Вид для печати
Причем первую фокину атаку сорвать не получиться не при каких условиях. Если они уйдут в горизонт после первой атаки можно махать ручкой. Вариант, может быть, если они развернутся и подойдут красные с превышения, достаточного, чтобы догнать фоку в горизонте.Цитата:
Сообщение от Veter
Крутиться прикрышке вокруг илов на малой высоте, я вообще не понимаю смысла подобной задумки. Мизерные шансы поймать фоку на встречном когда она падает на ила, либо задний стрелок пулькой в двигло попадет.
Самое прикольное, что я читал в мемуарах. Непомню у кого, как однажды сопровождали Илов и было несколько атак охотников. При этом прикрывающие не смогли сделать ничего. атаки были всегда от солнца, с большого превышения и боем не заканчивались - немцы уходили. Пока летели до цели - потеряли несколько илов.Цитата:
Сообщение от Eug23
После атаки охотников за ними никто не гнался, потому что было запрещено бросать подопечных. В итоге прикрытие свелось к пассивному наблюдению за избиением подопечных.
Кстати, читая тактику прикрытия крепостей мустангами и Лайтнингами ещёё больше прихожу к выводу, что прикрытие должно идти со значительным превышением. Только в этом случае можно как-то расчитывать на успех. Но это ещё не гарантия срыва атаки. Если перехватчик подошёл на той же высоте, что и прикрышка, ему ничто не мешает упасть и в пикировании сделать как минимум одну атаку по бомберам.
Я тоже считаю, что основа прикрытия илов - это хитро выбранный маршрут, пара впереди идущих с превышением км на 3 и пара сзади идущих километра на 4. Вот тогда есть шанс не допустить второй атаки, заранее предупредить илов, чтобы оборонительный маневр готовили покруче, ну и напугать фок. С мессами намного проще, так как пикирование пониже и горизонт помене, да и армор послабже.
сценарий, предоженный Ветром, я считаю, илов все равно не спасет
первая атака в любом случае "выгорит" - пусть там хоть целый ИАП дежурит на разных высотах; другое дело, что фоки на выходе могут огрести (да и то, как повезет)... но илов-то не вернуть
собсна, на серверах типа "Г1" вижу смысл в "крыше", работающей рядом с илами - чаще всего, как я наблюдаю, не фоки разбирают илов (как в описании Ветра), а несколько мессеров пилят штурмов, попутно огребая от лавок и яков
А Ветер описывает идельно грамотную атаку, а то, что описываешь ты безграмотная))..Но не тебе камень в огород. Ситуация, описанная в сабже имеет место на серверах с определенными условиями. Средне-длинные расстояния между филдами. Обязательно стоящая задача по наземке. Две команды объединенных в тс. В свалках (не ругательно, сам последнее время на винни пасусь)типа винни или алекса не стоят задачи, имитирующие боевые действия. Поэтому там главное в самолетах маневренность и вооружение, реже климб, еще реже скорость. А вот в реальности и на будем называть их серьезными серверах скорость+вооружение главное качество истребителя.
ну да... только вот тот же Гена Первый, вроде как обладающий и задачами по наземке и крупными картами, чаще всего становится ареной как раз-то для разборок в стиле:Цитата:
Сообщение от Eug23
"там толпа илов и крыша на 1000!"
"вах! быстрее туда!"
далее свалка, штурмы работают по наземке, куча синих гибнет, так как рядом постоянно были красные истребители
с другой стороны, тот же Гена - догфайт, это никто не отрицает :ups:
в общем, чего хотел сказать
ИМХО, мастерства организующему эшелонированное прикрытие тех же илов, нужно куда больше, чем атакующему
то есть, красным в этом случае сложнее
Конечно труднее, дак как раз в тему и полемика)..А свалки они имеют место быть везде)..И потом жажда килла среднего вирпила раз 10 выше чувства самосохранения, а может в 100 раз)..
А вы что, на первом Гене рассчитываете встретить топовый Шад с топовым ИАПом в прикрышке? %)
:D красным всегда сложнее...в том числе и в обратном случае - когда они атакуют бонберы под прикрытием: у них ведь нет такого убер-оружия "одной атаки", как на тех же фоках или мкахах на поздних мессерах...да и конструктив(исключая разве п-47) заметно слабее...Цитата:
Сообщение от aziz_khan
Т.е. атаковать, сбить бонбер(под прикрышкой) и уйти, как фока или месс заметно сложнее...
То же...специфика жанра(цвета) ;)
ну, не ШАДом единым... иногда просветления бывают (и довольно часто, особенно у красных)Цитата:
Сообщение от Unmen
и вообще, тема, вроде как, была о ятребах красных... :rolleyes:
а как быть с Б25 на г2 и г6 без МК? :DЦитата:
Сообщение от Afrikanda
так с подвесами оба этих аппарата тоже "батареечки", но в период наличия густавов есть и фоки, про возможности которых и вздыхают.Цитата:
Сообщение от aziz_khan
А есть возможность бомберам забраться на 7000 с МиГами? На таких высотах бум-зум немцев приведет к дикой потере высоты, и занять позицию для атаки снова им бадет сложно.
Не поверишь - был неоднократно сбиваем на Б-25, без последствий для атакующего...только не падай под стул...обычной зерой(!!!)...Прокладка тоже кое-что значит ;)Цитата:
Сообщение от aziz_khan
Б-25 -страшилка для "нубов"...самый страшный зверь(ИМХО) - Б-24
Ну тебе просто попалась безграмотная прикрышка. Да и Илы похоже не в ТСе были. И к тому ж похоже шли высоковато, т.е. где-то не ниже 1000.Цитата:
Сообщение от Veter
Задача прикрышки ПРЕДУПРЕДИТЬ об атаке. Задача Илов от атаки увернуться. Т.к. от первой атаки не прикроешь никак. Вторая задача прикрышки - ловить на выходе из атаки тех, кто попытается покруче довернуть и подскинуть скорость. Третья - не дать висеть на хвосте у Илов. А уж кто лучше выполнит свою задачу, перехват или прикрышка, зависит от индивидуального уровня пилотов.
Конечно хорошо иметь и группу расчистки и в непосредственной иметь пару лавок, для того что б Фоки после атаки думали не о следующем заходе, а том, как бы свалить на 2500 не потеряв скорости и убечь. Но не всегда это возможно.
И главное, общая задача прикрышки - обеспечить удар по наземке. Сбивание самолетов противника в эту задачу не входит.
На догфайтах, где на самолет и "жизнь" пофиг, прикрышка практически невозможна. Т.к. от камикадзов не прикрыть. Под камикадзами я имею ввиду тех, у кого соотношение желания "сбить" и желания "выжить", склоняется в сторону "сбить".
Ничего не понимаю....Цитата:
Сообщение от Ivanych
Зачем висеть на хвосте у Ила, если на проходе он и не увернётся даже если будет меня видеть и слышать????
Как меня поймают на выходе из атаки, если у меня 800, а у прикрышки 400??? ну пытался один ловить - сдох. Другие пытались, мы ещё ила сбили и одного повредили.
на 800 км/ч это вы, батенька, на ила не довернете. Уж слишком быстро летите:yez:Цитата:
Сообщение от Veter
Ветер, вы неубиваемый? ;)
Зависит от уровня пилота. Если он не умеет увернуться от Фоки на 800км/ч, будучи заранее предупрежден прикрышкой, то никакая прикрышка его не спасет. Это не пилот, а летающий килл.Цитата:
Сообщение от Veter
Ты видимо другое значение придаешь слову "ловить". В прикрышке ловят так - предупредил Илов, и сразу (не дожидаясь результатов атаки) строишь траекторию так, что б оказаться на линии выхода противника из захода, имея скорость для маневра. Если все сделал правильно, то несмотря на бОльшую скорость, противник пройдет перед тобой на дистанции действительной стрельбы. Стреляешь, повредил - хорошо. Нет, то же неплохо, т.к. противник будет терять скорость оглядываясь, хуже построит следующий заход, т.к. потеряет секунду-другую на слежение за тобой. Ты в это время опять оказываешься на "исходной" (в идеале еще Илы должны маневрировать так, что б давать прикрышке лучшую позицию, но как правило это не получается). Т.е. "ловить" это вовсе не значит пытаться сбить, гнаться, доворачивать за противником, тем более "вывешиваться".Цитата:
Сообщение от Veter
И главное, ну не будет на "доге" грамотной прикрышки, т.к. там по определению задача истребителя - сбить противника. Илы его волнуют постольку-поскольку, больше как приманка.
Если ил может увернуться от атаки фоки, то ему никакая прикрышка ненужна.
Спорнём, доверну.Цитата:
Сообщение от 1st.RVG_Sky
Кроме того, еще почему прикрышка должна быть рядом с Илами:
Пример - да, можно прийти высоко и сявзать боем группу перехвата. Но кто даст гарантию, что перехватчиков будет столько же, сколько прикрышки? Всего одна Фока, не связанная боем, уйдет вниз и перещелкает Илов. И окажется, что это уже прикрышка связана, а не перехват. А учитывая лучшие характеристики пикирования, на Фоках можно вобще сделать элементарно (если "свободых" Фок не окажется) - завязаться с прикрышкой на высоте, и когда Илы окажутся ниже-впереди, просто спикировать на них, отстреляться и уйти на скорости, строить новый заход.
Довернешь - "умрешь" от прикрышки. Ее задача именно в том, как я и говорил, что бы не дать доворачивать.Цитата:
Сообщение от Veter
Ты спросил - тебе ответили, как это делается. Дискутировать тут вобщем-то не о чем. :)Цитата:
Сообщение от Veter
======================================Цитата:
Сообщение от 1st.RVG_Sky
Фока довернет, не боися....
Это не мессак который компресит...
===============================================Цитата:
Сообщение от Veter
Несколько раз выносил зены на штуке и пытался уйти на бреющем....
Попытки ухода решительно пресекались моим убийством - так как в отличии от того же эмиля скорость резко падала, и любой взлетевший ишак догонял штукас.... В первую половину войны прикрывать штуки не имело смысла, так как ВВС как организованной силы не было.. Стоило тока ВВС воспрять из пепла - и штукасы срочно стали снимать и переоборудовать в противотанковые
Если прикрышка вовремя предупредит, то увернуть вполне можно, фока-то идет на высоте, так что у Илов будет время и возможность осмотреться. Впрочем зазевавшиеся все-равно будут, так что без поживы фока не останется, другое дело, что как раз в проектах наземку защищать все-таки надо, поэтому и фокам приходится рисковать.Цитата:
Сообщение от NL
Вариант 1
Держу скорость не ниже 350. Бумзумер заходит на атаку. Разворот ему в лоб, и из всех дудок. Если повредил его, то дальше дело техники, если он, то еще встретимся.
Вариант 2
Держу скорость не ниже 350. Бумзумер заходит на атаку. Делаем вид, что не видим его и помалу вниз набирая скорость. А парамоша азартен. На дистанции 500 резко вбок и вверх (ну как то так). Сининький сразу улепетывает наверх (а энергию уже слил на меневре). Вслед ему из всех дудок. Далее по варианту 1.
Вариант 3
Держу скорость 550. Захожу в хвост и убиваю.
Во всех вариантах стрельба обычно из положения вверх ногами, чтобы не тратиться на переворот.
Против двух дело неблагодарное. Но интересное :)
Ну положим после удачной впрыска у нее уже скорость будет совсем не 700 а прямо таки именно 400, да и большинство фоководов норовять слинять именно по прямой. Так что вполне реально иметь и поболе полутора минут на прикидки в какое место лучше добавить.Цитата:
Сообщение от vopros
конечноЦитата:
Сообщение от Afrikanda
если на этой зере скатиться сверху и зарядить из пушек - вполне
но только после патча нашего заключительного я умудрялся уже пару раз получать по двиглу метров с 800, обходя б25 с набором (то есть, никак не на "шести")
одно дело, если я иду в лоб бомберу, другое - догоняю на 7000 :uh-e:
ну даЦитата:
Сообщение от mr_tank
только вот подвесы хоть и не долго, но "залочены" иногда бывают, а фок еще нема
От зумящих фок – уходят – ТОЛЬКО под ее прицел. Все остальное – это телодвижения построенные на “авось дурак в кабине”, и чаще всего - приводящие к оттягиванию своего конца, не более.
Согласен с Ivanych , тут больше зависит от пилотов Илов (не знаю правда какой интерес на них летать применительно к геймплею "Ил-2 FB", чаще по моему на них просто новички летают, которые к тому же на месте стрелка больше находятся чем пилота :) ).Цитата:
Сообщение от Veter
Помоему если Илы идут не сильно кучно на высоте пары метров, да ещё с каким нить финтом типа вывернутого руля, да ещё и уворачиваются - фик вы там на своих фоках попадёте по ним... не в землю вмажетесь так в крыло Илу.
да много раз видел что не особо и пытаются синие так низко заходить, а воюют с истребителями пока выше (их)...
p.s. а вообще за красных игра это как если в боксе одному боксёру руки связать: выстоит - молодец (проиграет по очкам), упадёт - проиграл, а если падая ещё успел на спину противника плюнуть - вообще герой :)
Сразу видно с фокой не дружишь.:yez:Цитата:
Сообщение от vopros
Финт в виде вывернутого руля - БОЛЬШОЕ подспорье для фоки. Я как вижу, что кто-то скользить пытается так просто бальзам на сердце. Площадь поражения увеличивается раза в полтора. Да ещё если брюхом по земле, так вообще сказка. А если и в куче, то кил с одного захода просто обеспечен.
И когда у тебя скорость под 800 все черепашьи эволюции Ила кажутся настолько медленными, что ими можно просто пренебречь. на такой бешенной скорости самолёт летящий под 350-400 кажется неподвижно висящим, ДАЖЕ ЕСЛИ ОН ПЫТАЕТСЯ крутить активный пилотаж. И толко единицам удаётся увернуться. Знают они что надо делать. А что именно не скажу.
увижу пули, дам ручку на себя - если повезёт и упаду на пол секунды позже ещё и килл заработаю :)Цитата:
Сообщение от Veter
сразу на личности? :) заходим в стат на любой сервер и смотрим крафты, неужто ниодной сбитой FW не найдём? кто то же их таки сбивает :)Цитата:
Сообщение от Veter
Вообще, как говорили ветераны - "если человек захочет сбить бомбер - он его собьет, только немцы в первую очередь жить хотели".Цитата:
Сообщение от Veter
Насчет того, что ограничивать прикрышку только висением нескольких крафтов вплотную к ИЛам/бомберам - согласен, глупо.
А теперь вопрос - ты где про прикрытие Крепостей Лайтами и Мустангами читаешь? Подскажи источник, очень интересно.
По крепости яков - Як-9 У, Ут, Як-3 - Очень крепкие самолеты и после множества попаданий можно вести успешно бой, если конечно он не на энергии.Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Остальные хорошо держат попадания в корпус, НО становятся СЛИШКОМ валкими, а если не дай бог попали в плоскость крыла, деже полуметами, то только тикать, причем под прикрытием, иначе добют и ничего ты сделать не сможешь.
Ветераны Ила - да, часто, а вот в мемуарах я такого ни разу не виделЦитата:
Сообщение от 22GvIAD_Snake
Зефиров, Асы люфтваффе.Цитата:
Сообщение от 22GvIAD_Snake
ты не понял. Ветер. как и я много летал на фоках. И из кабины фоки не более приятного зрелища, чем распластавшийся на вираже или с раскоряченными рулями ИЛ. Атака с хвоста существенно сложнее, чем с другого ракурса, поскольку очень малая площадь поражения.Цитата:
Сообщение от vopros
самая большая глупостьЦитата:
Сообщение от vopros
Точно!Цитата:
Сообщение от mr_tank
примерно так же думали эти
http://www.gennadich.com/g1/sortie/3...889/index.html
Цитата:
Сообщение от vopros
Это называется "красиво подставился" %)
Фока не подразумевает под собой гарантию несбиваемости. Вот когда в стате сплошь Ветер и матерые фоководы будут тогда можно о правильности тактики говорить.Цитата:
Сообщение от vopros
Кстати многие дают ручку на себя. И иногда это действительно приносит успех. Стрелок получает свободу. Фока идя за илом вывешивается и получает по полной. Меня недавно так один Ил сбил. Но!!!!!Цитата:
Сообщение от Unmen
Такой манёвр эффективен, если фока без энергии. На большой скорости фоки стрелок ила не успеет попасть. А Ил подставит под дудки фоки кабину, мотор, плоскости, вобщем все слабые места.
Ветер, честно говоря я с трудом представляю тебя вывесившегося за Илом. Только если от большой скуки или в качестве проведения какого эксперимента :DЦитата:
Сообщение от Veter
Ну почемуже. Например вот тот случай когда меня сбилиЦитата:
Сообщение от Unmen
http://www.gennadich.com/g1/sortie/3...277/index.html
Первого ила сбил классически, правда со второго захода. Стрелок по мне не попал ни разу. Второго ила я увидел на горизонте, когда у меня уже небыло скорости, а до конца миссии оставалось 5 минут. Ил уже был на нашей территории, так что я решил его атаковать строго с шести без скорости. Купол пилот и стрелок оказался хороший и выбил мне все рули. Скорость у меня была где то 490. Я его тоже прическал хорошо.
Я прыгнул над своей территорией. Риск был обоснованный.
А чего не скажешь? Жаба душит или боишься что сбить Ил не сможешь , когда все начнут делать то что "не скажешь"??? %)
Цитата:
Сообщение от Veter
А че, тут сложного?Цитата:
А чего не скажешь? Жаба душит или боишься что сбить Ил не сможешь , когда все начнут делать то что "не скажешь"???
ВВерьХ - низзя, вбок - низзя, нырнуть - нет возможности - остаецца - крутить бочки, полубочки и т.п. размазанные эволюции.
А ваще-то в мясной куче, если около десятка самолетиков учавствует в собачей свалке - Ил становиццо Последним Аргументом, Терминатором, Мясником, и Машиной для убийства. Эдакой помесью Ишака, Фоки и гаубицы - одновременно, причем забирает все самые лучшие качества от вышеперечисленных устройств.%) О как!
Мои действия, если противник выше и желательно один иду по прямой не сливаю не высоту не скорость, противник начинает заход подпускаю на 300 - 500 (до этого можно делать вид, что его не видишь) резкий переворот на 180 - ручку на себя (можно с креном) -- меняю курс на противоположный --- выхожу на исходную высоту с такой же скоростью, если противник не пошел за мной, кошки мышки продолжаются-- как правило на третий четвертой противник не выдерживает.. и гася скорость бросается за мной-- но дуга у меня по радиусу меньше.. и если пилоты равные в 80% для синюка кончается фатально -актуально для всех высот кроме сверхнизких, но предпочитаю до 5 000 так себя вести..
А кобру обожаю особенно до 42 г. да еще Д-2... любого синюка перекрутит на вертикали да и на сверхнизких скоростях у земли при использывании всей механизации и тримеров любого мессюка перекрутит..
Вооружение вообще красавчик-- ракурс с 6 поливаешь с пулеметов... только становится 4/8 часов бах--- бах --- крыло отлетает, дым, пилот убит www.nsk-virpil.1gb.ru там любят летать на кобричах :)
...но только с этим. А вот на кобре неоднократно, получив в крыло огрменную дыру от МКахи, умудрялся не только до базы дотянуть, но и при случае вполне нрально покрутится с каким-нибудь "середнячком", что на яке и лаффке ваще невозможно - последняя как будто специально расчитана под аннигиляцию от попадания 30-мм снаряда :DЦитата:
Сообщение от [FH]CHEH
Я бы от пикирующей фоки уходил в плавный вираж и ручку от себя до упора...
ну какая игра - такое и решение :) вообще в ответе естественно была доля юмора, когда будут в игре моделироваться всякие важные!!! мелочи, тогда и решения возможно станут находится нормальные, а пока бетонное чудо с киборгом в кабине, вооруженное плазмоганами летает 800 км/ч то особых и решений не придумаешь, уж как повезёт... :)Цитата:
Сообщение от mr_tank
(хотя сам на Иле не летал никада, не знаю. Как для истребителя - то фока чаще видится или монотонно удирающей (уверен, у всех фоководов безлимитный инет!!), или когда уже G-2 тяги перебьют - добивает :) )
неправильное мнение...:popcorn:Цитата:
фока чаще видится или монотонно удирающей (уверен, у всех фоководов безлимитный инет!!), или когда уже G-2 тяги перебьют - добивает
Чаще она наоборот жертвует подранка для молодости что носиццо на 1000 на Ж2:)
Любимое занятие фоки, смотреть сверху на тех кто в свалке - забить красного вылезшего из толпы на его верхней точке, в белое жирное брюхо :uh-e: Или снять с чужого 6-ти, когда из красной кабины уже летят фонтаны слюней :)
И она монотонно не удирает - она очень занята, ибо несет важную миссию - ведет свежее удобрение к своему филду для зениток или молодости на 1000 на Ж2 :old:
Ну... типтаво :D :D :D
Ах да... и еще.
Если красный истребитель видит только удирающую или убивающую фоку - это очень грамотная фока попалась - продумавшая сначала свой уход, а лишь затем свою атаку.
И лучше бы ее, истребителям противника, совсем не замечать (отряд не заметил потери бойца:) ) - после атаки она многого уже нехочит - убрацца восвояси невредимой - предел ее мечтаний на ближайшие 2-3 километра %)