Вступление Финляндии в войну с СССР в 1941 году - результат бомбежки ВВС КА?

Ему про Фому - а он про Ерему.....
Хоть мочись ему в глаза - скажет божья роса

Цитата:

---

Сообщение от NL

Ему про Фому ...

---

Ну расскажите мне про Фому. Вот я после сообщения Флоггера написал:

Цитата:

---

Если честно, я еще не видел ни одного доказательства, что до 25.06.41 немецкие бомбардировщики с финских аэродромов наносили бомбовые удары по территории СССР

---

У вас есть что сказать по этому поводу?
Или по этому:

Цитата:

---

Где я сказал, что финны белые и пушистые? Тут верно было замечено: если даже финны и собирались в союзе с Германией атаковать СССР, то после авиаудара советских ВВС 25.06.41 решиться на это им стало гораздо легче.

---

А поговорки я и сам знаю - но они - не аргумент.

Цитата:

---

Сообщение от panzer_papa

Если честно, я еще не видел ни одного доказательства, что до 25.06.41 немецкие бомбардировщики с финских аэродромов наносили бомбовые удары по территории СССР

---

Ну если считать что:
1. Бомбандировка Ханко немцами с финских дромов 22 июня, это вымысел
2. Постановка финскими п/л и минзагами минных полей в Финском заливе с 21 июня, это вымысел
3. Пересечение финскими деверсионными отрядами госграницы СССР в районе Ладожского озера в составе немецких войск 22 июня, это неправда
4. Нападение финской деверсионной группы на погранзаставу в ночь с 21 на 22 июня, ваще ложь (23 убитых фина в форме финских ВС и пятеро пленных)

Тебе сколько доказательств нада...???

Германия тоже сначала напала, а потом войну обьявила
А вот фины чуть чуть задержались.... по причине природной "тормознутости"....

Вобщем не дырявь мозги гнусностями...
А то ведь действительно поверю, что СССР напал на бедных фиников

panzer_papa
поройся в протоколах Подсдамской конференции, и узнаешь почему Финляндия в 45 году не стала социалистической республикой.

Цитата:

---

Сообщение от panzer_papa

Если честно, я еще не видел ни одного доказательства, что до 25.06.41 немецкие бомбардировщики с финских аэродромов наносили бомбовые удары по территории СССР

---

А бомбардировка Ханко 22 и 23.06.41г. откуда производилась?Части VI ВФ в Финляндии разве новость?

Цитата:

---

Сообщение от panzer_papa

Где я сказал, что финны белые и пушистые? Тут верно было замечено: если даже финны и собирались в союзе с Германией атаковать СССР, то после авиаудара советских ВВС 25.06.41 решиться на это им стало гораздо легче.

---

А почему они тогда не решились объявить войну британцам?:)
Дело не в "легче".

Цитата:

---

Сообщение от panzer_papa

Знаете, а у них такой договор был - и немецкие войска ехали через Финляндию в Норвегию.

---

А можно на сей договор взглянуть?:) (Кстати шведы транзитили немецкие войска через свою тер-рию-это к вопросу о "нейтралитете".Но финны-нахождение немецких войск и выдвижение их к границе СССР-разве похоже на транзит?
Кстати на появление немцев в Финляндии очень резко отреагировала Англия.(вплоть до того,ЕМНИП,что разговоры шли об интернировании финнов).
Кстати-как думаешь,почему не состоялся финско-шведский "нейтральный союз"?

Цитата:

---

Сообщение от panzer_papa

Если честно, я еще не видел ни одного доказательства, что до 25.06.41 немецкие бомбардировщики с финских аэродромов наносили бомбовые удары по территории СССР

---

Тебе сюда. Конечно это не Солонин:ups: :D :D :D

Я так понял по всему остольному, что ты тут отстаиваешь, ты имеешь неопровержимые доказательства?;)

http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=36115

С Уважением

Мужики, а вы знаете,что финны совершали ещё летом 39 года (!) разведполёты над нашей территорией ? Самолёт- Бленхэйм. -только что полученные из Англии. Однажды их засекли и предьявили ноту- и они соврали, что -де самолёт был учебный и заблудился... и они ещё смеялись- как,мол, мы русских дураков обманули...

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

[pB]anzer_papa[/B]
поройся в протоколах Подсдамской конференции, и узнаешь ...

---

Panzer Papa, не ройся ты в протоколах подсдамской конференции- ну их на фиг- пойдём лучше пивка попьём...;)

2Wotan:
Да, ничто не ново под луной :)

P.S.А Солонину все-таки место в помойке :)

2segeza:
Там ситуация еще смешнее: финские пограничники приняли свой возвращающийся "Бленхейм" за советский развед.самолет, в результате финны нашим ноту предъявили :)

Цитата:

---

Сообщение от segeza

Мужики, а вы знаете,что финны совершали ещё летом 39 года (!) разведполёты над нашей территорией ? Самолёт- Бленхэйм. -только что полученные из Англии.

---

Как только что? Первые Бленимы финны получили летом 1937 года (контракт от 06.10.36 на 18 шт.)
С Уважением

Насколько я помню , полётов было несколько.. а о наших разведполётах в 39г тоже они упоминают в своих воспоминаниях.:)

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Как только что? Первые Бленимы финны получили летом 1937 года (контракт от 06.10.36 на 18 шт.)
С Уважением

---

Имел ввиду только что летом 37 полученные..:)

Цитата:

---

Сообщение от flogger

А бомбардировка Ханко 22 и 23.06.41г. откуда производилась?

---

Если вы считаете, что из Финляндии - то кем и с каких аэродромов?

Цитата:

---

Части VI ВФ в Финляндии разве новость?

---

Какие конкретно части вы имеете в виду, что именно они делали до 25.06.41?

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Тебе сюда...
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=36115

---

Посмотрел. Резюмируя сказаное там:
- факт бомбового удара немецкой авиации по Ленинграду с финских аэродромов до 25.06.41 не подтверждается
- вылеты немецких самолетов на постановку морских мин имели место - но при этом с минной нагрузкой они вылетали из Германии, а в Финляндии были уже пустые. Могли ли они выполнять обратные рейсы из Финляндии также с минной нагрузкой - не доказано; с учетом того, что аэродром был, как отмечено в теме, грунтовый - становится менее вероятным.

Цитата:

---

Сообщение от panzer_papa

Если вы считаете, что из Финляндии - то кем и с каких аэродромов?
Какие конкретно части вы имеете в виду, что именно они делали до 25.06.41?

---

Если ты этого не знаешь, то какого .... ты ваще тут пургу несёшь...???

Может быть вы мне укажете ответ на мой вопрос?
"А вы откройте ему глаза, чтобы у него прояснилось"(с)почтальон Печкин
Пойдите по указанной Wotan ссылке, может быть, рассмотрев примеденные там сведения, вы укажете мне на конкретные части люфтваффе, бомбившие Ленинград до 25.06.41 с финских аэродромов?

Цитата:

---

Сообщение от panzer_papa

Может быть вы мне укажете ответ на мой вопрос?
"А вы откройте ему глаза, чтобы у него прояснилось"(с)почтальон Печкин
Пойдите по указанной Wotan ссылке, может быть, рассмотрев примеденные там сведения, вы укажете мне на конкретные части люфтваффе, бомбившие Ленинград до 25.06.41 с финских аэродромов?

---

Не,нормально..:D
В таком случае я могу заявить,что факт бомбардировки финских аэродромов ВВС РККА 25.06.41г. не подтверждаются..;)
Ув.Бронированный_Папа..
Вы мне предлагаете перерыть сейчас кучу информации по немецкой авиации на Севере для того,что бы вы убедились в наличии немецкой авиации на финских аэродромах.
Простите-но я сейчас просто не в состоянии этого сделать-да еще и быстро.:) Может вы сами этим займетесь?(хочу заранее предупредить,что например на http://ww2.dk/ информация совсем не полная..)
Навскидку(из того,что помню) могу назвать Kampfgruppe 806,часть которой до августа 1941г. базировалась в Финляндии,а в августе перебазировалась в Ригу.
Т.ч. если у вас есть желание и время-ищите и обрящите(с) ;)
Вы,кстати,с подобным же успехом можете сомневаться в установке финскими ПЛ мин у Эстонии,о финских диверсантах на ББК,о финских парнях из СС под Москвой и т.д..
Вы каких доказательств ждете? Записей радиопереговоров пилотов люфтваффе?Сканов письменных приказов?Сканов допросов плененных пилотов?

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Вы каких доказательств ждете? Записей радиопереговоров пилотов люфтваффе?Сканов письменных приказов?Сканов допросов плененных пилотов?

---

Дюлей он ждет..... Конкретных

Действительно, а кто сказал, что ВВС КА бомбили Финляндию 25 июня?Финны?Врут.Немцы?Тем более.И вообще, кто виноват, что им там чего-то померещилось.Вон, писали же ноты на якобы пересечение финской границы советскими самолетами, когда это был их же самолет на самом деле.Может, и 25го они сами себя разбомбили, чтобы повод к войне получить?
:)))))))))

Кстати, panzer_papa, а где доказательства того, что "при бомбежке 25го июня погибло около трех тысяч мирных жителей" - так, кажется, у Солонина?

Цитата:

---

Сообщение от LostCluster

Действительно, а кто сказал, что ВВС КА бомбили Финляндию 25 июня?Финны?Врут.Немцы?Тем более.И вообще, кто виноват, что им там чего-то померещилось.Вон, писали же ноты на якобы пересечение финской границы советскими самолетами, когда это был их же самолет на самом деле.Может, и 25го они сами себя разбомбили, чтобы повод к войне получить?

---

Цитата:

---

Сообщение от flogger

В таком случае я могу заявить,что факт бомбардировки финских аэродромов ВВС РККА 25.06.41г. не подтверждаются..;)

---

Факт авиаудара советских ВВС по Финляндии 25.06.41 подтверждается стороной, нанесшей этот удар - в частности, маршалом Новиковым, мемуары которого имеются на Милитере.

Цитата:

---

Вы мне предлагаете перерыть сейчас кучу информации по немецкой авиации на Севере для того,что бы вы убедились в наличии немецкой авиации на финских аэродромах

---

Вы так до сих пор и не поняли, что я не прошу подтвердить факт наличия немецкой авиации на финских аэродромах - так как это факт документально зафиксированный. Я спрашиваю - есть ли хоть какие-то доказательства, что немецкие бомбардировщики, взлетевшие с финских аэродромов, нанесли бомбовый удар по Ленинграду до 25.06.41?

Цитата:

---

о финских диверсантах на ББК

---

Финская РДГ осудествляла диверсию на ББК через три дня ПОСЛЕ советской атаки, доказать, что они заранее шли с целью диверсии, а не разведки - невозможно.

Цитата:

---

о финских парнях из СС под Москвой

---

Разве финские парни из СС под Москвой появились там до 25.06.41?

Цитата:

---

Вы каких доказательств ждете?

---

Просто информации - самолеты такой-то части люфтваффе, взлетев такого-то числа с такого-то аэродрома в Финляндии, нанесли бомбовый удар по Ленинграду. И ссылку - откуда информация.

Цитата:

---

Сообщение от LostCluster

а где доказательства того, что "при бомбежке 25го июня погибло около трех тысяч мирных жителей"

---

А если погиб даже всего один мирный финский житель - это каким-либо образом отменяет тот факт, что советские ВВС 25.06.41 нанесли удар по Финляндии без объявления войны - т.е. точно такой же удар, какой по СССР нанесла Германия 22.06.41?

Цитата:

---

Сообщение от Vini Puh

Дюлей он ждет..... Конкретных

---

Чем больше вы переходите на самую примитивную ругань - тем яснее становится, что иных аргументов, кроме ругани в адрес других форумчан, у вас нет.

2panzer_papa:
Короче, ваша позиция понятна: вслед за Солониным, вы приравниваете авиаудар СССР по Финляндии 25.06.1941 к авиаудару Германии по СССР 22.06.1941г.
При этом вы продолжаете игнорировать тот очевидный факт, что, в отличие от СССР по отношению к Германии 22.06.1941(который всячески стремился избежать войны), Финляндия к этому моменту, 25.06.1941, уже вела необъявленную войну против СССР на стороне гитлеровской Германии, прикрываясь своим "нейтральным" статусом.Т.е., если уж на то пошло, агрессия Финляндии против СССР была фактически начата раньше.
То, что Германия признала нейтралитет Финляндии на тот момент, неудивительно: немцы-то знали цену этому "нейтралитету", ведь на территории Финляндии уже разворачивались для удара и корпус Дитля, и 36й армейский корпус.Конечно, немцы были заинтересованы в "нейтралитете" Финляндии до того, как это развертывание будет завершено.
Про Ленинград вам, кажется, уже ясно сказали: KG806 производила "челночные полеты" для минных постановок в акватории Кронштадта.Этого недостаточно?

P.S. Что касается мирных жителей, возможно, погибших при налете - чтож, им не повезло.Практика показывает, что даже в современных условиях, с применением "высокоточного оружия", все равно бывают случаи гибели гражданских.Чтож говорить о тех временах.

P.P.S. Насчет финской РДГ:"доказать, что они заранее шли с целью диверсии, а не разведки - невозможно" - ну почему же.Если они несли собой подрывные заряды(а откуда они их иначе взяли?) - значит, готовились к диверсии.

Цитата:

---

Сообщение от panzer_papa

Чем больше вы переходите на самую примитивную ругань - тем яснее становится, что иных аргументов, кроме ругани в адрес других форумчан, у вас нет.

---

Уважаемый бронечерепной папа...)))
Ты с самого начала прочти свои опусы, и увидишь трансформацию, от простого "ненавязчивого" трёпа, до прямо противоположных утверждений.
Ну и как с тобой беседовать...???
В адрес других форумчан я не ругаюсь, потому как незашо.)))
А вот тебя с удовольствием ... типа спорта у меня это.
спартсмен я.... вот...!!!

Цитата:

---

Сообщение от panzer_papa

Факт авиаудара советских ВВС по Финляндии 25.06.41 подтверждается стороной, нанесшей этот удар - в частности, маршалом Новиковым, мемуары которого имеются на Милитере.

---

Да маршал Новиков в мемуарах перепутал!Вы не в курсе,что ветераны в мемуарах часто путают или заблуждаются!?(подтверждено современными исследователями!):D
Где сканы приказов на бомбежку финнов от 25.06.41г.?-Нету!?-Значит не бомбили!
(Вышеизложенное мной-естессно шутка.Но знаю многих,кто пытается разговор вести именно в таком ключе..)

Цитата:

---

Сообщение от panzer_papa

Вы так до сих пор и не поняли, что я не прошу подтвердить факт наличия немецкой авиации на финских аэродромах - так как это факт документально зафиксированный. Я спрашиваю - есть ли хоть какие-то доказательства, что немецкие бомбардировщики, взлетевшие с финских аэродромов, нанесли бомбовый удар по Ленинграду до 25.06.41?

---

Ну начнем с того,что я говорил не о ударе немцами 25.06.41г. по Ленинграду,а про удар немцами по о.Ханко.(вы невнимательны).
И если быть уж совсем предвзятым-наличии немецкой авиации вообще на финских аэродромах уже есть факт нарушения Финляндией заключенного договора с СССР.

Цитата:

---

Сообщение от panzer_papa

Финская РДГ осудествляла диверсию на ББК через три дня ПОСЛЕ советской атаки, доказать, что они заранее шли с целью диверсии, а не разведки - невозможно.

---

А высадка РДГ произошла когда?;)
А доказать-конечно невозможно!Финские диверсанты шли к ББК с единственной целью-порыбачить на канале.. И взрывчатка для этого-рыбу глушить.Ведь диверсант-он ведь миролюбивейший человек,и любые милитаристские мысли для него априори неприемлемы..

Цитата:

---

Сообщение от panzer_papa

Разве финские парни из СС под Москвой появились там до 25.06.41?

---

Нет конечно.
Но записываться в СС финские парни начали осенью 1940-го года.

Цитата:

---

Сообщение от panzer_papa

Просто информации - самолеты такой-то части люфтваффе, взлетев такого-то числа с такого-то аэродрома в Финляндии, нанесли бомбовый удар по Ленинграду. И ссылку - откуда информация.

---

Насчет финских ПЛ и минирования залива то-же будете требовать в стиле "откуда/время выхода/№ приказа" и ссылку?
Я же сказал-это "не пять минут". Можете сами на досуге поискать..

Цитата:

---

Сообщение от panzer_papa

А если погиб даже всего один мирный финский житель - это каким-либо образом отменяет тот факт, что советские ВВС 25.06.41 нанесли удар по Финляндии без объявления войны - т.е. точно такой же удар, какой по СССР нанесла Германия 22.06.41?

---

Да нет,это не был "точно такой же" удар.
Хотя бы потому,что Финляндия нарушила договор с СССР-это уже говорит не о "таком-же".
Кроме того(а то вы как-то этот мой вопрос стороной обошли)-почему Финляндия не объявила войну Великобритании,хотя бриты нанесли куда более ощутимый(ИМХО) удар по финскому порту?

Цитата:

---

Сообщение от panzer_papa

Чем больше вы переходите на самую примитивную ругань - тем яснее становится, что иных аргументов, кроме ругани в адрес других форумчан, у вас нет.

---

И где я "перехожу на ругань"?:confused:
Какой Вам надо "аргумент"?Что "кровожадные финские парни подло напали на бедных русских"?-Так не было этого..
Более того-я,в принципе,в какой-то мере аплодирую Маннергейму:редкие случае в Истории,когда проводимая внеш.политика Финляндии позволяла(и позволила!) просидеть "одной задницей на двух стульях одновременно"..
Сначала в "Зимнюю войну" поняв,что кроме как "подогревания амбиций",поставок вооружения и добровольцев от добрых западных дядечек другого ждать не приходится-быстренько заключить мир с СССР(когда линия Маннергейма уже прорвана и сдача Хельсинки-вопрос времени);потом за спиной договорится с Гитлером в надежде поиметь бонусы при поражении СССР(а в поражении сомневались мало);но поняв к зиме что блицкриг не удался,вежливо "посылать" своих новых союзников в отношении гробления цвета финской нации под Ленинградом и в Карелии(не,мы наступать не можем..Не готовы!);в итоге в 44г. умудриться выполнить "сталинский наказ" практически без потерь для немцев и без проблем для себя со стороны антигитлеровской коалиции..
Мозги на такое недюженные нужны.
Но согласится с тем,что погибшие 25.06.41г. финские граждане есть "невинно убитые Сталинскими Соколами" я так-же не могу..
Сами погибшие может и не виновны.. Но вот "верхушка" Финляндии..."Это вряд ли"(с).

Обратимся к источникам. А.В.Платонов "Трагедии Финского Залива" Москва."Эксмо" 2005. Читаем:
"16—19 июня 1941 г. отряд кораблей германского флота, пред¬назначенный для действий из финских военно-морских баз, прибыл в Хельсинки и Турку. Командующие германскими и финскими си¬лами действовали самостоятельно и не были подчинены друг другу. Взаимодействие для достижения единой оперативной цели обеспе¬чивалось путем их договоренности между собой. На основании со¬гласованных решений своих командующих штабы разрабатывали соответствующие оперативные документы. Обмен ими производился только лишь по вопросам, касавшимся безопасности плавания (гра¬ниц минированных районов, опознавательных сигналов, навигацион¬ных знаков и др.).
Районы действий финских и германских подводных лодок раз¬делялись 26-м меридианом: к востоку от него действуют финские подлодки, а к западу — германские.
Усилия разведывательных служб Германии и Финляндии нака¬нуне войны целиком подчинялись интересам предстоящих военных действий. Их самолеты в разведывательных целях преднамеренно нарушали советские границы. "

Размещение на своей территории (базах, аэродромах) вооруженных сил противника - является по сути враждебным актом.


Дальше:
"Минная группа «Кобра» под охраной пяти катерных тральщи¬ков и шести торпедных катеров поставила заграждения И-17, И-57, И-58 и И-59 к северу от мыса Пакринем. 21 июня эта группа на¬блюдала советский линкор, идущий на запад, и после выхода, около 21:40, заметила суда и по крайней мере три военных корабля. Во время постановки мин советские береговые наблюдательные посты несколько раз запрашивали германские корабли светом азбукой Морзе. Они не отвечали, но «Kaiser» зажег якорные огни. Ввиду движения советских судов заграждения поставили с некоторым от¬клонением от первоначального плана, после чего германские кораб¬ли без каких-либо помех вернулись в шхеры Финляндии."
А это уже военные действия враждебной страны (Германии) ведущиеся с территории Финляндии.

Ещё:
Финны тоже в ночь с 21 на 22 июня ставили минные загражде¬ния в Финском заливе, но подводными лодками: И-74 — «Iku-Turso» и И-75~«Vetehinen». Уже на рассвете 22 июня германская авиация сбросила 25 донных мин южнее маяка Толбухин, юго-во¬сточнее Кронштадта и между Котлином и Ленинградом. Далее мин¬ные постановки продолжались еженочно. В частности, 24 июня по¬становкой донных мин севернее маяка Тахкуна (заграждение И-19) был перекрыт остававшийся еще свободным для больших кораблей про¬ход вдоль северного берега острова Хиума (Даго). Финские подвод¬ные лодки 24 июня выставили заграждения И-77 и И-78 в районе ма¬яка Родшер. Таким образом, противник в течение только первых трех дней войны создал минную угрозу у выходов из баз и основных морских сообщениях КБФ…
1 По поводу И-74 существует разночтение: некоторые источники указывают, что оно выставлено в ночь с 22 на 23 июня.

А вот это уже боевые действия которые ведут непосредственно ВМФ Финляндии против КБФ 21-22 июня 1941 г.

Про бомбардировочную группу KGr.806 использовавшую с первых дней войны финский аэродром Утти в качестве базы для челночных полетов - здесь уже упоминалось .

Да, что вы с панцерпапой спорите, копаться с упоением в книгах ради очередного фрика - просто заподло. Тут вообще один аргумент - страна, неучаствующая в войне, интернирует военнослужащих, суда и самолеты любой из воюющих сторон на своей территории.

(Кстати, вечером 22 июня именно на Ханко KGr.806 летала все-таки из Проверена - с посадкой в Утти).

Цитата:

---

Сообщение от flogger

Ну начнем с того,что я говорил не о ударе немцами 25.06.41г. по Ленинграду

---

Да, о бомбовом ударе по Ленинграду говорили не вы, но они доказательств не представили - вот я и спрашиваю - хоть у кого-то они есть?

Цитата:

---

а про удар немцами по о.Ханко.(вы невнимательны).

---

Хорошо. С каких аэродромов и кто летал бомбить Ханко?

Цитата:

---

И если быть уж совсем предвзятым-наличии немецкой авиации вообще на финских аэродромах уже есть факт нарушения Финляндией заключенного договора с СССР.

---

Договор содержит соответствующий пункт?

Цитата:

---

А высадка РДГ произошла когда?;)

---

Вышла эта группа вроде бы 23-го. Когда она получила приказна акцию на канале и снаряжение для акции - сведений нет.

Цитата:

---

Но записываться в СС финские парни начали осенью 1940-го года.

---

СССР подкармливал красных финнов.

Цитата:

---

Насчет финских ПЛ и минирования залива то-же будете требовать в стиле "откуда/время выхода/№ приказа" и ссылку?
Я же сказал-это "не пять минут". Можете сами на досуге поискать..

---

Искал. Пока что нашел лишь в стиле "это точно они, потому что они вообще гады и мало мы их били"

Цитата:

---

Да нет,это не был "точно такой же" удар.
Хотя бы потому,что Финляндия нарушила договор с СССР-это уже говорит не о "таком-же".

---

СССР тоже не был пай-девочкой на мировой арене. Но неправ тот, кто бомбит первым.

Цитата:

---

а то вы как-то этот мой вопрос стороной обошли)-почему Финляндия не объявила войну Великобритании,хотя бриты нанесли куда более ощутимый(ИМХО) удар по финскому порту?

---

Может быть потому, что порт на тот момент взяли под контроль немцы?

Цитата:

---

И где я "перехожу на ругань"?:confused:

---

Это было не в ваш адрес.

Цитата:

---

Что "кровожадные финские парни подло напали на бедных русских"?-Так не было этого..

---

То-то и оно, что не было, хотя уже звучало - мол, Финляндия - агрессор и все тут. Кто-то помнит определение агрессии?

Цитата:

---

аплодирую Маннергейму

---

Франко можно аплодировать по тому же самому поводу.

Цитата:

---

Но согласится с тем,что погибшие 25.06.41г. финские граждане есть "невинно убитые Сталинскими Соколами" я так-же не могу..
Сами погибшие может и не виновны.. Но вот "верхушка" Финляндии..."Это вряд ли"(с).

---

Ваша фраза содержит внутреннее противоречие. Если бы 25.06.41 под бомбами погибла верхушка Финляндии - тогда да. А так - попавшие под бомбы были мирными жителями. Впрочем, это вечный вопрос. В Сталинграде (написал автоматически, в Волгограде) стоит памятник мирным жителям погибшим от бомбежек, а в Лондоне стоит памятник Артуру "Бомберу" Харрису. Почему? Потому что своя кровь ближе, а вражеские города - это лишь мишени для таких как Харрис, Геринг и прочие.

Цитата:

---

Сообщение от Андрей Диков

заподло

---

ЗапАдло это пишется, высоколитературный вы мой ;)

Цитата:

---

страна, неучаствующая в войне, интернирует военнослужащих, суда и самолеты любой из воюющих сторон на своей территории.

---

Надеюсь, вам известно, что экипажи американских бомбардировщиков, действовавшие против Японии и севшие на территории СССР не просидели на отдыхе в СССР до 10.08.1945, а гораздо раньше вернулись на свою родину через Иран?

Цитата:

---

Кстати, вечером 22 июня именно на Ханко KGr.806 летала все-таки из Проверена - с посадкой в Утти

---

Значит все же из Восточной Пруссии, а не из Финляндии? Проверен - это сейчас поселок Чкаловск? И выходит, что финские аэродромы не были той площадкой, откуда немцы летали бомбить СССР? Что и требовалось доказать.

Бронированный Папа как Виктор Суворов - погибаю в своем словесном дерьмеце - но не сдаюсь:):)

Для NL: моим девизом по жизни является девиз "No pasaran! Pasaremos!"
Надеюсь, вы помните, чей это девиз

2panzer_papa:
Ну так как, будете опровергать тезис о том, что Финляндия к 25.06.1941 уже вела необъявленную войну против СССР на стороне гитлеровской Германии, прикрываясь своим "нейтральным" статусом?
Есть что возразить по существу?

==СССР подкармливал красных финнов==

Ты не совсем прав Папа :) Понимаешь - если бы они были - он бы их конечно подкармливал :) Но так как их небыло - их пришлось создать из своих граждан и их же и подкармливать. А одень насколько я помню в трофейную польскую форму с "рогатувками"-"Конфидератками" - фуражки такие квадратные как Таран у меня в Москве клянчил :) узнав что я живу в 10 км от польской границы :)

==ЗапАдло это пишется==

Вообщето это термин из фени и он обычно вообще не пишется а блатными говорится и в наших краях говорится несколько по другому:
ЗападлО :) Но сам я феней не пользуюсь так же как и матом и белорусским языком :)

==Надеюсь, вам известно, что экипажи американских бомбардировщиков, действовавшие против Японии и севшие на территории СССР не просидели на отдыхе в СССР до 10.08.1945, а гораздо раньше вернулись на свою родину через Иран?==

Кстати я где-то читал или нет - смотрел по московскому ТВ недавно передачу о том как наши Ту-4 сделали - что мол на нашей территории сели америкосовские летающие супер-крепости и их экипажи чекисты приняли в свои объятия после чего они куда-то бесследно исчезли, а Сталин мол приказал Туполеву - раз сами толком своего хорошего аналога сделать не можете - то скопируйте америкосовские.
Вот только запамятовал название той передачи. Вспомню - напишу.

Война была неизбежна и началась она в 17 ом году.

Бронированному папе, не скажу точно ли летали именно 25.06 но в это время на аэродроме малми в Хельсинки были расположенны две эскадрильи Хе 111 я живу в полукилометре от этого дрома и бывал там пару раз так там висит много фоток того периода

Цитата:

---

Сообщение от panzer_papa

Значит все же из Восточной Пруссии, а не из Финляндии? Проверен - это сейчас поселок Чкаловск? И выходит, что финские аэродромы не были той площадкой, откуда немцы летали бомбить СССР? Что и требовалось доказать.

---

Там же человек написал , что летали из Проверена с посадкой в Утти. Утти - это и сейчас поселок Утти, находящийся в Финляндии рядом с городком Коувола. А значит всё-таки немцы летали бомбить СССР используя финские аэродромы(это называется "челночные полеты").Причем начали это делать раньше чем 25 июня 41 г.
Не верите? Ладно.... Представьте что Вы - командующий бомбардировочного полка Люфтваффе на этом участке фронта, в Вашем распоряжении самолеты Ю-88 (имеющие известную дальность полета), основные(и единственные доступные, не считая финских) базы расположены в Восточной Пруссии (которые находятся на известном растоянии от Ленинграда и Финского залива). Цель - минные постановки в Финском заливе. Задача - выполнить поставленную задачу с минимальными потерями, учитывая дальность полета, расстояние от основной базы до района цели и тот факт что 99% процентов полета предстоит совершить пока ещё над вражеской территорией с нулевыми шансами на спасение в случае повреждения или поломки самолета над территорией противника. Ну и стоит добавить что командование Люфтваффе требует от Вас достаточной оперативности и т.п.
Как бы Вы поступили на месте такого командующего?

Цитата:

---

Сообщение от panzer_papa

Да, о бомбовом ударе по Ленинграду говорили не вы, но они доказательств не представили - вот я и спрашиваю - хоть у кого-то они есть?

---

Да я уж и не знаю,какие вам доказательства требуются..:)

Цитата:

---

Сообщение от panzer_papa

Хорошо. С каких аэродромов и кто летал бомбить Ханко?

---

Вам вплоть до ФИО экипажей?
Это могли быть 1./ KGr.806;KG30;IV/LG1;1.(H)/32;1.(F)/124.. Кто больше нравится?

Цитата:

---

Сообщение от panzer_papa

Договор содержит соответствующий пункт?

---

А как-же!Статья III Мирного Договора между СССР и Финляндской Республикой от 12.03.1940г.

Цитата:

---

Сообщение от panzer_papa

Вышла эта группа вроде бы 23-го. Когда она получила приказна акцию на канале и снаряжение для акции - сведений нет.

---

Она "не вышла"-ее высадили с пары Не.115 как раз 22.06.41г.

Цитата:

---

Сообщение от panzer_papa

СССР подкармливал красных финнов.

---

Примеры "подкармливания" в студию!

Цитата:

---

Сообщение от panzer_papa

Искал. Пока что нашел лишь в стиле "это точно они, потому что они вообще гады и мало мы их били"

---

Даже с этим проблема?Наберите в поисковике название ПЛ "Vesehiisi"(Весихииси)-и читайте.(Это одна из двух ПЛ,ставивших мин.заграждения в заливе в ночь с 21.06 на 22.06.41г. На одной из мин погибла Щ-301).

Цитата:

---

Сообщение от panzer_papa

СССР тоже не был пай-девочкой на мировой арене. Но неправ тот, кто бомбит первым.

---

Примеры "не-пай-девочки" в студию! Когда и какие договора нарушил СССР?:)

Цитата:

---

Сообщение от panzer_papa

Может быть потому, что порт на тот момент взяли под контроль немцы?

---

Как-как?:eek:
Простите-а как это можно-"взять под контроль"- порт другого(причем союзного) государства!?
Оттуда что-ушили все до единого жители Финляндии и остались одни немцы?:D

Цитата:

---

Сообщение от panzer_papa

Это было не в ваш адрес.

---

Догадываюсь.

Цитата:

---

Сообщение от panzer_papa

То-то и оно, что не было, хотя уже звучало - мол, Финляндия - агрессор и все тут. Кто-то помнит определение агрессии?

---

А кто де_факто есть Финляндия?Миротворец?:)

Цитата:

---

Сообщение от panzer_papa

Франко можно аплодировать по тому же самому поводу.

---

Мы говорим о Финляндии. Франко не объявлял войну СССР(в отличии от Германии,Италии,Румынии,Финляндии и Венгрии).

Цитата:

---

Сообщение от panzer_papa

Ваша фраза содержит внутреннее противоречие. Если бы 25.06.41 под бомбами погибла верхушка Финляндии - тогда да. А так - попавшие под бомбы были мирными жителями. Впрочем, это вечный вопрос. В Сталинграде (написал автоматически, в Волгограде) стоит памятник мирным жителям погибшим от бомбежек, а в Лондоне стоит памятник Артуру "Бомберу" Харрису. Почему? Потому что своя кровь ближе, а вражеские города - это лишь мишени для таких как Харрис, Геринг и прочие.

---

Ни фига моя фраза не противоречива.. Бомбовым ударам подверглось государство,которое нарушило мирный договор и вступило в войну(де_факто 22.06.41;де_юре 26.06.41).

Цитата:

---

Сообщение от panzer_papa

Надеюсь, вам известно, что экипажи американских бомбардировщиков, действовавшие против Японии и севшие на территории СССР не просидели на отдыхе в СССР до 10.08.1945, а гораздо раньше вернулись на свою родину через Иран?

---

И чего?

Цитата:

---

Сообщение от panzer_papa

Значит все же из Восточной Пруссии, а не из Финляндии? Проверен - это сейчас поселок Чкаловск? И выходит, что финские аэродромы не были той площадкой, откуда немцы летали бомбить СССР? Что и требовалось доказать.

---

А Киркинес чьей площадкой являлся на 22.06?

Цитата:

---

Сообщение от panzer_papa

Значит все же из Восточной Пруссии, а не из Финляндии? Проверен - это сейчас поселок Чкаловск? И выходит, что финские аэродромы не были той площадкой, откуда немцы летали бомбить СССР? Что и требовалось доказать.

---

Вот ещё любопытненькая информация про авиацию Люфтваффе в Финляндии (на англицком языке между прочим):

http://www.geocities.com/finnmilpge/fmpg_lw_lfl1.html

А именно:
Initial Aerial Operations
On 21.6.1941:uh-e: Finnish airbase Utti was reserved for the Germans(Вот так вот!!!!). Early on 21.6. German personnel, supplies (bombs/mines and fuel) and a weather reconnaissance plane of Luftflotte 1 arrived in Utti (И зачем это? В мирных целях наверное...). Early next dawn at 3:05 am on 22.6. 14 Junkers Ju 88A-5 bombers of Kampfgruppe 806 reinforced with four planes of Kette 1. Staffel / Küstenfliegergruppe 506 (Ke.1./Kü.Fl.Gr.506) flew from East Prussia and mined the passages from Kronstadt naval base west from Leningrad using heavy BM 1000 mine-bombs (2 mines / plane). Soviet anti-aircraft guns didn't shoot attacking planes.
On 22.6.1941 another German bomber formation (either from KG 1, KG 76 or KG 77) of I. Fliegerkorps (Commander Generalleutnant Helmuth Förster) with Junkers Ju 88A-1/A-5 planes flew through the Finnish airspace and attacked against the Canal of Ladoga and Sea Channel of Leningrad - Kronstadt. The city of Leningrad was not bombed during these initial missions and all targets were military ones.
After completing their missions all about 50 German bombers directed to Utti airbase where they were refuelled and continued back to their home bases in East Prussia(:uh-e: ). In the morning on 22.6. about 20 German bombers attacked also against Soviet naval base at Hanko:uh-e: . Early in the next morning bombers of Luftflotte 1 repeated the mining of Kronstadt harbour losing now several aircraft. Planes were again refuelled at Utti:uh-e: where one plane crashed during landing. German Junkers Ju 88 photography/weather reconnaissance plane missed early on 23.6. and landed to Finnish airbase at Hyvinkää where it was refuelled..." И так далее...

Цитата:

---

Сообщение от flogger

А как-же!Статья III Мирного Договора между СССР и Финляндской Республикой от 12.03.1940г.

---

Текст и ссылка имеются?

Цитата:

---

Она "не вышла"-ее высадили с пары Не.115 как раз 22.06.41г.

---

И каким образом то, как именно она пересекла границу, доказывает, что она изначально имела целью диверсию на ББК?

Цитата:

---

Примеры "подкармливания" в студию!

---

Вспомните хотя бы судьбу правительства "Финской народной республики", оставшегося не у дел после марта 1940 года.

Цитата:

---

Наберите в поисковике название ПЛ "Vesehiisi"(Весихииси)-и читайте.(Это одна из двух ПЛ,ставивших мин.заграждения в заливе в ночь с 21.06 на 22.06.41г. На одной из мин погибла Щ-301).

---

Набрал. http://www.battleships.spb.ru/KO/0196/Submarines.html

Цитата:

---

Война против Советского Союза снова началась в конце июня 1941 года минными атаками неприятельских вод. На одном из этих заграждений 27 августа погибла подводная лодка Щ-301 ("Щука").

---

Конкретной даты МП нет.

Цитата:

---

Примеры "не-пай-девочки" в студию! Когда и какие договора нарушил СССР?:)

---

Бомбардировка Финляндии 25.06.41 без объявления войны со стороны СССР не была нарушением мирного договора?

Цитата:

---

Простите-а как это можно-"взять под контроль"- порт другого(причем союзного) государства!?

---

А так, как и было. Ввели войска, взяли под контроль военного командования. Финны в известность не ставились, действия с ними не согласовывались, ввиду соотношения сил противодействия немцам не предпринимали.

Цитата:

---

Оттуда что-ушили все до единого жители Финляндии и остались одни немцы?:D

---

А что, когда какая-либо страна берет под свой контроль чужую территорию, оттуда обязательно уходят все жители? Неужто в 1939 году с территории, взятой под контроль СССР ушли все поляки, а в 1940 году - все румыны?

Цитата:

---

А кто де_факто есть Финляндия?

---

Страна, подвергнувшаяся 25.06.41 нападению со стороны СССР, совершенному без объявления войны.

Цитата:

---

Франко не объявлял войну СССР

---

Ну я же говорю - хитрО поступил.

Цитата:

---

Румынии

---

Михай тоже не дурак, выкрутился.

Цитата:

---

Ни фига моя фраза не противоречива

---

Гибель мирного населения не есть гибель руководства страны, своими действиями приведшего страну к тому, что ее мирное население оказалось под бомбами.

Цитата:

---

И чего?

---

Где же "правильное" интернирование?

Цитата:

---

А Киркинес чьей площадкой являлся на 22.06?

---

А какое отношение Киркинес имеет к Финляндии?

Цитата:

---

Сообщение от Rayak-V

On 21.6.1941 Finnish airbase Utti was reserved for the Germans(Вот так вот!!!!)

---

reserved для чего? для перегонки в Северную Норвегию, м.б?

Цитата:

---

. Early on 21.6. German personnel, supplies (bombs/mines and fuel) and a weather reconnaissance plane of Luftflotte 1 arrived in Utti (И зачем это? В мирных целях наверное...).

---

Аналогично.

Цитата:

---

Early next dawn at 3:05 am on 22.6. 14 Junkers Ju 88A-5 bombers of Kampfgruppe 806 reinforced with four planes of Kette 1. Staffel / Küstenfliegergruppe 506 (Ke.1./Kü.Fl.Gr.506) flew from East Prussia ...
И так далее...

---

Так далее или не так далее - однако в этой цитате факта вылета самолетов люфтваффе с бомбовой нагрузкой с аэродромов Финляндии нет.

2panzer_papa:
Договор можете поискать в сети, ищущий да обрящет.
По поводу минных постановок - факт минных постановок в советских территориальных водах подтверждается финской сторонй.Этого вам недостаточно?
По поводу KG806 - даже если допустить, что в Финляндии они только заправлялись(хотя это вряд ли - не по-хозяйски же, чтобы обратно самолеты пустыми летели, да и мины туда завозили зачем-то хозяйственные немцы), то и это уже нарушение договора.
А ведь были и другие:

Цитата:

---

Непосредственно в Заполярье к началу войны была создана и развернута отдельная группировка "Авиакомандование Киркенес" во главе с полковником Нильсеном. Ее костяк составили подразделения, перебазированные с авиабаз южной и центральной Норвегии. В полном составе в нее вошли IV группа 1-й учебной эскадры (IV./StG 1), вооруженная пикирующими бомбардировщиками Ju 87, а также два разведывательных отряда: дальний, из 124-й группы (1.(F)/124) c caмолетами Ju 88 и Do 215, ближний из 32-й группы (1.(H)/32), оснащенный Hs 126. 23 мая 1941 г. из Нидерландов в Норвегию перелетели бомбардировщики Ju 88 II-й группы 30-й бомбардировочной эскадры (II./KG30), 6-й отряд которой 12-13 июня сосредоточился на аэродромах северной Норвегии. На эти же базы вскоре из южной Норвегии были переброшены и истребители Bf 109 I-й группы 77-й эскадры (I./JG77) (2). Из состава 2-го отряда 76-й истребительно-бомбардировочной эскадры на Север перебазировано звено Bf 110. Накануне вторжения германское командование располагало в Заполярье:
1. 12 бомбардировщиками Ju 88A-5 и 33 Ju 87R.
2. 22 истребителями Bf 109E-7 (с учетом численности
отряда на дальнем аэродроме Банак), 4-6 Bf 110E-2.
3. Семью ближними разведчиками Hs 126B, 8-10 - дальними
Ju 88A-5, Do 17P, Do 215B (3).

Всего - 86-90 боевыми самолетами. За неделю до войны все они были сосредоточены на оперативных аэродромах: Хебугтен, Банак, Луостари, Рованиеми.

---

Карту сами посмотрите?
Насчет раздывательно-диверсионной группы: во-первых, количество 16 человек явно избыточно для целей разведки.И действительно, они попытались атаковать охрану шлюзов, но были отбиты.Во-вторых, подрывные заряды у них были с собой - типа, рыбу глушить, по-вашему?
По поводу Петсамо: если "немцы взяли его под контроль" без согласия финнов, то это называется "оккупация".Чего ж финны войну Германии не объявили, или хотя бы ноту?Значит, согласие было получено.
Так что, не надо валить "с больной головы на здоровую", финны в любом случае объявили бы войну Советскому Союзу.Кроме чисто гипотетической ситуации - если бы Красная Армия разбила вторгшийся вермахт и к 25му отбросила бы его обратно за гос. границу.Вот в этом случае, можете не сомневаться, финны никакой войны бы не объявили, даже после бомбардировки.

2 panzer_papa

Да уж. Обьяснять что-то Вам, как я вижу бессмысленно. Вы не видите очевидных вещей. Так что оставайтесь при своем мнении. Если так легче жить...

Цитата:

---

Сообщение от Rayak-V

2 panzer_papa

Да уж. Обьяснять что-то Вам, как я вижу бессмысленно. Вы не видите очевидных вещей. Так что оставайтесь при своем мнении. Если так легче жить...

---

:yez:
Да-да! Мне вот ещё интересно, у солонина panzer papa тоже к каждой строчке тексты, ссылки, номера приказов, документов и прочие доказательства выпытывал? Или солонин всё-всё даёт с ссылкой на архивы? :eek: Рanzer_papa, я встречал таких как Вы. Вашу бы баранью «упёртость», да в хорошее дело, как тут NL емнип написал: «ему хоть в глаза ссы». :D И что прикол, ему тут кто-то ещё чего-то искать и выкладывать должен. И для чего? Что бы переубедить какого-то панцер папу, которого никогда в жизни не увидит.:) Нет, и нахрен это? Короче как в народе говорят: «Панцер папа, купите селёдку и еб-е ей мозги!»:umora:
С Уважением

Цитата:

---

Сообщение от LostCluster

По поводу минных постановок - факт минных постановок в советских территориальных водах подтверждается финской сторонй.

---

Где, на основании чего?

Цитата:

---

хотя это вряд ли

---

Хотя бы одно доказательство немецкого вылета с бомбовой нагрузкой из Финляндии до 25.06.41

Цитата:

---

нарушение договора.

---

В каком пункте? Процитируйте, пожалуйста.

Цитата:

---

А ведь были и другие:

---

Факты бомбовых ударов по СССР с финских аэродромов, а не только перебазирования на них у вас есть?

Цитата:

---

во-первых, количество 16 человек явно избыточно для целей разведки.

---

Почему? Предположим, они собирались сделать глубокую и качественную разведку, часть должна была вернуться в Финляндию, часть - проникнуть в глубь территории СССР и осесть в различных населенных пунктах

Цитата:

---

они попытались атаковать охрану шлюзов, но были отбиты.Во-вторых, подрывные заряды у них были с собой

---

Все это было уже 28.06.41. У вас есть сведения, что они имели подрывные заряды уже 22.06.41? Что атаковать шлюзы было их изначальным приказом?

Цитата:

---

По поводу Петсамо: если "немцы взяли его под контроль" без согласия финнов, то это называется "оккупация".

---

Именно такое определение употребляется, причем как раз теми, кто в целом критикует Финляндию

Цитата:

---

Чего ж финны войну Германии не объявили, или хотя бы ноту?

---

Где советские ноты по поводу присутствия немцев в Финляндии между 22.06 и 25.06.41? Есть только запрос Молотова о нейтралитете. Нот - нет.

Цитата:

---

Значит, согласие было получено.

---

Соответственно вашей точке зрения можно полагать, что Финляндия имела согласие СССР на присутствие на территории Финляндии немецких войск?

Цитата:

---

финны в любом случае объявили бы войну Советскому Союзу

---

Ну да, это "решающий" аргумент. Мы напали на них первыми, потому что они все равно напали бы на нас. Вы в точности следуете той аргументации, которой гитлеровская Германия объясняла свое нападение на СССР. У вас хорошие учителя.

Цитата:

---

Сообщение от Rayak-V

Вы не видите очевидных вещей.

---

Приведите хотя бы одно свидетельство того, что немцы летали бомбить СССР с финских аэродромов до 25.06.41 - и я их увижу, уж поверьте. НО как можно увидеть то, чего нет в ваших сообщениях?

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

у солонина panzer papa тоже к каждой строчке тексты, ссылки, номера приказов, документов и прочие доказательства выпытывал?

---

За отсутствием возможности общаться с Солониным, все что мог перепроверял самостоятельно.

Цитата:

---

баранью «упёртость»...
«ему хоть в глаза ссы»...
«Панцер папа, купите селёдку и еб-е ей мозги!»

---

поразительно, как вы сочетаете это с

Цитата:

---

С Уважением

---

Цитата:

---

ему тут кто-то ещё чего-то искать и выкладывать должен

---

НИКТО НИЧЕГО МНЕ ЗДЕСЬ НЕ ДОЛЖЕН. Но - раз вы уж взялись отстаивать свою точку зрения в аргументированном научном споре - попробуйте ее отстоять.
Моя точка зрения:
ни Финляндия, ни СССР не соблюдали взятые на себя международные обязательства. Но бомбардировка советскими ВВС территории Финляндии 25.06.1941 без объявления войны ПОЛНОСТЬЮ РАЗВЯЗАЛА РУКИ финской стороне, сделав ее стороной, подвергнувшейся нападению.

Цитата:

---

Сообщение от panzer_papa

ни Финляндия, ни СССР не соблюдали взятые на себя международные обязательства. Но бомбардировка советскими ВВС территории Финляндии 25.06.1941 без объявления войны ПОЛНОСТЬЮ РАЗВЯЗАЛА РУКИ финской стороне, сделав ее стороной, подвергнувшейся нападению.

---

===================================================
Душистая однако трава, особенно если планы прорабатываются в января 1941 года о совместных действиях:) :) Щас еще начнутся вопли о гуманизме финнов и т.д и т.п....Получили в дупло на старой границе под питером, и после этого три года сидели на одной линии, а в Петрозаводске славно порезвились, с концлагерями, а Маннергейм потом писал в мемуарах что дескать я обеспечивал в Карелии свободу совести и вероисповеданий:)

Цитата:

---

Сообщение от panzer_papa

Где, на основании чего?

---

Читайте первую страницу.

Цитата:

---

Хотя бы одно доказательство немецкого вылета с бомбовой нагрузкой из Финляндии до 25.06.41

---

А зачем?По мне - для удара вполне достаточно фактов базирования и заправки самолетов Германии, с которой уже идет война.

Цитата:

---

В каком пункте? Процитируйте, пожалуйста.

---

Вам уже сказали в каком, читайте Договор.

Цитата:

---

Факты бомбовых ударов по СССР с финских аэродромов, а не только перебазирования на них у вас есть?

---

Фактов базирования вполне достаточно.

Цитата:

---

Почему? Предположим, они собирались сделать глубокую и качественную разведку, часть должна была вернуться в Финляндию, часть - проникнуть в глубь территории СССР и осесть в различных населенных пунктах

---

Эта версия опровергается а)фактом атаки шлюза;
б)возвращением группы в Финляндию.

Цитата:

---

Все это было уже 28.06.41. У вас есть сведения, что они имели подрывные заряды уже 22.06.41? Что атаковать шлюзы было их изначальным приказом?

---

А у вас есть сведения, что их задачей была только разведка?И даже если бы и так - засылка разведчиков-диверсантов на территорию чужого государства - это, по-вашему, норма для стран, не находящихся в состоянии войны?

Цитата:

---

Именно такое определение употребляется, причем как раз теми, кто в целом критикует Финляндию

---

Ну-ну

Цитата:

---

Где советские ноты по поводу присутствия немцев в Финляндии между 22.06 и 25.06.41? Есть только запрос Молотова о нейтралитете. Нот - нет.

---

Так ответа-то от финнов НЕТ.И что?

Цитата:

---

Соответственно вашей точке зрения можно полагать, что Финляндия имела согласие СССР на присутствие на территории Финляндии немецких войск?

---

Полагать вы можете все, что угодно, но это и не соответствует моей точке зрения, и такого согласия у Финляндии не было.

Цитата:

---

Ну да, это "решающий" аргумент. Мы напали на них первыми, потому что они все равно напали бы на нас. Вы в точности следуете той аргументации, которой гитлеровская Германия объясняла свое нападение на СССР. У вас хорошие учителя.

---

Это я расцениваю, как инсинуацию.Вы приписываете мне какие-то свои умозаключения, которые потом дискредитируете примером гитлеровской Германии.Т.е. других аргументов у вас просто нет.

Цитата:

---

Приведите хотя бы одно свидетельство того, что немцы летали бомбить СССР с финских аэродромов до 25.06.41 - и я их увижу, уж поверьте. НО как можно увидеть то, чего нет в ваших сообщениях?

---

Почему бы вам самому их не поискать, если уж так хочется?Ведь минные постановки финннов вы игнорируете, как и минные постановки немцев, осуществленные из финских портов.Чем это принципиально отличается от вылетов на бомбежку с финских аэродромов?

Я иногда думаю,что на Сухом.ру надо бы в Правилах ввести штраф за "тупизм"..:rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от panzer_papa

Текст и ссылка имеются?

---

Так трудно найти? Пожалуста: http://heninen.net/sopimus/1940.htm
..и я сразу приведу статью III данного Договора:"Обе Договаривающиеся Стороны обязуются взаимно воздерживаться от всякого нападения одна на другую и не заключать каких-либо союзов или участвовать в коалициях, направленных против одной из Договаривающихся Сторон."

Цитата:

---

Сообщение от panzer_papa

И каким образом то, как именно она пересекла границу, доказывает, что она изначально имела целью диверсию на ББК?

---

Выше сказали.

Цитата:

---

Сообщение от panzer_papa

Вспомните хотя бы судьбу правительства "Финской народной республики", оставшегося не у дел после марта 1940 года.

---

И какова судьба Куусинена?:) Неужто что-то страшное случилось?

Цитата:

---

Сообщение от panzer_papa

Набрал. http://www.battleships.spb.ru/KO/0196/Submarines.html
Конкретной даты МП нет.

---

Мне каждый раз вам ссылки находить!?:mad: Или может сами немного "пошевелитесь"?

Цитата:

---

Сообщение от panzer_papa

Бомбардировка Финляндии 25.06.41 без объявления войны со стороны СССР не была нарушением мирного договора?

---

Нет,потому как сразу после нападения Гитлера на СССР автоматически нарушен Договор от 12.03.40г.
Более того:23.06.41г. Молотов вызвал к себе финского представителя и потребовал твердого ответа на вопрос:остается ли Финляндия нейтральной,или выступает на стороне Германии.(а о тесных контактах финнов с немцами не знал только ленивый).Молотов так-же предъявил претензии по поводу бомбардировок Ханко и разведполетов над Ленинградом.
Ответа на главный вопрос он не получил,а получил в ответ претензии насчет Алскари и ударов по финским судам.
Еще вопросы будут?

Цитата:

---

Сообщение от panzer_papa

А так, как и было. Ввели войска, взяли под контроль военного командования. Финны в известность не ставились, действия с ними не согласовывались, ввиду соотношения сил противодействия немцам не предпринимали.

---

Финны "в известность не ставились"!?:eek: Это,мягко говоря заблуждение,я и комментировать не буду.:D

Цитата:

---

Сообщение от panzer_papa

А что, когда какая-либо страна берет под свой контроль чужую территорию, оттуда обязательно уходят все жители? Неужто в 1939 году с территории, взятой под контроль СССР ушли все поляки, а в 1940 году - все румыны?

---

Под [B]какой[/B,на фиг, "контроль"!?

Цитата:

---

Сообщение от panzer_papa

Страна, подвергнувшаяся 25.06.41 нападению со стороны СССР, совершенному без объявления войны.

---

Угу.Страна,которая начала враждебные действия против СССР не нуждалась в объявлении войны.
"На заседании финляндского правительства 9 июня президент Рюти заявил, что по требованию немцев Финляндия должна в ближайшие дни провести частичную мобилизацию и что в ближайшие же дни в Финляндию начнут прибывать в большом количестве немецкие войска... Далее Рюти сказал, что вопрос о том, будет ли война между Германией или СССР или нет, разрешится 24 июня".

Цитата:

---

Сообщение от panzer_papa

Гибель мирного населения не есть гибель руководства страны, своими действиями приведшего страну к тому, что ее мирное население оказалось под бомбами.

---

Ну так-война.. Когда это у нас мирное население не страдало?

Цитата:

---

Сообщение от panzer_papa

Где же "правильное" интернирование?

---

Так ведь их вообще-то интернировали.По всем правилам-почитайте хотя бы Э.Йорка(из рейда Дулиттла.
" "Дорогой сэр! Мы с большим интересом следим за героической борьбой Красной Армии. Каждый советский гражданин должен чувствовать большую гордость за ее достижения. Чем дольше мы сидим здесь, бездеятельно следя за борьбой, тем больше в каждом из нас, пяти интернированных здесь, растет чувство бесполезности в нашей общей борьбе. Нас держат здесь, в Советском Союзе, вот уже около года. Теперь, когда войска нашей собственной страны все больше и больше втягиваются в борьбу, я знаю, мы могли бы принести большую пользу в Африке, например, чем здесь.
Квалифицированный экипаж бомбардировщика все еще требуется - я в этом уверен. Учитывая эти обстоятельства, не считаете ли вы возможным освободить нас для активной борьбы где-либо? Если же это абсолютно невозможно, то мы хотели бы быть использованными здесь, например, для подготовки экипажей для американских самолетов, которые вы имеете здесь, или для подготовки по десантным переправам. Я обращаюсь к вашему чувству реальности. Не думаете ли вы, что при подобных обстоятельствах японцы за бомбежку советской территории держали бы под стражей германский экипаж, сделавший посадку в Японии? Я не думаю, что кто-либо поверит этому."
А то,что они через год сбежали-так чего не случается в этом мире..:rolleyes:
Так что..
Вобщем мне надоело.Как тут уже сказано-ну верите вы в миролюбивых финских дивесантов и подводников-флаг вам в руки.:pray:

Цитата:

---

Сообщение от panzer_papa

НИКТО НИЧЕГО МНЕ ЗДЕСЬ НЕ ДОЛЖЕН.

---

Тогда иди лесом...

Цитата:

---

Сообщение от panzer_papa

Но - раз вы уж взялись отстаивать свою точку зрения в аргументированном научном споре - попробуйте ее отстоять.

---

Учёный говоришь...??? нееее... ты ещё не научен за фигню ответственость нести...

Цитата:

---

Сообщение от panzer_papa

Моя точка зрения...

---

Засунь себе её ..... может полегчает...ничего никуда не надо засовывать.(flogger)

Цитата:

---

Гибель мирного населения не есть гибель руководства страны, своими действиями приведшего страну к тому, что ее мирное население оказалось под бомбами.

---

Э нет!!!!Это у нас была "Сталинская тирания",а в Югославии "диктатура Милошевича",это русскиое ,сербское и иракское мирное население за действия правительства отвечать не могло....А Финляндия-светоч демократии,там правительство выбрано народом и уполномочено народом на определенные действия.Так что если смотреть чуть глубже,то в бомбежке Финляндии виноват каждый ,кто проголосовал на выборах за столь дурное правительство,которое поссорилось со своим южным соседом.Каким числом голосов было выбрано сие правительство?вот настолько процентов и уменьшайте число невинных жертв при бомбардировке.

Panzer_papa гордо реет
Над советской стороной
От проклятых коммунистов
Защищает дом родной

_papa лучший среди финнов
В деле "дружбы" с СеСеСер
Он расставит в море мины
И трындец подлодкам всем

Все порты и ерадромы
Фрицам юзать он отдаст
Так же ласты и баллоны
Плыть блокадить Ленинград

Диверсантов-пацифистов
За грибами он зашлёт
Те найдут взрывчатку быстро
И ЖД ездец придёт

Перейдут войска границу
Как бы просто погулять
Ну и заодно в "Зарницу"
Всю заставу обыграть

А когда враги в отместку
Отбомбитца прилетят
Он скривит с презрением рожу
Мол они войны хотят

И тогда не жди пощады
Ни здоровый ни больной
Вы на нас напали, гады
И мы идём на вас войной

Ведь давно к войне готова
Вся финляндская страна
Флот и армия и фрицев
Здесь опять же дохрена

А у них мотоциклеты
И солдатов миллиён
И они уж пол-Европы
Натянули на кукон

И когда победа будет
Гитлер нас ведь не забудет?
И конечно же отрежет
Нам кусочек пирога... :)

Panzer Papa,я даже не знаю к какому мнению присоединиться?К тактичному Flogger'а или к мату Vinny Puh'а.На вас ни мат,ни док-ва не действуют.Вон-уже поэмы посвящают....признание успеха в японском стиле.Как это было?эээээ...."успех Анабуки необычайно поднял моральный дух его части,а на самого пилота посыпался дождь наград.Генерал Кавабе,командующий войсками Бирманского военного округа,преподнес пилоту поэму в китайской манере собственного сочинения".Успех налицо.....

to Vini Puh:
Предлагаю сменить тон и воздержаться от оскорблений.В противном случае приму меры.Считайте это последним предупреждением.