Взлетит ли самолет с транспортера ?

[dry-from-omsk]

Люди утверждающие что самолет не взлетит меня поражают, это же простейшая задача, включите логику пож-та, ну сколько можно то. Модератор плиз остановите этот флуд, а топикстартер провокатор , опять поднял эту тему.

Я может чего-то не понимаю. Если по условиям задачи самолет остается неподвижным (в этом и смысл использования в задаче ленты транспортера), то набегающего потока воздуха нет. Так как он может взлететь???

[AcroBat]

Взлетит, конечно.
Представьте человека в инвалидном кресле на такой же ленте. Вращая колёса кресла руками, он не сдвинется ни на миллиметр.
А если он потянет себя за верёвку, которая, скажем, закреплена за стену напротив, то спокойно сдвинется.
Самолёт то же самое. Он набирает скорость для взлёта не отталкиваясь от ленты, а цепляясь за воздух лопостями.
Просто вращение колёс будет у него в два раза выше, чем если бы он взлетал с обычной ВПП.

[dry-from-omsk]

Взлетит, конечно.
Представьте человека в инвалидном кресле на такой же ленте. Вращая колёса кресла руками, он не сдвинется ни на миллиметр.
А если он потянет себя за верёвку, которая, скажем, закреплена за стену напротив, то спокойно сдвинется.
Самолёт то же самое. Он набирает скорость для взлёта не отталкиваясь от ленты, а цепляясь за воздух лопостями.
Просто вращение колёс будет у него в два раза выше, чем если бы он взлетал с обычной ВПП.

Кхм... вы дополнительные сущности вводите. У вас самолет таки движется. А смысл задачи в том, что самолет относительно окружающей среды неподвижен, что и обеспечивается транспортерной лентой. Корректность такой постановки задачи - уже другой вопрос )))

[Borneo]

А смысл задачи в том, что самолет относительно окружающей среды неподвижен, что и обеспечивается транспортерной лентой. Корректность такой постановки задачи - уже другой вопрос )))

Такой транспортерной ленты, которая способна создать сопротивление на колесах равное тяге двигателя, в реальном мире не существует. Корректность такой задачи равносильна корректности задачи о вечном двигателе в реальном мире.

[dry-from-omsk]

Такой транспортерной ленты, которая способна создать сопротивление на колесах равное тяге двигателя, в реальном мире не существует. Корректность такой задачи равносильна корректности задачи о вечном двигателе в реальном мире.

Так фишка-то как раз в том, что задача изначально некорректна. Своего рода софизм. И в таком варианте - самолет не взлетит, поскольку неподвижен.

[Borneo]

Так фишка-то как раз в том, что задача изначально некорректна. Своего рода софизм. И в таком варианте - самолет не взлетит, поскольку неподвижен.

Если в реальном мире неподвижность самолета некорректна, то следовательно реальный самолет на реальном конвейере будет двигаться. А если он будет двигаться, то значит взлетит.

[Q-8]

А смысл задачи в том, что самолет относительно окружающей среды неподвижен, что и обеспечивается транспортерной лентой.

Зачем обсуждать то, что в жизни не может быть...

[AcroBat]

Кхм... вы дополнительные сущности вводите. У вас самолет таки движется. А смысл задачи в том, что самолет относительно окружающей среды неподвижен, что и обеспечивается транспортерной лентой. Корректность такой постановки задачи - уже другой вопрос )))

Если самолёт не двигается - тот и обсуждать нечего.
Смысл задачи - сдвинется ли самолёт до приемлемой скорости. Сдвинется. Взлетит? Взлетит. Как бы там лента не вращалась, воздух (он же - верёвка в стене) находится вне системы колёса-лента.
Самолет, взлетая, разгоняется не колёсами об землю-ленту (грубо), а пропеллером, цепляясь за воздух.

И, опять же, не может транспортерная лента обеспечить неподвижность самолёта никаким образом. Ибо он, разгоняясь, цепляется винтом за воздух, а не отталкивается колесами о ВПП-ленты.

[Q-8]

Я может чего-то не понимаю. Если по условиям задачи самолет остается неподвижным (в этом и смысл использования в задаче ленты транспортера), то набегающего потока воздуха нет. Так как он может взлететь???

Если бы самолёты перемещались в воздушных массах за счёт колёс (как автомобиль), тогда да, спору нет.
А в нашем случае транспортёр ни как не может повлиять на перемещение самолёта т к он перемещается за счёт винта. Транспортёр только увеличит вращение колёс, не более.

[dry-from-omsk]

Если бы самолёты перемещались в воздушных массах за счёт колёс (как автомобиль), тогда да, спору нет.
А в нашем случае транспортёр ни как не может повлиять на перемещение самолёта т к он перемещается за счёт винта. Транспортёр только увеличит вращение колёс, не более.

См. выше. Изначальный смысл задачи в том, что транспортер компенсирует вращение колес таким образом, что самолет в воздушных массах не перемещается вообще. Другой вопрос, что это некорректно.

--- Добавлено ---

Зачем обсуждать то, что в жизни не может быть...

Вот и я о том же.

[Q-8]

См. выше. Изначальный смысл задачи в том, что транспортер компенсирует вращение колес таким образом, что самолет в воздушных массах не перемещается вообще. .

____________________________________________________________________________________________________________________________

А теперь ЛОЛ из этого же мануала - в нем есть пример про САМОЛЕТ НА ЛЕНТЕ! И самое смертоубийственно в нем то, что в мануале написано, что самолет взлетит :-( )
Цитирую: "...Когда пилот прибавляет газ, лопасти винта начинают вгрызаться в воздух и тянуть за собой весь самолет. Обдуваемое потоком воздуха, крыло создает подъемную силу, которая увеличивается по мере роста скорости..."

Это даже не фейспалм, это просто ... слов нет....

А что не так?

PS: Так как тысячная доля процента сомнения у меня есть, аргументирую - объяснение бред, ИМХО не может вращающийся пропеллер создавать поток воздуха, достаточный для поднятия самолета в воздух.....

А как же они летают?

[dry-from-omsk]

А что не так?

А как же они летают?

Ну все правильно. Набегающий поток воздуха должен быть. А если самолет не движется, откуда ему взяться?

[Q-8]

Ну все правильно. Набегающий поток воздуха должен быть. А если самолет не движется, откуда ему взяться?

А где там сказано что самолёт не движется?

Когда пилот прибавляет газ, лопасти винта начинают вгрызаться в воздух и тянуть за собой весь самолет. Обдуваемое потоком воздуха, крыло создает подъемную силу, которая увеличивается по мере роста скорости...".

[dry-from-omsk]

А где там сказано что самолёт не движется?

Хм... А что считать "каноническим" вариантом этой задачи?
Вот на Лурке пишутъ:
Сама задача сформулирована весьма некорректно. То есть понятно, что автор пытался поставить задачу таким образом, чтобы самолёт оставался неподвижным относительно земли. Но дело в том, что движение самолёта никоим образом не зависит от вращения колёс шасси. То есть ответ вопрос «взлетит или не взлетит» зависит от того, с какой стороны очередной адепт подходит к решению задачи.

[Mirnyi]

движение самолёта никоим образом не зависит от вращения колёс шасси.

Зависит. Ещё как зависит! Не от вращения, а от того, как быстро их раскручивать
И уверяю вас всех, что создать такой транспортёр, хоть и не просто, но гораздо легче, чем колёса, которые выдержат такой режим хотябы несколько секунд.

--- Добавлено ---

Хе-хе, такие задачи и предназначены для того, что бы порождать жаркие споры, в конце которого всем становится смешно. Но смешнее всех преподу.

Угу. Это мегатрольская задачка для развода знатоков авиации

[Borneo]

Зависит. Ещё как зависит! Не от вращения, а от того, как быстро их раскручивать
И уверяю вас всех, что создать такой транспортёр, хоть и не просто, но гораздо легче, чем колёса, которые выдержат такой режим хотябы несколько секунд.

Ты же вроде писал выше, что разбираешься в кинематике. Этот транспортер создать невозможно ибо трение качения (а у нас колеса ведь катятся) практически не зависит от угловой скорости вращения.
http://tpmrgotups.narod.ru/tm/statika/4.htm

Коэффициент трения качения при качении можно считать не зависящим от угловой скорости качения катка и его скорости скольжения по плоскости.

Т.о. тебе наверно придется раскручивать транспортер до сверхсветовых скоростей...