Серж, говорят, что машина недавно с ремонту. Кто бэшки ремонтирует? Какому заводу рекламацию пишите?Цитата:
Сообщение от Серж
Вид для печати
Серж, говорят, что машина недавно с ремонту. Кто бэшки ремонтирует? Какому заводу рекламацию пишите?Цитата:
Сообщение от Серж
Дас это КВСу спасибо, ибо...короче КВСу!Цитата:
Сообщение от Das_Reich
Поверь на слово-МНОГО! Сам частенько бываю собутыльником....Цитата:
Сообщение от FilippOk
вот, по теме у Боинг 767 керосин в полете кончился, спланировали, только ".винт погнули" >>>> http://en.wikipedia.org/wiki/Gimli_Glider
Игорь!
Нет слов... (блин, редко стал заходить в этот раздел, токо щас прочитал...)
Во истину - спасибо экипажу и хвала Господу!
Все живы, а это самое главное!
С Днём Рождения!!! И долгие тебе лета! :)
Удачи! :)
An.Petrovich, =103= ЦПВЛ
Присоединяюсь к поздравлениям по поводу "внепланового" Дня Рождения!
Слава Богу, что все обошлось.
2 ALF
Никтне принимал ни грамма, потому как в ночь и утром все работали уже.
2 Mefody
Претензии 404-у заводу, что через дорогу - его движки. У нас вообще огромные претензии к этому заводу, двигатели валятся практически еженедельно.
Теперь немного правды со слов экипажа. Отказал 3-й мотор (вылетела лопатка первого рабочего колеса турбины). Гондолу пробило сверху, как 30мм снарядом. Далее прошило осколками воздухозаборник верхний (13 пробоин насчитал) и срикошетировало вниз в гидроотсек. А вот там бед натворило, ё-ё. Вобщем вопросов полно ко всем, предварительные выводы таковы, что через 10 минут остались бы без управления, после посадки осталось 10 литров жижи, когда как минимально надо 15 для функционирования.
Вобщем Игорь, прими ещё 500, это в принципе первый случай когда посадка удалась, до этого падали.
Всё может быть, всё может статься, с женою (лясем-трясем...), но чтобы лётчик.. Даже потом :confused: ...Цитата:
Сообщение от Серж
Кстати на цифры внимание обрати, прикольно сошлись у нас :)
Да уж :) Кругом одни 13
Будете ЖИТЬ!!!
Слава БОГУ!!!
По прошествии семи лет и после проишествия с полтинником из Чкаловского, что то меня толкнуло посмотреть , а остался ли после нас след в инете или нет??:ups:
И для меня было полной неожиданность , что это след именно здесь , на Сухом.
Я в своё время столько времени здесь проводил, и даже не знал о этой теме)))
Не зачто, это наша работа.Цитата:
Сообщение от ANTi
ANTi, как второе день рожденье то отмечаешь?? ;)
Мы в экипаже регулярно))) :beer:
-=RFF=- RUS66, принимай поздравления! От меня лично и от Сухого в целом! :beer:
СПС, дааа, уже эмоции поутихли и вспоминаешь всё с улыбкой)))
Осталась только дата и память.
ЗЫ. Знал бы тогда, в 2004, что здесь отписались, всё б вам подробно рассказал, т.с. из первоисточника)))
так и сейчас не поздно )) Расскажи!
Угу. Я вообще только первый раз тему увидел, как-то проглядел. Жесть конечно. Дырки как ДШК прошлись...Цитата:
Сообщение от color
Просим! :)Цитата:
Расскажи!
Целый час писал, и всё похерилось при загрузке картинок((((
Завтра отпишусь поновой.
Если ответ длинный - лучше сначала в блокнот или ворд.Цитата:
Сообщение от -=RFF=- RUS66
Цитата:
Сообщение от -=RFF=- RUS66
Оффтопик:
Андрей, если при загрузке картинок возникает ошибка (по моему "417"), нажми "обновить страницу" - иногда помогает и даже сохраняет все. А так, да, лучше в ворде сначала писать, там и ошибки подсвечиваются.
Еще лучше сначала текст сохранить, картинки потом через редактирование залить.
Ну что, будем вспоминать потихоньку)))
Наш экипаж был самым молодым в а/к( 32 года средний возраст) и все второго класса.
Я , чтоб было понятно, бортинженер самолёта Ту-154Б,М.
Весь этот короткий))) рейс был чередой мелких событий которые нам в последствии и предоставили тот один шанс которым мы и воспользовались.
А начинался он как обычно, без каких либо замечаний. Я проверил и подготовил самолёт, попросил техников протереть снаружи лобовые стёкла фонаря, дозаправил его(в Москве туман ждали), пришёл командир доложил ему что всё в порядке можем лететь. Посадили пассажиров, запустились и начали руление. Тут второй пилот говорит что через его стекло плохая видимость, тонкий налёт изнутри(автомобилисты поймут меня), а рулили на встречу солнцу. Дал ему несколько гигиенических салфеток, и он протёр свое стекло. Это было первое событие. Рулили не спеша, т.к. не могли выбрать на каком режиме взлетать, на взлётном или на номинале, загрузка позволяла и так и так. Вообщем решили с утра не шуметь и взлетать на номинале. Это было второе событие.
Взлетели штатно, убрали закрылки и приступили к набору. Где-то на высоте около 3-4 км.
На моей приборной доске сработало табло «ВИБРАЦИЯ ВЕЛИКА» третьего двигателя. У пилотов сработало интегральное табло «НЕИСПР 3».
Я доложил КВС, что двигатель три повышенная вибрация и стрелки на приборе по передней и задней опорам лежат на максимальном упоре. Должен сказать , что ни хлопка ни вибрации в этот момент мы не слышали и не ощущали соответственно.
Согласно расшифровки я через 3.5(норма 3.0 сек.) секунды начал уже действия согласно РЛЭ, а именно плавно снижать режим работы двигателя до погасания табло. Где-то в районе 70% по ротору ВД появилась нарастающая вибрация с одновременным ростом температуры выходящих газов. Я доложил КВС что температура газов растёт, ну а вибрацию он и сам чувствовал, она уже была «мама не горюй». На что КВС дал мне команду: «ВЫРУБАЙ ЕГО НА ФИГ!!!!!»))))), что я и сделал с превеликим удовольствием и облегчением, т.к. мы уже поняли что с двигателем всё плохо, совсем плохо. В момент останова сработала сигнализация падения давления в 3-й г/с, проверив уровень я увидел что её бак пустой. Всё это заняло у нас от момента срабатывания до выключения двигателя около 8 сек.
Одновременно с этим пилоты перевели самолёт в горизонт , доложили диспечерам и запросили возврат на базу. Отмечу, что согласно РЛЭ Ту-154 отказ одного двигателя и одной г/с не является аварийной ситуацией и относится к нормальной эксплуатации. Поэтому проверив все оставшиеся системы и двигатели мы приняли решение на выработку топлива, для достижения максимально допустимой посадочной массы. Снизились до эшелона перехода, встали в круг выпустили закрылки и начали вырабатывать топливо. Это продолжалось где-то около 30 мин., за это время девчёнки даже успели покормить пассажиров)))).
Вложение 134289Вложение 134290Вложение 134291Вложение 134292Вложение 134293
И вот тут сработала сигнализация падения давления в 1-й г/с, мы молча посмотрев друг на друга поняли что наши самые худшие опасения подтвердились. И КВС воспользовался своим правом произвести посадку с любой массой для обеспечения безопасности, и со словами: «ДА НУ ЕГО НА ФИГ, САДИМСЯ» перевёл самолёт в снижение и одновременно начал выполнять спаренный 3-й и 4-й разворот. Т.к. масса самолёта уже подходила к допустимой, то в этот момент мы были уже на высоте круга и выполняли коробочку на правый торец, а визуально были на траверзе правого торца. Доложили на землю, там тоже всё сразу поняли и у них тоже всё завертелось.
На высоте около 200 метров заняли посадочный курс, по приборам, но КВС сказал: «Чёрт, где полоса не вижу»!!!!, заходили против солнца. А второй: «Вижу полосу, по курсу чуть справа», «Где???», «Правее, ещё немного, ещё», и тут КВС «Всё вижу полосу».( Потом, уже после всего, командир сказал , что он уже готов был передать управление второму пилоту, в этот момент.).
Сели мягко даже сами не почувствовали, реверс первого сразу и до полного останова, тормоза только аварийные остались, но всё нормально мы даже до стоянки сами дорулили. Там выключились, нас затолкали тягачом на стоянку, трапы и высадили пассажиров.
На земле уже, когда вышли все пассажиры (кстати когда они выходили я стоял у трапа, в основном все только ругались на нас, двое или трое только спасибо сказали.) меня наземники позвали посмотреть на хвостовую часть, и вот тут мне стало по настоящему страшно, и коленки слегка меня подвели, сразу вспомнил и Красноярск и Иркутск.
На него и страшно и жалко смотреть было, воздухозаборник весь в дырках, из них гидрашка течет, как кровь красная. Под ним на асфальте уже лужи из неё образовались. Техники отвели к трапу и там я минут пять просто сидел.
А в кабине когда летали адреналин был да, но страха мы не чувствовали, всего не знали, из-за этого наверное.
Ну и теперь причины.
Со слов техников и инженеров участвующих в осмотре двигателя, произошло разрушение диска турбины высокого давления , которое привело к разбандаживанию лопаток турбины на секторе приблизительно 30-40 градусов. Оторвавшиеся лопатки пробили кожух турбины в месте сочленения с камерой сгорания, пробили внешний контур и вышли на ружу. И вот тут ещё одно событие, если бы они оторвались буквально на долю секунды позже, то последствия были бы гораздо хуже, и неизвестно как бы всё закончилось.
Причиной нарушения прочности диска турбины(из выводов комиссии) послужило неравномерные температурные нагрузки в процессе эксплуатации двигателя. А попросту в том месте где произошло разрушение обнаружили цвета побежалости.
Еслиб мы решили взлетать на взлётном режиме, то скорей всего двигатель развалился прямо на взлёте, и успелибы мы чего то сделать или нет это ещё вопрос вопросов.
Почему это произошло я тоже знаю, но комментировать не буду. Руководствуясь профессиональной этикой. Могу только сказать, что виной всему человеческий фактор, а не самолёт.
Также техники и инженеры участвующие в осмотре ВС сказали, что гидрожидкости во 2-й, оставшейся, гидросистеме осталось около 8 литров, что соответствовало 3-4 мин. полёта. Т.е. второго захода на посадку у нас уже не было, если бы второй не протёр стекло своё то мыбы уже никогда не сели.
После нашего случая, ввели изменение в РЛЭ в котором изменили порядок действия при возникновении вибрации двигателя и разрешение на посадку с массой превышающей допустимую в этом случае.
Вот собственно и всё))))
Ничего особенного, просто сделали то чему нас учили, готовили и тренировали)))
Вложение 134294Вложение 134295Вложение 134296Вложение 134297Вложение 134298
Спасибо. Да ужжж.... Не думал что лопатки настолько сильно могут пробить всё...
--- Добавлено ---
http://airdisaster.ru/database.php?id=3 - хотя тут тоже похоже разрушения сразу были приличные...
-=RFF=- RUS66 Спасибо! И за рассказ, и за работу. :) Как там Путин говорил о тех, кто правильно делает то, чему тренировали?.. ;)
Возник ламерской вопрос - потеря жидкости в гидросистеме обнаруживается только когда она уже совсем вытекла?
И каким образом количество жидкости проверяется "вручную" (предпоследний абзац первой части) ?
Не зачто)))Цитата:
Сообщение от 23AG_Oves
Да уж законы законы физики незыблемы, это точно )))
На примере Красноярского борта нас учили, плёнку "с того света"(с переговорами) , в своё время , мы прослушали не один раз, нам подробно расказали показали что и как делал, на основании МСРП. Там всё не так просто. и я многое могу расказать про тот случай если будет интересно.
--- Добавлено ---
)))):thx:Цитата:
Сообщение от LeonT
Есть два прибора с помощью которых можно контролировать уровень жидкости в г/с.Цитата:
Сообщение от LeonT
На первом уровень общий для 1-й и 2-й г/с, а на втором уровень 3-ей г/с.
Приборы стрелочные, датчик в баках попловкогого типа.
Конечно интересно, ждёмЦитата:
Сообщение от -=RFF=- RUS66
А кто-нибудь знает, чем закончилось расследование авиакатастрофы Ту-154 в Иране? Там ведь тоже вроде разрушение диска было.
Там их много было, какая их них??Цитата:
Сообщение от OlegVL
В прошлом или позапрошлом году которая была. Самолёт в Ереван летел, экипаж армянский вроде был. Разбился сразу после взлёта. Самолёт после капремонта был.
По твоей ссылке описание катастрофы на основании расшифровок верное.Цитата:
Сообщение от 23AG_Oves
Вот интересный факт, когда мы разбирали этот случай преподователь нам расказал, что в ГОСНИИ ГА пытались повторить эту ситуацию на тренажёре. И никак не могли понять почемуже бортинженер так ошибся, какждый раз с несколькими разными экипажами без предварительного обсуждения имитировали ситуацию, и каждый раз экипажи справлялись с отказами и не доводили самолёт до катастрофы.
И тогда решили с имитировать "акустический удар" с помощью удара лопаты об корпус тренажёра. И результат не заставил себя ждать, первый же экипаж, а точнее бортинженер начал путаться в докладах и действиях, а другой экипаж вообще вышел наружу и спросил "А что случилось??")).
Ещё дело втом что бортинженер был переведён в лётную службу с земли, раньше это практиковалось, но в данном случае специальность этого человека былане инженер-механик, а электрик, что тоже наложило свой отпечаток, после этого разрешили только механикам переучиваться на бортинженера.
Вот навскидку, проще отвечать на вопросы, задавайте)))
--- Добавлено ---
Ну повторение истори Красноярского самолёта. http://airdisaster.ru/database.php?id=594Цитата:
Сообщение от OlegVL
Одно дело когда надписи на табло только горят, другое - когда удар и уже понимаешь, что совсем что-то нехорошее произошло... Ну и на тренажёре привыкают к одному - а тут отступление от типичного хода событий такое.
Да, разница между виртуальным и реальным полётом очень большая, но в жизни лётного состава она компенсируется степенью ответственности за всех кто на борту, отстранением от полётов вслучае допущения ошибки на тренажёре, да и вообще подсознательно нет разделения между тренажёром и реальным полётом. Переживаешь не меньше, адреналина высше крыши, ну и стыдно перед экипажем когда чтото незнаешь или не умеешь.))Цитата:
Сообщение от 23AG_Oves
Что ещё про Красноярск расказать??? Сложно вспоминать, легче когда есть конкретный вопрос)))
Да вроде всё понятно, БИ работал со 2-м двигателем, когда основные проблемы были с 3-им...Цитата:
Сообщение от -=RFF=- RUS66
Вот ещё вспомнил.Цитата:
Сообщение от 23AG_Oves
На земле перед вылетом, наземники предупредили что у второго двигателя в наборе повышенная вибрация, что после этого рейса его толи снимать будут, толи датчики менять(сейчас уже точно нескажу), вообщем на один рейс и акцентировали внимание именно на нём. Что тоже повлияло на действия БИ.
Впоследствии мне часто на тренажёре имитировали эту ситуацию, и должен сказать она не простая и при отсутствии должного навыка в ней легко можно запутаться. Этому ещё способствует не очень удачная эргономика пульта БИ.
--- Добавлено ---
Жаль, что автор темы уже наверное не появится. Мне бы тоже хотелось бы его распросить.)))
Ух-ты, вот это тема! Пользуясь случаем жму руку -=RFF=- RUS66 и всему экипажу.:thx:
Автору темы отписал в аську указанную в профиле, может придет:)
)))СПС :ups:Цитата:
Сообщение от GUMAR
Экипажу передам)))
--- Добавлено ---
После всех объснительных и рассказов нас отпустили по домам, утром в 6.00 вылет, я намахнул 0.5 коньяка даже не почувствовал, лёг спать и проснулся только утром.Цитата:
Сообщение от FilippOk
Нас кстати неделю из самолёта не выпускали, но зато потом, 7 мая мы оторвались от души)))) как домой вернулся не помню)))
Экипаж:Цитата:
Сообщение от FilippOk
КВС-Шевчук Владимир
ВП- Назарко Владимир
Шт- Никифоров Александр
БИ- Озеров Андрей (т.е. я -=RFF=-RUS66)
Аналогичные случаи
http://www.il-62.ru/register/incidents/CU-T1283
http://www.il-62.ru/register/incidents/CCCP-86464
Ещё два польских Ил-62 по той же причине разбились+Иран+Красноярск. Дерьмовый движок видно Д-30, но выводов никто почему-то не делает.
У Арбуза А-380 движок рассыпался и весь парк с такими движками встал до выяснения. А у нас ничё - летают.
Ваш случай с разрушением НК-8 похоже первый. Пс-90 на Ту-204 тоже один раз рассыпался, но тогда тоже всё благополучно закончилось.
Красноярск и мы это Ту-154Б, а значит НК8-2У, только у них разлетелся диск компрессора низкого давления, а у нас турбина высокого давления. У них заводской дефект, а у нас человеческий фактор.Цитата:
Сообщение от OlegVL
А Д-30(всех модификаций) очень капризный двигатель, это точно. там есть один межвальный подшипник который при недостаточной смазке приводит к рассоединению вала низкого давления, что как раз и произошло, судя по ролику, у кубинцев. Да и вообще плохой мотор, особенно Д-30КУ-154 который на полтинниках стоит. К стати на мой взгляд Иран из тойже серии.
Вот по второй ссылке хорошая инфа, видимо от Д-30КУ к Д-30КУ-154 эта болезнь не перешла, потомучто яне помню ни одного случая(кроме Ирана, но там есть вопросы) чтоб у полтинников на двигателях диски разваливались, с валами проблемы были это да.
Что за фактор то - паяльной лампой что ли диск грели? Откуда цвета побежалости?Цитата:
Сообщение от -=RFF=- RUS66
Я не знаю как тебе ответить, скажу правду получится, что А/К"Уральские авиалинии" лишнии семь лет работает, а врать не охота)))Цитата:
Сообщение от OlegVL
Ведь не даром про наш случай нигде информации нет, и даже циркуляра по а/к не было, просто вышло дополнение к РЛЭ и всё.
Как увас оно осталось не понятно, яже говорю полная неожиданность для меня была здесь прочитать про этот рейс.
Хотя конечно семь лет уже прошло, может и всё уже можно рассказать. Незнаю я, как правильно будет.
А вы что думате??
Раз на содержание сайта денег не хватает, значит не договорилисьЦитата:
Сообщение от -=RFF=- RUS66
Всё зависит от того, где вы сейчас работаете. Куда кстати бортинженер может уйти. Похоже в современной авиации им всё меньше места остаётся.Цитата:
Сообщение от -=RFF=- RUS66
Ну раз самолёт с ремонта, значит запчасти на барахолке купили.Цитата:
Сообщение от -=RFF=- RUS66
:)Цитата:
Сообщение от OlegVL
Да, я уже 4 года как на пенсии, занимаюсь ремонтом машин, мастер цеха в автосервисе "КИА". Кстати уезжаю в командировку в Москву на обучение в "КИА" до субботы меня не будет, если что ответить не смогу.Цитата:
Сообщение от OlegVL
Да не был он в ремонте, пахал как лошадь последнии месяцы. В 2.00 ночи сел, а в 6.00 я его уже забрал на предполётную подготовку.Цитата:
Сообщение от OlegVL
У аэрофлотовского 85667 насколько понял, как раз диск КНД рассыпалсяЦитата:
Сообщение от -=RFF=- RUS66
фотка
фотка
И небольшой рассказ
Ну что я могу сказать, если взять и посмотреть конструкцию валов, то будет видно что вал компрессора высокого давления(КВД) выполнен ввиде трубы и внутри него вращается вал компрессора низкого давления(КНД), так вот он без малого длинной почти 5м. и для его поддержки между двумя валами стоит подшипник, имеющий трёх точечную смазку, спомощью форсунок. Если смазки будет не хватать , то его заклинит, если его заклинит, то именно вал низкого давления разсоединится, т.е. рассоединится турбина низкого давления (ТНД) с КНД, приэтом турбина просто встанет(остановиться), а вот КНД, т.к. по сути это такой же многолопостной винт продолжит вращение, но уже без одной точки опоры. Что сним произойдёт??? Именно то что видно на фотографиях.Цитата:
Сообщение от BCS45
Моё мнение такое , что диски здесь не причём, а вся беда именно в межвальном подшипнике. Но это моё мнение, я не семи пядей во лбу и тоже могу ошибаться.
Это известная болячка этого двигателя и о ней все в ГА знают.
--- Добавлено ---
Я спать, завтра рано вставать, если захотите в субботу можно продолжить)))
В детстве я любил на Ту-154 летать, т.к. иллюминатор почти в каждом ряду сидений, а сейчас как-то не доверяю я ему. Народу набъётся как сельди в бочке... Короче ни какого удовольствия от полёта на нём не испытываю.
Видимо действительно крайне неудачный самолёт у Туполева получился.
Зря ты так, отличный самолёт, сколько он раз выручал нас, и вытаскивал из полной ж...Цитата:
Сообщение от OlegVL
Просто его любить надо, и как любую технику грамотно обслуживать.
Чего сейчас в погоне за деньгами уже просто нет, из них выжимают последнее и выкидывают на металлолом.
Поэтому и такая статистика.
Вторую инаугурацию Путина или день рождения президенского полка отмечали? :-)Цитата:
Сообщение от -=RFF=- RUS66
Спасибо, что эту тему возродили! Редко, когда столько интерсной информации за раз на форуме получаешь.
Вернулся из командировки, если есть вопросы могу ответить))
Да неее, отмечали своё первое, второе день рожденье))))Цитата:
Сообщение от OlegVL
Ну да, смотриться хорошо, сиденья шире чем в 737 и вчетвером в кабине веселее, вот только движки иногда сыпются... А так, конечно, отличный самолёт. Да, кстати, а штурман сейчас в экипаже есть? В Ил-62 вроде и радист ещё был, им только стрелка в корме не хватало для полного счастья.Цитата:
Сообщение от -=RFF=- RUS66
Не так давно вроде на Сухом проходила информация о том, что авиакомпаниям рекомендуется с лета этого года приостановить эксплуатацию всех Ту-154. Среди причин упоминалось и разрушение двигателя - видимо не обо всех случаях стало известно широкой общественности. Вы тоже чуть было Путину перед инаугурацией подарочек не преподнесли. Тогда бы точно все полёты на Ту-154 прикрыли.
Вопрос такой. Д-30 изначально стоял на Ту-134, но с ним почему-то такого не случалось (тьфу, тьфу), а с Ил-62 и Ту-154 можно сказать постоянно случается. Про Ил-76 тоже ничего подобного слышно не было, хотя тяга такая-же и летают они пожалуй не реже и с нормальным таким перегрузом обычно. С чем это может быть связано? Там какие-то существенные различия в конструкции? Меня этот вопрос заинтересовал, но в интернетах информацию сходу найти не удалось, а ковырятся нет времени.
И ещё вопрос. Можно ли в критичесмкой ситуации слить топливо и сесть? В Киргизии америкосы вроде без повода нафигато перед посадкой сливали и якобы правительство Киргизстана не хотело продлять аренду авиабазы из-за жалоб чабанов. А тут вы полчаса ещё кружили.
детский садЦитата:
Ну да, смотриться хорошо, сиденья шире чем в 737 и вчетвером в кабине веселее, вот только движки иногда сыпются... А так, конечно, отличный самолёт. Да, кстати, а штурман сейчас в экипаже есть? В Ил-62 вроде и радист ещё был, им только стрелка в корме не хватало.
учитывая, что самолеты создавались в 60-х...
действительно, а почему все функции не мог выполнять один летчик?
Эмка изначально шла без штурмана. Минимальный состав экипажа по РЛЭ - 3 человека: КВС, второй и бортинженер. Но летали и летают в составе 4-х человек со штурманом.Цитата:
Сообщение от OlegVL
У этих движков по большому счету одинаковое только название, а так это совершенно разные двигатели.Цитата:
Вопрос такой. Д-30 изначально стоял на Ту-134, но с ним почему-то такого не случалось (тьфу, тьфу), а с Ил-62 и Ту-154 можно сказать постоянно случается. Про Ил-76 тоже ничего подобного слышно не было, хотя тяга такая-же и летают они пожалуй не реже и с нормальным таким перегрузом обычно. С чем это может быть связано? Там какие-то существенные различия в конструкции?
Жаль, конечно, Ту-154. На мой взгляд один из самых красивых и элегантных самолетов ГА. А звук двигателей просто песня! Этот звон Д-30, переходящий в гул, когда бортинженер выводит его на взлетный режим, создает ощущение такой мощи!