-
Ответ: Статья по противостоянию ВВС и Люфтваффе
Цитата:
Сообщение от
Al_Dimich
Вы хотели Густавов? Будут, будут вам Густавы. Много %)
Да, цифр много, только они все не о том. :D
Скороподъемность G-1/2 на 1,3АТА вам опровергнуть не удалось.
Только -
Цитата:
Bf 109G-3 WNr. 16 261, using GM-1 injection (Leistungsmessung VB 109 17 L 43 v. 2.9.43 W.Nr. 16 261):
максимальная скорость у земли 497 км/ч.
При чем здесь "using GM-1 injection"? Вы в курсе, что это такое?
Цитата:
А дровишки про G-4 - из Самолётостроения.
Ну так сожгите их в печке, потому что цифры по скороподъемности G-4 не отличаются от скороподъемности G-1/2.
См например тут.
И правильно - не должны отличаться.
Цитата:
У G-2 не на "номинале", а на боевом режиме 30 минут. Измеряется набор высоты 5 000 метров. У земли скороподъёмность F-4 лучше, чем у раннего G-2, а на высоте наоборот хуже. В итоге ранний G-2 набирает 5000 метров быстрее.
Вот именно об этом вам и говорили.
И уж если занудствовать - не совсем на боевом а на Steig- und Kampfleistung. %)
Цитата:
Аналогично предыдущему варианту. До 3000 метров по скороподъёмности лучше Ла-5фн, на бОльших высотах лучше ранний G-2. Но сравнение это не имеет никакого практического смысла, поскольку Ла-5фн реально воевал против G-4 и G-6, которые вообще никакого преимущества по скороподъёмности не имели ни до 3000 метров, ни после. И даже поздние G-2 уступали по ЛТХ ранним G-2, о чём сказано в предыдущих постах.
Сказано "в предыдущих постах" много чего, только оно не всегда соответсвует действительности.
По скороподъемности ранние и поздние G-2 различаться значительно не могут по определению.
Что касается с кем реально воевал Ла-5ФН - да с Г-6, который был шагом назад против Г-2. А немногочисленные Г-2/4, которые к тому времени находились на Востоке - те уже получили свой 1,42АТА.
Цитата:
Облегчали предыдущие модификации Киттихауков с шестью Браунингами, снимая два из них. Понятно?
Нет, непонятно. Матчасть подучите.
"После завершения серии Р-40М на*чался выпуск P-40N/Model 87W, 87V. Эта модификация оказалась самой многочисленной модификацией Warhawk. Самолет P-40N представлял собой облегченный вариант, но к об*легчению на этот раз подошли с голо*вой. С одной стороны требовалось по*высить летные качества самолета, с другой - не нарушать темпов производ*ства. Поэтому P-40N представлял со*бой своеобразный компромисс.
Как показал опыт с «Gipsy Rose Lee» облегчение методом демонтажа пулеметов, дополнительных баков и другого оборудования не пользуется популярностью у пилотов. Более того, пилоты активно сопротивлялись по*добному «совершенствованию» ма*шин, устанавливая в частях все отсут*ствующие детали. Поэтому, работая над P-40N, конструкторы проанализи*ровали самолет на предмет избыточ*ной прочности деталей. Был составлен список деталей, которые можно было сделать более тонкими или из более легких материалов. Например, латун*ные радиаторы заменили алюминие*выми, а колесные диски стали делать из магниевого сплава.
В результате масса самолета умень*шилась настолько, что появилась воз*можность усилить бронезащиту каби*ны. Самолет оснащался двигателем Allison V-1710-81. Сухая масса самоле*та составила 3511 кг. Изменилась фор*ма и схема остекления фонаря кабины, благодаря чему немного улучшился обзор назад."
Такое вот облегченное чудо.
ЛТХ у Р-40N безусловно, на уровне.
An altitude of 15,000 feet could be attained in 6.7 minutes.
Источник.
Цитата:
Была 6-я эскадрилья из JG5, в которой были очень сильные пилоты. Так понятно?
Помимо 6-й, там еще воевали 4, 5, 7, 8, 9, 13, 14 (Jabo) эскадрильи.
Понятно?
-
Ответ: Статья по противостоянию ВВС и Люфтваффе
Цитата:
Сообщение от
Polar
На испытаниях в НИИ ВВС - 4 минуты 24 секунды.
Если вы так уж любите приводить в пример этот Bf-109G-2 из НИИ ВВС, то надеюсь этот текст вас вдохновит. Этот самый Мессер сравнивается с Ла-5ФН.
"Сравнительные испытания в НИИ ВВС в 1943 г. показали, что по сравнению с трехточечным вариантом Ме-109G-2 - самым скоростным и маневренным из всех серийных немецких истребителей до второй половины 1944 г. самолет Ла-5ФН имел до высоты 5 км преимущество в горизонтальном маневре и через четыре - шесть виражей мог зайти в хвост Ме-109G-2 на дистанцию прицельного огня. На высотах 5 - 8 км, где воздушные бои велись редко, горизонтальная маневренность Ла-5ФН и Ме-109G-2 была практически одинаковой. В вертикальном маневре Ла-5ФН имел преимущество перед Ме-109G-2 на высотах до 3 км, незначительное преимущество в диапазоне высот 3-5 км и практически одинаковую маневренность на высотах 5 - 8 км. Таким образом, в воздушном бою инициатива оставалась постоянно за Ла-5ФН, который мог успешно вести наступательный бой с Ме-109G-2 и навязывать ему свою тактику. Преимущество Ла-5ФН перед Ме-109G-4 было более заметным, а по сравнению с FW-190A-4 и А-5 он имел явное превосходство в скорости и во всех видах маневра."
Цитата:
Сообщение от
Polar
Да, цифр много, только они все не о том.
Цифры там что надо. Просто вы невнимательно смотрите.
Bf-109G-1 (2 MG 17, 1 MG 151):
вес взлётный 3050 кг, максимальная скорость у земли 506 км/ч, на высоте 6600 м - 630 км/ч, скороподъёмность у земли 17,5 м/с, на высоте 5700 м - 13,5 м/c.
Leistungsmessung mit versch. anbaut. VB 109 10 L 43 v. 15.6.43 W.Nr. 16 476:
максимальная скорость у земли 502 км/ч, на высоте 6600 м - 632 км/ч, скороподъёмность у земли 17,3 м/с, на высоте 5750 м - 14,1 м/c.
Gipfelhöhe Me 109 m. versch. Luftschrauben VB 109 13 L 43 v. 16.6.43 W.Nr. 16 476:
скороподъёмность у земли 18,2 м/с, на высоте 5850 м - 13,0 м/c.
Цитата:
Сообщение от
Polar
При чем здесь "using GM-1 injection"? Вы в курсе, что это такое?
Там общий список. Просто вы увидели самолёт с GM-1, но к сожалению пропустили все остальные. А жаль %)
Цитата:
Сообщение от
Polar
Ну так сожгите их в печке, потому что цифры по скороподъемности G-4 не отличаются от скороподъемности G-1/2.
А вот это мне тоже сжечь в печке?
Взлётный вес:
ранний G-2 - 3027 кг,
поздний G-2 - 3060 кг,
G-4 - 3140 кг.
Неубирающееся хвостовое колесо - минус 12-15 км/ч у земли.
"Soviet trials on Bf 109G-4 WNr. 19 968 tested by the NII VVS in October 1943. The aircraft had non-retractable tailwheel and achieved 508 km/h achieved at Sea level and 650 km/h at 7 km."
http://www.kurfurst.org/Performance_..._G1_blatt.html
Цитата:
Сообщение от
Polar
Что касается с кем реально воевал Ла-5ФН - да с Г-6, который был шагом назад против Г-2.
На Курской Дуге - против G-4 и G-6. Причём, G-4 было больше.
Цитата:
Сообщение от
Polar
Поэтому, работая над P-40N, конструкторы проанализировали самолет на предмет избыточ*ной прочности деталей. Был составлен список деталей, которые можно было сделать более тонкими или из более легких материалов. Например, латун*ные радиаторы заменили алюминиевыми, а колесные диски стали делать из магниевого сплава.
В результате масса самолета уменьшилась настолько, что появилась возможность усилить бронезащиту кабины.
То на то и вышло. Детали облегчили, бронирование за счёт этого наоборот усилили. Вы не ответили на вопрос: если с Киттихауков модификаций L и M весящих 3600 кг снять два браунинга - сколько будет? Те самые 3500 и будут. Что и требовалось доказать.
Цитата:
Сообщение от
Polar
Помимо 6-й, там еще воевали 4, 5, 7, 8, 9, 13, 14 (Jabo) эскадрильи. Понятно?
Но именно в 6-й эскадрилье было больше всего наиболее сильных экспертов.
-
Ответ: Статья по противостоянию ВВС и Люфтваффе
Цитата:
Сообщение от
Al_Dimich
Если вы так уж любите приводить в пример этот Bf-109G-2 из НИИ ВВС, то надеюсь этот текст вас вдохновит. Этот самый Мессер сравнивается с Ла-5ФН.
"Сравнительные испытания в НИИ ВВС в 1943 г. показали...имел явное превосходство в скорости и во всех видах маневра."
Бла-бла-бла.
Цитата:
Цифры там что надо. Просто вы невнимательно смотрите.
Ну вы их подготовьте тогда. Проинтегрируйте до высоты 5000 м, что бы их можно было оценить.
Цитата:
Там общий список. Просто вы увидели самолёт с GM-1, но к сожалению пропустили все остальные. А жаль %)
Что именно не прозвучавшее ранее я пропустил?
Цитата:
А вот это мне тоже сжечь в печке?
Взлётный вес:
ранний G-2 - 3027 кг,
поздний G-2 - 3060 кг,
G-4 - 3140 кг.
Сжечь, а золу развеять по ветру.
Цифры забыть как страшный сон разума, рождающий не пойми что.
Вы сами можете себе объяснить, как колеса увеличенного диаметра, выкмдывание системы уборки хвостовой опоры и другая радиостанция могут дать прибавку в весе в 120 кг?
Цитата:
Неубирающееся хвостовое колесо - минус 12 км/ч у земли.
Вы же, я надеюсь, в курсе как связаны скорость и сопротивление, и на каких скорость 109 имел максимальную скороподъемность, да?
Хотя зачем я спрашиваю...
Цитата:
На Курской Дуге - против G-4 и G-6. Причём, G-4 было больше.
Угу. Сколько полков Ла-5ФН было на Дуге?
Цитата:
То на то и вышло. Детали облегчили, бронирование за счёт этого наоборот усилили. Вы не ответили на вопрос: если с Киттихауков модификаций L и M весящих 3600 кг снять два браунинга - сколько будет? Те самые 3500 и будут. Что и требовалось доказать.
Ну да, конечно. Американские конструктора - они же сплошь идиоты. Они сначала конструкцию облегчат, а потом довесят броней до прежних значений!
А всего-то надо было - "снять два браунинга".
Р-40К или М имели взлетный вес 8400 фунтов.
То есть 3800 кг.
Источник.
Или тут.
Цитата:
Но именно в 6-й эскадрилье было больше всего наиболее сильных экспертов.
Ну да, а в остальных семи летали вчерашние выпускники планерной школы Гитлерюгенда.
-
Ответ: Статья по противостоянию ВВС и Люфтваффе
Цитата:
Сообщение от
Polar
Бла-бла-бла.
Не "бла-бла-бла", а напрямую сравнивают именно этот ваш G-2 в НИИ ВВС (венкнумер 14 513) c Ла-5ФН.
Цитата:
Сообщение от
Polar
Ну вы их подготовьте тогда. Проинтегрируйте до высоты 5000 м, что бы их можно было оценить.
Оценить очень просто. Есть графики скороподъёмности, либо значения скороподъёмности у земли и на определённой высоте.
Цитата:
Сообщение от
Polar
Что именно не прозвучавшее ранее я пропустил?.
Вы пропустили, что скороподъёмность Мессера с венкнумером 16 476 у земли составила 18,2 м/c, у эталонного G-1 17,5 м/c. То же самое показал и G-4 с венкнумером 19 968, который испытывался в НИИ ВВС. Вы вот собрались всё это сжигать в печке, а зря %)
Цитата:
Сообщение от
Polar
Сжечь, а золу развеять по ветру.
Цифры забыть как страшный сон разума, рождающий не пойми что.?.
Это не сон разума :umora:
3027 кг - это вес того самого G-2, который испытывался в НИИ ВВС.
А вот данные из совокупного отчета Мессершмитт АГ о характеристиках различных версий Bf 109G. Оригинал 17 сентября 1943 года:
G-2 - 3060 кг,
G-4 - 3140 кг,
G-6 - 3370 кг.
Вы полагаете, что лишние килограммы и ухудшившаяся аэродинамика никак не повлияют на скороподъёмность? Зря, зря.
Цитата:
Сообщение от
Polar
Вы сами можете себе объяснить, как колеса увеличенного диаметра, выкмдывание системы уборки хвостовой опоры и другая радиостанция могут дать прибавку в весе в 120 кг?
Легко. Согласно официальному документу Мессершмидта разница между G-2 и G-4 составила 80 кг.
Цитата:
Сообщение от
Polar
Угу. Сколько полков Ла-5ФН было на Дуге?
Мало и что? За 1943 год было выпущено 1000 Ла-5фн. А истребителей Bf-109G-2 за всё время было выпущено 1586 штук - и ранних, и поздних, и с пушками подвесными, и разведывательных, и хрен знает каких. И сколько из них было именно таких "супер-пуперских" однопушечных, лёгких и с убирающимся задним колесом? Штук 500? За всё время их выпуска в течение 1942 года! Сами немцы почему-то эту их "крутизну" не особо оценили и быстренько стали усиливать шасси, чтобы можно было нормально садиться с подвесными пушками на грунтовые полосы. А потом вовсе усилили конструкцию, выкинули нахрен смешные 7,92 и поставили 13,2. Это гораздо важнее, когда против тебя на востоке Илы, а на западе - четырёхмоторники!
Цитата:
Сообщение от
Polar
А немногочисленные Г-2/4, которые к тому времени находились на Востоке - те уже получили свой 1,42АТА.
Вы наверное не в курсе, но "получить" они их могли только осенью 1943 года, причём единственным способом: имеющийся мотор надо с самолёта снять и выкинуть в пропасть, а вместо него поставить новый - выпущенный не ранее августа 1943 года %)
Цитата:
Сообщение от
Polar
Ну да, конечно. Американские конструктора - они же сплошь идиоты. Они сначала конструкцию облегчат, а потом довесят броней до прежних значений!
Они не идиоты. У них Киттихауки в то время использовались прежде всего как жабы - и броня там была важна. Плюс к тому, облегчённой модификации P-40N без двух лишних Браунингов было легче взлетать и лететь с полной бомбовой нагрузкой. Таким образом они оптимизировали самолёт для выполнения его основных боевых задач.
Цитата:
Сообщение от
Polar
Р-40К или М имели взлетный вес 8400 фунтов.
То есть 3800 кг.
Модификации P-40E и P-40K действительно весили именно столько - 3800 кг. А вот модификация P-40L весила уже 3665 кг, модификация P-40M - 3629 кг, снимаем с них два Браунинга и получаем вес порядка 3500 кг.
-
Ответ: Статья по противостоянию ВВС и Люфтваффе
Polar, отвлекаясь от дискуссии, ответьте пожалуйста в двух словах на вопрос, что вы пытаетесь доказать?
-
Ответ: Статья по противостоянию ВВС и Люфтваффе
Цитата:
Сообщение от
Егоров Н.Б.
Polar, отвлекаясь от дискуссии, ответьте пожалуйста в двух словах на вопрос, что вы пытаетесь доказать?
Честно?
Мне эту неделю нечего делать на работе
---------- Добавлено в 18:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:57 ----------
Цитата:
Сообщение от
Al_Dimich
Не "бла-бла-бла", а напрямую сравнивают именно этот ваш G-2 в НИИ ВВС (венкнумер 14 513) c Ла-5ФН.
Только почему-то из цифр этого не следует.
Цитата:
Оценить очень просто. Есть графики скороподъёмности, либо значения скороподъёмности у земли и на определённой высоте.
Да, и я вижу что все ложиться в 4 минуты с небольшим до 5000 :)
Цитата:
3027 кг - это вес того самого G-2, который испытывался в НИИ ВВС.
Нет. 3020 у г-2 в НИИ ВВС, ЕМНИП.
Цитата:
А вот данные из совокупного отчета Мессершмитт АГ о характеристиках различных версий Bf 109G. Оригинал 17 сентября 1943 года:
G-2 - 3060 кг,
G-4 - 3140 кг,
G-6 - 3370 кг.
Вот мне нравиться, по приводимым вами цифрам видно, что вы знакомы с данными по испытаниям в НИИ ВВС G-4.
А вот то что по результатам взвешивания в НИИ ВВС Bf.109G-4 имел взлетный вес 3027 кг, о чем напрямую написано, причем по русски, в столь часто цитируемом вами "самолетостроении" - вы это почему замечать не хотите?
Цитата:
Вы полагаете, что лишние килограммы и ухудшившаяся аэродинамика никак не повлияют на скороподъёмность? Зря, зря.
Я бы полагал, что "ухудшившаяся аэродинамика" способна заметно повлиять на скороподъемность, да прочитанный мне в свое время крус аэродинамики и динамики полета - не велит-с :).
Цитата:
Легко. Согласно официальному документу Мессершмидта разница между поздним G-2 и G-4 составила 80 кг.
А по официальному документу НИИ ВВС - целых 7 килограмм.
Цитата:
Мало и что? За 1943 год было выпущено 1000 Ла-5фн. А истребителей Bf-109G-2 за всё время было выпущено 1586 штук - и ранних, и поздних, и с пушками подвесными, и разведывательных, и хрен знает каких. И сколько из них было именно таких "супер-пуперских" однопушечных, лёгких и с убирающимся задним колесом? Штук 500? За всё время их выпуска в течение 1942 года!
Еще раз вопрос - сколько полков летало на Дуге на Ла-5ФН.
Цитата:
Сами немцы почему-то эту их "крутизну" не особо оценили и быстренько стали усиливать шасси, чтобы можно было нормально садиться с подвесными пушками на грунтовые полосы. А потом вовсе усилили конструкцию, выкинули нахрен смешные 7,92 и поставили 13,2. Это гораздо важнее, когда против тебя на востоке Илы, а на западе - четырёхмоторники!
Вам о чем и говорят, что боши были вынуждены ухудшать характеристики 109, потому что огневой мощи недоставало в 1943 уже, а ДБ-605 до 1944 года не отличался выдающимися способностями.
Цитата:
Вы наверное не в курсе, но "получить" они их могли только осенью 1943 года, причём единственным способом: имеющийся мотор надо с самолёта снять и выкинуть в пропасть, а вместо него поставить новый - выпущенный не ранее августа 1943 года %)
Вы похоже тоже не в курсе что директива Даймлера о доработке вышла еще весной 1943, а межремонтный ресурс 605 - 50-100 часов.
Цитата:
Они не идиоты. У них Киттихауки в то время использовались прежде всего как жабы - и броня там была важна.
И казалось бы - с чего бы это? Мега истребитель, не хуже 109Г-2...
Цитата:
Модификации P-40E и P-40K действительно весили именно столько - 3800 кг. А вот модификация P-40L весила уже 3665 кг, модификация P-40M - 3629 кг, снимаем с них два Браунинга и получаем вес порядка 3500 кг.
Учим матчасть. Р-40К и Р-40М практически идентичны по конструкции (ну да, на Р-40М доработали обогрев карбюратора). Р-40L - первая попытка кардинального облегчения конструкции Р-40, оказавшаяся весьма неудачной.
-
Ответ: Статья по противостоянию ВВС и Люфтваффе
Цитата:
Сообщение от
Егоров Н.Б.
Polar, отвлекаясь от дискуссии, ответьте пожалуйста в двух словах на вопрос, что вы пытаетесь доказать?
Он доказал, что ранний однопушечный G-2 имел на режиме 1,3АТА максималку у земли 523 км/ч и скороподъёмность у земли и на малых высотах порядка 19-21 м/c. Впрочем, участник Вован 22 уже привёл данные соответствующего отчёта НИИ ВВС, и я с ним согласился.
-
Ответ: Статья по противостоянию ВВС и Люфтваффе
Цитата:
Сообщение от
Polar
Еще раз вопрос - сколько полков летало на Дуге на Ла-5ФН.
"Курская битва - 5 июля 1943 — 23 августа 1943г."
"Войсковые испытания Ла-5ФН проходил в июле- августе 1943 года в 32-м гвардейском авиаполку на Брянском фронте. В течение месяца 14 советских летчиков в 25 воздушных боях сбили 21 FW-190, по три Me-109G-2 и Не-111, пять Ju-88 и один Ju-87. Наши потери составили четыре машины.
В массовых же количествах Ла-5ФН начал применяться в боях на Курской дуге. Оказалась на этом фронте и уже знакомая нам 201-я авиадивизия полковника В.А.Скрывкнна, открывшая боевой счет на Ла-5Ф11 21 июля 1943 года. В тот день шестерка Ла-5ФН капитана В.Ф.Мистюка, сопровождая штурмовики Ил-2, сбила три Me-109 и один Ju-88."
http://www.airwar.ru/enc/fww2/la5fn.html
Ясное дело что именно ФН в небе над Курском было не много...но тем не менее....
-
Ответ: Статья по противостоянию ВВС и Люфтваффе
Цитата:
Сообщение от
Polar
Только почему-то из цифр этого не следует.
Там графики приведены - скорости и скороподъёмности.
Цитата:
Сообщение от
Polar
Да, и я вижу что все ложиться в 4 минуты с небольшим до 5000 :).
Блин, вы мне всё про свои "5000", а я про скороподъёмность на высотах воздушных боёв на восточном фронте. Не видите никакой разницы, наверное?
Цитата:
Сообщение от
Polar
Нет. 3020 у г-2 в НИИ ВВС, ЕМНИП.
3023 там указано для G-2.
Цитата:
Сообщение от
Polar
Вот мне нравиться, по приводимым вами цифрам видно, что вы знакомы с данными по испытаниям в НИИ ВВС G-4.
А вот то что по результатам взвешивания в НИИ ВВС Bf.109G-4 имел взлетный вес 3027 кг, о чем напрямую написано, причем по русски, в столь часто цитируемом вами "самолетостроении" - вы это почему замечать не хотите?:
Заметил - с чего ж не заметить? И что - это опровергает немецкие документы?
Цитата:
Сообщение от
Polar
Я бы полагал, что "ухудшившаяся аэродинамика" способна заметно повлиять на скороподъемность, да прочитанный мне в свое время крус аэродинамики и динамики полета - не велит-с :).
И зря полагаете. Например, Ла-5ФН при взлётном весе 3290 кг имеет скороподъёмность у земли 22 м/с, 5000 м набирает за 4,7 минут. А Ла-7 с тем же самым мотором при взлётном весе 3315 кг имеет скороподъёмность у земли 23 м/c, 5 000 м набирает за 4,6 минут. Если сравнить Bf-109E-4/N и Bf-109F2 с тем же самым мотором, более тяжёлый F-2 тем не менее имеет лучшую скороподъёмность. В обоих случаях влияет аэродинамика.
Цитата:
Сообщение от
Polar
Еще раз вопрос - сколько полков летало на Дуге на Ла-ФН.
Ещё раз ответ - мало.
Цитата:
Сообщение от
Polar
Вы похоже тоже не в курсе что директива Даймлера о доработке вышла еще весной 1943, а межремонтный ресурс 605 - 50-100 часов.
А документ от Даймлера, который разрешил использовать 1,42АТА - в авусте 1943 года. В этой теме знающие люди уже писали об этом.
Цитата:
Сообщение от
Polar
И казалось бы - с чего бы это? Мега истребитель, не хуже 109Г-2...
Потому что были Спитфайры, Лайтнинги и Мустанги, которые имели лучшие характеристики.
-
Ответ: Статья по противостоянию ВВС и Люфтваффе
Полар - бросьте, может лучше по БзБ подискутируем? Я думаю у вас есть что сказать например при обсуждении тактики оборонительного круга, как о его применнении немецкими пилотами высказывались пилоты Харрикейнов иСпитфайров. Но не в этой флудилке...
-
Ответ: Статья по противостоянию ВВС и Люфтваффе
Евгений, согласен.
:)
Есть у меня по БзБ кстати одна маленькая идейка...
-
Ответ: Статья по противостоянию ВВС и Люфтваффе
Цитата:
Сообщение от
Polar
Учим матчасть. Р-40К и Р-40М практически идентичны по конструкции (ну да, на Р-40М доработали обогрев карбюратора).
Учим, учим %)
"Р-40М был заметно легче, чем Р-40К и, несмотря на более слабый двигатель, отличался лучшими летными характеристиками. На высоте 6100 м он развивал максимальную скорость 579 км/ч, а на высоте 7620 м - 568 км/ч. Улучшилась и скороподъемность самолета. В феврале 1943 года поставки Р-40М завершились. Хотя самолеты предназначались Великобритании, RAF получили только 94 машины. Остальные самолеты разошлись между СССР, Бразилией, Австралией и ЮАР. Несколько машин попали в американские истребительные группы."
P-40К: взлётный вес 3810 кг,
P-40M: взлётный вес 3629 кг.
Цитата:
Сообщение от
Polar
Р-40L - первая попытка кардинального облегчения конструкции Р-40, оказавшаяся весьма неудачной.
"P-40L, так же как и P-40F, имел мотор Паккард "Мерлин", но по сравнению с P-40F был несколько легче. Экономия веса была достигнута за счет снятия двух пулеметов, переднего бензобака и уменьшения боезапаса. Первая партия из 50 P-40L-1 имела прежнюю короткую хвостовую часть фюзеляжа и внешне отличалась от P-40F лишь измененным козырьком фонаря. Еще 600 самолетов было построено с удлиненным хвостом (варианты от P-40L-5 до P-40L-20). Самолет P-40L выпускался в январе-апреле 1943 г."
"Советский Союз в годы второй мировой войны был фактически вторым (после Великобритании) "импортером" истребителей Р-40. Всего с 1941 по 1944 годы было получено 247 Р-40С ("Tomahawk" IIB) и 2178 Р-40Е, K, L, M и N, что выводит самолет на четвертое место (после Р-39, "Hurricane" и Р-63). Динамика поступления по годам выглядит следующим образом: 1941 г. - 230 "Tomahawk" и 15 Р-40Е; 1942 - 17 "Tomahawk" и 487 Р-40Е, Е-1, K, L; 1943 - 939 P-40E-1, K, L, M, N; 1944 - 446 в основном Р-40М и N."
Цитата:
Сообщение от
Polar
P-40N - это середина 1943 года. Вы можете сказать когда первый из них попал в СССР? Подозреваю что году так в 1944. Поставлено их нам немного, и ЕМНИП, у нас их отправляли в ПВО.
P-40N стали сходить с конвейера в марте 1943 года. СССР был одним из основных их потребителей, в 1943 году они вполне там воевали. Шли они в первую очередь в наши авиаполки на севере, куда их доставляли через Мурманск.
-
Ответ: Статья по противостоянию ВВС и Люфтваффе
Polar, есть вот такой вот скан, G1:
http://www.wwiiaircraftperformance.o...9/14026pg6.jpg
Набор 5000 метров за 4,8 минуты, 1,3 ата
http://www.wwiiaircraftperformance.o...09g-14026.html
Гоняли Г1 с моторами 601Е и 605А
Итого - на 605 движке лучше скороподъемность (4,8 минуты вместо 5,4) лучше скорость на высоте
На 601 движке выше скорость у земли
Причем заметьте - и то и другое - результаты показанные не серийным мессером.
-
Ответ: Статья по противостоянию ВВС и Люфтваффе
Цитата:
Сообщение от
Al_Dimich
И зря полагаете. Например, Ла-5ФН при взлётном весе 3290 кг имеет скороподъёмность у земли 22 м/с, 5000 м набирает за 4,7 минут. А Ла-7 с тем же самым мотором при взлётном весе 3315 кг имеет скороподъёмность у земли 23 м/c, 5 000 м набирает за 4,6 минут. Если сравнить Bf-109E-4/N и Bf-109F2 с тем же самым мотором, более тяжёлый F-2 тем не менее имеет лучшую скороподъёмность. В обоих случаях влияет аэродинамика.
Ну во втором случае можно найти причину (если это действительно так и было). Крылу увеличили удлинение.
Вылизывание Cx0 на этот параметр влияет незначительно.
---------- Добавлено в 16:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:33 ----------
Цитата:
Сообщение от
alex70
Для продолжения ликбеза - сближение фокуса и ЦМ полезно еще тем, что уменьшает потери на балансировку, т.е. эквивалентно снижению сопротивления самолета.
И в развитие темы - а я вот знаю весьма длинный самолет того времени с такой же центровкой, как и И-16. Не угадаете какой? ;)
-
Ответ: Статья по противостоянию ВВС и Люфтваффе
Цитата:
Сообщение от
Yo-Yo
И в развитие темы - а я вот знаю весьма длинный самолет того времени с такой же центровкой, как и И-16. Не угадаете какой? ;)
Ил-4?
-
Ответ: Статья по противостоянию ВВС и Люфтваффе
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Именно. А вот ещё оттуда же Эрловский график. Взлётный вес Мессера при этом 3070 кг.
http://www.wwiiaircraftperformance.o...9/erla109g.pdf
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Итого - на 605 движке лучше скороподъемность (4,8 минуты вместо 5,4) лучше скорость на высоте
На 601 движке выше скорость у земли
Но надо отдать раннему G-2 должное - на боевом режиме 30 минут он превосходит F-4 полностью. Да и с применением форсажа F-4 вырывается лишь на малых высотах. Самое главное: G-2 пошли с подвесными пушками. В большинстве случаев это было важнее, чем выдающиеся ЛТХ однопушечного варианта.
-
Ответ: Статья по противостоянию ВВС и Люфтваффе
Цитата:
Сообщение от
SJack
Ил-4?
Нет
-
Ответ: Статья по противостоянию ВВС и Люфтваффе
ВИТ-1/ВИТ-2 или может АНТ-25?
-
Ответ: Статья по противостоянию ВВС и Люфтваффе
МиГ-3, чем-то она(центровка) нравилась Поликарпову;)
-
Ответ: Статья по противостоянию ВВС и Люфтваффе
конечно миг-3
ПюСю или кобра ;)
-
Ответ: Статья по противостоянию ВВС и Люфтваффе
вопрос Иванычу или кому либо сведущему - практиковалось ли снятие крыльевых пушек на фв190а?
-
Вложений: 1
Ответ: Статья по противостоянию ВВС и Люфтваффе
Пользуясь удачным случаем (болею, кашляю :D ) и появившимся свободным временем сделал новую версию статьи.
Предварительно отшлифовал 41-42 год, начал 43 год - про самолеты Люфтваффе.
-
Ответ: Статья по противостоянию ВВС и Люфтваффе
И тишина... я и то насторожился - хотя сам у себя пару косячков уже нашел :)
-
Ответ: Статья по противостоянию ВВС и Люфтваффе
Цитата:
Сообщение от
А-спид
И тишина... я и то насторожился - хотя сам у себя пару косячков уже нашел :)
Типа несколько пропущенных запятых и... чаек, летающих 470 км/ч? :uh-e:
Видели, читали.
-
Ответ: Статья по противостоянию ВВС и Люфтваффе
Нет, типа А3 на курской дуге :) врде бы там были А4 и А5.
