???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 1787

Тема: Взлетит ли самолет с транспортера ?

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от dry-from-omsk Посмотреть сообщение
    См. выше. Изначальный смысл задачи в том, что транспортер компенсирует вращение колес таким образом, что самолет в воздушных массах не перемещается вообще. .
    ____________________________________________________________________________________________________________________________

    Цитата Сообщение от JohnG Посмотреть сообщение
    А теперь ЛОЛ из этого же мануала - в нем есть пример про САМОЛЕТ НА ЛЕНТЕ! И самое смертоубийственно в нем то, что в мануале написано, что самолет взлетит :-( )
    Цитирую: "...Когда пилот прибавляет газ, лопасти винта начинают вгрызаться в воздух и тянуть за собой весь самолет. Обдуваемое потоком воздуха, крыло создает подъемную силу, которая увеличивается по мере роста скорости..."

    Это даже не фейспалм, это просто ... слов нет....
    А что не так?
    PS: Так как тысячная доля процента сомнения у меня есть, аргументирую - объяснение бред, ИМХО не может вращающийся пропеллер создавать поток воздуха, достаточный для поднятия самолета в воздух.....
    А как же они летают?
    GIGABYTE z68Xp-UD3P (Smart Response Technology Z68) HDD 1.5ТБ + SSD 90ГБ OSZ | Intel Core i7-2600K CPU @ 4.20 GHz |
    GTX 590 | 16 GB (Kingston 1333) | Win 7x64 (SP1) | 1350 W |1920 х 1080 27" Multi-Touch

  2. #2

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Q-8 Посмотреть сообщение
    А что не так?

    А как же они летают?
    Ну все правильно. Набегающий поток воздуха должен быть. А если самолет не движется, откуда ему взяться?

  3. #3

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от dry-from-omsk Посмотреть сообщение
    Ну все правильно. Набегающий поток воздуха должен быть. А если самолет не движется, откуда ему взяться?
    А где там сказано что самолёт не движется?
    Когда пилот прибавляет газ, лопасти винта начинают вгрызаться в воздух и тянуть за собой весь самолет. Обдуваемое потоком воздуха, крыло создает подъемную силу, которая увеличивается по мере роста скорости...".
    Крайний раз редактировалось Q-8; 26.03.2011 в 10:37.
    GIGABYTE z68Xp-UD3P (Smart Response Technology Z68) HDD 1.5ТБ + SSD 90ГБ OSZ | Intel Core i7-2600K CPU @ 4.20 GHz |
    GTX 590 | 16 GB (Kingston 1333) | Win 7x64 (SP1) | 1350 W |1920 х 1080 27" Multi-Touch

  4. #4

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Q-8 Посмотреть сообщение
    А где там сказано что самолёт не движется?
    Хм... А что считать "каноническим" вариантом этой задачи?
    Вот на Лурке пишутъ:
    Сама задача сформулирована весьма некорректно. То есть понятно, что автор пытался поставить задачу таким образом, чтобы самолёт оставался неподвижным относительно земли. Но дело в том, что движение самолёта никоим образом не зависит от вращения колёс шасси. То есть ответ вопрос «взлетит или не взлетит» зависит от того, с какой стороны очередной адепт подходит к решению задачи.

  5. #5
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от dry-from-omsk Посмотреть сообщение
    движение самолёта никоим образом не зависит от вращения колёс шасси.
    Зависит. Ещё как зависит! Не от вращения, а от того, как быстро их раскручивать
    И уверяю вас всех, что создать такой транспортёр, хоть и не просто, но гораздо легче, чем колёса, которые выдержат такой режим хотябы несколько секунд.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Small_Bee Посмотреть сообщение
    Хе-хе, такие задачи и предназначены для того, что бы порождать жаркие споры, в конце которого всем становится смешно. Но смешнее всех преподу.
    Угу. Это мегатрольская задачка для развода знатоков авиации

  6. #6
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Зависит. Ещё как зависит! Не от вращения, а от того, как быстро их раскручивать
    И уверяю вас всех, что создать такой транспортёр, хоть и не просто, но гораздо легче, чем колёса, которые выдержат такой режим хотябы несколько секунд.
    Ты же вроде писал выше, что разбираешься в кинематике. Этот транспортер создать невозможно ибо трение качения (а у нас колеса ведь катятся) практически не зависит от угловой скорости вращения.
    http://tpmrgotups.narod.ru/tm/statika/4.htm
    Коэффициент трения качения при качении можно считать не зависящим от угловой скорости качения катка и его скорости скольжения по плоскости.
    Т.о. тебе наверно придется раскручивать транспортер до сверхсветовых скоростей...
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  7. #7
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Ты же вроде писал выше, что разбираешься в кинематике. Этот транспортер создать невозможно ибо трение качения (а у нас колеса ведь катятся) практически не зависит от угловой скорости вращения.
    http://tpmrgotups.narod.ru/tm/statika/4.htm

    Т.о. тебе наверно придется раскручивать транспортер до сверхсветовых скоростей...
    Всё гораздо хуже
    Трение качения мне вообще не нужно - достаточно МОМЕНТА ИНЕРЦИИ колёс.
    И таки-да. Чтобы скомпенсировать силу тяги двигателя силой, раскручивающей колёса, нужно их раскручивать с постоянным УСКОРЕНИЕМ. Т.е., по-любому, на таком транспортёре либо разлетаются в прах покрышки, либо транспортёр, но транспортёр легче сделать крепче покрышек - ему не надо взлетать .
    А самое весёлое, что необходимая мощность, подводимая к транспортёру, растёт линейно со временем эксперимента (если не считать потери на трение и прочее самого транспортёра).
    Но, тем неменее, ТЕОРЕТИЧЕСКИ это возможно при любых колёсах, самолёте и тяге его двигателей.
    Всё строго расчитывается.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    В лужу садятся те кто не читал формулировку задачи в инструкции:

    Как видим в условиях задачи лента не заставляет самолет стоять на месте, а просто движется в обратном направлении со скоростью самолета.

    Это не та задача
    В этой задаче автомобиль тоже уезжает со своей скоростью (допустим, влево) по транспортёру, едущему с такой же скоростью (допустим, вправо), просто колёса у него крутятся в 2 раза быстрее (и спидометр показывает в 2 раза бОльшую скорость).

  8. #8
    джоедел
    Регистрация
    07.11.2009
    Адрес
    ПодМоск г.Зарайск/Луховицы
    Сообщений
    1,535

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Конечно взлетит. Самолет не машина, шасси на то и шасси а не колеса. Тяга создаеться от винта которому нужен воздух, а не земля.
    Скорость самолета +320км.ч, скорость конвеера -320км.ч они никак друг на друга не действуют. У шасси будут бешенные обороты как на скорости 640км.ч

    Странно что многие на это клюют. Не отвлекайте Лютиера по пустикам.

  9. #9

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от AIRgun Посмотреть сообщение
    Конечно взлетит. Самолет не машина, шасси на то и шасси а не колеса. Тяга создаеться от винта которому нужен воздух, а не земля.

    Вообще-то нам необходима подъемная сила. Мы же взлететь собираемся.

  10. #10
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Всё гораздо хуже
    Трение качения мне вообще не нужно - достаточно МОМЕНТА ИНЕРЦИИ колёс.
    И таки-да. Чтобы скомпенсировать силу тяги двигателя силой, раскручивающей колёса, нужно их раскручивать с постоянным УСКОРЕНИЕМ. Т.е., по-любому, на таком транспортёре либо разлетаются в прах покрышки, либо транспортёр, но транспортёр легче сделать крепче покрышек - ему не надо взлетать .
    Самолет может взлететь и без шасси на пузе, а вот транспортер без ленты крутится не сможет. А какое ускорение надо сделать транспортеру, чтобы создать момент инерции у колеса, равный полутору десятку тонн и через какое время с таким ускорением мы достигнем световой скорости?
    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Это не та задача
    Это именно та самая задача из инструкции, слово в слово.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	i.jpg 
Просмотров:	248 
Размер:	35.1 Кб 
ID:	129642  
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  11. #11
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Самолет может взлететь и без шасси на пузе, а вот транспортер без ленты крутится не сможет. А какое ускорение надо сделать транспортеру, чтобы создать момент инерции у колеса, равный полутору десятку тонн и через какое время с таким ускорением мы достигнем световой скорости? .
    Световой скорости достигнем точно одновременно с ободом колеса
    Чтобы посчитать ускорение, нужно только знать момент инерции одного колеса, их количество и тягу двигателей (кстати говоря, у стоящего самолёта врядли винт выдаст максимальную тягу - рассчёт винта ведётся для полётных скоростей, а тут скольжение будет на порядок больше оптимального)

    Это именно та самая задача из инструкции, слово в слово.
    Но это вовсе не та же задача, которая про автомобиль едущий по ленте "на месте".
    Дьявол - он в деталях кроется.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •