Ну если танков в 5 раз больше, чем у противника, то не обязан...Цитата:
Сообщение от flogger
Вид для печати
Ну если танков в 5 раз больше, чем у противника, то не обязан...Цитата:
Сообщение от flogger
Только один вопрос.Цитата:
Сообщение от Han
Такой сильный выброс мелкодисперсионой горючей смеси и поднесение к нему спички связан с твоим назначением фельдмаршалом огнемётных войск?
Попробую бросить свои пять копеек в копилку обсуждения.
По поводу срочник или контратник. По моему мнению, нужен контратник + срочник. Контратник - в мирное время и чтобы прикрыть грудью мобразвертывание страны в случае большой войны. Срочник, чтобы получить военную специальность в мирное время и прикрыть грудью страну в военное.
По поводу подготовки срочников. Имею такой опыт в подразделениях на разных типах танков, в том числе Т-64Б, Т-72, Т-80Б. При интенсивной боевой подготовке в ГСВГ срочники к завершению службы были в принципе готовы для действий в большой войне в составе подразделений. Чтобы как-то оценить их уровень (по функциональным боевым обязанностям) в цифрах, возьмем за "эталонный мэтр" средний уровень офицера с 3-5 летним войсковым опытом (не забудем +4 года училища).
Мехвод БГ - 60-65%;
Мехвод УБГ - 80-85%;
Наводчик-оператор - 65-70%;
Командир танка - 30-35%.
К сожалению, советский принцип комплектования и обучения танкистов не позволял в полной мере реализовать потенциал срочников. В то же время, это не говорит о том, что в принципе срочника нельзя подготовить на высоком уровне. Например, голландские экипажи срочников на Лео-2 выигрывали соревнования по стрельбе из танков на Кубок канадской армии (своеобразный, очень престижный НАТОвский чемпионат), оставляя позади профи США, Великобритании и других стран. Мы пробовали начинать что-то подобное, но все заглохло в конце 80-х.
По поводу танков Т-80 и других.
Опыт войсковой эксплуатации выдвинул на первый план два основных недостатка Т-80: повышенный расход топлива и чрезмерную чувствительность к запыленности воздуха. Если бы речь шла о дуэльной ситуации танк против танка, я бы выбрал Т-80. Однако для общевойскового боя в составе подразделений, во взаимодействии с другими родами войск, однозначный выбор - Т-72.
Что и требовалось доказать.Цитата:
Сообщение от Strannic
Насколько я понял в войсках их как-то недолюбливают, либо недооценивают. В любом случае для работы на ГТД желателен более квалифицированный мехвод.
Кроме этого другие эксплуататы утверждают что на ГТД едить надо уметь.Цитата:
Ещё раз, эксплуатанты утверждают что никаких сложностей особых в обслуживании турбины нет. По памяти с их слов:
СУ Т-80 представляет из себя единый запломбированый моноблок :)
От мехвода требуется только очистка воздушных фильтров, заливка масла и топлива. В случае серьёзной поломки блок снимается и отправляется на завод. Всё :)
Наверно поэтому мы видели только Т-72 и Т-90.
Считай.Цитата:
Так что тезис о неимоверной сложности обслуживания турбины срочником я считаю в корне неправильным.
Да наверно. И ядерные ракеты они испытывают в целях "перестройки". :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Strannic
Вполне возможно.Цитата:
Никто никого рвать не будет. Я думаю что ещё застану единую Корею.
Нисколько.Цитата:
Ты противоречишь себе выше :)
ЮК наёмники которые "лучше" обучены и которым платят $$$ (а точно лучше то? СК страна суровая, там призывников !"бут сильно в плане подготовки) остановят северные орды? А призывная ЮК армия которая будет защищать свою страну от демонизированого врага ессно не выстоит? Самому не смешно?
У Южан проблема немного другого плана. В кругах молодежи сильно распространены идеи Чуч-Хе (вспоми студенческие восстания), поэтому сильно ратовать за мотивированность солдат Южной Кореи сложно.
У них моральную устойчивасть смогут гарантировать только наемники за вполне материальных зеленых президентов.
Отнюдь.Цитата:
=================================
Впрочем это всё болтология. Факт то что когда у капиталистов под боком была реальная военная угроза они сидели с призывной армией и не рыпались. Как тока Союз развалился и опасность войны с ним резко уменьшилась уменьшились призывные армии потому что массовая война стала маловероятна.
Американская армия реформировалась в самый разгар холодной войны именно по причине большей устойчивости навемной армии.
Незнаю. Надеюсь, что нет.Цитата:
Теперь внимание вопрос! Ты абсолютно уверен что РФ в будущем не грозят крупномаштабные боевые действия?
Мне кажется что мы сейчас в любом случае с любой армией "не потянем" на серьезную войну.Цитата:
А ведь на приличную войнушку наёмников не хватит. Да и бабки лучше пустить на подготовку призывников с тем чтоб иметь нормальный моб резерв чем на зарплату наёмникам.
У нас один гарант - большая красная кнопка.
Пока у нас больше.Цитата:
И не надо про ЯО, время не то, у всяких Китаев оно тоже есть, да и боллз я думаю не хватит.
Посмотрим.Цитата:
Вообщем РФ нужна нормальная призывная армия с неким небольшим экспедиционным корпусом из наёмников. Только видимо у вас это никому не надо. Искать волшебную пилюльку проще чем пахать.
Полностью наёмная армия это зло в маштабах государства. И оно как показывает история аукнется для страны.
Пока "аукается" призывная армия.
Я говорю про современную "демократическую" армию РФ. Мотивированность у современных военных низкая. Ожидать от них подвигов бессмысленно.Цитата:
Сообщение от Strannic
Бузусловно.Цитата:
Они просто знают с кем воевать ;)
А как же тогда ребята из 6 роты,Псковской дивизии????? Нельзя всех мерить по статьям далеких от армии журналюг,которые пишут только о том за что бабки платят,а профи у нас в армии хватает,причем таких о которых продажным америкосам с их контрактами и мечтать не приходится..........как в анекдоте -"американский солдат никогда не совершит подвиг,потому что это не предусмотрено контрактом".Цитата:
Сообщение от Chizh
Ничего не буду говорить про этот случай. Герои? конечно! Но этот героизм следствие чьего-то распиз...ва выше.Цитата:
Сообщение от gosha11
А сколько малоизвестных обратных примеров, которые встречаются в хрониках боевиков, когда бородачи берут на понт сопливых срочников и те кидая автоматы скулят - деденьки не стреляйте?
Хотя я не могу вот так вот их осуждать т.к. не знаю что чувствует человек в двух секундах от смерти.
В конце концов наши наверху пришли к правильному выводу, что срочникам делать в Чечне нечего. Это работа для профессионалов.
Ну это эмоции.Цитата:
Нельзя всех мерить по статьям далеких от армии журналюг,которые пишут только о том за что бабки платят,а профи у нас в армии хватает,причем таких о которых продажным америкосам с их контрактами и мечтать не приходится..........как в анекдоте -"американский солдат никогда не совершит подвиг,потому что это не предусмотрено контрактом".
Ну почему же эмоции, в 96 наш спецназ сделал"зеленых беретов " и "котиков" на совместных маневрах как ......... В хваленом ТОП-ГАНЕ,Цитата:
Сообщение от Chizh
Харчевский и Карабасов раздолбали пендосов как БОГ черепаху,ни на одном авиасалоне пендосы не согласились на проведение "воздушных боев",в Косово на "совместных" посиделках наша десантура делала из их профи что хотела,а в боевых операциях те за наших прятались ..........америкосы могут воевать только против заведомо слабой (с их точки зрения) страны,и для них шоком стало то что они просрали Индийским пилотам, а по поводу "лихих бородачей" вспомни хотя бы радуева,как вел себя до,и после плена, вина чинуш и паркетных генералов,что в первую Чеченскую
слали необученных,а когда бородатых все же прижали ТО ДОБИТЬ ИХ АРМИИ НЕ ДАЛИ, если ВОЙНА,то всеми ДОСТУПНЫМИ средствами, А ТО ,ТО НЕЛЬЗЯ,ЭТО НЕЛЬЗЯ и прокуроры с "защитниками прав" за спиной маячат.......ГРЯЗЬ все это и огромные бабки,это как в детстве-дворовые группировки деруться,а "вожаки" вместе в кабаке квасят...
Ну вот это все и есть эмоции.Цитата:
Сообщение от gosha11
Обсуждать извините нет желания.
Как я погляжу сказать больше нечего? Ну так и молчи :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Strannic
О, вот это аргументы, спасибо.Цитата:
Сообщение от vim
Иногда я просто счастлив, когда на этом форуме удается увидеть точку ЗРЕНИЯ, а не точку МНЕНИЯ как обычно...
Мнением у нас обладает каждый, а вот видит что происходит - далеко не каждый, мы так здорово научились закрывать глаза на те аспекты, которые портят привычную картину нашего МНЕНИЯ, что даже не замечам как мы это делаем. И это - очень плохо.
Как показывает жизнь - зрение - это дар, которым обладают единицы. С тем, кто этим даром обладает, всегда приятно общаться, т.к. всегда для себя можно что-то почерпнуть из его речи.
С чего вывод такой?Цитата:
Сообщение от Chizh
Андрей-а провал "Дельты" в Иране во время Хомейни-есть следствие "чьего-то распиз...ва выше"? А уничтожение РДГ рейнджеров в Афганистане-то же?И т.д. и т.п..
Армия должна воевать,а не заниматься "миротворческой операцией". А то вот многие насмехаются над грачевским "одним ПДП за 2 часа.."
Расказать тебе,как действительно взять город(а точней то,что от него останется) одним полком за 2 часа?;)
Давай!Цитата:
Сообщение от flogger
Примерно представляю, но хочется деталей от людей более приближенных к практике.
А чего "давай!"..Цитата:
Сообщение от AlexF
На американцев в Ираке глянь-и понятно.. Только в любом случае ты получаешь затяжную партизанщину.
Взять-не вселенская проблема.Проблема-удержать и контролировать.Вот тут одним полком хрен отделаешся..:rtfm:
С чего?Цитата:
Сообщение от flogger
А как ты сам думеашь?
Тут мое ИМХО
Где была разведка до и где было подкрепление во время?
При таком перевесе сил который был создан там, надо было иметь готовые мобильные силы, которыми можно было бы заткнуть любую дыру или прорыв.
Да не без этого. Хотя провал Дельты выглядит как цепочка фатальных случайностей.Цитата:
Андрей-а провал "Дельты" в Иране во время Хомейни-есть следствие "чьего-то распиз...ва выше"? А уничтожение РДГ рейнджеров в Афганистане-то же?И т.д. и т.п..
Это точно.Цитата:
Армия должна воевать,а не заниматься "миротворческой операцией"...
А у меня нет желания комментировать бред.Цитата:
Сообщение от Han
Без тебя разберусь что и когда мне говорить.Цитата:
Сообщение от Han
Достаточно было только напрячся и попросить. :ups:Цитата:
Иногда я просто счастлив
Продолжим увлекательны процесс переливания из пустого в порожнее.
Потёр.....Цитата:
Сообщение от Chizh
Я вижу данный разговор не имеет смысла. Всё равно ты увидишь в предложении только то что хочешь увидеть.
Говори только за себя.Цитата:
Сообщение от Strannic
Когда есть что увидеть я обычно вижу.
Почему то я твой ответ знал заранее :)Цитата:
Без тебя разберусь что и когда мне говорить.
Хотя надеялся, что ты сможешь совладать с эмоциями и привести достойную аргументацию.
Бест висшес анд регардс :)
Спасибо VIM что откликнулись на мою просьбу. :)Цитата:
Сообщение от vim
Но хочется некоторых уточнений.
1. Что такое БГ, УБГ?
2. С чем связан такой провал в подготовке командира танка по сравнению с мехводом и наводчиком? С тем что их можно наскать на стендах и в классах, а командира танка только на полигоне?.
3. По Кубку. Есть мнение что учитывая условия соревнования ( внезапно появляющиеся мишени на разных дистанциях и направлениях) победили не столь и не только голландцы сколько Леопард-2 с его СУО. Ведь и немцы выигрывали Кубок если не ошибаюсь. Ваше мнение.
4. А так ли уж важна чувствительность к запылённости воздуха была в условиях Евпропы тогда?
5. Ваш выбор Т-72 связан с гораздо меньшим количеством потребного ГСМ?
Сначала найди электромагнитную составляющую в ТДА :DЦитата:
Сообщение от Han
Да, да, да.... Я это уже понял. Уже тут:Цитата:
Сообщение от Chizh
А после этого я понял что сакральным знанием полученым от офицера ты уже обладаешь. Куда уж смертным с другими мнениями и знаниями.Цитата:
Да конечно большинство Т-80 в российской армии находятся на консервации. Но дело не в сложности обслуживания, а в гораздо более высокой стоимости турбины, большей стоимости эксплуатации по сравнению с дизелем. Т-80 банально дороже,а денег нет.
=====================================
Что и требовалось доказать.
Вообщем поздравляю с принятием вудуизма ;)Цитата:
В любом случае для работы на ГТД желателен более квалифицированный мехвод.
Вопрос к зубрам (забыл) - пассивные средства (ЛТЦ, ДО) к РЭБ относятся или нет?Цитата:
Сообщение от Strannic
Не помню.
До сих пор грешным делом сичтал countermeassures = РЭБ, а к CM относятся как активные таки и пассивные помехи системам наведения.
ТДА - пассивное средство противодействия оптическим СН и прицельным системам.
Штора - РЭБ однозначный.
2 Strannic:
О, прочел подпись твою:
"Забываю про мудрость" - т.е. это как сейчас? :)Цитата:
Я дракон – у меня душа дракона, я мудр, но меня очень легко разозлить и тогда я забываю про мудрость и все сжигаю огнём своей ярости.
Вудуизму-бой!
Аднака вопросов больше нет, дальшейший разговор при таком кредо неуместен, какой смысл, если ты забыл про мудрость и, поднявши флаг анти-вудуизма, говоря твоими же словами, "приняв командование огнеметными войсками, производишь выбросы мелкодисперсионой горючей смеси (сиречь пышишь огнем своей ярости, как дракон)"?
ИМХО - никакого.
Кстати - Вуду респект и уважуха, вскрывает "драконов".
Диполи да. Пиксы нет.Цитата:
Сообщение от Han
И прошу показать мне пальцем диполи на танке :D
countermeasures это на русском средства противодействия. РЭБ это електроник варфайр.Цитата:
Сообщение от Han
И позвольте поздравить вас таарищь фельдмаршал с открытием такого нового средства противодействия система наведения как перегоревшая соляра! Скоро будет открыто средство противодействия в авиации такое как облака?
И опять прошу показать мне электромагнитную составляющую в Шторе :DЦитата:
Сообщение от Han
PS Поздравляю и вас с принятием вудуизма. Стройные ряды почитателей Вуду растут как на дрожжах. :D
Ок, эмоции дракона умялись, мудрость (точнее пока что ум :) ) начинает проглядываться из под слоя горючей смеси :)
Про CM спасибо.
Тогда какой же короткий термин в русском словарнике является аналогом CM? А то я чета не видал сокращения СП в в техописаниях...
Перевожу:Цитата:
Сообщение от Han
Не найдя признаков РЭБ в ТДА и Шторе оппонент решил сойти на личности.
Маладэц :D Всё в соответствии с 5м потулатом вудуизма.
Видимо разумные аргументы кончились и пошли в ход приемы из серии "я простой смертный" подразумевающие "куда вам всем до меня". :)Цитата:
Сообщение от Strannic
Ну если сказать больше нечего. :ups:Цитата:
Вообщем поздравляю с принятием вудуизма ;)
Ну что ты, я ведь ещё не разозлён. Наоборот, у меня хорошее настроение. Спасибо повеселил. Да и слой от тебя ещё очень тонкий.Цитата:
Сообщение от Han
Бредовый вопрос.Цитата:
Сообщение от Han
countermeasures переводится в нашем случае как средства противодействия. Ещё можно перевести как контрмеры, но у нас по контексту неподходит.
Например.
У Ф-16 есть countermeasures как то chaff, flares and jamming. Из них chaff and jamming являются electronic countermeasures.
По русски это будет звучать так:
У Ф-16 есть средства противодействия как то диполи, пиксы и СПС. Из них диполи и СПС являются средствами РЭП.
Где то так.
ЗЫ СП это средства поражения :)
Просто ко мне пришло понимание что несмотря на то что я могу накатать ответ размером с страницу ты всё равно выдернешь из него несколько фраз и опять скажешь "турбина офигенно сложное изделие чтобы его обслуживал срочник" и всё пойдёт по замкнутому кругу. А мне своё время на это бесполезное занятие жалко. Там более аргументы тебе я привёл. Но ты их конечно не увидел.Цитата:
Сообщение от Chizh
Ну почему же. Если ты действуешь в соответствии с канонами вудуизма.Цитата:
Сообщение от Chizh
Смотри Приложение 1 к постулату 5 и Приложение 2 к постулату 5.
Сорри.
Стиль "сам дурак" мне не интересен.
Пустое.
Аналогично.Цитата:
Сообщение от Chizh
Планы прямо наполеоновские...
http://www.utro.ru/articles/2006/12/26/613475.shtml
1. БГ - боевая группа, УБГ - учебно-боевая группа.Цитата:
Сообщение от Strannic
2. КТ надо готовить по двухгодичному, в крайнем случае - годичному циклу. Полугодичный цикл не обеспечивает необходимого уровня.
3. У немцев выигрывали контратники, у голландцев - срочники.
4. Летом в условиях Европы уже третий танк в колонне ловит пыль так, что очистка ВО на Т-80 требуется через сутки марша.
5. Выбор Т-72 связан с простотой эксплуатации, ТО и ремонта, более надежной работой в тяжелых условиях.
Дык ты так ине сказал - что есть ТДА и Штора.Цитата:
Сообщение от Strannic
То что это не РЭБ - ты уже отматерился.
Так отматерись пожалуйста что это есть?
Средства Противодействия - больно широкий термин, включающий в себя средства противодействия насекомым-вредителям...
Американский гель от москитов и спрэй от термитов - самый помехозащищенный в Мире ! :)Цитата:
Сообщение от Han
Так вот хотелось бы услышать, как звучит краткий и емкий термин, отличающий ТДА как от РЭБ, так и от противомаскитного спрея... :)
РЭБ по современным взглядам включает:Цитата:
Сообщение от Han
1. Радиоэлектронное подавление радиоэлектронных объектов противника.
2. Огневое поражение радиоэлектронных объектов противника, в том числе самонаводящимися огневыми средствами.
2. Радиоэлектронную защиту своих радиоэлектронных средств и других объектов от радиоэлектронной разведки, преднамеренных и взаимных помех, от самонаводящихся огневых средств и от электронного оружия противника.
4. Радиоэлектронную разведку радиоэлектронных средств (включая и средства РЭБ) противника в интересах организации и ведения РЭБ.
ТДА почти подходит, но тока он не РАДИО... :)Цитата:
Радиоэлектронную защиту своих радиоэлектронных средств и других объектов от радиоэлектронной разведки, преднамеренных и взаимных помех, от самонаводящихся огневых средств и от электронного оружия противника.
Так вопрос собсно остался открытым:
Цитата:
Так вот хотелось бы услышать, как звучит краткий и емкий термин, отличающий ТДА как от РЭБ, так и от противомаскитного спрея...
Это проблемный вопрос, связанный с тем, что многие мероприятия РЭБ пересекаются с мероприятими тактической и оперативной маскировки. За маскировку отвечает командир, за РЭБ - начальник соответствующей службы, а если ее нет - НШ. Лишнего брать на себя никто не хочет.Цитата:
Сообщение от Han
Теоретически оптический диапазон относится к радиоэлектронному спектру излучения. На практике меры противодействия в оптическом диапазоне принято относить к маскировке.
Vim, Спасибо!
А "Тучу" куда принято относить, поидее таже ситуация? И "Штору" куда, ведь ее к маскировке никак не отнесешь?
Странник, ну вишь, есть таки логика в том, что бы ТДА, Штору и Тучу к РЭБ относить :)
Вот смотри, Vim разжевал, на вопросы ответил, я вот ему например ОЧЕНЬ благодарен. И скорее всего не я один, многие кто эту тему читал увидели его выкладки. Возможно по работе даже пригодиться. А ты? Вот чего ты добывался? И чего добился?
Можно дать определения этим терминам?Цитата:
Сообщение от vim
С чем это связано?Цитата:
Сообщение от vim
Это настолько критично? Ведь в плюсах турбины большая тактическая подвижность. Да и на марше я думаю выигрыш будет. Правда небольшой, в колоне не особо разгонишся.Цитата:
Сообщение от vim
Особенно зимой :)Цитата:
Сообщение от vim
Вудуизм на марше.Цитата:
Сообщение от Han
На шкале длин электромагнитных волн чётко разделены диапазоны.Цитата:
А "Тучу" куда принято относить, поидее таже ситуация? И "Штору" куда, ведь ее к маскировке никак не отнесешь?
Сначала радиоволны, потом ИК потом видимая часть спектра, потом УФ, потом рентгеновские лучи. То что "работает" с радиоволнами это РЭБ.
То что работает с ИК и видимой частью спектра это средства маскировки.
Эрго:
ТДА, Туча, пусковая установка ЗД17 (это НЕ туча, это совсем разные вещи) это средства маскировки в ИК и видимом диапазоне.
Полностью Штора в комплексе это КОЭП (хочется добавить и предупреждения)
======================
Действующая Штора демаскирует танк в ИК диапазоне начисто.
вудуист имеет полное право считать себя обиженной сторонойЦитата:
И чего добился?
Впрочем смотри приват.
Ну КОЭП значит КОЭП.
Ок, разобралтсь с терминами.
Возвращаемся собственно к баранам (т.е. к тому месту, где мы отвлеклись на РЭБ), Заменяя неверно употребленный мною термин РЭБ на "средства маскировки и ОЭП", хотя сути основного обсуждаемого вопроса это не меняет, но раз так принципиально, то хорошо, что выяснили:
Han:Цитата:
Strannic:
Танк технически не такое сложное изделие с эксплуатацией которого нельзя справится без специального образования. Достаточно нормальной учебки.
Сложного ничего нет, пока не начались усложненные условия, РЭБ (для связи), средства маскировки, ОЭП, и прочие радости РЕАЛЬНОЙ войны с ОСНАЩЕННЫМ противником - там где из техники надо выжать ВСЕ на что она способна и на что нет.
Народ, дайте их что ли почитать...А то жутко интересно взглянуть на окончательную систематизацию этой ерунды :)Цитата:
Сообщение от Strannic
Танки боевой группы - расход моторесурса 250 км в год, как правило, выводят на ПТУ и редко на БТУ с б.с. Танки учебно-боевой группы - расходЦитата:
Сообщение от Strannic
моторесурса 1500 км в год. Мехводы УБГ всю службу проводят за рычагами.
Полный курс тактики рассчитан примерно на два года (около 1800 часов). В войсках он сильно сокращен из-за смены одной трети людей каждые полгода. Поэтому боевое слаживание в войсках проводится по полугодичному циклу. Выпадают целые темы и разделы. Приходится тренировать только основы и затачивать отдельные подразделения на специализацию: БРД, ГПЗ, ПО, бой в городе и т.д.Цитата:
Сообщение от Strannic
Танк в одиночку действует только в кино. На реальной местности тактическая подвижность подразделений Т-80 и Т-72 примерно одинакова, а оперативная подвижность подразделений Т-72 выше. Повторю еще раз: в дуэльной ситуации и с офицерским экипажем я бы однозначно выбрал Т-80. Но как командир полка однозначно предпочел бы Т-72.Цитата:
Сообщение от Strannic
Как ни покажется странным, в том числе зимой. Опять же, не надо забывать о том, что танки не действуют в одиночку. Время выхода частей на Т-80 и Т-72 в районы сосредоточения по тревоге при температуре до -30° С практически одинаково. В боевых условиях время запуска движка Т-72 зимой не больше, чем Т-80, а иногда и меньше.Цитата:
Сообщение от Strannic
ИМХО, время установки ГТД на танк еще не пришло, что лишний раз доказывает опыт амеров в Ираке.
Скорее всего в случае того или иного военного "конфликта", будем думать с той точки зрения что любая колонна танков передвигающаяся по западой Европе будет уже опознанна на предмет "свой-чужой" и будут делаться выводы относительно того, что осуществима ли будет её целостность как колонны в частности при таких условиях... Сильно сомневаюсь, что колонна танков той или иной стороны при таких условиях пройдёт более 50км, без единой возмножности противостояния с той стороны.
П.С. даже при наличии противовоздушной обороны это на мой взгляд будет достаточно трудноосуществимо...
vim, а про эксплуатацию Т-90 можете что-нибудь сказать, если сравнить его с Т-72 и Т-80 ??
США закроет космос.... Сивухи что ли напились? Или дури нанюхались? Бояться одним словом... Бояться всех и отовсюду, этот правильно, после того, что сделали надо всех бояться... Или задавить всех до смерти.
Танков Т-90 в войсках мизер, поэтому и опыт эксплуатации пока не накоплен. Да и сам я на них не работал, знаю их как гость, а не хозяин.Цитата:
Сообщение от kt_