???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 1787

Тема: Взлетит ли самолет с транспортера ?

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Q-8 Посмотреть сообщение
    А что не так?

    А как же они летают?
    Ну все правильно. Набегающий поток воздуха должен быть. А если самолет не движется, откуда ему взяться?

  2. #2

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от dry-from-omsk Посмотреть сообщение
    Ну все правильно. Набегающий поток воздуха должен быть. А если самолет не движется, откуда ему взяться?
    А где там сказано что самолёт не движется?
    Когда пилот прибавляет газ, лопасти винта начинают вгрызаться в воздух и тянуть за собой весь самолет. Обдуваемое потоком воздуха, крыло создает подъемную силу, которая увеличивается по мере роста скорости...".
    Крайний раз редактировалось Q-8; 26.03.2011 в 10:37.
    GIGABYTE z68Xp-UD3P (Smart Response Technology Z68) HDD 1.5ТБ + SSD 90ГБ OSZ | Intel Core i7-2600K CPU @ 4.20 GHz |
    GTX 590 | 16 GB (Kingston 1333) | Win 7x64 (SP1) | 1350 W |1920 х 1080 27" Multi-Touch

  3. #3

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Q-8 Посмотреть сообщение
    А где там сказано что самолёт не движется?
    Хм... А что считать "каноническим" вариантом этой задачи?
    Вот на Лурке пишутъ:
    Сама задача сформулирована весьма некорректно. То есть понятно, что автор пытался поставить задачу таким образом, чтобы самолёт оставался неподвижным относительно земли. Но дело в том, что движение самолёта никоим образом не зависит от вращения колёс шасси. То есть ответ вопрос «взлетит или не взлетит» зависит от того, с какой стороны очередной адепт подходит к решению задачи.

  4. #4
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от dry-from-omsk Посмотреть сообщение
    движение самолёта никоим образом не зависит от вращения колёс шасси.
    Зависит. Ещё как зависит! Не от вращения, а от того, как быстро их раскручивать
    И уверяю вас всех, что создать такой транспортёр, хоть и не просто, но гораздо легче, чем колёса, которые выдержат такой режим хотябы несколько секунд.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Small_Bee Посмотреть сообщение
    Хе-хе, такие задачи и предназначены для того, что бы порождать жаркие споры, в конце которого всем становится смешно. Но смешнее всех преподу.
    Угу. Это мегатрольская задачка для развода знатоков авиации

  5. #5
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Зависит. Ещё как зависит! Не от вращения, а от того, как быстро их раскручивать
    И уверяю вас всех, что создать такой транспортёр, хоть и не просто, но гораздо легче, чем колёса, которые выдержат такой режим хотябы несколько секунд.
    Ты же вроде писал выше, что разбираешься в кинематике. Этот транспортер создать невозможно ибо трение качения (а у нас колеса ведь катятся) практически не зависит от угловой скорости вращения.
    http://tpmrgotups.narod.ru/tm/statika/4.htm
    Коэффициент трения качения при качении можно считать не зависящим от угловой скорости качения катка и его скорости скольжения по плоскости.
    Т.о. тебе наверно придется раскручивать транспортер до сверхсветовых скоростей...
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  6. #6
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Ты же вроде писал выше, что разбираешься в кинематике. Этот транспортер создать невозможно ибо трение качения (а у нас колеса ведь катятся) практически не зависит от угловой скорости вращения.
    http://tpmrgotups.narod.ru/tm/statika/4.htm

    Т.о. тебе наверно придется раскручивать транспортер до сверхсветовых скоростей...
    Всё гораздо хуже
    Трение качения мне вообще не нужно - достаточно МОМЕНТА ИНЕРЦИИ колёс.
    И таки-да. Чтобы скомпенсировать силу тяги двигателя силой, раскручивающей колёса, нужно их раскручивать с постоянным УСКОРЕНИЕМ. Т.е., по-любому, на таком транспортёре либо разлетаются в прах покрышки, либо транспортёр, но транспортёр легче сделать крепче покрышек - ему не надо взлетать .
    А самое весёлое, что необходимая мощность, подводимая к транспортёру, растёт линейно со временем эксперимента (если не считать потери на трение и прочее самого транспортёра).
    Но, тем неменее, ТЕОРЕТИЧЕСКИ это возможно при любых колёсах, самолёте и тяге его двигателей.
    Всё строго расчитывается.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    В лужу садятся те кто не читал формулировку задачи в инструкции:

    Как видим в условиях задачи лента не заставляет самолет стоять на месте, а просто движется в обратном направлении со скоростью самолета.

    Это не та задача
    В этой задаче автомобиль тоже уезжает со своей скоростью (допустим, влево) по транспортёру, едущему с такой же скоростью (допустим, вправо), просто колёса у него крутятся в 2 раза быстрее (и спидометр показывает в 2 раза бОльшую скорость).

  7. #7
    джоедел
    Регистрация
    07.11.2009
    Адрес
    ПодМоск г.Зарайск/Луховицы
    Сообщений
    1,535

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Конечно взлетит. Самолет не машина, шасси на то и шасси а не колеса. Тяга создаеться от винта которому нужен воздух, а не земля.
    Скорость самолета +320км.ч, скорость конвеера -320км.ч они никак друг на друга не действуют. У шасси будут бешенные обороты как на скорости 640км.ч

    Странно что многие на это клюют. Не отвлекайте Лютиера по пустикам.

  8. #8

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от AIRgun Посмотреть сообщение
    Конечно взлетит. Самолет не машина, шасси на то и шасси а не колеса. Тяга создаеться от винта которому нужен воздух, а не земля.

    Вообще-то нам необходима подъемная сила. Мы же взлететь собираемся.

  9. #9
    джоедел
    Регистрация
    07.11.2009
    Адрес
    ПодМоск г.Зарайск/Луховицы
    Сообщений
    1,535

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от drossel Посмотреть сообщение
    Вообще-то нам необходима подъемная сила. Мы же взлететь собираемся.
    Ну так дык. Скорость самолета 320км.ч, это мало для подьемной силы?

  10. #10
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Всё гораздо хуже
    Трение качения мне вообще не нужно - достаточно МОМЕНТА ИНЕРЦИИ колёс.
    И таки-да. Чтобы скомпенсировать силу тяги двигателя силой, раскручивающей колёса, нужно их раскручивать с постоянным УСКОРЕНИЕМ. Т.е., по-любому, на таком транспортёре либо разлетаются в прах покрышки, либо транспортёр, но транспортёр легче сделать крепче покрышек - ему не надо взлетать .
    Самолет может взлететь и без шасси на пузе, а вот транспортер без ленты крутится не сможет. А какое ускорение надо сделать транспортеру, чтобы создать момент инерции у колеса, равный полутору десятку тонн и через какое время с таким ускорением мы достигнем световой скорости?
    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Это не та задача
    Это именно та самая задача из инструкции, слово в слово.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	i.jpg 
Просмотров:	248 
Размер:	35.1 Кб 
ID:	129642  
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  11. #11
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Самолет может взлететь и без шасси на пузе, а вот транспортер без ленты крутится не сможет. А какое ускорение надо сделать транспортеру, чтобы создать момент инерции у колеса, равный полутору десятку тонн и через какое время с таким ускорением мы достигнем световой скорости? .
    Световой скорости достигнем точно одновременно с ободом колеса
    Чтобы посчитать ускорение, нужно только знать момент инерции одного колеса, их количество и тягу двигателей (кстати говоря, у стоящего самолёта врядли винт выдаст максимальную тягу - рассчёт винта ведётся для полётных скоростей, а тут скольжение будет на порядок больше оптимального)

    Это именно та самая задача из инструкции, слово в слово.
    Но это вовсе не та же задача, которая про автомобиль едущий по ленте "на месте".
    Дьявол - он в деталях кроется.

  12. #12
    Курсант
    Регистрация
    05.10.2007
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    39
    Сообщений
    104

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Если допустить, что скорость ленты может быть бесконечной, то раскрутив ленту и колёса до скорости, когда через трение подшипников колёс лента сможет передать силу достаточную для нивелирования тяги двигателя, то таки да, не взлетит На практике это конечно мало осуществимо.

  13. #13
    Зашедший
    Регистрация
    19.12.2003
    Адрес
    Moscow
    Возраст
    46
    Сообщений
    36

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Дьявол - он в деталях кроется.
    Это точно. Меня лично во фразе "самолет едет со скоростью 16км/ч" смущает слово "едет".
    Раз говорят "едет со скоростью", значит скорее всего подразумевают измерение скорости по автомобильному, т.е. относительно опоры - ленты.
    Но в этом случает относительно воздуха самолет будет стоять на месте и никуда не полетит.

  14. #14
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Мануал из коллекционки утверждает, что самолет с ленты взлетит!

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Световой скорости достигнем точно одновременно с ободом колеса
    Ну тогда, да здравствует сопромат! Я же говорил, что останавливая самолет на транспортере мы к нему неизбежно придем. Кстати, самолет после разрушения колеса, взлетит скользя на пузе, так что разрушение колес не является фактом невзлета самолета.
    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Чтобы посчитать ускорение, нужно только знать момент инерции одного колеса, их количество и тягу двигателей (кстати говоря, у стоящего самолёта врядли винт выдаст максимальную тягу - рассчёт винта ведётся для полётных скоростей, а тут скольжение будет на порядок больше оптимального)
    О как все запущено... рекомендую все-таки поучить аэродинамику, прежде чем учить других как взлетают самолеты. На взлете тяга у самолета максимальная.
    http://f01.cdn.avsim.su/forum/upload...1689_thumb.jpg
    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Но это вовсе не та же задача, которая про автомобиль едущий по ленте "на месте".
    Дьявол - он в деталях кроется.
    Эта та самая задача которая в мануале БоБа и которой был недоволен топик стартер. Эта задача не про автомобили, а про самолет на транспортере.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Ups Посмотреть сообщение
    Максимально возможную в данных условиях . Достаточную, чтобы стронуть самолет и обеспечить увеличение скорости. С ростом скорости КПД винта растет, соответственно тяга все более увеличивается.
    Тяга с ростом скорости всегда уменьшается, ибо при увеличении скорости у винта уменьшается угол атаки. Самая мах тяга у самолета на взлете, при скорости 0.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •