net/user/belyayev/article/1769.aspx

А "нет человека - нет проблемы" придумал писатель Рыбаков:

Цитата:

---

Сталин подобного не говорил. Данное высказывание придумал писатель А. Рыбаков и приписал его Сталину в своей книге «Дети Арбата».

«В одной из своих статей, которая ему особенно понравилась я воспроизвел известный афоризм Сталина: «Есть человек - есть проблема. Нет человека - нет проблемы!». Анатолий Наумович впился: где говорил это Сталин? В каком своем произведении? Или в записке? Или в какой речи?
Я задумался. Ответил так: Зная немного психологию Сталина, предполагаю и даже уверен, что таких вот в точности слов он никогда публично не говорил. И не писал. Он же был великий актер в политике и не позволил бы себе раскрыть свою сущность. Такую откровенность он мог бы позволить себе только в очень узком кругу своих «соратников», а, вернее, холуев. Где я это читал? Да как-то расплывчато. Висит в воздухе. Много где. В мемуарах… В публицистике. Эта фраза стала своего рода штампом для обозначения той эпохи.
- Значит, не помните точно, где?
- Точно - нет.
- Так вот именно, - вскричал Анатолий Наумович с юношеской живостью, - я ее сам придумал ! Впервые в «Детях Арбата» эту фразу Сталин как раз и произносит. Я сочинил - и вложил в уста Сталину! Я же написал этот роман за 20 лет до его публикации в 1987 году. И оттуда она пошла гулять, и никто уже не помнит, откуда она взялась. Я, я автор этого афоризма. И вот - никто не помнит и не знает…
В последних словах прозвучала нескрываемая горечь.»4)

---

http://wiki.redrat.ru/%D0%BC%D0%B8%D...B2%D0%B5%D0%BA

И репрессии 30-х годов были направлены в основном на старых революционеров, которые предлагали бороться с "врагами революции", а не воспитывать и искать кадры для новой индустриальной страны.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Да сколько можно. КАКОЕ вымарывание деятельности?

---

Посыл о замалчивании-это и есть вымарывание.

---------- Добавлено в 18:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:49 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Делать что-то со сталинской символикой госструктуры НЕ будут. Всё!

---

Я знаю, что в госструктурах работают и порядочные люди. Да и ДАМ не пожизненно будет президентом...

---------- Добавлено в 19:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:52 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Напротив, общество будет продолжать изучать историю страны, и конечно период сталинизма тоже.
Вот совсем недавно, в январе, под Владивостоком было обнаружено массовое захоронение. Никаких свидетельств, ничего, все архивы молчат. Только кости, дырки в черепах и даты на галошах - 1933, 1936, 1937...

---

Если молчат архивы, внимательно изучают захоронение.
Не Владивосток, конечно, но весьма поучительно->

Цитата:

---

МОСКВА. 3 февраля 2007 г. ИНТЕРНЕТ-САЙТ "ПРАВДА О КАТЫНИ"

2 февраля 2007 г. газетой "Известия" и другими российскими СМИ была предпринята попытка фальсификации информации о массовом захоронении 74 человек, расстрелянных в годы Великой Отечественной войны в гор. Льгове Курской области. Захоронение было обнаружено 29 июня 2006 г. в подвале Льговского РОВД при проведении земляных работ. С момента обнаружения страшной находки у сотрудников Льговского РОВД, местных поисковиков и жителей Льгова нет сомнений в том, что останки принадлежат партийным активистам, оставленным в Льгове для организации подпольной работы в тылу немецких войск и уничтоженным немецкими оккупационными властями. Однако, при отсутствии официального заключения экспертов российской прокуратуры о времени расстрела, статья Виктора Филиппова может сформировать у читателей ложное впечатление о том, что найденные останки принадлежат "жертвам сталинских репрессий".



При этом, еще в начале июля 2006 г., в ходе проведения эсгумационных работ, в могилах были обнаружены предметы и документы, однозначно свидетельствующие о том, что захороненные в них люди были расстреляны в период немецкой оккупации Льгова. В частности, в одной из могил была найдена монета с выцарапанной надписью "Смерть фашистским оккупантам", про обнаружение которой в публикации "Известий " не упоминается. Кроме того, в процессе раскопок было установлено, что непосредственно перед расстрелом убитые подвергались зверским пыткам. А это явно немецкий почерк.


Телеканал "НТВ". 07 июля 2006 г., 19:00

В одно из районных отделений милиции в Курской области были срочно вызваны поисковые бригады и криминалисты.
Во время ремонта помещений там обнаружили захоронение. Под вскрытым полом — останки десятков человек, гильзы от пуль и орудия пыток.

К расследованию причины массовых расстрелов людей уже подключились эксперты местной прокуратуры. Репортаж корреспондента НТВ Ольги Черновой.

В классе боевой и служебной подготовки Льговского РОВД милиционеры планировали провести ремонт, но пришлось начать расследование. Когда строители вскрыли старые полы и стали копать землю, увидели человеческие останки и гильзы от пуль. Шокированные находкой сотрудники милиции срочно вызвали поисковый отряд.

Геннадий Нифентов, заместитель начальника ОВД Льговского района: «Не очень приятно тут находиться. Сколько лет мы просидели тут, а тут вот узнали такое. Немножко жутковато».

Только из одной ямы поисковики подняли останки 34 человек. Решили обследовать каждый сантиметр. В результате здесь обнаружили еще четыре так называемых расстрельных ямы. Останки людей свидетельствуют: перед расстрелом их зверски пытали.

Тут же среди груды прожженных и раздробленных костей были найдены и орудия пыток: кузнечные щипцы и еще десяток различных металлических приспособлений. Эти самодельные гвозди были вбиты в кости рук и ног расстрелянных.

Лидия Сивулина, руководитель поискового отряда «Родник»: «Обыкновенное вроде бы долото, но когда мы увидели останки и фаланги пальцев… Кости ног и рук были перебиты очень четко».

Поисковые работы в здании РОВД под контроль взяла межрайонная прокуратура. Следователи сейчас ищут возможных свидетелей. По некоторым данным, в здании райотдела в начале войны размещалось гестапо. Льгов был в немецкой оккупации до 1943 года. В прокуратуре с выводами о том, кто и когда убил этих людей — не спешат, ждут результатов экспертиз.

Александр Комарицкий, заместитель Льговского межрайонного прокурора: «С места происшествия были изъяты костные останки, металлические предметы, которые, как мы подозреваем, что использовались как оружие, как орудие пытки».

Тут есть и личные вещи убитых: карандаши, алюминиевая ложка, мундштук, расческа. В кожаном футляре рядом с очками были вложена записка, но прочитать ее, как и многие найденные с останками документы, невозможно. Почти все расстрелянные были в кожаных сапогах, и только трое в галошах. У многих при себе были кошельки с деньгами 1924 и 1930 годов выпуска.

Лидия Сивулина, руководитель поискового отряда «Родник»: «Здесь остались не простые люди, а те, кто которые стояли у руководства. Это видно даже по одежде. А по обрывкам квитанций, накладных и газет мы увидели, что это 1941 год».

Геннадий Нифентов, заместитель начальника ОВД Льговского района: «Пока нашли останки 74-х человек. Временно мы их храним в этом подсобном помещении, пока экспертизы проходит. Но, наверное, это не последние находки».

---

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

У вас какие-то, имхо, проблемы с восприятием окружающего мира. Перепутали горькое с шершавым, смешав в кучу все, что можно.

не сильно ошибусь, если предположу, что большая часть посетителей форума не слушает шансон и Шуру́ с Веркой Пе.. Сердючкой, а вовсе наоборот, слушают рок, металл, джаз и прочее. и в свое время они принадлежали к тем или иным субкультурам, которых только что заведомо смешали с грязью и вписали в ряды педерастов и политических проституток.
Почитайте любого современного психолога, напишут русским по-белому, что основной контингент субкультур - это те, кого изгнало стадо, и как самый живой пример - это забитый отличник, которому, на самом деле, прямая дорога в в панки, металлисты, толчки (в толкиенисты, а не в пушеры), рокеры, реконструкторы и тд. но некоторым, я понял, нравятся исключительно контингент современных ПТУ, ну что бы не гниль, а "чоткие пацаны".

---

Перечитал свой пост еще раз. Не нашел, где же я упомянул о музыкальных стилях и пристрастиях, да так, что обсуждение ушло в сторону музыки аж на 3 страницы.
Теперь о "путанице горького с шершавым".
Памятники "жертвам сталинских репрессий" ставятся, с первую и даже в последнюю очередь, "пламенным революционерам" и "настоящим ленинцам". Простые трудяги страдали и страдают всегда, в любые времена и памятников за это не удостаиваются.
Что же представляла собой "старая ленинская гвардия", все эти "кристалльно честные коммунисты", сидевшие на высших государственных постах в 20-е - начало 30-х годов? По ком льют слезы современные демократы и правозащитники и от кого нас избавил Сталин?
Все это было скопище психически больных дегенератов, одержимых самыми темными комплексами - патологической жаждой власти, садизма, разрушения и, к счастью, саморазрушения; среди них было немало тяжелых мазохистов, готовых устроить спектакль даже из собственной смерти ради того, чтобы побыть в центре внимания.
Практически все они были выходцами из сатанинских сект и тайных обществ. (Кстати, залы для черных месс сатанистов чаще всего украшались малиновой драпировкой и золотом - малиновые пиджаки и золотые цепи "новых русских" появились не вдруг. И еще одна параллель - кстати, о музыке. На подтанцовках современных "звезд" одна из популярных фигур - танец "спина к спине" - самая распространенная фигура в плясках на шабаше ведьм еще со средних веков.)
Корни всей этой нечисти (включая современных гомиков и лесбиянок, тусующихся вокруг памятников их предкам - "невинным жертвам" "сталинских репрессий") лежат в дурной наследственности, а признаки наследственного вырождения давным- давно систематизированы.
Одна из первых фраз "Молота ведьм": "Душа, помещаемая в тело, приобретает свойства этого тела".
SAPIENTI SAT.
Только не говорите, уважаемый Scavenger, что Вы всего этого не знали. Или по- прежнему будете настаивать, что я "перепутал горькое с шершавым"? Хотите продолжения?
Предлагаю отдать дань памяти "великому российскому поэту" Андрею Вознесенскому - ярому демократу, с пеной у рта призывающего в свое время голосовать за Ельцина и вспомнить его стихи:
Ленин - самое чистое деянье,
Он не должен быть замутнен.
Уберите Ленина с денег,
Он для сердца и для знамен!

Я не знаю, как это сделать,
Но, товарищи из ЦК!
Уберите Ленина с денег!
Так цена его высока.

Цитата:

---

Сообщение от sla111

Сражаться за Советы. Потому, что, какая бы ни была, и как бы она тебе не нравилась- это твоя Родина. И Родине будет хуже, если ее захватят. Скинут Сталина- посадят другого урода, который будет грабить/насиловать/уничтожать эту страну. А Сталин, хоть и уничтожил приличную часть народа, все же немало делал для страны- потому как это была ЕГО страна. Иногда криво, но делал. Другое дело, что есть несогласные с его методами аля- "нет человека- нет проблемы".

---

Я тут как-то порывался тебе что-то ответить, потом передумал. Ты слишком молод. Твои слова- смесь пропагандистских штампов и обывательских эмоций. Я сам таким был 10 лет назад. Что называется, ветер в голове. Ты как бы прав и в то же время абсолютно не прав. Но я тебе не объясню где ты ошибаешься. У нас база разная. Давай лучше я тебе вопросы позадаю, вроде бы дурацкие, а ты попробуешь всерьез на них ответить. Типа игра такая. Я люблю задавать дурацкие вопросы:

Цитата:

---

это твоя Родина

---

Что такое Родина и почему ты пишешь это слово с большой буквы?

Цитата:

---

который будет грабить/насиловать/уничтожать эту страну

---

Почему ты так решил? Может он пользы этой стране принесет вдесятеро? Предположим, что это не Гитлер, а Обама.

Цитата:

---

А Сталин, хоть и уничтожил приличную часть народа

---

Откуда знаешь, что он уничтожил приличную часть народа?
Приличная часть народа- это сколько человек? Или процентов населения, как тебе удобнее.
Уничтожить приличную часть народа- это хорошо или плохо? При каких условиях? Почему?

Цитата:

---

Иногда криво, но делал.

---

Почему ты решил, что криво? Может быть он делал все прямее не бывает? Ты знаешь, как надо было делать?

Цитата:

---

Другое дело, что есть несогласные с его методами аля- "нет человека- нет проблемы

---

Почему ты решил, что именно это- его метод? Ты сам согласен с таким методом? Почему?

Как ты понимаешь поговорку "цель оправдывает средства"? Какая цель может оправдать любые средства?

---------- Добавлено в 01:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:00 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Eugene1

По ком льют слезы современные демократы и правозащитники и от кого нас избавил Сталин?
Все это было скопище психически больных дегенератов, одержимых самыми темными комплексами - патологической жаждой власти, садизма, разрушения и, к счастью, саморазрушения;

---

Да, да, я тоже читал "Протоколы красных мудрецов". Архизанимательная книжка. %)

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Эк ты колючки выпустил. Дал задний ход? Признаешь, что принципами своими и идеалами можно поступиться, ради большой задачи или в минуту большой опасности? Что в такие моменты многим можно пожертвовать. Признаешь?

---

Какой задний ход? какие колючки? Я являюсь военнообязанным , и в случае мобилизации , обязан явиться на сборы. Это закон , для всех граждан страны. Моральная составляющая защита Родины . этого для меня достаточно. Или ты по тому что у власти не Джугашвили, а Медвед на защиту Родины не пойдешь? Кто какими идеалами поступается?

---------- Добавлено в 10:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:12 ----------

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Я тут как-то порывался тебе что-то ответить, потом передумал. Ты слишком молод. Твои слова- смесь пропагандистских штампов и обывательских эмоций. Я сам таким был 10 лет назад. Что называется, ветер в голове. Ты как бы прав и в то же время абсолютно не прав. Но я тебе не объясню где ты ошибаешься. У нас база разная. Давай

---

В отношении периода Джугашвили база у вас одна . Мнение разное , но мнение человека изначально субъективно потому не обязательно верное . Так же как и пытаться оскорбить человека намекая не его возраст и ветер в голове .

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

лучше я тебе вопросы позадаю, вроде бы дурацкие, а ты попробуешь всерьез на них ответить. Типа игра такая. Я люблю задавать дурацкие вопросы:

---

Давай я на правах старшинства по задаю эти же вопросы тебе.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Что такое Родина и почему ты пишешь это слово с большой буквы?

---

А для тебе что такое Родина ? в чем ее Величие ?

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Почему ты так решил? Может он пользы этой стране принесет вдесятеро? Предположим, что это не Гитлер, а Обама.

---

Да и воюет он не с народом а с нынешним правителем .
Ты то пойдешь свою Родину защищать? При нынешнем руководстве ?
А если к Власти придет новый Джугашвили ? Который ради величия своей страны решит вернут Аляску и Финляндию обратно в состав империи? А так же захватить все бывшие союзные республики? Запишешься добровольцем ради возвращения территорий России ? Даже если это приведет к 3 мировой войне?

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Откуда знаешь, что он уничтожил приличную часть народа?
Приличная часть народа- это сколько человек? Или процентов населения, как тебе удобнее.

---

А на ком лежит ответственность за смерть 26 миллионов человек? НА твой взгляд? Понятно что Гитлер виновен в их смерти , Но кто проводил массовую эвакуацию? Кто занимался подготовкой к войне ?

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Уничтожить приличную часть народа- это хорошо или плохо? При каких условиях? Почему?

---

Готов ли ты пожертвовать собой своей семьей , своими близкими , ради величия своей страны? Не защиты ее от нападения , а именно ее величия. .

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Почему ты решил, что криво? Может быть он делал все прямее не бывает? Ты знаешь, как надо было делать?

---

А на каком основании ты считаешь что только так можно и нужно было делать?
Почему на твой взгляд , в германии за 9 лет без массовых репрессий , к нац большинству сумели создать армию захватившему пол мира . а в СССР были за 15 лет не готовы к войне , не считая тяжелого бремени навалившегося на основное население . Сестра моего Деда умерла от голода именно в этот период. И это было не чем то сверх ужасным событием , это было обыденность тех периодов.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Почему ты решил, что именно это- его метод? Ты сам согласен с таким методом? Почему?

Как ты понимаешь поговорку "цель оправдывает средства"? Какая цель может оправдать любые средства?[

---

Если ты считаешь что цель оправдывает средства , То как сравнить деятельность Гитлера в этом свете ? и Какие его методы то считаешь оправданными и приемлемыми?
Ты мальчик взрослый должен ответить.:D

Медведев прав.

Цитата:

---

Сообщение от =RP=SIR

Какой задний ход? какие колючки? Я являюсь военнообязанным , и в случае мобилизации , обязан явиться на сборы. Это закон , для всех граждан страны. Моральная составляющая защита Родины . этого для меня достаточно.

---

Дурака-солдафона не включай. Тиран тебя призывает на службу, приказывает убивать людей, во имя его. А ты "закон, защита родины, остальное не колышет". Этот закон людоед написал. По тем законам миллионы невинных врагов народа репрессированы. Нашел себе идолище, всему-оправдание. "зааакоооон"...
Так че там с принципами то? Да еще интересно. В гражданскую кому бы служил? Белым или красным. У них-у каждого свой отдельный закон был одновременно, отрицающий вражеский.

Цитата:

---

В отношении периода Джугашвили база у вас одна.

---

Я вообще не про то. Я про другую базу. Понятийную. Писал не тебе. Вообще не понял, че встреваешь.

Цитата:

---

Мнение разное , но мнение человека изначально субъективно потому не обязательно верное . Так же как и пытаться оскорбить человека намекая не его возраст и ветер в голове .

---

У него паспорт есть, значит взрослый. Почуствует себя оскорбленным- сам за себя заступится. Адвокат понадобится- позовем.
Я не оскорбляю, я говорю, как вижу, не напуская лицемерного туману.
И опять же, зачем встреваешь?

Цитата:

---

Давай я на правах старшинства по задаю эти же вопросы тебе.

---

Я на эти вопросы отвечу, по необходимости. Причем, в отличие от тебя, отвечу честно. Не списывая свои хотелки и страхи ни на какие солидно звучащие абстракции.
Не сейчас только. Мне молодого камрада интереснее послушать.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Дурака-солдафона не включай. Тиран тебя призывает на службу, приказывает убивать людей, во имя его. А ты "закон, защита родины, остальное не колышет". Этот закон людоед написал. По тем законам миллионы невинных врагов народа репрессированы. Нашел себе идолище, всему-оправдание. "зааакоооон"...
Так че там с принципами то? Да еще интересно. В гражданскую кому бы служил? Белым или красным. У них-у каждого свой отдельный закон был одновременно, отрицающий вражеский.


Я вообще не про то. Я про другую базу. Понятийную. Писал не тебе. Вообще не понял, че встреваешь.


У него паспорт есть, значит взрослый. Почуствует себя оскорбленным- сам за себя заступится. Адвокат понадобится- позовем.
Я не оскорбляю, я говорю, как вижу, не напуская лицемерного туману.
И опять же, зачем встреваешь?


Я на эти вопросы отвечу, по необходимости. Причем, в отличие от тебя, отвечу честно. Не списывая свои хотелки и страхи ни на какие солидно звучащие абстракции.
Не сейчас только. Мне молодого камрада интереснее послушать.

---

Мне тоже тебя интересно послушать , как молодого комрада :D
А то кто то меня упрекал в том что я не вовремя отвечаю на поставленные вопросы , пытаюсь улизнуть? :umora: Ну ну оно и видно кто чего пытается делать.
По тебе так если бы не Джугашвили, так не кто воевать с Гитлером бы и не стал ? И человек тебе вполне конкретно ответил . Кроме Сталина были еще и Мама что попала в оккупацию , товарищи погибшие от рук захватчика, разрушенный бомбой дом.

---------- Добавлено в 12:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:43 ----------

Цитата:

---

Сообщение от =Spb=Goro

НУ всё ,либерал Шевчук вам руки не подаст :)

http://www.youtube.com/watch?v=WtyQHfNc3nk

---

Ну при Джугашвили , Шевчук закончил бы точно так как Мендельштам , а так рад за Юру что хоть у него хватило смелости задать не удобный вопрос премьеру. Побольше бы таких людей.

Нечего из истории что-то вымарывать! Медведев пусть сам хоть чего-то достигнет, а потом сам себя вымарывает. Историю надо уважать и знать. А то сейчас символику забудем, через 10 лет каяться перед всеми за "красную чуму" начнем, да?

Цитата:

---

Сообщение от Eugene1

Перечитал свой пост еще раз. Не нашел, где же я упомянул о музыкальных стилях и пристрастиях, да так, что обсуждение ушло в сторону музыки аж на 3 страницы.

---

я почему-то даже и не удивлен, что вы даже не представляете, что поведенческую модель "панков, готов, эмо" минимум на 90% определяет пристрастие к определенным МУЗЫКАЛЬНЫМ течениям. Так же уверен, что вы не сможете визуально отличить металлиста от панка, а панка от эмо, не говоря уж о понимании разницы их идеологий. но в ряд с "гомиками и лесбиянками" (кстати лесбиянки тоже гомосексуалисты, если что) вы их смело запихали. перечисленный логический ряд сильно напоминает незабвенное и феерическое

Скрытый текст:

Однако в настоящее время в сети существует… живут… существуют большое количество разнообразных злоумышленников… двоеточие… хакеры, крекеры, спамы, куки, закладки, троянские кони… ну я не все назвал, достаточно, да…

Цитата:

---

Теперь о "путанице горького с шершавым".
Памятники "жертвам сталинских репрессий" ставятся, с первую и даже в последнюю очередь, "пламенным революционерам" и "настоящим ленинцам". Простые трудяги страдали и страдают всегда, в любые времена и памятников за это не удостаиваются.
Что же представляла собой "старая ленинская гвардия", все эти "кристалльно честные коммунисты", сидевшие на высших государственных постах в 20-е - начало 30-х годов? По ком льют слезы современные демократы и правозащитники и от кого нас избавил Сталин?
Все это было скопище психически больных дегенератов, одержимых самыми темными комплексами - патологической жаждой власти, садизма, разрушения и, к счастью, саморазрушения; среди них было немало тяжелых мазохистов, готовых устроить спектакль даже из собственной смерти ради того, чтобы побыть в центре внимания.
Практически все они были выходцами из сатанинских сект и тайных обществ. (Кстати, залы для черных месс сатанистов чаще всего украшались малиновой драпировкой и золотом - малиновые пиджаки и золотые цепи "новых русских" появились не вдруг. И еще одна параллель - кстати, о музыке. На подтанцовках современных "звезд" одна из популярных фигур - танец "спина к спине" - самая распространенная фигура в плясках на шабаше ведьм еще со средних веков.)
.

---

Да-да, а еще жидо-масоны, все они натворили!!! но я вообще про смешивание гомосексуалистов и тех же панков как шершавого с горьким говорил.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Я тут как-то порывался тебе что-то ответить, потом передумал. Ты слишком молод. Твои слова- смесь пропагандистских штампов и обывательских эмоций. Я сам таким был 10 лет назад. Что называется, ветер в голове. Ты как бы прав и в то же время абсолютно не прав. Но я тебе не объясню где ты ошибаешься. У нас база разная. Давай лучше я тебе вопросы позадаю, вроде бы дурацкие, а ты попробуешь всерьез на них ответить. Типа игра такая. Я люблю задавать дурацкие вопросы:

---

Да пожалуйста. Насчет пропагандистских штампов- да, они наверное, еще остались. По крайней мере я считал раньше Сталина этаким сатаной-тираном замучившим 17миллионов. + к этому добавлялось впечатление от прочитанной книги Рыбакова- "Дети Арабата"- из которой я не понимал- как можно вот так вот расправляться не только с инакомыслящими, но и просто с теми, кто не был подхалимом. А как можно расправляться со своими соратниками- Ежов, например. КАК? Или это Ежов репрессии устроил, без ведома Сталина. Ладно, эта книга плохой способ понять, что происходило в те времена- слишком все однобоко описано.

Ну хорошо, я вот недавно стал читать книгу Бабий Яр- без советской цензуры, + дописанную автором- там сложная с ней история. Так вот- автор говорит, что книга- это роман документ, где автор приводит реальный мир того времени, ничего, по его словам не привирая. И там есть не только репрессии или вымарывание Сталина, или что-то сугубо настроенное против коммунизма- там есть все. Автор рассказывает о том,как жил в окупации в Киеве- и про жизнь до окупации. Его семья- дед- лютый ненавистник советской власти, папа- милиционер- лютый поклонник, бабушка с мамой- они как то неопределенно относятся.

Цитата:

---

Что такое Родина и почему ты пишешь это слово с большой буквы?

---

Родина- это прежде всего моя страна и мой народ. Пишется с большой буквы- правила русского языка такие. Потому что к этому слову особое отношение,уважительное

Цитата:

---

Почему ты так решил? Может он пользы этой стране принесет вдесятеро? Предположим, что это не Гитлер, а Обама.

---

Какая разница- это чужой ушлепок, а Сталин- свой.

Цитата:

---

Откуда знаешь, что он уничтожил приличную часть народа?
Приличная часть народа- это сколько человек? Или процентов населения, как тебе удобнее.
Уничтожить приличную часть народа- это хорошо или плохо? При каких условиях? Почему?

---

А вы сложите количество растрелянных, количество умерших во время голода, количество потерянных во время войны людей из-за того, что мы оказались не готовы к войне. Какая разница, что нам чуть не хватило времени- история не знает сослагательных наклонений.

Положить приличную часть своего народа- да даже и маленькую- это всегда плохо.

Цитата:

---

Почему ты решил, что криво? Может быть он делал все прямее не бывает? Ты знаешь, как надо было делать?

---

А коллективизацию можно назвать успешной программой? В то время как она вызвала голод в СССР, погубила кучу народу, из-за того, что крестьян просто силой загнали в колхоз?

Цитата:

---

Почему ты решил, что именно это- его метод? Ты сам согласен с таким методом? Почему?

---

Потому, что когда ему нужно было кого-то расстрелять из своих приближенных- он делал это с легкостью. Примеров- куча.

Цитата:

---

Как ты понимаешь поговорку "цель оправдывает средства"? Какая цель может оправдать любые средства?

---

Никакая цель не может оправдывать любых средств. Тут вам уже задали вопрос про Гитлера. А ведь для своего народа он добра и величия искал.
И кстати, ответьте на этот вопрос, не уходите от ответа. И кстати, почему это Гитлер подготовил страну к войне за девять лет лучше, чем мы за 15?

Товарищи Господа, определитесь хотя бы в одном - сколько же миллионов человек "замучил насмерть" Сталин? Один пишет 17, другой 26, третий - 44 (это Солженицын "отличился").
Определитесь, пожалуйста.
А потом посчитайте такую отвлеченную вещь как демографию.

И давайте сравним "тотальный отстрел и уничтожение" 1928-1945 гг, и "вставание с колен" и "заботу о населении" 1993-2010 гг.
Задолбали просто уже. :aggresive:

Оффтопик:
И беспризорников сравните тоже

Вчера смотрел по ТВ выступления акадэмика Пивоварова.
Выступления акадЭмика подтвердили тезис, что образованность не признак ума - взрослый дядя, а словесные штампы идиота - страшное сталинское время, миллионы жертв, трагедия "философского парохода", удар по русской генетике и т.д. Это значит, генетически неполноценные страну подняли, а после войны еще и космическую отрасль сумели развить. Под управлением неполноценного убийцы, конечно, имени и изображению которого сейчас "нету места".

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Товарищи Господа, определитесь хотя бы в одном - сколько же миллионов человек "замучил насмерть" Сталин? Один пишет 17, другой 26, третий - 44 (это Солженицын "отличился").
Определитесь, пожалуйста.
А потом посчитайте такую отвлеченную вещь как демографию.

И давайте сравним "тотальный отстрел и уничтожение" 1928-1945 гг, и "вставание с колен" и "заботу о населении" 1993-2010 гг.
Задолбали просто уже. :aggresive:

---

Даю частичную справку за самый "страшный" 1937... и страшную современность.

Цитата:

---

В январе 1937 года население СССР составляло примерно - 163 миллиона человек.
Численность заключенных в 1937 - 1.196.369

По данным Госкомстата РФ, численность населения России за 1999 год сократилась на 784,5 тыс. и составила 145,6 млн. человек
Численность заключенных в 1999 - 1.060 млн чел

---

Sharikoff,
Пивовароff (непонятно, почему некоторые нации маскируются под другими фамилиями) и иже с ними - отрабатывают свою, весьма не маленькую з/п. Ну и личное их отношение тоже играет роль - в нормальные времена они не трындели бы всякую хрень за большие бабки - а работали бы на благо страны в поте лица, причём доходы их были бы согласно осязаемым результатам труда. Не зря же поговорка есть - "Врать - не мешки ворочать". И они это прекрасно понимают. Поскольку желания реально работать нет (надо признать, и у многих из нас, его маловато - суть человека такова. И я не исключение) - а есть желание дальше паразитировать на ранее завоёванном прадедами, дедами и отцами - то ни в коем случае нельзя допустить подобных сталинскому времени. А для этого надо так очернять, чтобы ни за что не захотелось, и нынешнее положение вещей казалось для большинства единственно приемлемым и правильным. Только всё равно, несмотря на этот говнопоток, у многих есть понимание, что это путь в никуда - и приведёт многих в конечном результате к гибели. А у них либо нет этого понимания, либо им билет, гарантирующий жизнь и процветание в любом случае, выписан.
Пятая колонна. Где тепло, там и Родина, только и всего.

Цитата:

---

Сообщение от sla111

Тут вам уже задали вопрос про Гитлера. А ведь для своего народа он добра и величия искал.

---

брехня!.... или заблуждение

Цитата:

---

И кстати, почему это Гитлер подготовил страну к войне за девять лет лучше, чем мы за 15?

---

:eek:
Вы это всерьёз не понимаете? Вроде историю в школах ещё не отменили....

---------- Добавлено в 18:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:59 ----------

Цитата:

---

Сообщение от sla111

А вы сложите количество растрелянных, количество умерших во время голода, количество потерянных во время войны людей из-за того, что мы оказались не готовы к войне.

---

Мда...помнится, то что Сталин готовился к войне, и так у либерастов повышенное слюноотделение вызывает. Надо же,и так Сталин виноват, и эдак... :(

Вообще, были бы готовы - пришлось бы нападать, так как лучшая защита - нападение(ИМХО!)

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

брехня!.... или заблуждение
:eek:

---

Ну тогда аргументируйте. Я то же самое и про Сталина не аргументируя могу сказать- что в ВОВ он спасал всего лишь навсего свою жизнь. Или свое богатство... При Гитлере немцы вроде на жизнь не жаловались. А его приход к власти вообще 80% поддержали. Дальше я его как то не изучал.

Цитата:

---

Вы это всерьёз не понимаете? Вроде историю в школах ещё не отменили....

---

Ну объясните. Хотя в то же время история- она вещь такая- ее пишет победитель. Для своих нужд.

---------- Добавлено в 19:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:17 ----------

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Oves

Sharikoff,
Пивовароff (непонятно, почему некоторые нации маскируются под другими фамилиями) и иже с ними - отрабатывают свою, весьма не маленькую з/п. Ну и личное их отношение тоже играет роль - в нормальные времена они не трындели бы всякую хрень за большие бабки - а работали бы на благо страны в поте лица, причём доходы их были бы согласно осязаемым результатам труда. Не зря же поговорка есть - "Врать - не мешки ворочать". И они это прекрасно понимают. Поскольку желания реально работать нет (надо признать, и у многих из нас, его маловато - суть человека такова. И я не исключение) - а есть желание дальше паразитировать на ранее завоёванном прадедами, дедами и отцами - то ни в коем случае нельзя допустить подобных сталинскому времени. А для этого надо так очернять, чтобы ни за что не захотелось, и нынешнее положение вещей казалось для большинства единственно приемлемым и правильным. Только всё равно, несмотря на этот говнопоток, у многих есть понимание, что это путь в никуда - и приведёт многих в конечном результате к гибели. А у них либо нет этого понимания, либо им билет, гарантирующий жизнь и процветание в любом случае, выписан.
Пятая колонна. Где тепло, там и Родина, только и всего.

---

А может просто Сталин очень когда то обидел журналистов, писателей и прочих- ну пересажали при нем тех, кто имел смелость свободно выражаться. А журналюгам и писателям такое отношение явно не должно нравиться. Вот теперь ему это и аукается. И правильно аукается. Вымарают его из истории- ничего вы не сделаете. Историю всегда пишут люди, которые у власти. И как они все повернут- так все и будет. Взрастет новое поколение, которым объяснят- Сталин был очень жестоким, уничтожил сотни тысяч(миллионов, как вариант, при особом старании можно к жертвам его режима голод приписать- и будут вам миллионы уничтоженных), ну и как нибудь упомянут, что при нем страна все таки поднялась на ноги и стала одной из мировых держав- все! Я поспорю на что угодно, что через два поколения, если сказать, что Сталин- хороший, Сталин страну поднял- вас просто не будут слушать. И никакие аргументы не подействуют.


И кстати- вопрос. Почему большинство считает, что Пивоваров врет? Может, ему открыли совсем другие архивы, где фигурируют совсем другие цифры- ну допустим, два миллиона расстрелянных. Тогда у Пивоварова есть полное право сказать- миллионы пали от кровавой руки режима.

Тогда еще вопрос, если возможны подлоги, которые вот например обсуждают в теме о Катыне- почему тогда при Сталине не могли уничтожать документы о растрелянных- ну чтоб потом потомки не знали, какой был реальный масштаб у растрелов?

А так- Сталин вымарывал Царя, Ленина; Хрущев- Сталина, Брежнев- Хрущева. Это традиция... Так что ничего совсем уж трагичного я тут не вижу.

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Даю частичную справку за самый "страшный" 1937... и страшную современность.

---

Спасибо большое.

Итак взяв калькулятор, можно посчитать что, в "страшном и тоталитарном" 1937 году количество заключенных по отношению к общему количеству граждан составило 0.73 %.
А в "демократическом и свободном" 1999 году количество заключенных по отношению к общему количеству граждан составило... 0.73 %.

Совпадение вплоть до сотой доли процента.

Цитата:

---

Сообщение от sla111

При Гитлере немцы вроде на жизнь не жаловались. А его приход к власти вообще 80% поддержали. Дальше я его как то не изучал.

---

не изучали...так что же вы им тогда оперируете?
До Гитлера немцы на жизнь жаловались, (благодаря чему он и добрался до власти) а тут появился он и они резко жаловаться перестали? Несмотря на последствия великой депрессии, ась? Это как получается?
Другое дело, что не тот он был товарищ,чтоб вслух жаловаться.

Цитата:

---

Ну объясните. Хотя в то же время история- она вещь такая- ее пишет победитель. Для своих нужд.

---

Чего тут объяснять? Вспоминайте, когда для Германии был план Дауэса, потом - Юнге, у нас было что?.... - со всеми вытекающими.

Цитата:

---

Сообщение от sla111

А может просто Сталин очень когда то обидел журналистов, писателей и прочих- ну пересажали при нем тех, кто имел смелость свободно выражаться. А журналюгам и писателям такое отношение явно не должно нравиться. Вот теперь ему это и аукается. И правильно аукается. Вымарают его из истории- ничего вы не сделаете. Историю всегда пишут люди, которые у власти. И как они все повернут- так все и будет. Взрастет новое поколение, которым объяснят- Сталин был очень жестоким, уничтожил сотни тысяч(миллионов, как вариант, при особом старании можно к жертвам его режима голод приписать- и будут вам миллионы уничтоженных), ну и как нибудь упомянут, что при нем страна все таки поднялась на ноги и стала одной из мировых держав- все! Я поспорю на что угодно, что через два поколения, если сказать, что Сталин- хороший, Сталин страну поднял- вас просто не будут слушать. И никакие аргументы не подействуют.

---

Возможно. Вот Вы например уже не слушаете, и два поколения ждать не понадобилось.

Цитата:

---

Сообщение от Dzen

Возможно. Вот Вы например уже не слушаете, и два поколения ждать не понадобилось.

---

Я тоже спокойно могу сказать, что вы не слушаете меня. И что?

Я отрицаю то, что Сталин поднял эту страну до уровня сверхдержавы? Нет.
Я замалчиваю этот факт? Нет.

А вы, как считаете, стоит ли замалчивать тот факт, что бешеная популярность Сталина явилась не следствием его гениальности, а следствием его работы и довольно жестокой пропаганды. И ради этой пропаганды спокойно растреливались люди, которые были в силу тех или иных причин неугодны Сталину... А вот насчет работы Сталина- по мне, так он просто не был ворюгой, как некоторые. И в этом его заслуга, а вовсе не в какой-то там его гениальности как вождя- ибо если он был
так гениален- то коллективизация наверняка прошла бы без голода, а то и ее бы не было, ВОВ не была бы такой разрушительной для страны- это он же давал обещания типа "малой кровью", "на чужой территории"- много гениальности надо, чтобы пообещать такое народу?

ПМСМ, он просто отдавал приказы, которые считал нужным отдавать, и растреливал тех, кто либо не выполнял, либо криво выполнял, либо из-за самого приказа не смог выполнить(Ну тут уже надо было спихнуть на стрелочника). Та же финская война- где гениальность вождя? А его тут называют гениальным деятелем, в т.ч. и военным. (Где-то тут витал термин "Его военный гений" , там чтото Черчиль говорил вроде)


Так что тут проблема в том, что одни говорят про вождя хорошее, другие- плохое. И получается, что одни в силу одной пропаганды считают, что он был просто великим гениальным человеком, а растреливали людей при нем исключительно за дело(без суда-то и следствия), а другие - говорят большей частью о репрессиях, между тем признавая тот факт, что он получил страну с сохой, а оставил с ядерной бомбой. И самое интересное, что и те, и другие опираются на правду. Вот только отношение к этой правде у людей разное. А все потому что при коммунизме была одна пропаганда, а сейчас идет совершенно другая.
И сейчас, конечно, все станут вопить, что при коммунизме не было пропаганды, а сейчас она вдруг появилась(и наоборот). Или еще круче- что под пропаганду не попали. Ага, верю...

Цитата:

---

Сообщение от sla111

А может просто Сталин очень когда то обидел журналистов, писателей и прочих- ну пересажали при нем тех, кто имел смелость свободно выражаться. А журналюгам и писателям такое отношение явно не должно нравиться. Вот теперь ему это и аукается. И правильно аукается.

---

Что-то нынешние журналисты всё больше на мёртвых испражняются выражаются. А вот на медвепутов - как-то опасно, да? Могу за их испра...выражения и задвинуть хорошо. Не то что бы посадить - так, чемодан в руках взорвётся, или самолёт упадёт... Да просто хулиганы 20 ножевых ранений у подъезда нанесут... Какие времена - такие и методы... Причём раньше за враньё сажали - а сейчас больше за правду убивают... И вроде всё само собой происходит...
И потом - отбрось в сторону иллюзии. Это мы тут свободно выражаемся, а они за деньги отражают точку зрения своего хозяина.

Цитата:

---

Сообщение от sla111

Вымарают его из истории- ничего вы не сделаете. Историю всегда пишут люди, которые у власти. И как они все повернут- так все и будет.

---

Ты прав на 100%. Данную войну мы на данный момент проиграли. Поэтому учебники истории пишут всякие уроды, и втюхивают их в школы. Сам читал эти учебники - жесть полная.
Но надо бороться - хотя бы своим друзьям, знакомым суть и появление различных мифов описывать.

Цитата:

---

Взрастет новое поколение, которым объяснят- Сталин был очень жестоким, уничтожил сотни тысяч(миллионов, как вариант, при особом старании можно к жертвам его режима голод приписать- и будут вам миллионы уничтоженных),

---

Да уже - ты вон тоже, типовые мифологические фразы применял.

Цитата:

---

И кстати- вопрос. Почему большинство считает, что Пивоваров врет?

---

К сожалению, меньшинство.

Цитата:

---

Может, ему открыли совсем другие архивы, где фигурируют совсем другие цифры- ну допустим, два миллиона расстрелянных. Тогда у Пивоварова есть полное право сказать- миллионы пали от кровавой руки режима.

---

Да может ему Иегова явился и сказал: "Ты - единственный мой свидетель на все времена". Всякое бывает. Только ложь от этого не перестаёт быть ложью.

Цитата:

---

А так- Сталин вымарывал Царя, Ленина; Хрущев- Сталина, Брежнев- Хрущева. Это традиция... Так что ничего совсем уж трагичного я тут не вижу.

---

Сталин Ленина? Ты часом не новые учебники читал? Да и царя как-то особенно не вспоминали - больше сам империалистический капитализм вспоминали... А Андропов и Черненко - Брежнева не вымарывали. Горбачёв - Андропова. Ельцин - Горбачева. Может, нет никакой традиции?

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Oves

Что-то нынешние журналисты всё больше на мёртвых испражняются выражаются. А вот на медвепутов - как-то опасно, да? Могу за их испра...выражения и задвинуть хорошо. Не то что бы посадить - так, чемодан в руках взорвётся, или самолёт упадёт... Да просто хулиганы 20 ножевых ранений у подъезда нанесут... Какие времена - такие и методы... Причём раньше за враньё сажали - а сейчас больше за правду убивают... И вроде всё само собой происходит...
И потом - отбрось в сторону иллюзии. Это мы тут свободно выражаемся, а они за деньги отражают точку зрения своего хозяина.

---

Ну и раньше за правду сажали. При Сталине как за правду так и за ложь могли расстрелять. Если сказанное было против Сталина. Сейчас просто методы как то погуманнее, что ли. Все таки простого человека за слова Путин- урод, из очереди не вытащат и в тюрьму не отправят. А вот с журналюгами- да, правда. Только у нас управляемая демократия- можно что то говорить, но нельзя говорить на всю страну. Со Сталиным все равно сравнивать нельзя- масштабы не те.

Цитата:

---

Да уже - ты вон тоже, типовые мифологические фразы применял.

---

Ну в последнее время как то стараюсь от них избавляться. А на истории- не помню, чтобы мы как то оценивали личность Сталина. Про ВОВ всего несколько уроков было- только и всего.

Цитата:

---

К сожалению, меньшинство.

---

Тогда его слишком расхваливали. Сейчас поносят. А потом как-нибудь все устаканится. И будут его считать "неоднозначной личностью"

Цитата:

---

Да может ему Иегова явился и сказал: "Ты - единственный мой свидетель на все времена". Всякое бывает. Только ложь от этого не перестаёт быть ложью.

---

А есть какие то доказательства его лжи. Может ему известно то, что неизвестно нам. Ну так, чисто гипотетически?

Цитата:

---

Сталин Ленина? Ты часом не новые учебники читал? Да и царя как-то особенно не вспоминали - больше сам империалистический капитализм вспоминали... А Андропов и Черненко - Брежнева не вымарывали. Горбачёв - Андропова. Ельцин - Горбачева. Может, нет никакой традиции?

---

Ну не знаю. Я это не на уроках истории слышал. Может еще один идеологический штамп? Ну а насчет традиции-надо понимать, что ее будут соблюдать только если это выгодно и если для этого есть возможности.

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

Спасибо большое.

Итак взяв калькулятор, можно посчитать что, в "страшном и тоталитарном" 1937 году количество заключенных по отношению к общему количеству граждан составило 0.73 %.

---

Тов. Bomberz почему-то снова предпочел сказать "часть правды", несмотря на то, что на эти его данные уже приводился соответствующий комментарий.

Цитата:

---

Сообщение от mens divinior

не изучали...так что же вы им тогда оперируете?
До Гитлера немцы на жизнь жаловались, (благодаря чему он и добрался до власти) а тут появился он и они резко жаловаться перестали? Несмотря на последствия великой депрессии, ась? Это как получается?
Другое дело, что не тот он был товарищ,чтоб вслух жаловаться.

Чего тут объяснять? Вспоминайте, когда для Германии был план Дауэса, потом - Юнге, у нас было что?.... - со всеми вытекающими.

---

Естественно что жаловались , 6 миллионов безработных, проигрыш в Первой Мировой, Версальский договор про который ты умолчал . И Планы Дауэса , - Юнге , лишь смягчали последствия , и давали возможности германии выплачивать репарации .Так же ты умолчал про Рапалльский договор заключенный в 22 году,который тоже способствовал восстановлению германии :-) Но самое главное ты не сказал что с все это было до прихода Гитлера к власти в Германии.
И народ германии любил своего фюлера, а не жаловались ( за исключением евреев и цыган которых Гитлер исключил из граждан своей страны , и подверг их в дальнейшем геноциду ). А как к нему должны были относиться немцы если он создавал программу помощи нуждающимся, ликвидировал безработицу, в 1936 году восстановил военную мощь германии и ее полную независимость? А Гитлер пришел к власти в 1933 году .

В связи с признаниями сотрудника тайной службы, занимавшейся в годы правления Б.Н. Ельцина массовым производством фальшивых документов с последующим их подлогом в государственные архивы, и другими обстоятельствами депутат Госдумы В.И. Илюхин сделал официальное заявление:

http://www.youtube.com/watch?v=jRJzk...os=lLxb_3pz9Ig

Тем временем, на бывшем спецполигоне НКВД во Владивостоке извлечено уже полторы тонны костей.

Поскольку не все черепа уцелели, количество лежащих там человек можно определить только статистически, исходя из того, что в среднем скелет человека весит 8 кг.

Цитата:

---

За время работ были подняты останки 250 расстрелянных человек, в том числе 2 детей (лицевые кости одного из детских черепов разбиты, предположительно прикладом винтовки)

---

Пожалели пулю на ребенка, забили так.

Цитата:

---

С полной уверенностью можно говорить, что на данном спецполигоне рядом с крепостной дорогой расстреливали не только политических заключённых, отбывавших срок и прибывших на пересылку, но и арестованных без суда и следствия. Целыми семьями, в хорошей гражданской одежде, с минимальными личными вещами, людей забирали из домов, везли на полигон и заставляли рыть локализованные друг от друга ямы. Затем несчастные становились на колени на краю ям, опускали голову, и расстрельные команды быстро делали своё дело.

---

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

Да-да, а еще жидо-масоны, все они натворили!!! но я вообще про смешивание гомосексуалистов и тех же панков как шершавого с горьким говорил.

---

Итак, Вы бросились защищать "ленинскую гвардию" (иначе зачем это "да-да"), тех самых "кристалльно честных коммунистов", которых Ильич называл профессиональными революционерами.
Странно... Для настоящих демократов и проповедников СВОБОДЫ во всех ее проявлениях капитализм - самый желанный уклад, а свергателей этого "идеального строя" необходимо беспощадно давить (хотя бы в переносном смысле).
Значит, между современными "продвинутыми" поборниками свободы и старой ленинской гвардией ("невинными жертвами сталинских репрессий") существует связь гораздо более тесная, чем многим из нас до этого казалось.
Зачем же Вы себя выдаете.
Кстати, к чему это Вы о "жидо-масонах"?
Узрели в моем посте какой- либо намек на них?
Узрели. Браво. Вы только что походя выдали важнейшую тайну масонства и, особенно, их ритуалов посвящения. Именно из-за этого с ними беспощадно боролся Сталин.
Боюсь, что братья- масоны Вам этого не простят.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Тов. Bomberz почему-то снова предпочел сказать "часть правды", несмотря на то, что на эти его данные уже приводился соответствующий комментарий.

---

Численность заключенных в лагерях НКВД
по состоянию на 1 января 1939 г.7 Лагерь Заключ.
Бамлаг (трасса БАМа) 262.194
Севвостлаг (Магадан) 138.170
Белбалтлаг (Карельская АССР) 86.567
Волголаг (район Углича-Рыбинска) 74.576
Дальлаг (Приморский край) 64.249
Сиблаг (Новосибирская обл.) 46.382
Ушосдорлаг (Дальний Восток) 36.948
Самарлаг (Куйбышевская обл.) 36.761
Карлаг (Карагандинская обл.) 35.072
Сазлаг (Узбекская ССР) 34.240
Усольлаг (Молотовская обл.) 32.714
Каргопольлаг (Архангельская обл.) 30.069
Севжелдорлаг (Коми АССР и Архангельская обл.) 29.405
Ягринлаг (Архангельская обл.) 27.680
Вяземлаг (Смоленская обл.) 27.470
Ухтимлаг (Коми АССР) 27.006
Севураллаг (Свердловская обл.) 26.963
Локчимлаг (Коми АССР) 26.242
Темлаг (Мордовская АССР) 22.821
Ивдельлаг (Свердловская обл.) 20.162
Воркутлаг (Коми АССР) 17.923
Сороклаг (Архангельская обл.) 17.458
Вятлаг (Кировская обл.) 16.854
Онеглаг (Архангельская обл.) 16.733
Унжлаг (Горьковская обл.) 16.469
Краслаг (Красноярский край) 15.233
Тайшетлаг (Иркутская обл.) 14.365
Устьвымлаг (Коми АССР) 11.974
Томасинлаг (Новосибирская обл.) 11.890
Горно-Шорский ИТЛ (Алтайский край) 11.670
Норильлаг (Красноярский край) 11.560
Кулойлаг (Архангельская обл.) 10.642
Райчихлаг (Хабаровский край) 8.711
Архбумлаг (Архангельская обл.) 7.900
Лужский лагерь (Ленинградская обл.) 6.174
Букачачлаг (Читинская обл.) 5.945
Прорвлаг (Нижняя Волга) 4.877
Ликовлаг (Московская обл.) 4.556
Южная гавань (Московская обл.) 4.376
Сталинская станция (Московская обл.) 2.727
Дмитровский мехзавод (Московская обл.) 2.273
Строительство №211 (Украинская ССР) 1.911
Транзитные заключенные 9.283
Итого 1.317.195
p.s. Цифра только по лагерям.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

Тем временем, на бывшем спецполигоне НКВД во Владивостоке извлечено уже полторы тонны костей.

---

И этих автоматом вы уже лично Сталину приписали?

Цитата:
Сначала мы должны определиться, чьи все-таки это останки. В официальном письме из архива содержится информация, что в данном районе каких-либо официальных захоронений не проводилось. Теперь ждем ответа из Центрального архива ФСБ. Приморье, как и вся страна, пережило революцию, интервенцию, годы репрессий. И пока нет каких-либо оснований, доказывающих принадлежность данной ”находки” к тому или иному периоду. Сначала нужно провести все работы по извлечению человеческих останков из земли, а потом будем оговаривать все вопросы по захоронению. (с)
http://www.trud-ost.ru/?p=37099
-----------------
Вариант , того что это могли свершить светочи либерализма и демократии, видимо даже не рассматривается,
а ведь вон , как они в своё время отличились на ДВ:
http://copypast.ru/2009/03/20/temnaj...m_vostoke.html

Цитата:

---

Сообщение от sla111

Ну и раньше за правду сажали. При Сталине как за правду так и за ложь могли расстрелять. Если сказанное было против Сталина. Сейчас просто методы как то погуманнее, что ли. Все таки простого человека за слова Путин- урод, из очереди не вытащат и в тюрьму не отправят.

---

Т.е. надо понимать, что в те времена у каждой очереди дежурила машина (скрытно, за углом -а то кто ж скажет) НКВД, в очереди обязательно стояли сотрудники в штатском и внимательно слушали. Тут раз - кто-то сказал. Резко выскакивают, заламывают руки - и за угол. Везут к Сталину - и он из своего любимого маузера раз - и расстрелял.

Ты эти дурацкие мифы выкидывай из головы. Что тогда, что сейчас простой человек мало кому интересен, и трындеть может что угодно.

Цитата:

---

Сообщение от sla111

Ну в последнее время как то стараюсь от них избавляться. А на истории- не помню, чтобы мы как то оценивали личность Сталина. Про ВОВ всего несколько уроков было- только и всего.

---

Хорошо что про ВОВ - я читал учебник, в котором ВМВ была, и маленькая глава про СССР там.

Цитата:

---

А есть какие то доказательства его лжи. Может ему известно то, что неизвестно нам. Ну так, чисто гипотетически?

---

Если ты - порядочный журналист (бывают такие?) - то если делаешь утверждения, не поленись указать достоверный источник. Иначе грош цена им.

Цитата:

---

Ну не знаю. Я это не на уроках истории слышал.

---

О как. Почитай хорошую литературу, сейчас её много продаётся.

Цитата:

---

Сообщение от =Spb=Goro

И этих автоматом вы уже лично Сталину приписали?

---

Я в предыдущем сообщении ссылку привел, почитайте. Дело в том, что свидетельства обнаруживаются прямо сейчас, в эти дни. В середине мая это действительно еще не было известно, не было понятно. Теперь - да.

Цитата:

---

Сообщение от =Spb=Goro

И этих автоматом вы уже лично Сталину приписали?

---

Непонимание заключается в том, что даже Сталин не контролировал полностью (да это и физически трудновыполнимо) действия тех, кто получил карательную дубинку.
Показательно дело Шолохова (это писатель такой), которое наши форумные "следователи" проигнорировали...
А информация Maximus_G относится к более раннему периоду.

Цитата:

---

Сообщение от 23AG_Oves

Т.е. надо понимать, что в те времена у каждой очереди дежурила машина (скрытно, за углом -а то кто ж скажет) НКВД, в очереди обязательно стояли сотрудники в штатском и внимательно слушали. Тут раз - кто-то сказал. Резко выскакивают, заламывают руки - и за угол. Везут к Сталину - и он из своего любимого маузера раз - и расстрелял.

---

Да нет. Все проще. Обычно, кто то скажет что то в очереди- кто-то услышит. Напишет донос. Ну и как нибудь темной темной ночью подъедет машина НКВД, и наутро никто такого человека и не увидит... Не факт, что растреляют, но лагерь или в лучшем случае ссылка - обеспечены. И это совсем не миф.

---------- Добавлено в 11:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:33 ----------

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Непонимание заключается в том, что даже Сталин не контролировал полностью (да это и физически трудновыполнимо) действия тех, кто получил карательную дубинку.
Показательно дело Шолохова (это писатель такой), которое наши форумные "следователи" проигнорировали...
А информация Maximus_G относится к более раннему периоду.

---

Ну да. Он приказывал- они выполняли. Да еще как можно усерднее- иначе их самих растреляли бы. На этом система и держалась.

Цитата:

---

Сообщение от sla111

Да нет. Все проще. Обычно, кто то скажет что то в очереди- кто-то услышит. Напишет донос. Ну и как нибудь темной темной ночью подъедет машина НКВД, и наутро никто такого человека и не увидит... Не факт, что растреляют, но лагерь или в лучшем случае ссылка - обеспечены. И это совсем не миф.

---

Экстраполируем твою эпистолу на современнось.
Допустим, кто-то и что-то скажет нелицоприятное про администрацию и владельцев одного из серверов, и не обязательно в России. Так вот, этот пасквиль кто-то услышит, напишет сообщение (донос, типа)... и наутро этого человека никто не обнаружит. Не ссылка, не расстрел, не лагерь., но бан можно прировнять к виртуальной смерти или заключению.
Может, тоже Сталин виноват?

---------- Добавлено в 11:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:53 ----------

Цитата:

---

Сообщение от sla111

Ну да. Он приказывал- они выполняли. Да еще как можно усерднее- иначе их самих растреляли бы. На этом система и держалась.

---

Ещё раз настоятельно советую изучить дело Шолохова.

Цитата:

---

Сообщение от Eugene1

Итак, Вы бросились защищать "ленинскую гвардию" (иначе зачем это "да-да"), тех самых "кристалльно честных коммунистов", которых Ильич называл профессиональными революционерами.
Странно... Для настоящих демократов и проповедников СВОБОДЫ во всех ее проявлениях капитализм - самый желанный уклад, а свергателей этого "идеального строя" необходимо беспощадно давить (хотя бы в переносном смысле).
Значит, между современными "продвинутыми" поборниками свободы и старой ленинской гвардией ("невинными жертвами сталинских репрессий") существует связь гораздо более тесная, чем многим из нас до этого казалось.
Зачем же Вы себя выдаете.
Кстати, к чему это Вы о "жидо-масонах"?
Узрели в моем посте какой- либо намек на них?
Узрели. Браво. Вы только что походя выдали важнейшую тайну масонства и, особенно, их ритуалов посвящения. Именно из-за этого с ними беспощадно боролся Сталин.
Боюсь, что братья- масоны Вам этого не простят.

---

Виктор Степанович, это Вы?

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Экстраполируем твою эпистолу на современнось.
Допустим, кто-то и что-то скажет нелицоприятное про администрацию и владельцев одного из серверов, и не обязательно в России. Так вот, этот пасквиль кто-то услышит, напишет сообщение (донос, типа)... и наутро этого человека никто не обнаружит. Не ссылка, не расстрел, не лагерь., но бан можно прировнять к виртуальной смерти или заключению.
Может, тоже Сталин виноват?

---

Про виртуальную смерть понравилось... Очень корректная ассоциация. Зачот))))

У нас в России сейчас если я скажу Путин урод, и вообще плохой правитель, а Партия- это сборище тех, кого обычно называют животными именами- за мной вечером не приедут менты и не посадят меня за решетку. А тогда- люди боялись, думаете, если у вас посадили, ну, скажем, человека с улицы- вы после этого не будете бояться говорить что то против Сталина? Ну-ну...

Давайте как нибудь обойдемся без красочных ассоциаций. Если уж вы говорите, что сейчас могут посадить за правду(а у нас могут, в принципе, если не успокоишься после беседы с ФСБ)- то давайте сравнивать цифры посаженных за это сейчас, и посаженных за эжто тогда,а? А то как то начинает создаваться впечатление что у нас на дворе Сталинские времена...

Цитата:

---

Сообщение от sla111

У нас в России сейчас если я скажу Путин урод, и вообще плохой правитель, а Партия- это сборище тех, кого обычно называют животными именами- за мной вечером не приедут менты и не посадят меня за решетку. А тогда- люди боялись, думаете, если у вас посадили, ну, скажем, человека с улицы- вы после этого не будете бояться говорить что то против Сталина? Ну-ну...

---

Ты можешь говорить про Путина любой вымышленный негатив. Но только учти, что интернет-издания относятся к СМИ... так что твоя галиматья может инициировать нежелательные телодвижения.

p.s. Если бы посадили кого-то (с моей улицы) типа Новодворской, я бы лично проконтролировал посадку и лечение (на основании запросов), т.к. я не хочу находиться в обществе тех, кто выходит загорать на кратовское озеро с бюстиком Ленина или Путина, расчитывая на привлечение внимания и общий нездоровый эпатаж.

Цитата:

---

Сообщение от sla111

Никакая цель не может оправдывать любых средств. Тут вам уже задали вопрос про Гитлера. А ведь для своего народа он добра и величия искал.

---

Давай с хвоста пойдем. Само существование нации, страны, России. Спасение Родины от полного уничтожения, а соотечественников от тотального истребления. Уничтожения культуры, памяти людской, путем физического уничтожения всех ее носителей. Вот Гитлер такую задачу ставил. Уничтожить Россию. Чтоб ее не было. Чтоб была свободная территория, где простые добрые арийцы, могли бы жить и размножаться.

Спасение Родины, от такой участи- это цель, оправдывающая не любые средства? Какие средства не могут быть оправданы этой целью?

Цитата:

---

И кстати, ответьте на этот вопрос, не уходите от ответа. И кстати, почему это Гитлер подготовил страну к войне за девять лет лучше, чем мы за 15?

---

Во первых лучше на ты. Во вторых, не за 9 и не за 15. Не было столько лет ни там ни там. В третьих Гитлер подготовился хуже, иначе бы выиграл. В четвертых, подготовка не решает исход войны. Она на него влияет, но не решает ни разу. Франция тому первейший пример.
Убегать надо на работу, разверну позже еси че.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Давай с хвоста пойдем. Само существование нации, страны, России. Спасение Родины от полного уничтожения, а соотечественников от тотального истребления. Уничтожения культуры, памяти людской, путем физического уничтожения всех ее носителей. Вот Гитлер такую задачу ставил. Уничтожить Россию. Чтоб ее не было. Чтоб была свободная территория, где простые добрые арийцы, могли бы жить и размножаться.

---

Если вести разговор о периоде войны , то Гитлер считал и проповедовал идею для своего народа , об опасности коммунизма. И использовал термин "Лучшая защита это нападение" относительно СССР. То есть по большому счету , "Мы должны их уничтожить первыми , иначе они уничтожать нас." - Та же теория безопасности для своего народа , про которую напоминаешь ты . Мне вот вообще интересно , если все в тот период готовились к войне , разве Джугашвили не мог рассматривать эту войну как победную войну на территории врага?

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Спасение Родины, от такой участи- это цель, оправдывающая не любые средства? Какие средства не могут быть оправданы этой целью?

---

Кутузов наверное был умным полководцем , что отдав Москву , сохранил армию. Всегда есть выбор цели и средств.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Во первых лучше на ты. Во вторых, не за 9 и не за 15. Не было столько лет ни там ни там. В третьих Гитлер подготовился хуже, иначе бы выиграл. В четвертых, подготовка не решает исход войны. Она на него влияет, но не решает ни разу. Франция тому первейший пример.
Убегать надо на работу, разверну позже еси че.

---

Если Гитлер подготовился , хуже , то тогда нужно точно обозначить , что его армия не была лучшей на тот момент , которой не возможно было противостоять. И соответственно списывать огромные потери в начале войны на ее мощь есть тоже не правда. И значит надо искать причину поражений до 42 года в чем то другом. Вопрос в чем ? Если вас не устраивают цифры по 9 и 15 лет то приведи свои. Мы их рассмотрим.
И все же не смотря на занятость , хотелось бы услышать и ответы на мои вопросы. А то как то не удобно получается. Возникает подозрение что на них у тебя нет ответа.

Вот опять.. Я не тебе вопросы задаю. Зачем ты на них отвечаешь? Я уже знаю, что ты мастер расплывчатых формулировок и съезда с темы, способный дать однозначный ответ, только будучи загнанным в угол. И на приемчики типа "слабо", меня брать не надо. Если тебе интересно, я отвечу. Но не сейчас. У меня с камрадом sla111 разговор. Мне интересно что он думает. Даже не так, мне интересно, удастся ли мне поколебать тот фундамент из аксиом и формулировок, в который он бездумно верит. Удастся ли мне заставить его в них вдуматься. Что они на самом деле означают. И почему они это означают. И посмотреть, сойдется ли решение, своим умом полученное, с ответом в сборнике шаблонов и стереотипов.
А ты уже конченый. Твои стены аксиом непробиваемы никакой логикой.

Короче брось подсказывать. Тем более неправильно.

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Вот опять.. Я не тебе вопросы задаю. Зачем ты на них отвечаешь? Я уже знаю, что ты мастер расплывчатых формулировок и съезда с темы, способный дать однозначный ответ, только будучи загнанным в угол. И на приемчики типа "слабо", меня брать не надо. Если тебе интересно, я отвечу. Но не сейчас. У меня с камрадом sla111 разговор. Мне интересно что он думает. Даже не так, мне интересно, удастся ли мне поколебать тот фундамент из аксиом и формулировок, в который он бездумно верит. Удастся ли мне заставить его в них вдуматься. Что они на самом деле означают. И почему они это означают. И посмотреть, сойдется ли решение, своим умом полученное, с ответом в сборнике шаблонов и стереотипов.
А ты уже конченый. Твои стены аксиом непробиваемы никакой логикой.

Короче брось подсказывать. Тем более неправильно.

---

Знаешь что ? Если есть желание задать вопросы лично , для этого есть функция личные сообщения , то что ты задаешь в общественном месте , а форум в какой то мере место общественное то и будь готов получить ответ от любого участника форума. В общем с тобой все ясно.
Ты себе решил найти соперника как тебе кажется менее зрелого и соответственно менее сложного .Ну ну понятно.
Тем более не стоит уповать на логику , Потому как твое молчание , по отношению вопросов заданных мной , в то же время не понятная оценка моего ответа , как раз то и говорят об отсутствии логики, и последовательности действий . Если хочет услышать ответов от других , будь готов сам на них отвечать.
Хотя все это офтоп,конечно. Единственное что не очень приятно , то что пришлось скатываться до обсуждения личностей участников форума . Но тут не я первый начал этим заниматься.
Поэтому предлагаю не обсуждать в дальнейшем кто из нас уже конченный . Потому как твои слабо прикрытые попытки оскорбить участников форума ,похоже на действия "тролля.
А перейти ближе к теме этой ветки.

Цитата:

---

Сообщение от Scavenger

Виктор Степанович, это Вы?

---

Это Торквемада в маске Виктора Степановича (к хеллоуину готовлюсь).