Взлетит ли самолет с транспортера ?

Взлетит самолет с движущейся обратно ленты ! ..только хвостом вперед (если тормоза зажаты или мотор выключен) :)
Если колеса отпущены и режим двигателя взлетный, то тяга, создаваемая винтом просто несопоставима с силой трения свободных колес.
Есть проблема с только с тем, на какую скорость расчитаны колеса, могут и разрушиться.

Оффтоп небольшой - поскольку тема в БзБ: И БзБ взлетит ! Представьте, что через пару лет объем видеокарты 10ГБ, частота процессора - 10 ГГц, объем оперативы - ну где-то 20ГБ. И все по цене нынешнего среднего "железа".
И куда он денется ? :)

Цитата:

---

Сообщение от Kazbat

Люди утверждающие что самолет не взлетит меня поражают, это же простейшая задача, включите логику пож-та, ну сколько можно то. Модератор плиз остановите этот флуд:cry:, а топикстартер провокатор :), опять поднял эту тему.

---

Я может чего-то не понимаю. Если по условиям задачи самолет остается неподвижным (в этом и смысл использования в задаче ленты транспортера), то набегающего потока воздуха нет. Так как он может взлететь???

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Есть как-то обеспечиваемые условия.
Практически, есть элементарный способ их обеспечить - прибить стойку к неподвижной транспортёрной ленте, лежащей на земле :) Любое движение самолёта сразу нарушает условия. Транспортёр есть? Условия выполнены? Самолёт не взлетел. ЧТД

---

Не получится таким образом обеспечить условия. :) На моей памяти в Тамбове, экипаж Ан-2 прилетел, побежал на контроль полета обратно, самолет не пришвартовывал. В это время тамбовский техник, проходя мимо увидел непришвартованный самолет, и пришвартовал его хвост к земле, ибо непорядок. Экипаж прибежал с контроля, не увидел пришвартованный хвост, быстренько запустился и попытался поехать... Самолет не поехал. :) Вместо того, чтобы выключить двигатель и разобраться в чем проблема, они вывели двигатель на взлетный и.... оторвали хвост самолета. Поскакали по полю без хвоста. Я это к чему веду... у Ан-2 мах тяговооруженность всего 0.34, а у некоторых других самолетов она достигает и 1.2, поэтому даже если прибить стойку самолета к неподвижной транспортёрной ленте, лежащей на земле - самолет все равно взлетит.

Взлетит, конечно.
Представьте человека в инвалидном кресле на такой же ленте. Вращая колёса кресла руками, он не сдвинется ни на миллиметр.
А если он потянет себя за верёвку, которая, скажем, закреплена за стену напротив, то спокойно сдвинется.
Самолёт то же самое. Он набирает скорость для взлёта не отталкиваясь от ленты, а цепляясь за воздух лопостями.
Просто вращение колёс будет у него в два раза выше, чем если бы он взлетал с обычной ВПП.

Цитата:

---

Сообщение от AcroBat

Взлетит, конечно.
Представьте человека в инвалидном кресле на такой же ленте. Вращая колёса кресла руками, он не сдвинется ни на миллиметр.
А если он потянет себя за верёвку, которая, скажем, закреплена за стену напротив, то спокойно сдвинется.
Самолёт то же самое. Он набирает скорость для взлёта не отталкиваясь от ленты, а цепляясь за воздух лопостями.
Просто вращение колёс будет у него в два раза выше, чем если бы он взлетал с обычной ВПП.

---

Кхм... вы дополнительные сущности вводите. У вас самолет таки движется. А смысл задачи в том, что самолет относительно окружающей среды неподвижен, что и обеспечивается транспортерной лентой. Корректность такой постановки задачи - уже другой вопрос )))

Цитата:

---

Сообщение от dry-from-omsk

Я может чего-то не понимаю. Если по условиям задачи самолет остается неподвижным (в этом и смысл использования в задаче ленты транспортера), то набегающего потока воздуха нет. Так как он может взлететь???

---

Если бы самолёты перемещались в воздушных массах за счёт колёс (как автомобиль), тогда да, спору нет.
А в нашем случае транспортёр ни как не может повлиять на перемещение самолёта т к он перемещается за счёт винта. Транспортёр только увеличит вращение колёс, не более.

Цитата:

---

Сообщение от dry-from-omsk

А смысл задачи в том, что самолет относительно окружающей среды неподвижен, что и обеспечивается транспортерной лентой. Корректность такой постановки задачи - уже другой вопрос )))

---

Такой транспортерной ленты, которая способна создать сопротивление на колесах равное тяге двигателя, в реальном мире не существует. Корректность такой задачи равносильна корректности задачи о вечном двигателе в реальном мире.

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Такой транспортерной ленты, которая способна создать сопротивление на колесах равное тяге двигателя, в реальном мире не существует. Корректность такой задачи равносильна корректности задачи о вечном двигателе в реальном мире.

---

Так фишка-то как раз в том, что задача изначально некорректна. Своего рода софизм. И в таком варианте - самолет не взлетит, поскольку неподвижен.

Цитата:

---

Сообщение от dry-from-omsk

А смысл задачи в том, что самолет относительно окружающей среды неподвижен, что и обеспечивается транспортерной лентой.

---

Зачем обсуждать то, что в жизни не может быть...

Цитата:

---

Сообщение от Q-8

Если бы самолёты перемещались в воздушных массах за счёт колёс (как автомобиль), тогда да, спору нет.
А в нашем случае транспортёр ни как не может повлиять на перемещение самолёта т к он перемещается за счёт винта. Транспортёр только увеличит вращение колёс, не более.

---

См. выше. Изначальный смысл задачи в том, что транспортер компенсирует вращение колес таким образом, что самолет в воздушных массах не перемещается вообще. Другой вопрос, что это некорректно.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Q-8

Зачем обсуждать то, что в жизни не может быть...

---

Вот и я о том же.

Цитата:

---

Сообщение от dry-from-omsk

См. выше. Изначальный смысл задачи в том, что транспортер компенсирует вращение колес таким образом, что самолет в воздушных массах не перемещается вообще. .

---

____________________________________________________________________________________________________________________________

Цитата:

---

Сообщение от JohnG

А теперь ЛОЛ из этого же мануала - в нем есть пример про САМОЛЕТ НА ЛЕНТЕ! И самое смертоубийственно в нем то, что в мануале написано, что самолет взлетит :-( )
Цитирую: "...Когда пилот прибавляет газ, лопасти винта начинают вгрызаться в воздух и тянуть за собой весь самолет. Обдуваемое потоком воздуха, крыло создает подъемную силу, которая увеличивается по мере роста скорости..."

Это даже не фейспалм, это просто ... слов нет....

---

А что не так?

Цитата:

---

PS: Так как тысячная доля процента сомнения у меня есть, аргументирую - объяснение бред, ИМХО не может вращающийся пропеллер создавать поток воздуха, достаточный для поднятия самолета в воздух.....

---

А как же они летают?

Цитата:

---

Сообщение от Q-8

А что не так?

А как же они летают?

---

Ну все правильно. Набегающий поток воздуха должен быть. А если самолет не движется, откуда ему взяться?

Цитата:

---

Сообщение от dry-from-omsk

Ну все правильно. Набегающий поток воздуха должен быть. А если самолет не движется, откуда ему взяться?

---

А где там сказано что самолёт не движется?

Цитата:

---

Когда пилот прибавляет газ, лопасти винта начинают вгрызаться в воздух и тянуть за собой весь самолет. Обдуваемое потоком воздуха, крыло создает подъемную силу, которая увеличивается по мере роста скорости...".

---

Цитата:

---

Сообщение от Q-8

А где там сказано что самолёт не движется?

---

Хм... А что считать "каноническим" вариантом этой задачи?
Вот на Лурке пишутъ:
Сама задача сформулирована весьма некорректно. То есть понятно, что автор пытался поставить задачу таким образом, чтобы самолёт оставался неподвижным относительно земли. Но дело в том, что движение самолёта никоим образом не зависит от вращения колёс шасси. То есть ответ вопрос «взлетит или не взлетит» зависит от того, с какой стороны очередной адепт подходит к решению задачи.

Цитата:

---

Сообщение от dry-from-omsk

Так фишка-то как раз в том, что задача изначально некорректна. Своего рода софизм. И в таком варианте - самолет не взлетит, поскольку неподвижен.

---

Если в реальном мире неподвижность самолета некорректна, то следовательно реальный самолет на реальном конвейере будет двигаться. А если он будет двигаться, то значит взлетит.

Цитата:

---

Сообщение от luthier

Да, самолет с ленты взлетит.

Читаем цитату из мануала более внимательно - пропеллер тянет самолет за собой, и движение крыла через воздух и создает подъемную силу.

---

Илья не волнуйтесь, Вирпилы читают правильно.... :)

Цитата:

---

Сообщение от luthier

Да, самолет с ленты взлетит.

Читаем цитату из мануала более внимательно - пропеллер тянет самолет за собой, и движение крыла через воздух и создает подъемную силу.

---

уже столько раз читал про это. Ну как он взлетит?))) Тяги двигателя будет достаточно, чтоб создать поток воздуха, необходимый для создания подъемной силы? Для меня это звучит как- лодка плавает, потому что деревянная.

Взлетит, взлетит! Просто колеса будут бешено вращаться:)

http://www.ezar.ru/videos/15377/Разр...0на%20конвеере

Уважаемые вирпилы! Предлагаю закрыть тему! Успокойтесь и лучше думайте над тем, как убрать 0 фпс при подлете к бомберам! :)

PS: Мир, труд, май!

Цитата:

---

Сообщение от Borneo

Не получится таким образом обеспечить условия. :) На моей памяти в Тамбове, экипаж Ан-2 прилетел, побежал на контроль полета обратно, самолет не пришвартовывал. В это время тамбовский техник, проходя мимо увидел непришвартованный самолет, и пришвартовал его хвост к земле, ибо непорядок. Экипаж прибежал с контроля, не увидел пришвартованный хвост, быстренько запустился и попытался поехать... Самолет не поехал. :) Вместо того, чтобы выключить двигатель и разобраться в чем проблема, они вывели двигатель на взлетный и.... оторвали хвост самолета. Поскакали по полю без хвоста. Я это к чему веду... у Ан-2 мах тяговооруженность всего 0.34, а у некоторых других самолетов она достигает и 1.2, поэтому даже если прибить стойку самолета к неподвижной транспортёрной ленте, лежащей на земле - самолет все равно взлетит.

---

Ну если ему хватит тяги чтобы отломить шасси и набрать взлётную скорость пока падает с высоты стоек, то да - взлетит. Только не понятно зачем тогда на ВПП выруливать каждый раз перед взлётом.
А Ан-2 тот не взлетел :D

Хе-хе, такие задачи и предназначены для того, что бы порождать жаркие споры, в конце которого всем становится смешно. :) Но смешнее всех преподу. :)

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Только не понятно зачем тогда на ВПП выруливать каждый раз перед взлётом.
:D

---

Действительно, механики держат самолет за хвост, пилот дает газ и самолет начинает отрываться от земли. Все очень просто. А взлетная полоса для маскировки.

Цитата:

---

Сообщение от dry-from-omsk

движение самолёта никоим образом не зависит от вращения колёс шасси.

---

Зависит. Ещё как зависит! Не от вращения, а от того, как быстро их раскручивать :)
И уверяю вас всех, что создать такой транспортёр, хоть и не просто, но гораздо легче, чем колёса, которые выдержат такой режим хотябы несколько секунд.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

Хе-хе, такие задачи и предназначены для того, что бы порождать жаркие споры, в конце которого всем становится смешно. :) Но смешнее всех преподу. :)

---

Угу. Это мегатрольская задачка для развода знатоков авиации :)

Ребята - зачем было сканить мануал из коллекционки, когда он есть во всех дисковых и он-лайновых версиях в электронном виде - надо только раззуть глаза и посмотреть...

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Ну если ему хватит тяги чтобы отломить шасси и набрать взлётную скорость пока падает с высоты стоек, то да - взлетит.

---

Он отломает шасси, упадет на пузо, наберет взлетную скорость на пузе и взлетит.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

Только не понятно зачем тогда на ВПП выруливать каждый раз перед взлётом.

---

Затем, что ВПП обеспечивает взлету безопасность.

Цитата:

---

Сообщение от Mirnyi

А Ан-2 тот не взлетел :D

---

Взлетел бы. Просто они газ в 0 убрали когда поскакали по полю. :)