-
Re: Порекомендуйте джойстик
Доброго времени суток всей дружной со братии.
Почитав пару дней ваш и не только форумы, у меня всё ещё открыт вопрос какой джойстик выбрать. И чем дольше я читаю тем сложней это сделать. То мне кажется, что всё беру Defender Cobra М5 с РУД Gametrix ECS, то Saitek X52 Flight System, потом Pro, потом King Cobra от ВКБ с РУД Gametrix ECS. Я понимаю, что для людей которые в теме многие нюансы какого то джойстика понятны по умолчанию и по этому ответы звучат с внутренним смыслом понятным точно таким же людям в теме. Я попробую сформулировать свой вопрос. Я с авиосимуляторами познакомился уже давно (лет 15-17 назад), да и к играм с определённой сложностью меня тянуло всегда. Первый и последний джойстик у меня был Logitech Wingman Strike Force 3D, на то время он меня устраивал на все 200% (я тогда играл в самый первый Ил-2 Штурмовик). Но потом у меня он перестал корректно работать и я отдалился от авиосимуляторов, аж до этих времён.
Дорогие форумчане, помогите с выбором.
У меня несколько требований к будущему джойстику:
1. Точность управления (почитав я понял, что технологии, по производству джойстиков, хоть и шагнули далеко в перёд, но и требования вирпилов тоже уже на другом уровне).
2. Надёжность (один из главных пунктов по выбору, т.к. мой джойстик перестал корректно работать из-за внутренней выработки какой то детали).
3. Современно технологичный (я не успел до конца войти в тему, но понял, что есть электромагнитные датчики с минимально возможным трением и т.д и т.п.).
4. Более и менее доступная цена.
Удобство не стал писать, т.к. думаю привыкнуть можно к любой эргономике, по крайней мере мне. Может что то упустил, поправьте.
Выбор мой пал, как я уже писал выше на три девайса :
1.King Cobra MkII Pro с РУД Gametrix ECS (Или если разница не критична то King Cobra MkII Light или вообще Defender Cobra М5)
2.Saitek X52 Flight System или Pro.
Если есть другие достойные варианты плз предлагайте. Прошу не писать "РУС Cobra, а РУД от X52" т.к. комплект дорожает в 1.5 раза.У меня нет ни одного из этих джойстиков, чтоб к нему докупать второй. Если что то упустил или не правильно сформулировал поправьте.
Я понимаю, что вопрос предпочтения индивидуален для каждого, но если в общих чертах и в среднем придерживаясь к моим 4 требованиям и объективно подойти к этому вопросу то КАКОЙ ВЫБРАТЬ ?!
И чуть не забыл летать в основном буду 50% Ил-2, 35% Lock On и 15% War Thunder и World of Warplanes.
Извиняюсь за поэму, но не хочется лохонутся. Всем заранее спасибо за ответы.
-
Re: Порекомендуйте джойстик
Берите Дефендер Кобру и РУД Геймтрикс.
К РУДу есть куча прошивок. Детская болезнь с фрикционом исправлена во второй партии, которая уже поступила в продажу.
Кобра обсуждалась здесь много раз. Эргономика устраивает, берите. Детские болезни первого выпуска Кобры исправлены. Механизм центрирования Кобры спроектирован таким образом, что даже в домашних условиях без спецоборудования можно сделать профилактику механизма центрирования ручки.
Потребуется РУС уровнем повыше - к Кобре максимальное количество апгрейдов производится, все меняется (контроллер, твист, доп панели с осями\тумблерами\кнопками\энкодерами, механика).
В итоге вот такое
http://www.defender.ru/images/produc...H2Y0B-50TV.jpg
трансформируется в такое
http://vkb-pro.ru/images/phocagaller..._fat-kc_04.jpghttp://vkb-pro.ru/images/phocagaller..._fat-kc_09.jpg
или вот в такое
http://s2.ipicture.ru/uploads/20130708/Ok5GR6V5.jpghttp://s1.ipicture.ru/uploads/20130709/aT1Bge32.jpg
Даже вот такая мелочь есть
http://s1.ipicture.ru/uploads/20130709/BCRBWOpD.jpg
И заканчивается разработка дополнительных апгрейдов Кобры
1) Тензотвист (в ручке установлен тензометрический датчик давления) При работе рулем направления не надо выворачивать кисть, как при работе на обычном твисте
2) Тратлбокс (устройство, позволяющее подключать напрямую к контроллеру Кобры ВКБ-педали и РУДы от джойстиков Сайтек, Трастмастер, Логитеч)
3) Дополнительные внешние осевые и кнопочно-тумблерные панели с индикаторами
-
Re: Порекомендуйте джойстик
СПС за оперативный ответ,я к нему присматриваюсь хотя бы потому что его разрабатывают наши, а наши если за что то берутся то по итогу всё гуд получается. Тогда встречный вопрос как к разработчику : Дефендер Кобра 2 партии и King Cobra MkII Pro сильно отличаются : точностью управления, надёжностью и внутрянкой ? СПС.
Детская болезнь с фрикционом исправлена во второй партии, которая уже поступила в продажу (это о чём РУС или РУД ?).
И хотелось бы услышать мнения людей летавших на мной перечисленных в прошлом сообщении джойстиках. СПС.
-
Re: Порекомендуйте джойстик
Цитата:
Сообщение от
Crimea_MULTI
СПС за оперативный ответ,я к нему присматриваюсь хотя бы потому что его разрабатывают наши, а наши если за что то берутся то по итогу всё гуд получается. Тогда встречный вопрос как к разработчику : Дефендер Кобра 2 партии и King Cobra MkII Pro сильно отличаются : точностью управления, надёжностью и внутрянкой ? СПС.
Это разные джойстики. Общие только ручка, корпус, датчики. У Дефендера механика пластиковая, у КингКобры - металл, 8 подшипников. У дефендера простой контроллер, у КингКобры мощный NJoy32
Цитата:
Сообщение от
Crimea_MULTI
Детская болезнь с фрикционом исправлена во второй партии, которая уже поступила в продажу (это о чём РУС или РУД ?).
Это про РУД Геймтрикс. У первой партии во время хранения переморозили товар, в итоге встречались экземпляры с лопнувшим от мороза фрикционом. Во второй партии РУДов были доработаны прессформы, фрикцион усилен. Партия должна была поступить в продажу на прошлой неделе.
-
Re: Порекомендуйте джойстик
Цитата:
Сообщение от
UIV
Это разные джойстики. Общие только ручка, корпус, датчики. У Дефендера механика пластиковая, у КингКобры - металл, 8 подшипников. У дефендера простой контроллер, у КингКобры мощный NJoy32
Я дико извиняюсь но прошу разжевать : у КингКобры - металл, 8 подшипников - Это связано с прочностью, надёжностю? У КингКобры мощный NJoy32 - это связано с точностью?
Если так, то чем отличается King Cobra MkII Pro от King Cobra MkII Light.
СПС.
-
Re: Порекомендуйте джойстик
Версией прошивки контроллера.
ПРО и ЛАЙТ соответственно.
С ЛАЙТ можно перепрошиться на ПРО.
Версия ПРО открывает широчайшие возможности по настройке и дальнейшему наращиванию всего комплекса системы управления.
-
Re: Порекомендуйте джойстик
-
Re: Порекомендуйте джойстик
Цитата:
Сообщение от
Crimea_MULTI
Я дико извиняюсь но прошу разжевать : у КингКобры - металл, 8 подшипников - Это связано с прочностью, надёжностю? У КингКобры мощный NJoy32 - это связано с точностью?
Если так, то чем отличается King Cobra MkII Pro от King Cobra MkII Light.
СПС.
Да, это связано с надежностью и точностью. Метал позволяет создавать конструкции, испытывающие большие нагрузки без деформации. Подшипники исключают люфты и износ.
-
Re: Порекомендуйте джойстик
Цитата:
Сообщение от
Vanjca
Такой можно заказать?
Не совсем понял, причем там надпись Кобра М5?
Удлинитель РУС вместе с нижним основанием - это опция для обычной Мамбы. Смысл в том, что нам удалось создать компактный и в тоже время прочный загруз ручки РУС. Мамба может работать как в настольном варианте, так и в напольном. Настольный, напольный - это один джой. Да, при настольном использовании запас прочности механики Мамбы не используется. Но используется при напольном варианте, когда нагрузка на механику увеличивается в разы.
- - - Добавлено - - -
З.Ы. Фотки с удлинителем - это предсерийный прототип. В серии все будет выкрашено и анодировано в черный цвет. И немного изменятся углы загиба ручки в сторону лучшей эргономики.
-
Re: Порекомендуйте джойстик
UIV, черт возьми, ну ты то можешь конкретно ответить??)) Напольная или настульная БлэкМамба есть у вас в продаже или нет? Здесь http://www.vkb-flightsimcontrols.com/zakaz/index_z.php ее нет! Спрашивал Kart-а на кубанском форуме, говорит, что будет в августе-сентябре. Мамба на фото в посте #807 это какой вариант: настульный? Для напольной, имхо, коротковато выглядит. Можно ее заказать? Тратлбокс в этом варианте Мамбы предполагается?
У меня есть ваша КингКобра МКII, но использовать ее на столе не очень удобно, все-таки высоковата, даже при установке на выдвижную клавиатурную полку. Тем более ваяю универсальное кресло под авто и авиасимы. Вообщем, нужна БлэкМамба в настульном или напольном варианте!!!!))
Пока писал добавление прошло. Предсерийный..... Нелегкая доля вирпильская: постоянно в ожидании новой игры, нового джойстика.))
-
Re: Порекомендуйте джойстик
Оооо, шикарный чехол на джой Remove before flight. Где такой можно купить?
http://s1.ipicture.ru/uploads/20130709/BCRBWOpD.jpg
-
Вложений: 2
Re: Порекомендуйте джойстик
Цитата:
Сообщение от
Sea-dog
UIV, черт возьми, ну ты то можешь конкретно ответить??)) Напольная или настульная БлэкМамба есть у вас в продаже или нет? Здесь
http://www.vkb-flightsimcontrols.com/zakaz/index_z.php ее нет! Спрашивал Kart-а на кубанском форуме, говорит, что будет в августе-сентябре. Мамба на фото в посте #807 это какой вариант: настульный? Для напольной, имхо, коротковато выглядит. Можно ее заказать? Тратлбокс в этом варианте Мамбы предполагается?
У меня есть ваша КингКобра МКII, но использовать ее на столе не очень удобно, все-таки высоковата, даже при установке на выдвижную клавиатурную полку. Тем более ваяю универсальное кресло под авто и авиасимы. Вообщем, нужна БлэкМамба в настульном или напольном варианте!!!!))
Пока писал добавление прошло. Предсерийный..... Нелегкая доля вирпильская: постоянно в ожидании новой игры, нового джойстика.))
Черт... могу конкретно ответить. :D Предсерийный - это комплект модернизации в напольный (удлинитель и нижнее основание). Все остальное очень даже серийное.
Мамбы произведены. Сейчас идет сборка. На следующей неделе будут отправлены в Россию. Доступны в Москве должны быть в сентябре (доставка-растаможка обычно занимает 1 - 1.5 месяца).
По поводу длины штока.
Если мерять высоту такими понятиями как пол, стул, стол - то вариант мамбы с увеличенным штоком должен называться подстульный. Объясню почему.
Чем больше ход ручки, тем выше точность позиционирования. Но мы не можем сделать ход ручки максимально большим, потому что РУС расположен между ног, и при больших ходах шток будет упираться в бедра. Также надо учитывать длину сидушки, в нее РУС тоже может упираться. Поэтому длина хода РУС ограничена. При увеличении длины штока РУС необходимо уменьшать угол отклонения РУС. Чем ближе к полу, тем меньше угол. Можно сделать узел загрузки, установленный на полу, только вся точность позиционирования от длины хода нивелируется уменьшением угла поворота оси. А датчики меряют угол поворота, а не длину хода ручки. В общем, оптимальна длина штока в районе 30 см
Проверено на практике еще в 2003 году :D
Вложение 168756Вложение 168757
-
Re: Порекомендуйте джойстик
UIV, спасибо за разъяснения. Еще раз спрошу. В Мамбах, которые станут доступны в сентябре, тратлбокс будет или опять придется SVMapper использовать для РУДа от ТМ?))
-
Re: Порекомендуйте джойстик
Думаю что нет. Тратлбокс еще в разработке, ведь необходимо реализовать поддержку родных протоколов Сайтеков и Логитечей. В сентябре думаю запустим в производство.
-
Re: Порекомендуйте джойстик
Цитата:
Сообщение от
Maler
Оооо, шикарный чехол на джой Remove before flight. Где такой можно купить?
На продажу производить не планировали. Будет входить в комплект Мамбы.
Мы изучали продукцию, выпускаемую американцами. Для американцев. Например рули ECCI. Там максимальное внимание уделено второстепенным деталям - мелочам, без которых можно обойтись.
При проектировании Мамбы мы старались идти этим же путем, особое внимание - мелочам. Наличие чехла не повлияет на решение купить или не купить джойстик, кроме того чехол увеличивает себестоимость. Но, решение принято, надеюсь путь верный.
-
Re: Порекомендуйте джойстик
Цитата:
Сообщение от
Sea-dog
Мамба на фото в посте #807 это какой вариант: настульный? .......... Тратлбокс в этом варианте Мамбы предполагается?
В посте №807 настольная мамба, проапгрейдженая до напольной. Процесс апгрейда занимает 2 минуты и многократно повторяем (апргейд-даунгрейд, апгрейд-даунгрейд). Небольшие габариты и съемная ручка делают очень простым хранение джоя, когда не до полетов. Все складывается в коробку размером 25*22*12см. Как ранее писал, внимание к мелочам. Должно быть не только удобно летать, но и удобно не летать. :D
З.Ы. Наличие съемной ручки предполагает использование с Мамбой ручки не только от Кобры. В производстве переходники к наиболее популярным джоям.
- - - Добавлено - - -
По тратлбокс.
На "морде" у всех Мамб, около USB-разъема выведен коннектор шинного цифрового интерфейса. Этот цифровой интерфейс будет объединять все устройства ВКБ.
-
Re: Порекомендуйте джойстик
Цитата:
Сообщение от
UIV
На продажу производить не планировали. Будет входить в комплект Мамбы.
Мы изучали продукцию, выпускаемую американцами. Для американцев. Например рули ECCI. Там максимальное внимание уделено второстепенным деталям - мелочам, без которых можно обойтись.
При проектировании Мамбы мы старались идти этим же путем, особое внимание - мелочам. Наличие чехла не повлияет на решение купить или не купить джойстик, кроме того чехол увеличивает себестоимость. Но, решение принято, надеюсь путь верный.
Путь правильный вы выбрали имхо. Раз уж вы подкрадывались к Razer, то уж там всякой макулатуры и наклеечек. Мелочи, но приятно. Так сказать придаёт "вес". А насчёт чехольчиков и всяких брелочков в отдельной продаже я бы на вашем месте подумал.)
-
Re: Порекомендуйте джойстик
-
Re: Порекомендуйте джойстик
По моему 30 евро чехольчик. А раньше для Кугаров продавали. Тоже в такую сумму.
-
Re: Порекомендуйте джойстик
Цитата:
Сообщение от
UIV
...
1) Тензотвист (в ручке установлен тензометрический датчик давления) При работе рулем направления не надо выворачивать кисть, как при работе на обычном твисте
...
Всем привет.
Уже довольно давно держу на руках интересный ПЬЕЗОэлектрический датчик давления 24PC15SMT. Не знаю куда его приткнуть. Илья. Не будет ли возражений, если я попытаюсь приткнуть его в твист (крен/тангаж мне неинтересны в связи с негативными отзывами), с пока неопределенными перспективами по распространению такой конструкции ? Вопрос возникает, главным образом, из-за вероятной возможности проецирования интереса и на другие типы датчиков (посматриваю на ST) и независимого выбора аналогичного Вашему типа датчика. На данный момент, похоже, типовида датчика Вы пока не указывали. Вроде - чтобы не было претензий в плагиате...
С уважением, Komaroff.
-
Re: Порекомендуйте джойстик
Цитата:
Сообщение от
UIV
В посте №807 настольная мамба, проапгрейдженая до напольной. Процесс апгрейда занимает 2 минуты и многократно повторяем (апргейд-даунгрейд, апгрейд-даунгрейд). Небольшие габариты и съемная ручка делают очень простым хранение джоя, когда не до полетов. Все складывается в коробку размером 25*22*12см. Как ранее писал, внимание к мелочам. Должно быть не только удобно летать, но и удобно не летать.
Возник вопрос. Для апгрейда, судя по фото, основание с кнопочками и т.п. тоже меняется? Или добавляется только удлинитель ручки? Если нет, удобно в таком случае все это внизу включать-переключать? А если меняется, то старое основание (с кнопочками) можно использовать?
-
Re: Порекомендуйте джойстик
Это ж два разных основания, каждое для своих целей. Которое с коммутацией (кнопки/тумблеры) — для настольников, без коммутации — для настульников/напольников.
-
Re: Порекомендуйте джойстик
Цитата:
Сообщение от
PiterMitchel
Возник вопрос. Для апгрейда, судя по фото, основание с кнопочками и т.п. тоже меняется? Или добавляется только удлинитель ручки? Если нет, удобно в таком случае все это внизу включать-переключать? А если меняется, то старое основание (с кнопочками) можно использовать?
не думаю что захочется снимать/ставить удлинитель часто - обычно подбирают себе вариант и на нем остаются. так что - с длинной палкой лучше без кнопок на коробке для стула(потому как, скорее всего РУД есть и прочее:)), а с короткой - для стола и с кнопками!
что касается непосредственно вопроса - переключать-то удобно, но вот ногами возле такого "ежа" елозить - не очень:)
-
Re: Порекомендуйте джойстик
Цитата:
Сообщение от
Komaroff
Всем привет.
Уже довольно давно держу на руках интересный ПЬЕЗОэлектрический датчик давления 24PC15SMT. Не знаю куда его приткнуть. Илья. Не будет ли возражений, если я попытаюсь приткнуть его в твист (крен/тангаж мне неинтересны в связи с негативными отзывами), с пока неопределенными перспективами по распространению такой конструкции ? Вопрос возникает, главным образом, из-за вероятной возможности проецирования интереса и на другие типы датчиков (посматриваю на ST) и независимого выбора аналогичного Вашему типа датчика. На данный момент, похоже, типовида датчика Вы пока не указывали. Вроде - чтобы не было претензий в плагиате...
С уважением, Komaroff.
Извините, но это уже похоже на паранойю. Странное у вас восприятие ВКБ.
З.Ы. Может мне переименовать название компании в КВКБ (Кровавый ВКБ) :D
Наша тензобалка для твиста производится по нашему заказу по нашим чертежам. Сомневаюсь, что у вас окажется точно такая же.
-
Re: Порекомендуйте джойстик
Цитата:
Сообщение от
StorkNet
Это ж два разных основания, каждое для своих целей. Которое с коммутацией (кнопки/тумблеры) — для настольников, без коммутации — для настульников/напольников.
Совершенно верно. Это две разные модели. Вернее, корпуса разные.
Жирная Мамба предназначена под компактное использование на столе (не у всех есть возможности или кокпит строить или стол завалить кучей девайсов)
Обычная Мамба - настольное использование с возможностью перехода в напольное.
И к Жирной можно удлинитель прицепить, только обвес мешать будет. Да и глупо выглядеть будет.
А причина многократной сборки-разборки в напольник-настольник есть. Напольник обычно для кокпита. Кокпиты обычно долгострой. Когда какой либо девайс в доработке или в починке, ничто не мешает вернуть джой на стол и продолжать летать. Я именно так отошел от регулярных полетов - стал дорабатывать кокпит, стало не на чем летать. Доработка затянулась, так из летчиков в техники перешел)))
-
Re: Порекомендуйте джойстик
Цитата:
Сообщение от
UIV
Извините, но это уже похоже на паранойю. Странное у вас восприятие ВКБ.
З.Ы. Может мне переименовать название компании в КВКБ (Кровавый ВКБ) :D
Наша тензобалка для твиста производится по нашему заказу по нашим чертежам. Сомневаюсь, что у вас окажется точно такая же.
По датчику, конечно, немного поспешил. Вряд ли он подойдет. Остался по наследству, буду лучше ним гуозди забивать :)
Про паранойу... :D. Все может быть. Только у меня это, извините, - естественная рефлексная реакция после попыток прийти к общему знаменателю в разговоре с одним из представителей ВКБ. Не обижайтесь, больше не бу... :D Уф, пойду хлебну успокоительного пива. Сорри за офтоп.
З.Ы.Ы. Название кампании разрешаю не переименовывать. Типа бонапартизм :) ?
-
Re: Порекомендуйте джойстик
Цитата:
Сообщение от
UIV
Доработка затянулась, так из летчиков в техники перешел)))
статистика утверждает, что маньяков не так уж и много!))))))))
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от
UIV
Может мне переименовать название компании в КВКБ (Кровавый ВКБ) :D
для экономии места можно просто - ВГБ;)
-
Re: Порекомендуйте джойстик
Оффтопик:
Цитата:
Сообщение от
Алекс
статистика утверждает, что маньяков не так уж и много!))))))))
Для ВКБ ценен каждый маньяк :D
Цитата:
Сообщение от
Алекс
для экономии места можно просто - ВГБ;)
Побежал менять учредительные документы :D
-
Re: Порекомендуйте джойстик
Цитата:
Сообщение от
Алекс
статистика утверждает, что маньяков не так уж и много!
Да людей, «сидящих» на симуляторах вообще немного. А вот уже среди них «маньяков» — довольно большой процент :)
-
Re: Порекомендуйте джойстик
Цитата:
Сообщение от
Crimea_MULTI
Доброго времени суток всей дружной со братии.
Удобство не стал писать, т.к. думаю привыкнуть можно к любой эргономике, по крайней мере мне. Может что то упустил, поправьте.
Выбор мой пал, как я уже писал выше на три девайса :
1.King Cobra MkII Pro с РУД Gametrix ECS (Или если разница не критична то King Cobra MkII Light или вообще Defender Cobra М5)
2.Saitek X52 Flight System или Pro.
Если есть другие достойные варианты плз предлагайте. Прошу не писать "РУС Cobra, а РУД от X52" т.к. комплект дорожает в 1.5 раза.У меня нет ни одного из этих джойстиков, чтоб к нему докупать второй. Если что то упустил или не правильно сформулировал поправьте.
Только вы не забывайте что модернизированные от ВКБ Кобры пока не имеют твиста, и поэтому к ним нужны педали или РУД с качалкой. Сайтек очень ненадежён по электронике и механике. Поэтому на данный момент лучший из недорогих вариантов точного джойстика тот , который вам посоветовали - РУС дефендер кобра м5 и РУД геметрикс. Или подождите пока ВКБ разработают тензотвист и возьмете с ним какую-нибудь кингкобру, если не хотите педали.
- - - Добавлено - - -
Цитата:
Сообщение от
UIV
И заканчивается разработка дополнительных апгрейдов Кобры
1) Тензотвист (в ручке установлен тензометрический датчик давления) При работе рулем направления не надо выворачивать кисть, как при работе на обычном твисте
Отличная новость, ждёмс))
-
Re: Порекомендуйте джойстик
У нас и недорогие педали в разработке. Стараемся вложится в цену до 3000р.
-
Re: Порекомендуйте джойстик
Цитата:
Сообщение от
UIV
У нас и недорогие педали в разработке.
Сейчас начнется большой ажиотаж :)
-
Re: Порекомендуйте джойстик
Цитата:
Сообщение от
UIV
У нас и недорогие педали в разработке.
С жестким центром? :)
-
Re: Порекомендуйте джойстик
Цитата:
Сообщение от
StorkNet
Сейчас начнется большой ажиотаж :)
Я просто сказал, что в разработке. Не вижу причин для ажиотажа)))
-
Re: Порекомендуйте джойстик
Цитата:
Сообщение от
Harh
С жестким центром? :)
Не, не скажу.
А то намечается какая то нездоровая тенденция. Как только я анонсирую, над чем работают наши инженеры, так сразу появляются личности, которые заявляют об точно таких же разработках. Первопроходцы-исследователи, блин :D Хотя обычно на словах или картинках у них все получается, до продукта дело не доходит. Только вони потом по форумам и "грязные инсинуации" :D
З.Ы. Раньше Gametrix занимал у ВКБ 90% времени. Сейчас что планировалось - разработалось и произвелось, делаются только небольшие доработки по существующим проектам. У инженеров есть возможность плотнее заниматься линейкой ВКБ и до Нового года планируем серьезное расширение и обновление модельного ряда. Причем не только в сторону дорогостоящих топовых девайсов, а также в сторону недорогих и доступных.
З.Ы.Ы. В понедельник еду на производство новой версии Кобры Дефендера. Сделали много серьезных изменений. Это новое поколение Кобры. Рекомендовал Дефендеру сменить упаковку или хотя бы наклейку NEW сделать. Интересно, сделают ли...
-
Re: Порекомендуйте джойстик
Цитата:
Сообщение от
Pavel_Kh
Для тебя можем сделать вообще БЕЗ ЦЕНТРА :)
Догадаешься как? :)
Павел, если б ты работал врачом, то я бы к тебе лечиться от головной боли точно не пошел, т.к. появилось бы серьезное опасения насчет методов лечения :)
Или, используя другую метафору:
"- Я хочу мягкий центр!
- Тебе не нужен мягкий центр!
- Что значит не нужен, нужен!
[хрясь головой об стол] - Нет не нужен!
- Нет нужен!
[хрясь снова головой об стол] -Нет, не нужен!
Еще старый анекдот вспомню: "Сегодня у народа потребности в сливочном масле нет!" :jokingly:
Цитата:
Сообщение от
UIV
Не, не скажу.
Да ладно, ужо и сам понял :) Да и конструкция педалей за 3000 у меня все равно серьезного доверия не вызовет. Не в смысле, что я ВКБ не доверяю, а в плане, что если б я хотел купить уж совсем пластик, то я б его и купил... В принципе, я его и купил - СН :) Но с ними хотя бы знал, как их модифицировать под мягкий центр.
К слову, размышление на тему: мне лично в педалях оптимальным кажется устройство с металло-подшипниковой конструкцией в силовой части и пластиковой во всем остальном (разве что чтобы по полу не елозила) - чтобы излишнего веса и инертности не было.
Цитата:
Рекомендовал Дефендеру сменить упаковку или хотя бы наклейку NEW сделать. Интересно, сделают ли...
Вспоминается старый анекдот: "Господа гусары, давайте искупаем коня в шампанском! - Что вы, поручик Ржевский, не знаете о наших финансах? - Ну давайте хоть кошку пивом обольем!" :) Наклейку, думаю, сделают :)
-
Re: Порекомендуйте джойстик
Цитата:
Сообщение от
UIV
Напольник обычно для кокпита.
Поскольку могу сравнивать, считаю, что кокпит кокпитом, но вот в плане РУСа - каждый должен хотеть именно такой
Цитата:
Сообщение от
StorkNet
Да людей, «сидящих» на симуляторах вообще немного. А вот уже среди них «маньяков» — довольно большой процент :)
Так вирпилы народ увлечённый, вопрос кокпита может и не стоит, но вот стремление к идеальному девайсу (никак не меньше качественного напольника\настульника) ограничивается только финансово или может "ставить некуда", так что может и не все маньяки, но интерес к такого рода штукам есть\должен быть у большинства, в цифрах, думаю, вполне прилично. В любом случае приятно, что больше становится таких предложений.
-
Re: Порекомендуйте джойстик
Цитата:
Сообщение от
Harh
Или, используя другую метафору:
"- Я хочу мягкий центр!
- Тебе не нужен мягкий центр!
- Что значит не нужен, нужен!
[хрясь головой об стол] - Нет не нужен!
- Нет нужен!
[хрясь снова головой об стол] -Нет, не нужен!
Нет, моя голова по другому работает. Головой пробиваешь закрытые двери Дефендера, Геймтрикса, фабрики где все это производится (названия писать не могу). А иногда оказывается, что это не закрытая дверь, а стена. :D
Цитата:
Сообщение от
Harh
Да ладно, ужо и сам понял :) Да и конструкция педалей за 3000 у меня все равно серьезного доверия не вызовет. Не в смысле, что я ВКБ не доверяю, а в плане, что если б я хотел купить уж совсем пластик, то я б его и купил... В принципе, я его и купил - СН :) Но с ними хотя бы знал, как их модифицировать под мягкий центр.
К слову, размышление на тему: мне лично в педалях оптимальным кажется устройство с металло-подшипниковой конструкцией в силовой части и пластиковой во всем остальном (разве что чтобы по полу не елозила) - чтобы излишнего веса и инертности не было.
Нет, зря. Есть решения и технологии.
А металл с пластиком не дружит. Тем более подшипники с пластиком. У подшипника должна быть прессовая посадка, иначе толку от него - ноль. А есть еще ТКЛР - температурный коэффициент линейного расширения. И вот смотри ситуация. Фабрика собрала джойстик зимой. Температура в цехе +25 (тропики блин) И вся эта радость приплыла в Россию. Здрасте, минус 25. Фигась, подшипник рвет пластик. Такая фигня была на рулях Logitech G25. У них база отлита из ABSпластика и туда впрессован один большой подшипник. Он рвал базу. Благо база была большая, габаритная - трескалась, но усилие держала. Надо подбирать материалы, контролировать качество пластика. В современных условиях промышленного массового производства - нереально, это же целый отдел технологов надо держать.
Цитата:
Сообщение от
Harh
Вспоминается старый анекдот: "Господа гусары, давайте искупаем коня в шампанском! - Что вы, поручик Ржевский, не знаете о наших финансах? - Ну давайте хоть кошку пивом обольем!" :) Наклейку, думаю, сделают :)
Хм, мой внутренний голос говорит, если и сделают, то не на все ))))
-
Re: Порекомендуйте джойстик
Хех... Снятие пружин в педалях даёт замечательный эффект. И триммирование начинает работать, и ноги не устают.
А наличие центра ей-ей не настолько актуально в отсутствии загрузки...
:)
-
Re: Порекомендуйте джойстик
Цитата:
Сообщение от
Pavel_Kh
Задумок то много, времени мало, есть мнение что сутки надо минимум на 24 часа еще увеличить:)
Венерианские сутки - наш выбор 116 д 18 ч 0м Венера :) А без шуток если, удачи вам ребята. Во всём.
-
Re: Порекомендуйте джойстик
Оффтопик:
Цитата:
Сообщение от
Charger
Венерианские сутки - наш выбор 116 д 18 ч 0м Венера :) А без шуток если, удачи вам ребята. Во всём.
Не, на Венере уже ребята из Сайтека работают. Вполне логичное объяснение, почему их джои имеют уфолетный дизайн.
-
Re: Порекомендуйте джойстик
Цитата:
Сообщение от
Pavel_Kh
Знаешь, из меня вот хреновый пилот и с "мягким" центром и с "твердым" :)
Думаю что не в этом дело в общем то...тут "прокладка" рулит, а не джой.
Видел я одного перца у которого вообще небыло загруза на ручке, болталась как ложка в стакане...и при этом рвал всех :)
Ну тут жу что уж... Я тоже видел треки, в которых "тракторист" на клавиатуре вполне неплохо разбирал на подшипники, болтики и разные пластиковые элементы чела на джойстике в дуэли в Иле. Но это к делу не относится. Чуть про другое скажу: до некоторого момента мастерства вообще пофигу, на чем летать, там подшипники никакой разницы в точности не дадут в принципе, потому как человек просто никуда не попадает, а после некоторого момента начинаешь все эти недостатки замечать и замечаешь же, что жесткий центр для тебя лично не айс, т.к. мешает точной стрельбе.
Цитата:
Сообщение от
UIV
Нет, моя голова по другому работает. Головой пробиваешь закрытые двери Дефендера, Геймтрикса, фабрики где все это производится (названия писать не могу). А иногда оказывается, что это не закрытая дверь, а стена. :D
Значит честь тебе, Илья, и хвала. Пробьешь должное количество стен и дверей и однажды, беседуя с кем-то из не самого низкого эшелона представителей Сайтека, вдруг поймешь, что он смотрит на тебя снизу вверх :)
Цитата:
Нет, зря. Есть решения и технологии.
Будем посмотреть.
Цитата:
А металл с пластиком не дружит. Тем более подшипники с пластиком.
Я говорил о металлических элементах основной механики с "прикрученным" поверх пластиком - например, сами педали и менее нагруженные части.
К слову: мобыть и фантазирую, но нельзя ли промежуток между подшипником и основным литьем проложить чем-нибудь более пластичным, чтобы подшипник можно было прямо в пластик садить, а различие термических расширений на себя брала "прокладка"?
Цитата:
Сообщение от
Pavel_Kh
Harh, "опасение в методах лечения" не означает что лечение будет не эффективным! :)
Если доктор занимается убиранием своей головной боли путем физического устранения пациента, то к такому доктору только в бронекостюме в гости ходить :P
Цитата:
Сообщение от
Charger
Хех... Снятие пружин в педалях даёт замечательный эффект. И триммирование начинает работать, и ноги не устают.
А наличие центра ей-ей не настолько актуально в отсутствии загрузки...
:)
Знаем-знаем... И педали должны ходить не взад-вперед, а вверх и вниз, угу... Влад, я тебя знаю, ты через НЛП пытаешься прописать то, что актуально лично тебе, окружению... Знаю, Рома бы на этом места возмущенно застучал ногами, причем ессно на меня, но тут случай, когда я, говоря про свое удобство, нахожусь в уверенности, что оно далеко не только мое - на это у меня свой опыт такой условной "статистики".
Оффтопик:
Цитата:
Сообщение от
UIV
Не, на Венере уже ребята из Сайтека работают. Вполне логичное объяснение, почему их джои имеют уфолетный дизайн.
Китайцы с их РУСами Х45 и Х52 не на Венере, они блин на Марсе работают... щупальцами ))
-
Re: Порекомендуйте джойстик
Цитата:
Сообщение от
Harh
Я говорил о металлических элементах основной механики с "прикрученным" поверх пластиком - например, сами педали и менее нагруженные части.
К слову: мобыть и фантазирую, но нельзя ли промежуток между подшипником и основным литьем проложить чем-нибудь более пластичным, чтобы подшипник можно было прямо в пластик садить, а различие термических расширений на себя брала "прокладка"?
Знаем-знаем... И педали должны ходить не взад-вперед, а вверх и вниз, угу... Влад, я тебя знаю, ты через НЛП пытаешься прописать то, что актуально лично тебе, окружению... Знаю, Рома бы на этом места возмущенно застучал ногами, причем ессно на меня, но тут случай, когда я, говоря про свое удобство, нахожусь в уверенности, что оно далеко не только мое - на это у меня свой опыт такой условной "статистики".
Прокладка не прокатит. Подшипник должен сидеть жестко, на него вся нагрузка передается. Будет "играть" - толку будет мало.
"Педали-топтуны" мне очень симпатичны. Может потому что мои самые первые педали именно такими были. Это потом пошли параллелограммы, а первые педали запомнились навсегда.
-
Re: Порекомендуйте джойстик
Цитата:
Сообщение от
UIV
Прокладка не прокатит. Подшипник должен сидеть жестко, на него вся нагрузка передается. Будет "играть" - толку будет мало.
Имею ввиду материалы вроде тех, из которых сайлент-блоки для рычагов авто делают - резина резиной, но отклоняется только при серьезных нагрузках - то, что позволит не лопнуть от разницы температурных расширений, но практически не будет "играть" при нормальном управлении. Понятно, это надо экспериментировать, а экспериментировать сейчас может вообще нереально уже, но все же. Это может быть вполне реально.
-
Re: Порекомендуйте джойстик
Не, просто у меня нет денег, да и желания, на "полноценный" комплект оборудования. Задачи приоритетнее есть. Потому и мои педали поперёк, а не вдоль пола. Но вот отсутствие загрузки на них, считаю плюсом. Как и маусджой. Привыкнуть недолго, манёвр доступный на мыше хрен кто на джойстике повторит. А именно встанет в вираж, и сходит к холодильнику на кухню, или ещё куда. Потом вернётся, и продолжит. Если кто сможет такое повторить на джое... Да, у нас несколько разный подход к оборудованию, мне достаточно того, что есть, и пока работает заменяться не будет. Мой кот переделан на марсы и механика вся на подшипниках, контроллер уже не родной, загрузка РУДа переделана, хоть и делали там же где ПРОТОН-М, проблем пока не вижу. Но, поскольку это единичный заказ, я и не особо рассказываю как и что переделывал, реально просто повторил конструктив кота из нормальных сталей. Переделал, работает, и хорошо, минусы известны, но меня устраивает и так. Мой знакомый, с педалями ВКБ снявши с них загрузку, по моему совету, на текущий момент доволен, как слон. Он офф-лайнер бомбер, и полёты в строю это его. Кстати, много народу пользует педали нашего Отца-Основателя, тоже статистика, педали были выпущены некоторой серией... Но безоговорочно согласен, у каждого понятие "удобно" - своё. Мне, если честно смешно читать разборки, что кто-то рулит лучше, потому, что он, де, лучше оснащён. Всё равно, правильных джойстиков в природе не существует. В смысле удовлетворяющих абсолютно всех. Вот у Командира старый, замечу, именно старый Хфайтер, с маленькой ручкой, первых выпусков, ИМХО идеал эргономики и удобства... Но, никто более так не делает...
:)
-
Re: Порекомендуйте джойстик
Цитата:
Сообщение от
Charger
...
Привыкнуть недолго, манёвр доступный на мыше хрен кто на джойстике повторит. А именно встанет в вираж, и сходит к холодильнику на кухню, или ещё куда. Потом вернётся, и продолжит. Если кто сможет такое повторить на джое...
Фиксация осей в контроллере - не такая уж и редкость нынче. Ну кнопку лишнюю да, надо выделять под такую опцию. Но там где есть фиксация, и кнопок обычно подключить можно много больше, чем позволяет разместить корпус джоя.
-
Re: Порекомендуйте джойстик
Цитата:
Сообщение от
Alex Oz
Фиксация осей в контроллере - не такая уж и редкость нынче. Ну кнопку лишнюю да, надо выделять под такую опцию. Но там где есть фиксация, и кнопок обычно подключить можно много больше, чем позволяет разместить корпус джоя.
А теперь сравним стоимость джойстика с таким функционалом и мышки за 200 рублей... Я не говорю что это плохо, навороченный джой, и не хочу сказать, что у такого джоя неадекватная цена. Но и тех, кому он доступен в разы менее тех кто может прикупить мышку. Хороший джойстик - это отдельная песня. У ВКБ получилось.
:)
-
Re: Порекомендуйте джойстик
Хороший и недорогой - песня еще лучше.
Сейчас готовлю ТЗ для запуска в производство недорого джойстика, заточенного под поршни. 8 осей, две на марсах, порядка 30 кнопок, с блокируемым твистом. Если влезем в бюджет, будут тумблеры и энкодеры. Очень хочется чтобы в розницу - не дороже 60 баксов.
2 Harh. С мягким центром.
Больше не расскажу, спугнете инвестора...
-
Re: Порекомендуйте джойстик
Цитата:
Сообщение от
UIV
Хороший и недорогой - песня еще лучше.
Сейчас готовлю ТЗ для запуска в производство недорого джойстика, заточенного под поршни. 8 осей, две на марсах, порядка 30 кнопок, с блокируемым твистом. Если влезем в бюджет, будут тумблеры и энкодеры. Очень хочется чтобы в розницу - не дороже 60 баксов.
2 Harh. С мягким центром.
Больше не расскажу, спугнете инвестора...
Это точно. Будет день, будет и джой :) Удачи в подготовке, производстве и во всём :)
-
Re: Порекомендуйте джойстик
В любом случае удачи :)
Хотя да, инфа была бы интересна - у меня все какое-то нездоровое желание куда-то туда влезть своими грязными руками :jokingly:
