Взлетит ли самолет с транспортера ?

[Q-8]

См. выше. Изначальный смысл задачи в том, что транспортер компенсирует вращение колес таким образом, что самолет в воздушных массах не перемещается вообще. .

____________________________________________________________________________________________________________________________

А теперь ЛОЛ из этого же мануала - в нем есть пример про САМОЛЕТ НА ЛЕНТЕ! И самое смертоубийственно в нем то, что в мануале написано, что самолет взлетит :-( )
Цитирую: "...Когда пилот прибавляет газ, лопасти винта начинают вгрызаться в воздух и тянуть за собой весь самолет. Обдуваемое потоком воздуха, крыло создает подъемную силу, которая увеличивается по мере роста скорости..."

Это даже не фейспалм, это просто ... слов нет....

А что не так?

PS: Так как тысячная доля процента сомнения у меня есть, аргументирую - объяснение бред, ИМХО не может вращающийся пропеллер создавать поток воздуха, достаточный для поднятия самолета в воздух.....

А как же они летают?

[dry-from-omsk]

А что не так?

А как же они летают?

Ну все правильно. Набегающий поток воздуха должен быть. А если самолет не движется, откуда ему взяться?

[Q-8]

Ну все правильно. Набегающий поток воздуха должен быть. А если самолет не движется, откуда ему взяться?

А где там сказано что самолёт не движется?

Когда пилот прибавляет газ, лопасти винта начинают вгрызаться в воздух и тянуть за собой весь самолет. Обдуваемое потоком воздуха, крыло создает подъемную силу, которая увеличивается по мере роста скорости...".

[dry-from-omsk]

А где там сказано что самолёт не движется?

Хм... А что считать "каноническим" вариантом этой задачи?
Вот на Лурке пишутъ:
Сама задача сформулирована весьма некорректно. То есть понятно, что автор пытался поставить задачу таким образом, чтобы самолёт оставался неподвижным относительно земли. Но дело в том, что движение самолёта никоим образом не зависит от вращения колёс шасси. То есть ответ вопрос «взлетит или не взлетит» зависит от того, с какой стороны очередной адепт подходит к решению задачи.

[Mirnyi]

движение самолёта никоим образом не зависит от вращения колёс шасси.

Зависит. Ещё как зависит! Не от вращения, а от того, как быстро их раскручивать
И уверяю вас всех, что создать такой транспортёр, хоть и не просто, но гораздо легче, чем колёса, которые выдержат такой режим хотябы несколько секунд.

--- Добавлено ---

Хе-хе, такие задачи и предназначены для того, что бы порождать жаркие споры, в конце которого всем становится смешно. Но смешнее всех преподу.

Угу. Это мегатрольская задачка для развода знатоков авиации

[Borneo]

Зависит. Ещё как зависит! Не от вращения, а от того, как быстро их раскручивать
И уверяю вас всех, что создать такой транспортёр, хоть и не просто, но гораздо легче, чем колёса, которые выдержат такой режим хотябы несколько секунд.

Ты же вроде писал выше, что разбираешься в кинематике. Этот транспортер создать невозможно ибо трение качения (а у нас колеса ведь катятся) практически не зависит от угловой скорости вращения.
http://tpmrgotups.narod.ru/tm/statika/4.htm

Коэффициент трения качения при качении можно считать не зависящим от угловой скорости качения катка и его скорости скольжения по плоскости.

Т.о. тебе наверно придется раскручивать транспортер до сверхсветовых скоростей...

[Mirnyi]

Ты же вроде писал выше, что разбираешься в кинематике. Этот транспортер создать невозможно ибо трение качения (а у нас колеса ведь катятся) практически не зависит от угловой скорости вращения.
http://tpmrgotups.narod.ru/tm/statika/4.htm

Т.о. тебе наверно придется раскручивать транспортер до сверхсветовых скоростей...

Всё гораздо хуже
Трение качения мне вообще не нужно - достаточно МОМЕНТА ИНЕРЦИИ колёс.
И таки-да. Чтобы скомпенсировать силу тяги двигателя силой, раскручивающей колёса, нужно их раскручивать с постоянным УСКОРЕНИЕМ. Т.е., по-любому, на таком транспортёре либо разлетаются в прах покрышки, либо транспортёр, но транспортёр легче сделать крепче покрышек - ему не надо взлетать .
А самое весёлое, что необходимая мощность, подводимая к транспортёру, растёт линейно со временем эксперимента (если не считать потери на трение и прочее самого транспортёра).
Но, тем неменее, ТЕОРЕТИЧЕСКИ это возможно при любых колёсах, самолёте и тяге его двигателей.
Всё строго расчитывается.

--- Добавлено ---

В лужу садятся те кто не читал формулировку задачи в инструкции:

Как видим в условиях задачи лента не заставляет самолет стоять на месте, а просто движется в обратном направлении со скоростью самолета.

Это не та задача
В этой задаче автомобиль тоже уезжает со своей скоростью (допустим, влево) по транспортёру, едущему с такой же скоростью (допустим, вправо), просто колёса у него крутятся в 2 раза быстрее (и спидометр показывает в 2 раза бОльшую скорость).

[AIRgun]

Конечно взлетит. Самолет не машина, шасси на то и шасси а не колеса. Тяга создаеться от винта которому нужен воздух, а не земля.
Скорость самолета +320км.ч, скорость конвеера -320км.ч они никак друг на друга не действуют. У шасси будут бешенные обороты как на скорости 640км.ч

Странно что многие на это клюют. Не отвлекайте Лютиера по пустикам.

[drossel]

Конечно взлетит. Самолет не машина, шасси на то и шасси а не колеса. Тяга создаеться от винта которому нужен воздух, а не земля.

Вообще-то нам необходима подъемная сила. Мы же взлететь собираемся.

[Borneo]

Всё гораздо хуже
Трение качения мне вообще не нужно - достаточно МОМЕНТА ИНЕРЦИИ колёс.
И таки-да. Чтобы скомпенсировать силу тяги двигателя силой, раскручивающей колёса, нужно их раскручивать с постоянным УСКОРЕНИЕМ. Т.е., по-любому, на таком транспортёре либо разлетаются в прах покрышки, либо транспортёр, но транспортёр легче сделать крепче покрышек - ему не надо взлетать .

Самолет может взлететь и без шасси на пузе, а вот транспортер без ленты крутится не сможет. А какое ускорение надо сделать транспортеру, чтобы создать момент инерции у колеса, равный полутору десятку тонн и через какое время с таким ускорением мы достигнем световой скорости?

Это не та задача

Это именно та самая задача из инструкции, слово в слово.

[Mirnyi]

Самолет может взлететь и без шасси на пузе, а вот транспортер без ленты крутится не сможет. А какое ускорение надо сделать транспортеру, чтобы создать момент инерции у колеса, равный полутору десятку тонн и через какое время с таким ускорением мы достигнем световой скорости? .

Световой скорости достигнем точно одновременно с ободом колеса
Чтобы посчитать ускорение, нужно только знать момент инерции одного колеса, их количество и тягу двигателей (кстати говоря, у стоящего самолёта врядли винт выдаст максимальную тягу - рассчёт винта ведётся для полётных скоростей, а тут скольжение будет на порядок больше оптимального)

Это именно та самая задача из инструкции, слово в слово.

Но это вовсе не та же задача, которая про автомобиль едущий по ленте "на месте".
Дьявол - он в деталях кроется.