Общение и работа с сообществом в разделе "Ил-2:БзБ"

Цитата:

---

Сообщение от Motorhead

Так это уже динамическая кампания получается, причем продвинутая, а ее никто не обещал для нового проекта. Скажу больше, когда тема динамической кампании обсуждалась для БзБ, кто-то из разрабов высказался негативно об этой идее, людей на ее разрабротку нет, если и сделать, то будет неисторично, и т.д. Я это точно помню, все же я фанат динамических кампаний, и все что с ними связано, отслеживаю. В результате у нас есть только примитивная статическая кампания, в которой статистику нормально не посмотреть, даже до простенького движка "Забытых сражений" не дотягивает.

---

Дык в том и проблема, что надо "просто" взять и сделать - все инструменты для этого есть, пожалуйста, любой сложности. Но как это обычно бывает, советы и авторитетные мнения выкладывать все мастера и спецы, а что-то реально сделать - так сразу тишина.

Цитата:

---

Сообщение от Motorhead

Так это уже динамическая кампания получается, причем продвинутая, а ее никто не обещал для нового проекта. ...

---

Тогда, если упростить до примитива, принудительно садить за тот же самолет (в таком же состоянии), даже если прыгнет или собъют. А обновлять состояние самолета при достижении определенной (в брифе писать, что получили свежую технику).
К сожалению сам писать такие компании не умею. Надо много времени потратить, чтоб научиться. Так что труд тех, кто это делает ценю и уважаю.

--- Добавлено ---

Цитата:

---

Сообщение от xpzorg

Про караваны забыли:)

---

Не умничай :)

Цитата:

---

Сообщение от BlackSix

Сразу хочу отметить, что про "Битву за Москву" говорить некорректно, т.к. мы еще не анонсировали следующий проект.

Проблема баланса стоит всегда, как при моделировании событий, допустим, 39-го, так и 45-го года. В оффлайновых кампаниях и миссиях она решается подгонкой скиллов у АИ пилотов, типом и количеством самолетов каждой из сторон. Приходится создавать несколько искусственную ситуацию, когда в одной и той же миссии с одной стороны происходят реальные события, а с другой игроку создаются такие условия, в которых он всегда может либо выполнить свою задачу или хотя бы выйти из боя и вернуться на аэродром.
В онлайновых кооперативных миссиях пространство для маневра сужается только к выбору типов и количества техники для каждой стороны.
Как балансить онлайновый догфайт - это уже обычно головная боль владельцев серверов.

В любом случае, мы не собираемся никак играть базовыми ТТХ самолетов для достижения этих целей в следующей игре. Но. В БзБ появился параметр физического износа, и это создает дополнительную вариативность для настройки баланса в миссиях и мы планируем это широко использовать в дополнение к остальным возможностям.
Как пример, звено из трех новеньких Крыс будет иметь определенные шансы на победу в столкновении с парой изношенных Мессеров, если условиться, что скилл пилотов одинаковый.

---

очень правильная концепция, спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от Small_Bee

Дык в том и проблема, что надо "просто" взять и сделать - все инструменты для этого есть, пожалуйста, любой сложности. Но как это обычно бывает, советы и авторитетные мнения выкладывать все мастера и спецы, а что-то реально сделать - так сразу тишина.

---

Дык, я например для старого ила уже не одну динамическую кампанию сделал, и сейчас новую делаю. Просто надежда была, что в БзБ изначально будет если и не динамика, то по крайней мере ОЧЕНЬ продвинутая статическая кампания (хотя б с расширенной статистикой по игроку, ну и с караванами :D ). Точно помню, году где-то в 2009, когда начали задавать вопросы про кампанию в новом симе, Пионэропровожатый писал, что-то типа "не волнуйтесь, все будет в шоколаде" :ok:

Цитата:

---

Сообщение от Motorhead

Дык, я например для старого ила уже не одну динамическую кампанию сделал, и сейчас новую делаю. Просто надежда была, что в БзБ изначально будет если и не динамика, то по крайней мере ОЧЕНЬ продвинутая статическая кампания (хотя б с расширенной статистикой по игроку, ну и с караванами :D ). Точно помню, году где-то в 2009, когда начали задавать вопросы про кампанию в новом симе, Пионэропровожатый писал, что-то типа "не волнуйтесь, все будет в шоколаде" :ok:

---

Это я в курсе ). Дык тем более, с таким то опытом. Старичку илу и не снились те возможности, что в бобе можно замутить. Я например очень сильно жалею что у меня не три головы и не шесть рук, что бы еще и этим заняться ). На форуме есть прекрасные примеры (Octocat, но к сожалению он это дело походу забросил). Сам боб на столько "недоделанный", что имхо отсутствие там родной динамической кампании это, так, фигня вопрос.
Покопавшись в бобе можно найти те самые недоделанные вещи, которые обещались. Почему так получилось уже обсуждалось не раз.

Цитата:

---

Сообщение от BlackSix

Чтобы не раскрывать никаких деталей сиквела, вынужден ответить так: в тех проектах, в которых предполагается наличие оффлайновых кампаний, их должен буду делать я. Как и сингл, квик и кооп миссии.

---

Слава Богу. ) Будет что сразу в релизе похвалить. Уж я то знаю.)

Цитата:

---

Сообщение от xpzorg

Вероломно, пока все спят? Очень может быть:) Главное чтобы анонс объявили по главинформбюро.

---

4 часа по полудню - это 16.00
Но я за то, чтоб было в 4.00 утра :) правда тут уже не получиться "...без предупреждения..."
В таком случае "Битва за Москву" не совсем подходит. До Москвы чуть позже дошли...

Какого ж размера карта будет, Александр? Можете сказать размеры без указания местности и времени? ;)
Или, хотя бы сравнить с размерами нынешней (больше/меньше/почти такая же)

Цитата:

---

Сообщение от II/JG5_Wagner

авиация ВВС РККА на данном промежутке времени значительно уступала авиации Люфтваффе (с технической точки зрения).
в результате одни будут летать на гробах, другие пархать на ласточках.. дисбаланс приведёт к демотивации большинства красных пилотов! не смущает ли вас это? или планируется ввести некий баланс в ТТХ самолётов?

---

Ещё в ЗС данный вопрос на серьёзных проектах решался путём поощрений и штрафов, эмуляции качественного превосходства Люфтваффе над ВВС РККА,
т.е. за сбитого "Синего" всегда получали больше очков, чем за "Красного", и штрафы за потерянный "месс" тоже получали больше, чем за "Ишачка"...
Также и поставки новой техники всегда превышали у "Красных", нежели у "Синих".

Как делишки с патчем? Сегодня ждать или внутреннее тестирование...

Цитата:

---

Сообщение от steam_

у меня скоро F5 на клаве сотрется и не только у меня, наверное. Файлы сегодня качать будем?
нет, так нет, хоть кнопку в покое оставлю :)

---

эт правда!
в день "теоретически возможно" выхода патча посещение форума увеличивается в несколько раз :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от steam_

Александр, у меня скоро F5 на клаве сотрется и не только у меня, наверное. Файлы сегодня качать будем?
нет, так нет, хоть кнопку в покое оставлю :)

---

Присоединяюсь к вопросу.

Оставьте Ф5 в покое, не мучайте клавиатуру. Лучше ориентируйтесь на пятницу. А т.к. у нас выходные были, то лучше на следующую :)

Цитата:

---

Сообщение от Harh

Оставьте Ф5 в покое, не мучайте клавиатуру. Лучше ориентируйтесь на пятницу. А т.к. у нас выходные были, то лучше на следующую :)

---

Мы тебе не верим! :D
и продолжаем)) ждемс

Оффтопик:

Цитата:

---

Сообщение от -Sharp-

Мы тебе не верим! :D
и продолжаем)) ждемс

---

Не верь-не верь... Клавиатурами тут что ли начать банчить, какую-нибудь рекламу красивую забабахать а ля "с усиленной кнопкой Ф5" :jokingly:

А я не знаю, зачем вы Ф5 мучаете, мы же написали, что "Опубликовать данный патч, по самым оптимистичным оценкам, мы сможем не ранее следующей среды."

Обсуждение карт перенес сюда
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=76180

Цитата:

---

Сообщение от BlackSix

А я не знаю, зачем вы Ф5 мучаете, мы же написали, что "Опубликовать данный патч, по самым оптимистичным оценкам, мы сможем не ранее следующей среды."

---

Как вы должны понимать, в этот проект остались верить только неисправимые оптимисты. Ессно, что им не жалко кнопку Ф5.

В общем, расходимся. До пятницы :)

Цитата:

---

Сообщение от BlackSix

А я не знаю, зачем вы Ф5 мучаете, мы же написали, что "Опубликовать данный патч, по самым оптимистичным оценкам, мы сможем не ранее следующей среды."

Обсуждение карт перенес сюда
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=76180

---

Какая следуящая среда, можно дату. Так как вы писали 08июня 2012

Цитата:

---

Сообщение от BlackSix

Всем привет!
Опубликовать данный патч, по самым оптимистичным оценкам, мы сможем не ранее следующей среды.

---

Вот все и жут или ждали

Цитата:

---

Сообщение от BlackSix

А я не знаю, зачем вы Ф5 мучаете, мы же написали, что "Опубликовать данный патч, по самым оптимистичным оценкам, мы сможем не ранее следующей среды."

---

а по самым пессимистичным оценкам, не позднее когда теперь?

Цитата:

---

Сообщение от K_Aspid

Какая следуящая среда, можно дату. Так как вы писали 08июня 2012

---

Начиная с 13 июня

Цитата:

---

Сообщение от makser77

а по самым пессимистичным оценкам, не позднее когда теперь?

---

Ни малейшего понятия, может через час, может через три недели.

Цитата:

---

Сообщение от BlackSix

Начиная с 13 июня
Ни малейшего понятия, может через час, может через три недели.

---

ээх лучше бы вы не писали этого! обещали бы с запасом в месяца в два! :D

Цитата:

---

Сообщение от -=RavenMax=-

ээх лучше бы вы не писали этого! обещали бы с запасом в месяца в два! :D

---

да обещать можно и с запасом в полгода.... толку то от обещаний..

Цитата:

---

Сообщение от makser77

да обещать можно и с запасом в полгода.... толку то от обещаний..

---

Та дело даже не в обещании, что именно сегодня (за горло тоже брать не хорошо) но вот это "...ни малейшего понятия..."
Александр, не принимайте лично, но так как вы тут официально отдуваетесь за все МГ, то и вам больше всего достается. Как так поставлена информаци внутри компании, что человек ответственный за новости "без малейшего понятия" ?
Думаю, что еще в обед известно собирается патч или нет. Собирается - так и напишите: "... скрестите пальцы на руках и ногах и сегодняшние шансы повысятся (но не раньше чем через столько-то часов), а если звезды отвернуться - извините" (понимаем же, что МГ тоже хочет выпустить патч побыстрее, но закон Мерфи никто не отменял)
не собирается патч и информации нет: "... сегодня кина не будет, все подробности завтра..."
И у всех нервы на месте и по-мужски как-то.

Цитата:

---

Сообщение от steam_

Та дело даже не в обещании, что именно сегодня (за горло тоже брать не хорошо) но вот это "...ни малейшего понятия..."
Александр, не принимайте лично, но так как вы тут официально отдуваетесь за все МГ, то и вам больше всего достается. Как так поставлена информаци внутри компании, что человек ответственный за новости "без малейшего понятия"?

---

Элементарно. Во-первых, я БзБ (и патчем соотв.) давно уже не занимаюсь, а во-вторых, я не имею права ничего говорить по этим вопросам без разрешения Ильи. Поэтому даже нет смысла выяснять у программистов, как там дела, вам я это сообщить не смогу в любом случае. Когда Илья даст отмашку - будет публичная информация и сам патч.

Александр, не надо нам рассказывать что то такое, о чем нельзя без разрешения ... раз уж Илья разрешил написать про среду, то было бы честнее не дожидаться вечера, что бы притвориться "непонимающим, чё вы тут ждёте",..

Не перестаю удивляться,как положение дел не умерит пыл ждущих чуда от игры.Отвлекитесь,и ожидание не принесет страданий.

Цитата:

---

Сообщение от BlackSix

Элементарно. Во-первых, я БзБ (и патчем соотв.) давно уже не занимаюсь, а во-вторых, я не имею права ничего говорить по этим вопросам без разрешения Ильи. Поэтому даже нет смысла выяснять у программистов, как там дела, вам я это сообщить не смогу в любом случае. Когда Илья даст отмашку - будет публичная информация и сам патч.

---

Александр, можно владеть информацией и не занимаясь БЗБ (и патчем) непосредственно самому и на Вашей должности ею таки не мешало бы владеть. Или Ваша должность называется "ответственный по связям с общественностью следующего проекта, который еще не анонсирован" ? А если Илья Вас не информирует - то в какое положение он Вас ставит.

А между "без малейшего понятия" и "не могу сказать" разницу чувствуете?

Вы это... заканчивайте флудить, для этих целей курилка есть. Бананы полетят - обидки начнутся.

Цитата:

---

Сообщение от steam_

Александр, можно владеть информацией и не занимаясь БЗБ (и патчем) непосредственно самому и на Вашей должности ею таки не мешало бы владеть. Или Ваша должность называется "ответственный по связям с общественностью следующего проекта, который еще не анонсирован" ? А если Илья Вас не информирует - то в какое положение он Вас ставит.

А между "без малейшего понятия" и "не могу сказать" разницу чувствуете?

---

Владеть подобной информацией можно, но смысла в этом нет, если ничего нельзя публиковать.
Разницу понимаю, буду впредь молчать по таки вопросам, чтобы не разжигать страсти.

Завтра новости будут?

Цитата:

---

Сообщение от steam_

Завтра новости будут?

---

Новости будут, патч - пока не понятно.

По поводу статистического опроса... стоит ли принимать во внимание многочисленные тренировочно-дуэльные вылеты?.. к примеру у меня налет порядка 700 ч. на истребителях, но сколько из них в дуэлях... скажем часов 250-300 ( а м.б. и больше), а количество вылетов на эти часы просто запредельное. Также и с победами. Поэтому в опросе я отвечу лишь по вылетам на догфайтах, кажется это будет важнее для статистики.
Потом еще по победам.. как считать? по цифрам Бобовской статы.. или только те случаи когда я точно уверен, что оппонент погиб/шлепнулся?

Цитата:

---

Сообщение от shammy

По поводу статистического опроса... стоит ли принимать во внимание многочисленные тренировочно-дуэльные вылеты?.. к примеру у меня налет порядка 700 ч. на истребителях, но сколько из них в дуэлях... скажем часов 250-300 ( а м.б. и больше), а количество вылетов на эти часы просто запредельное. Также и с победами. Поэтому в опросе я отвечу лишь по вылетам на догфайтах, кажется это будет важнее для статистики.
Потом еще по победам.. как считать? по цифрам Бобовской статы.. или только те случаи когда я точно уверен, что оппонент погиб/шлепнулся?

---

Да, предпочтительны догфайты со случайными противниками, не тренировки. По второму пункту уж как получится. Я хочу увидеть примерную верхнюю планку побед по сети за год существования игры (с учетом проблем лаунчера и т.д.).
Если будет такая возможность, то я хотел бы после анонса сиквела вынести разработку системы наград на всеобщее обсуждение, чтобы сформировать некие компромиссные цифры и правила, над которыми мы потом будет думать уже в команде.

Цитата:

---

Сообщение от =S=Fogot

надо еще и статистику по поражениям, а то все "Хартманы" прям. :D

---

За поражения наград не дают, а я щас занимаюсь именно наградами, а не штрафами)

Цитата:

---

Сообщение от Tazmanskiy[Taz]

зачем велосипед изобретать
судя по статистике догфайта ил2 средний показатель среднего(может даже чуть выше среднего) пилота в догфайте 10 килов за 1 час
в бобе догфайт ничем кардинальным не отличается

---

Нужна информация в реальности БзБ, а не старого Ил-2 с несколько другой физикой, ФМ и ДМ

Я наверное не первый пишу,но нужна возможность обнулять статистику,хотябы редко,
т.к. мне например игра очень интересна,но по серьезному я в неё так и не играл,т.к. она еще не готова.
Я,от патча к патчу, в основном только тестировал и знакомился,разбивал самолеты,стрелял по зданиям, земле, воде,самолетам и наземке.
Теперь, с грядущим патчем, она обретет более менее презентабельный вид, который,надеюсь,продолжите доводить.

А вообще знатно писькомерская тема)))) Сейчас Ветка прибежит, она любит кормиться в таких ветках)))

Единсвенный на данный момент показатель - счетчик налета в СТИМЕ.
Я считал так - средний вылет на истребителе 15 мин. (бывают и 2 минуты и 50)... оттолкнувшись от стимовского счетчика часов, посчитал количество б/в. Потом вспомнил примерный к/в на доге - 0,8 и посчитал примерное количество побед, вычтя некое число на вулч/случайный киллтыр и прочее.
Чтоб Хартманом не казаться).
По идее самые хорошие показатели у Мистера Х. Насколько помню стату АТАГА у него сильно больше 2 килов за вылет.. больше чем 2.5 Про К/д вообще молчу. Это как образец для синих.
С красной стороны Белка, у него к/в около 2.. может чуть меньше.
Причем между двумя этими топовыми пилотами статистически разницы и нет, просто синяя/красная техника накладывает специфику.
П.С. Все люфтвафли - халявщики.
П.П.С. Это не флейм, а дружеская подколка.

Цитата:

---

Сообщение от BlackSix

Да, предпочтительны догфайты со случайными противниками, не тренировки. По второму пункту уж как получится. Я хочу увидеть примерную верхнюю планку побед по сети за год существования игры (с учетом проблем лаунчера и т.д.).
Если будет такая возможность, то я хотел бы после анонса сиквела вынести разработку системы наград на всеобщее обсуждение, чтобы сформировать некие компромиссные цифры и правила, над которыми мы потом будет думать уже в команде.

---

Есть статистика атага, там можно получить гораздо больше информации. На Р4 скоро кстати снова запустят статистику

Цитата:

---

Сообщение от shammy

А вообще знатно писькомерская тема)))) Сейчас Ветка прибежит, она любит кормиться в таких ветках)))

Единсвенный на данный момент показатель - счетчик налета в СТИМЕ.
Я считал так - средний вылет на истребителе 15 мин. (бывают и 2 минуты и 50)... оттолкнувшись от стимовского счетчика часов, посчитал количество б/в. Потом вспомнил примерный к/в на доге - 0,8 и посчитал примерное количество побед, вычтя некое число на вулч/случайный киллтыр и прочее.
Чтоб Хартманом не казаться).
По идее самые хорошие показатели у Мистера Х. Насколько помню стату АТАГА у него сильно больше 2 килов за вылет.. больше чем 2.5 Про К/д вообще молчу. Это как образец для синих.
С красной стороны Белка, у него к/в около 2.. может чуть меньше.
Причем между двумя этими топовыми пилотами статистически разницы и нет, просто синяя/красная техника накладывает специфику.
П.С. Все люфтвафли - халявщики.
П.П.С. Это не флейм, а дружеская подколка.

---

Я так же считал .. стим- время... из этого кол-во вылетов .. ну и два кила за вылет минимум

Цитата:

---

Сообщение от xpzorg

Есть статистика атага, там можно получить гораздо больше информации. На Р4 скоро кстати снова запустят статистику

---

На Р1 и Р4 она уже есть:) Просто в общем доступе пока отсутствует.

Цитата:

---

Сообщение от Arkashka

Я наверное не первый пишу,но нужна возможность обнулять статистику,хотябы редко,
т.к. мне например игра очень интересна,но по серьезному я в неё так и не играл,т.к. она еще не готова.
Я,от патча к патчу, в основном только тестировал и знакомился,разбивал самолеты,стрелял по зданиям, земле, воде,самолетам и наземке.
Теперь, с грядущим патчем, она обретет более менее презентабельный вид, который,надеюсь,продолжите доводить.

---

Я тоже ДВУМЯ РУКАМИ голосую за возможность сброса статистики хоть изредка из-за несерьезности всех вылетов, что в одиночной игре, что в коллективной из-за большого количества ошибок в игре. Меня например сильно раздражает видеть сообщение в статистике - количество смертей. Вот пример той же серии DCS - не нравится статистика - создай новый профайл пилота и делай все аккуратно, или по желанию, включи опцию смертности пилота... Какие мотивы мешают сделать подобную систему и в Иле я не знаю, но лучше ничего еще не видел...

Цитата:

---

Сообщение от =FPS=Kostas

Я тоже ДВУМЯ РУКАМИ голосую за возможность сброса статистики хоть изредка из-за несерьезности всех вылетов, что в одиночной игре, что в коллективной из-за большого количества ошибок в игре. Меня например сильно раздражает видеть сообщение в статистике - количество смертей. Вот пример той же серии DCS - не нравится статистика - создай новый профайл пилота и делай все аккуратно, или по желанию, включи опцию смертности пилота... Какие мотивы мешают сделать подобную систему и в Иле я не знаю, но лучше ничего еще не видел...

---

ну так здесь практически все в равных условиях были, так сказать н.у., как в химии. И эти "нормальные условия" можно считать точкой отчета как бы. Мне бы хотелось посмотреть в стату того же атага за все время его существования со всеми успехами и неудачами, связанными с неполадками в игре, вулчерами, ограничением самолетов, у которых крылья отваливаются, а вылет уже засчитан, и всеми другими всевозможными проблемами при полетах. Так сказать суровые реалии виртуальных пилотов%)
ps
Подколка принята:) все Томми тоже в какой то степени халявщики)) виражные 8-дудочные железо-бетонные крылатые :D

Цитата:

---

Сообщение от BlackSix

а я щас занимаюсь именно наградами, а не штрафами)

---

При награждении пилота хочу обратить ваше внимание не только на количество уничтоженного, но и на значимость уничтоженного, как воздушных так и наземных целей.

Скрытый текст:

Если в начальный период войны системы поощрений как таковой попросту не существовало, то уже к середине 1942 года она была достаточно четко выработана. Для летчиков-истребителей эта система была ориентирована, прежде всего, на уничтожение ударной авиации противника – так, в приказе Народного комиссара обороны И.В. Сталина от 17 июня 1942 г. размеры денежных выплат разграничивались в зависимости от типа уничтоженного вражеского самолета – если за сбитый истребитель автор победы получал 1000 рублей, то за бомбардировщик платили вдвое больше (ранее размер выплат был единым). Также в приказе оговаривалось, что летчик, сбивший 5 бомбардировщиков противника, представлялся к присвоению звания Герой Советского Союза – истребителей для получения “Звезды” надо было “настрелять” в два раза больше.

По мере того, как советские летчики чувствовали себя в небе все увереннее, “нормативы” сбитых самолетов на представление к наградам росли и окончательно была закреплены в сентябре 1943 г. в процитированном выше “Положении…”, действовавшем до конца войны:


“…Летчики истребительной авиации представляются к правительственным наградам:
а) За лично уничтоженные самолеты противника в воздушных боях или на аэродромах:
к первой награде – за 3 лично сбитых бомбардировщика (разведчика) или за 4 лично сбитых самолета других типов, или за 6 самолетов, уничтоженных на земле;
к последующим наградам – за каждые сле-дующие 4 лично сбитых самолета-бомбардировщика (разведчика) или 5 лично сбитых самолетов других типов, или 6 самолетов, уничтоженных на земле;
к высшей награде – званию Героя Совет-ского Союза – за 10 лично сбитых самолетов-бомбардировщиков (разведчиков) или за 15 лично сбитых самолетов других типов;
к высшей награде – званию дважды Героя Советского Союза – за 30 лично сбитых само-летов всех типов;
к высшей награде – званию трижды Героя Советского Союза – за 50 лично сбитых само-летов всех типов”.


Также было регламентировано представление к наградам и денежным выплатам за успешные боевые вылеты на сопровождение ударной авиации и прикрытие объектов:


“…За боевые вылеты на сопровождение штурмовиков, бомбардировщиков, минно-торпедной авиации, разведчиков и корректировщиков, а также за боевые вылеты на при-крытие боевых порядков наземных войск на поле боя, морских баз, коммуникаций и других объектов:
к первой награде – за 30 успешных боевых вылетов;
к последующим наградам – за каждые следующие 30 успешных боевых вылетов.
За боевые вылеты на штурмовые действия и разведку войск противника: к первой награде – за 20 успешных боевых вылетов; к последующим наградам – за каждые следующие 30 успешных боевых вылетов.
…Летному составу экипажей всех видов авиации … за успешные боевые действия вне зависимости от представления к правительственным наградам выплачиваются денежные премии:
За 30 успешных боевых вылетов – 2000 руб.
За 50 успешных боевых вылетов – 3000 руб.
За 80 успешных боевых вылетов – 4000 руб.
За 120 успешных боевых вылетов – 5000 руб.”

Отдельные выплаты и награды полагались за уничтожение наземных целей, а также ведомым результативных летчиков и командирам всех уровней за успешные действия вверенных им подразделений. Оговаривалось, что в случае групповой победы премиальные деньги должны быть равномерно разделены между участниками.

Цитата:

---

Сообщение от =vit_unit=

Эти тыши побед, потому что много-много летал, а сбивали его тоже достаточно%) так что Хартман - не супермен, а умелый и опытный везунчик имхо.

---

нельзя не принимать во внимание пресловутый “человеческий фактор”

Скрытый текст:

нельзя не принимать во внимание пресловутый “человеческий фактор” – достаточно распространены были подтасовки результатов боев по различным причинам (попытки “пустить пыль в глаза” командованию, скрыть собственные неудачные действия и высокие потери, желание получить награду и т. п.). В качестве иллюстрации можно привести характерную цитату из телеграммы командующего 16-й Воздушной армией С.И. Руденко, направленной им командирам 1-й гвардейской, 234-й, 273-й и 279-й иад после первых дней Курской битвы: “За все дни сбито мизерное количество бомбардировщиков, а истребителей “набили” столько, сколько их и не было у противника. … Пора, товарищи летчики, прекратить позорить советских истребителей” .

Вполне понятно, что множество засчитанных по всем правилам на счета летчиков “сбитых” вражеских самолетов, зачастую абсолютно невредимые, благополучно возвращались на свои аэродромы. В свою очередь, в некоторых случаях картина могла быть обратной: атакованный самолет, падение которого не наблюдалось, не заносился на боевой счет истребителей как сбитый, тогда как на самом деле он из-за полученных в бою повреждений где-то падал или совершал вынужденную посадку на нашей территории. Однако подобных эпизодов бы-ло неизмеримо меньше, чем описанных выше. В среднем соотношение записанных на счета летчиков и реально уничтоженных самолетов для всех ВВС воюющих сторон колебалось в пределах 1:3–1:5, доходя в периоды грандиозных воздушных сражений до 1:10 и более.

Поэтому установление количества реально уничтоженных вражеских самолетов даже для отдельно взятого пилота является очень сложной задачей, а составление глобальной картины в целом по советским ВВС для небольшого коллектива исследователей становится практически нереальным.
Необходимо также остановиться на классификации воздушных побед, принятой в ВВС Красной Армии. В советской истребительной авиации, в отличие от союзников СССР по антигитлеровской коалиции (Великобритании и США), не было принято считать воздушные победы, одержанные в групповых боях, в дробных числах. Существовало только две категории сбитых самолетов противника – “лично” и “в группе” (правда, иногда в последнем случае, но далеко не всегда, присутствовало уточнение – “в паре”, “звеном”). Однако, предпочтения, к какой категории отнести заявку на сбитый самолет, с ходом войны существенно менялись. В начальный период боевых действий, когда удачно проведенных воздушных схваток было гораздо меньше, чем поражений, а неумение наших летчиков взаимодействовать в бою стало одной из главных проблем, всячески поощрялся коллективизм. Вследствие этого, а также для поднятия боевого духа пилотов, все (или почти все) заявленные сбитыми в воздушном бою самолеты противника нередко заносились как групповые победы на счет всех участников боя, вне зависимости от их количества. Кроме того, такая традиция действовала в ВВС РККА со времен боев в Испании, на Халхин-Голе и в Финляндии. Позже, с накоплением боевого опыта и с появлением четко привязанной к количеству сбитых самолетов на счету летчика-истребителя системы награждений и денежных поощрений, предпочтение стало отдаваться личным победам. На данный момент авторам не известны какие-либо официальные документы, регламентирующие такую практику, но можно с уверенностью сказать, что такой “пересмотр предпочтений” произошел практически повсеместно в одно и то же время, к лету 1943 года. Следует заострить внимание читателя на одном интересном моменте – к тому времени в советских ВВС было уже достаточно большое количество летчиков-истребителей, имевших на счету по десятку и более групповых побед при двух-трех лично сбитых самолетах противника. Решение было простым и парадоксальным одновременно: в некоторых полках был произведен пересчет части групповых побед в личные. Примером может служить фрагмент “Справки о боевой работе” командира 515 иап гвардии майора Г.Н. Громова:


“…На основании приказания командующего 7 ВА генерал-майора авиации СОКОЛОВА, самолеты, сбитые гвардии майором ГРОМОВЫМ Г.Н. в группе, пересчитаны в долях на личные. За период отечественной войны с 22.06.41 по 19.02.44 всего лично сбито гвардии майором ГРОМОВЫМ Г.Н.:
а) бомбардировщиков противника – 3,5 (три с половиной)
б) истребителей противника – 8,5 (восемь с половиной)
Итого – 12 (двенадцать) лично сбитых самолетов противника”.

Реально по документам 20-го гиап боевой счет Громова на указанное время составлял 5 личных и 19 групповых побед.
В ряде случаев в штабах частей и соединений, не утруждая себя пересчетами, поступали еще проще: победы, необходимые летчику для получения той или иной награды, “добирались” из числа групповых, одержанных в предыдущие периоды боевой работы, при этом разделение сбитых на “лично” и “в группе” в наградных документах попросту опускалось.

Q-8
По денежному вознаграждению за сбитых приказ был ещё осенью 1941 года

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Q-8
По денежному вознаграждению за сбитых приказ был ещё осенью 1941 года

---

Да вроде как в этой статье не исключаются денежные поощрения в начале войны, там сказано, что чётко выработана система заработала с середины сорок второго,
а окончательно была закреплена в сентябре 1943 г

--- Добавлено ---

P.S.
Наверное многие заметили, что победы в группе делились на всех участников боя, поэтому цена "групповой" победы, оценивалась ниже "личной" ...
Если бы данная система существовала в "Ил2", то про "киллокрадство" не было бы и речи... :)

По этому факту, в ЛС меня попросили поделится ссылкой на полную статью,
выкладываю её здесь:

Советские летчики - асы http://www.warbirds.ru/asy/sovetskie...voj_vojny.html

Итальянские асы http://www.warbirds.ru/asy/italjyans...voj_vojny.html

Асы Британской империи http://www.warbirds.ru/asy/asy_brita...voj_vojny.html

Венгерские летчики асы http://www.warbirds.ru/asy/vengerskie_letchiki_asy.html

Союзники Люфтваффе: румынские летчики http://www.warbirds.ru/asy/soyuzniki..._letchiki.html

Союзники Люфтваффе: болгарские летчики http://www.warbirds.ru/asy/soyuzniki..._letchiki.html

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Q-8
По денежному вознаграждению за сбитых приказ был ещё осенью 1941 года

---

Точнее Приказ НКО № 0299 от 19 августа 1941 года

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Точнее Приказ НКО № 0299 от 19 августа 1941 года

---

Скрытый текст:

Приказ о порядке награждения летного состава Военно-Воздушных Сил Красной Армии за хорошую боевую работу и мерах борьбы со скрытым дезертирством среди отдельных летчиков

№ 0299 19 августа 1941 г.
Для поощрения боевой работы летного состава Военно-Воздуш-ных Сил Красной Армии, отличившегося при выполнении боевых заданий командования на фронте борьбы с германским фашизмом, приказываю ввести порядок награждения летчиков за хорошую боевую работу, а командирам и комиссарам авиадивизий* представлять личный состав к награде в соответствии с приказом:
А. В истребительной авиации
1. Установить денежную награду летчикам-истребителям за каждый сбитый самолет противника в воздушном бою в размере 1000 рублей.
2. Кроме денежной награды, летчик-истребитель представляется: за 3 сбитых самолета противника — к правительственной награде; за следующие 3 сбитых самолета противника — ко второй правительственной награде; за 10 сбитых самолетов противника — к высшей награде — званию Героя Советского Союза.
3. За успешные штурмовые действия по войскам противника летчики премируются и представляются к правительственной награде:
за выполнение 5 боевых вылетов на уничтожение войск противника летчик-истребитель получает денежную награду 1500 рублей;
за выполнение 15 боевых вылетов летчик-истребитель представляется к правительственной награде и получает денежную награду 2000 рублей;
за выполнение 25 боевых вылетов летчик-истребитель представляется ко второй правительственной награде и получает денежную награду 3000 рублей;
за выполнение 40 боевых вылетов летчик-истребитель представляется к высшей правительственной награде — званию Героя Советского Союза и получает денежную награду 5000 рублей.
Во всех случаях результаты и эффективность выполнения штурмовых действий должны быть подтверждены командирами наземных частей или разведкой.
4. За уничтожение самолетов противника на аэродромах летчики-истребители премируются и представляются к правительственной награде:
за успешное выполнение 4 боевых вылетов на уничтожение самолетов противника на его аэродромах летчик-истребитель получает денежную награду 1500 рублей;
за успешное выполнение 10 боевых вылетов днем или 5 вылетов ночью летчик-истребитель представляется к правительственной награде и получает денежную награду 2000 рублей;
за успешное выполнение 20 боевых вылетов днем или 10 вылетов ночью летчики-истребители представляются ко второй правительственной награде и получают денежную награду 3000 рублей;
за успешное выполнение 35 боевых вылетов днем или 20 вылетов ночью лица летного состава представляются к высшей правительственной награде — званию Героя Советского Союза и получают денежную награду 5000 рублей.
Результаты боевых действий по аэродромам противника должны быть подтверждены фотографированием или разведывательными данными.
Летчики, применившие в воздушном бою таран самолета противника, также представляются к правительственной награде.
Количество сбитых самолетов устанавливается в каждом отдельном случае показаниями летчика-истребителя на месте, где упал сбитый самолет противника, и подтверждениями командиров наземных частей или установлением на земле места падения сбитого самолета противника командованием полка.
Б. В ближнебомбардировочной и штурмовой авиации
1. За успешное выполнение 10 боевых заданий днем или 5 боевых заданий ночью по разрушению и уничтожению объектов противника каждое лицо из состава экипажа представляется к правительственной награде и получает денежную награду 1000 рублей.
2. За успешное выполнение 20 боевых заданий днем или 10 боевых заданий ночью каждое лицо из состава экипажа представляется ко второй правительственной награде и получает денежную награду 2000 рублей.
3. За успешное выполнение 30 боевых заданий днем или 20 боевых заданий ночью каждое лицо из состава экипажа представляется к высшей награде — званию Героя Советского Союза и получает денежную награду в размере 3000 рублей каждый.
Во всех случаях качество выполнения боевых заданий и их эффективность должны быть подтверждены обязательно фотоснимками в момент бомбометания или спустя 3–4 часа и разведывательными данными.
4. Независимо от количества выполненных боевых заданий летчик, штурман или стрелок-радист, лично сбивший:
1 самолет противника — получает денежную награду 1000 рублей;
2 самолета противника — представляется к правительственной награде и получает 1500 рублей;
5 самолетов противника — представляется ко второй правительственной награде и получает 2000 рублей;
8 самолетов противника — представляется к званию Героя Советского Союза и получает денежную награду в 5000 рублей.
В. В дальнебомбардировочной и тяжелобомбардировочной авиации
1. За бомбардировки объектов противника промышленного и оборонного значения экипажи ДБ авиации и ТБ авиации подлежат награждению:
за каждую успешную бомбардировку лица из состава экипажа получают денежную награду в размере 500 рублей каждый;
за 5 успешных бомбардировок, кроме денежной награды, лица из состава экипажей самолетов представляются к правительственной награде;
за 8 успешных бомбардировок, кроме денежной награды, лица из состава экипажа самолетов представляются ко второй правительственной награде;
за 12 успешных бомбардировок, кроме денежной награды, лица из состава экипажа самолетов представляются к высшей правительственной награде — званию Героя Советского Союза.
2. За успешные действия в ближнем тылу противника экипажи ДБ авиации и ТБ авиации получают денежные награды и представляются к правительственным наградам таким же порядком, как и экипажи ближнебомбардировочной авиации.
3. При действиях по политическому центру (столице) противника: за каждую бомбардировку каждое лицо экипажа получает денежную награду в размере 2000 рублей;
за 3 успешных бомбардировки каждое лицо из состава экипажа представляется к правительственной награде;
за 5 успешных бомбардировок каждое лицо из состава экипажей представляется ко второй правительственной награде;
за 10 успешных бомбардировок каждое лицо из состава экипажей представляется к званию Героя Советского Союза**.
Г. В ближне — и дальнеразведывательной авиации
1. За успешное выполнение заданий по разведке противника:
за 10 боевых заданий днем или 5 боевых заданий ночью каждое лицо из состава экипажа представляется к правительственной награде и получает денежную награду 1000 рублей;
за 20 боевых заданий днем или 10 заданий ночью каждое лицо из состава экипажа представляется ко второй правительственной награде и получает 2000 рублей;
за 40 заданий днем или 15 заданий ночью каждое лицо из состава экипажа представляется к званию Героя Советского Союза и получает 3000 рублей.
Во всех случаях данные по разведке должны быть подтверждены фотоснимками или показаниями других экипажей, вылетавших для уничтожения обнаруженных объектов противника или уточнения разведывательных данных предыдущих экипажей.
Порядок награждения частей ВВС Красной Армии и их командиров
Представление к награждению орденами Союза ССР лучших авиационных полков и отдельных эскадрилий производится командующими ВВС фронтов, исходя из результатов боевой работы при наименьших потерях людей и своей материальной части.
Командиры и комиссары авиационных полков и эскадрилий представляются к правительственным наградам:
А. В истребительной авиации
Командир и комиссар эскадрильи, уничтожившей в воздушных боях не менее 15 самолетов противника и потерявшей при этом своих не более 3 самолетов, представляются к ордену Ленина.
Командир и комиссар полка, уничтожившего в воздушных боях не менее 30 самолетов противника и потерявшего при этом своих не более 5 самолетов, представляются к ордену Ленина.
Б. В ближнебомбардировочной и штурмовой авиации
Командир и комиссар эскадрильи, выполнившей не менее 100 успешных боевых самолето-вылетов при потере не более 3 своих самолетов, представляются к правительственной награде.
Командир и комиссар полка, успешно выполнившего не менее 250 боевых самолето-вылетов при потере не более 6 своих самолетов, представляются к ордену Ленина.
В. В дальнебомбардировочной и тяжелобомбардировочной авиации
Командир и комиссар эскадрильи, успешно выполнившей не менее 50 боевых самолето-вылетов на бомбардирование объектов противника при потере не более 2 своих самолетов, представляются к ордену Ленина.
Командир и комиссар полка, успешно выполнившего не менее 150 самолето-вылетов при потере не более 5 своих самолетов, представляются к ордену Ленина.
Г. В разведывательной авиации
Командир и комиссар эскадрильи, выполнившей не менее 100 полетов на разведку в ближней разведывательной авиации и не менее 50 полетов в дальней разведывательной авиации при потере не более 3 своих самолетов, представляются к ордену Ленина.
Поощрения за сбережение материальной части и безаварийность
Летный и технический состав, независимо от характера выполняемой работы, подлежит премированию денежной наградой за сбережение материальной части и полеты без поломок и аварий:
летчики, независимо от стажа и командной категории, за каждые 100 полетов, за исключением полетов по кругу, без всяких летных происшествий — получают награду 5000 рублей.
Потеря летчиком ориентировки при выполнении полета исключает возможность получения денежной награды;
технический состав, обслуживающий самолеты, получает денежную награду в размере 3000 рублей при условии безотказной работы материальной части и при отсутствии невыходов ее в полет за каждые 100 самолето-вылетов;
руководящий инженерный состав получает 25% денежной награды от общей суммы премирования технического состава части.
За быстрый и качественный восстановительный ремонт самолетов личный состав походных авиаремонтных мастерских премировать денежной наградой в размере 500 рублей за каждый восстановленный самолет.
За восстановление свыше 50 самолетов, помимо денежной награды, личный состав ПАРМов командованием дивизий представляется к правительственной награде.
IV
Меры борьбы со скрытым дезертирством среди отдельных летчиков
Командирам и комиссарам авиадивизий все случаи вынужденных посадок с убранными шасси и другие летные происшествия, выводящие материальную часть самолетов из строя, тщательно расследовать.
Виновников, совершивших посадки с убранными шасси или допустивших другие действия, выводящие материальную часть из строя без уважительных причин, рассматривать как дезертиров и предавать суду военного трибунала.
Приказ ввести в действие с 20 августа с.г., передать в части ВВС по телеграфу и прочесть всему личному составу.
Народный комиссар обороны СССР И. СТАЛИН Ф. 4, оп. 11, д. 65, л. 361–369. Подлинник.

Да, гайки в сорок втором подзатянули...

Сегодня пятница и день начала ВОВ. Александр, новости будут?
Если "да", то на сайт к вечеру подтягиваться или днем что-то напишите?

Сегодня так совпало: 22 июня, F-пятница. Хороший день для анонса. А может и долгожданная посылка прилетит:) Ждём.

ом мане падме хумм

Цитата:

---

Сообщение от steam_

Сегодня пятница и день начала ВОВ. Александр, новости будут?
Если "да", то на сайт к вечеру подтягиваться или днем что-то напишите?

---

Не могу ничего сказать сейчас.