Полный беспредел: какого черта закрыли ветку новостей?

Цитата:

---

Сообщение от LeeHarveOsvald

Представляю себе что скоро может произойти с ТВ.
НОВОСТИ
Сегодня в 19 МСК на Тбилиси упала Авиабомба. Дальше репортаж с места событий, после этого дибаты и встречи специалистов с доказательствами откуда упала скока весила, кто произвел, какой тип самолета сбросил и какое топливо он использовал, а также откуда взлетел когда построен сколько раз проходил ТО, кто управлял , где родился, как учился, репортажи с высказываниями о друзьях пилота и тп.
ОНО НАМ НАДО ?

---

Ваша позиция мне непонятна. Не хотите флуда?

http://www.aviaport.ru/

Вперед! Идите на сайты новостей и читайте новости там. Самые свежие и самый обширный архив.

Форум создан для обсуждения. Насколько я понимаю, для чего вообще созданы форумы.

Я, например, если пощу какую-то новость, то мне интересно услышать как можно больше мнений по эттому поводу и еще лучше - дополнительных фактов.

----------------------------------

Насчет "дерьмозабрасывания" - считаю, что проблема надуманная. Посмотрите на локон-форум, на авиабазу - везде то же самое. Сражение ура патриотов с нытиками и пессимистами - явление естественное, как ночь и день, дождь и солнце. И в именно таких обсуждениях чаще всего как аргументы сторон всплывают новые интересные факты, и появляются новые люди, имеющие непосредственное отношение к новости и обладающие ценной новой информацией.

По этоим причинам я лично отныне пощу новости напрямую в раздел "обсуждение".

Мнение человека заходящего на портал 3-4 раза в неделю почитать новости и обновления некоторых топиков:
Старая система(т.е. ее отсутствие) мне нравилась больше. Почитать мнения людей было гораздо интересней чем собственно новость.
Сухие новости читать не интересно.
Решение вашей проблемы мне видится очень простым- для данного раздела форума(Новости) установить более жесткие правила(написать красными буквами в заголовке, подредактировать основные правила). Политика, наезды-ридонли на н-ное количество дней. Уход в сторону темы-закрытие топика. И правила эти должны быть не формальные, а действительно исполняемые.

Цитата:

---

Сообщение от MK

Решение вашей проблемы мне видится очень простым- для данного раздела форума(Новости) установить более жесткие правила(написать красными буквами в заголовке, подредактировать основные правила). Политика, наезды-ридонли на н-ное количество дней. Уход в сторону темы-закрытие топика. И правила эти должны быть не формальные, а действительно исполняемые.

---

Тогда сайт будет переполнен закрытыми топиками, которые просматривают в режиме рид-онли. :)

Цитата:

---

Вперед! Идите на сайты новостей и читайте новости там. Самые свежие и самый обширный архив.
Форум создан для обсуждения. Насколько я понимаю, для чего вообще созданы форумы.

---

+1
Лично я из обсуждения зачастую получаю гораздо больше информации, чем из самой новости.
А так можно и новостную рассылку себе сделать и читать в тишине. И зачем тогда заходить на форум?

Старый вариант мне нравился куда больше. Форум был интересен именно комментариями к новостям, комментариями людей, имеющими хоть какое-то отношение к событиям. А новостных лент и без этого форума достаточно. В теперешнем его виде смысла существования раздела "Новости и происшествия" не вижу.

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

А может опрос просто устроить на тему "за" и "против" нового распорядка?...

---

Устраивайте, разве кто-то против?

Вот только результаты опроса не будут иметь отношения к конструктивным изменениям.

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

...И ещё лично мне не совсем понятно, зачем разрешать флейм в одном месте, ради прекращения его в другом?

---

А кто-то предлагал разрешать где-либо флейм?

Гм. Подход конечно радикальный. Но если вспомнить сколько лишнего приходилось перелопачивать в поисках нужной информации...
То с одной стороный "уж лучше никак, чем как-нибудь".
С другой стороны сдержанность постов в нынешних новостях иногда переходит в страшную нехорошесть под название "политкорректность".
С третьей стороны эта самая "политкорректность" (хотя бы видимая) необходима для адекватного отношения со стороны даже не очень адекватных чиновников (а таких, к сожалению, большинство).
С четвертой стороны многие не участники клуба имеют сказать по теме новостей несколько более приближенное к реальному положению дел.
Ну а с пятой стороны, например, лично мне не хочется "ходить по краю первого отдела" в этих вопросах, даже если я и "имею что сказать" - т.к. направленность форума очень часто может уводить в секретные и сверхсекретные области знаний.

В общем новая система поначалу возмутила до глубины души. Но если подумать здраво... То почему бы и нет.
Проводя аналогию с ящиком: политкорректность РТР по мне лучше чернухи НТВ.
Хотя нашему с вами форуму (или вашему с нами - кому как нравится) очень и очень далеко по степени нехорошести до эфирного ТВ.

Let It Be (c) The Beatles.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

...Я неоднократно предлагал включить хотя бы стандартный механизм репутации. Это дает людям отдушину, возможность реализовать свое отношение к сообщению, не засоряя ветку...

---

Стандартный механизм репутации не дает возможности блокировать флеймогонство, Максим. Отрицательная репутация просто остается отрицательной репутацией - никак не сказываясь на видимости сообщений.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

...Для этого нужно ввести дополнительные правила поведения в разделе...
...Каковы правила модерирования и участия членов администрации в общении...

---

Угу.

Цитата:

---

Сообщение от Zmey

...некоторая напряженность и споры неизбежны по определению...

---

Но для этого вовсе необязательно переходить границы приличия.

Цитата:

---

Сообщение от mel

...Интернет - это по определению полная свобода мнений по содержанию и в рамках приличий по форме...

---

Именно, проблема именно во второй части определения! Вот как ее соблюсти - и есть основной вопрос!

Цитата:

---

Сообщение от Klocska

Думается, как компромиссный вариант можно оставить две темы.
"Новости" - полный доступ для клуба и только чтение для остальных, и "обсуждение" - полный доступ для всех. Тогда, при необходимости что-то обсудить всем сразу зачинщик может продублировать тему в "обсуждении". С одной стороны таким образом новости смогут читать все желающие, а с другой - флейм будет в отдельном месте.

---

Кхм-кхм... Вообще-то оно так и сделано сейчас.

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

...Опять же, не совсем понятен принцип "флудить в новостях можно, но только для членов клуба"...

---

Создатеся впечатление, что Вы слабы в терминологии, но неплохи во флеймогенераторстве. Первое предупреждение.

Цитата:

---

Сообщение от Rocket man

Я объясню. Просто новости и статьи разные бывают - одни "политкорректные", другие нет...

---

Флейм.

Цитата:

---

Сообщение от Rocket man

...Мне вообще начинает казаться, что "уход от флейма" в новостной ветке - это предлог, истинная причина закрытия ветки в чем-то другом. Буду весьма рад, если я заблуждаюсь.
...
P.S. Помню искали желающих постить новости, просили стучать в приват за получением паролей. Люди откликались, но ответов не получали. По какому принципу подбирали "имеющих право", мне лично не очень ясно. По "клубному"?

---

Бред.

А почему бы не сделать так, чтобы сообщение в теме "новости" автоматически перекидывалось в ветку "обсуждение". Оставлять сообщения в Новостях смогут только определенные пользователи. Тогда в отношении них и будет работать "репутация". Остальные только обсуждать.
То, что было раньше не лезло ни в какие рамки. Приходилось постоянно сдерживаться, чтобы кому-либо не "ответить". Потом на виду были не сами события, а вечная (наиболее активная в этот момент) свалка.
Существующие сейчас новости мне нравятся гораздо больше. Не пойму, почему нельзя спокойно что-то обсуждать в соседней ветке. В чем проблема? Кто-то считает, что стал менее популярным? Бросьте, ерунда все это.

Цитата:

---

Сообщение от Rocket man

...А мне противно читать скучные новости без обсуждений. И еще противно, что в разделе в принципе писать не могу.

---

Создается впечатление, что:

• Вас интересуют не новости, а обсуждение;
• Вы пришли обсуждать "нескучно";
• Вам противно, что не можете писать в более посещаемом разделе.

Но это проблемы не АвиаФорума.

Цитата:

---

Сообщение от voice from .ua

...Насчет "дерьмозабрасывания" - считаю, что проблема надуманная. Посмотрите на локон-форум, на авиабазу - везде то же самое. Сражение ура патриотов с нытиками и пессимистами - явление естественное, как ночь и день, дождь и солнце. И в именно таких обсуждениях чаще всего как аргументы сторон всплывают новые интересные факты, и появляются новые люди, имеющие непосредственное отношение к новости и обладающие ценной новой информацией...

---

Нет, идея выпустить всех из психбольниц "на волю", чтобы сражения между психами стали "явлением естественным" - интересна так же, как станет интересной жизнь после ее реализации.

Но нормальные люди, ПМСМ, эту идею как-то не очень позитивно воспримут. Так же, как нормальным людям не очень нравятся и "виртуальные сражения ура-патриотов с нытиками и пессимистами".

Я понимаю что администрация хотела упростить себе работу по модерированию, но, мне кажется, сама идея Клуба ничего не решила, акромя как введения какой-то псевдокастовости.

Цитата:

---

Сообщение от Zorge

В общем новая система поначалу возмутила до глубины души. Но если подумать здраво... То почему бы и нет...

---

Пока нет возможности выбирать из "добра и зла" - приходится выбирать "меньшее из двух зол". :(

Цитата:

---

Сообщение от Vadifon

Я понимаю что администрация хотела упростить себе работу по модерированию, но, мне кажется, сама идея Клуба ничего не решила, акромя как введения какой-то псевдокастовости.

---

Спасибо, было интересно, до свидания!

Цитата:

---

Сообщение от RomanSR

А почему бы не сделать так, чтобы сообщение в теме "новости" автоматически перекидывалось в ветку "обсуждение". Оставлять сообщения в Новостях смогут только определенные пользователи. Тогда в отношении них и будет работать "репутация". Остальные только обсуждать...

---

Интересный вариант. Спасибо за предложения!

Только тогда надо сделать и наоборот - новостные сообщения, которые были размещены в разделе "обсуждение" (от тех, кто игнорирует "новости" и пишет только в "обсуждение", например) дублировались в "новости".

Иначе самый интересный раздел перевесит и проигравший заглохнет. История повторится - придем к тому, с чего начали.

А так будет баланс - новости в новостях, новости с обсуждениями - в обсуждениях. Кому где интереснее, там и будет читать.

Только возникают вопросы:
1. Как отделить новостное сообщение от обсуждения
2. Кто это будет делать -автор новости может не знать, что "здесь так принято" и писать только в один из разделов. Модераторы? Члены клуба? Авторы?
3. Реализуемо ли технически такое решение?

Получится, что часть будет обсуждать новость непосредственно в новости, а те кто там не может постить, будут её обсуждать в другой ветке форума, в "обсуждении". Смысл такого устройства?!

Как уже предлагалось:
- есть раздел новостей, в нём только новость и дополнения к ней.
- есть раздел обсуждения, в нём все кто хочет спорит и флудит.

Как вариант, размещать в самой новости сразу ссылку на обсуждение (вопрос только в том, а стоит ли обсуждать каждую новость и будет ли каждая новость активно обсуждаться, а то будут темы обсуждения пустые кучами простаивать).
В самой новости никаких обсуждений никто не может проводить, только информации касающаяся новости (доступ - модераторы и человек, который новость запостил).

Имхо, на данный момент самый оптимальный вариант устройства.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Создатеся впечатление, что Вы слабы в терминологии, но неплохи во флеймогенераторстве. Первое предупреждение.

---

Первое за 3 года, между прочим :rolleyes: . Впрочем, намёк понял, на эту тему замолкаю.

Хорошо, тогда спрошу по-другому: для чего создан раздел "Обсуждение новостей"? И чем он отличается от "старого" раздела "Новости и происшествия"?
Я не забавы ради, мне правда непонятно... И там, и там можно (было) постить всем пользователям, и там, и там абсолютно одинаковые правила - так в чём же разница?

Цитата:

---

Сообщение от Ufthang

- есть раздел новостей, в нём только новость и дополнения к ней.
- есть раздел обсуждения, в нём все кто хочет спорит и флудит.

---

Полностью поддерживаю, хотя и флуд на 20 - 40 страниц бывает интересно (после модераториала) почитать.

Цитата:

---

Сообщение от Ufthang

Как вариант, размещать в самой новости сразу ссылку на обсуждение

---

Самое то

Цитата:

---

Сообщение от Ufthang

(вопрос только в том, а стоит ли обсуждать каждую новость и будет ли каждая новость активно обсуждаться, а то будут темы обсуждения пустые кучами простаивать).

---

Они будут вниз идти, судя по предыдущему форуму, новости обсуждаются очень активно, а те, что не затронули интереса, пропадают через день, учитывая частоту появления новостей.
Пишущий в этом посте - один из активных читателей форума, это моя позиция. Что-то мне подсказывает, что таких читателей весьма много :).
В первую очередь интересны не новости, для человека, интересующегося авиацией, они как правило бываю известны частенько не позже, чем публикуются на форуме, но сюда (форум на сухом) идешь именно за оценкой этого события.
Гланое, зачем для меня, читателя, посещается форум - обсуждение новостей (каким качеством готовятся новости не мне вам рассказывать).

Цитата:

---

Сообщение от Alexio

...Реализуемо ли технически такое решение?

---

Стандартными средствами - нет. Поэтому, если углубляться в программирование, проще реализовать "народный модераториал" по предложению Salsero.

А можно технически сделать так, что в разделе ОБСУЖДЕНИЕ пользователи не могли вообще начинать темы?
Тогда модер из раздела НОВОСТИ просто дублировал бы в раздел ОБСУЖДЕНИЕ.

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Первое за 3 года, между прочим :rolleyes: ...

---

Угу, до этого модераторы сразу обходились "наказаниями"...

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

...Хорошо, тогда спрошу по-другому: для чего создан раздел "Обсуждение новостей"? И чем он отличается от "старого" раздела "Новости и происшествия"?
Я не забавы ради, мне правда непонятно... И там, и там можно (было) постить всем пользователям, и там, и там абсолютно одинаковые правила - так в чём же разница?

---

В "Новостях" (как в "Клубе") могут постить и обсуждать только модераторы и члены Клуба, в "Обсуждениях" все.

Вот только уровень "обсуждений" не такой... ммм... "респектабельный", что ли?... и это почему-то отвращает флеймеров любого ранга от желания там общаться. А также останавливает флеймогенераторов от флейма в любом "клубном" разделе.

Таким образом резко снизился информационный "шум", но остались "данные" - а также заставили подумать тех, кому здесь нужно лишь пропиариться, что и это могут отнять.

А могут - сделать лучше.

И будут делать лучше - согласно конструктивным пожеланиям обычных посетителей. А кто не конструктивен, или кому на все наплевать, тот будет иметь лишь то, что предложат/сделают другие. Правда, интересное отличие "демократии действия" от "демократии кресла"?

Цитата:

---

Сообщение от Yo-Yo

А можно технически сделать так, что в разделе ОБСУЖДЕНИЕ пользователи не могли вообще начинать темы?
Тогда модер из раздела НОВОСТИ просто дублировал бы в раздел ОБСУЖДЕНИЕ.

---

Да. Но это будет тем решением, которое оставит основную проблему - уровень обсуждения - нерешенной.

Делить новости и их обсуждение - практического смысла не имеет, неинтересно метаться между темами.
Мое предложение хорошо еще и тем, что (при наличии соответсвующего механизма) каждый сможет выставить для себя "приемлемый уровень флейма".

Кто- то выставит это значение в 0 - и будет читать только новости и безупречно корректные высказывания.

Кто-то в 10.
А кто-то в "максимум" и будет читать всё.

Плюс, поскольку можно вести статистику по флеймогонности, особо флеймогонным авторам (со средним баллом флейма выше скажем, 5) можно ограничивать количество сообщений в день. Либо отправлять сообщения на премодерацию...
Всякое можно придумать.

Цитата:

---

Сообщение от Ufthang

Как уже предлагалось:
- есть раздел новостей, в нём только новость и дополнения к ней.
- есть раздел обсуждения, в нём все кто хочет спорит и флудит.

---

Ufthang, как справедливо заметил dark_wing , около 10% гостей Сухого имеют самое непосредственное отношение к авиационной технике. Не уверен, что эти 10% захотят тратить время на пустые споры с дилетантами и флудерами-тролями в разделе "Обсуждение". Если я тебя верно понял, этот раздел чем-то будет похож на фильтр грубой очистки. А в "новостях", где иногда(!) можно добавить необходимый коммент, писать сообщения могут исключительно члены Клуба. Меня, например, вряд ли возьмут в Клуб.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

В "Новостях" (как в "Клубе") могут постить и обсуждать только модераторы и члены Клуба, в "Обсуждениях" все.

Вот только уровень "обсуждений" не такой... ммм... "респектабельный", что ли?... и это почему-то отвращает флеймеров любого ранга от желания там общаться. А также останавливает флеймогенераторов от флейма в любом "клубном" разделе.

---

Особенно образцово-показательная тема "Новости F-22"
Содержит ~25 страниц самого "респектабельного" флуда ;)

Флудить будут всегда, независимо от того, состоит человек в клубе или нет (имхо, флуда стало меньше в основном от того, что только клуб и может там постить, так сказать не справляются :) ). Если новость "горячая" спорить будут всегда, попробуйте Wind'у доказать, что на учениях F-22 на Аляске сбили меньше самолётов чем написали, добавится еще пару страниц споров.

P.S. Прошу не обижаться Wind'a, ничего личного :)
P.P.S. Вообще, сколько человек, столько и мнений, если "на поле брани" сойдутся два человека с противоположными мнениями - будет море споров, т.к. в итоге вокруг них образуется две группировки. И боюсь сейчас в этой теме начинает происходить нечто подобное. Может стоит всё же приступить к обсуждению конкретных предложений? И попытаться найти середину, которая будет приемлема для всех и не исключено, что каждой стороне придётся поступиться некоторыми принципами.

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Ufthang, как справедливо заметил dark_wing , около 10% гостей Сухого имеют самое непосредственное отношение к авиационной технике. Не уверен, что эти 10% захотят тратить время на пустые споры с дилетантами и флудерами-тролями в разделе "Обсуждение". Если я тебя верно понял, этот раздел чем-то будет похож на фильтр грубой очистки. А в "новостях", где иногда(!) можно добавить необходимый коммент, писать сообщения могут исключительно члены Клуба. Меня, например, вряд ли возьмут в Клуб.

---

В новостях писать может только автор и модераторы. Первый - дополнение новости новой информацией. Вторые - контроль за процессом.
Обсуждение в самой новости не проводится вообще. Цель - не захламлять новость спорами и рассуждениями.

Цитата:

---

Сообщение от Salsero

Делить новости и их обсуждение - практического смысла не имеет, неинтересно метаться между темами.
Мое предложение хорошо еще и тем, что (при наличии соответсвующего механизма) каждый сможет выставить для себя "приемлемый уровень флейма".

Кто- то выставит это значение в 0 - и будет читать только новости и безупречно корректные высказывания.

Кто-то в 10.
А кто-то в "максимум" и будет читать всё.

Плюс, поскольку можно вести статистику по флеймогонности, особо флеймогонным авторам (со средним баллом флейма выше скажем, 5) можно ограничивать количество сообщений в день. Либо отправлять сообщения на премодерацию...
Всякое можно придумать.

---

Реализовать бальную оценку новости проблема не сложная. А вот как определить "уровень флэйма" для новости?
Как правило первых несколько страниц обсуждений вполне приемлемы по содержанию, за это время многие пользователи успеют её оценить как "хорошую статью" (к примеру), но что будет если с 5-7 страницы начнутся споры (да еще не по теме)? Вводить систему переоценки, тогда сколько человек воспользуется данной возможностью, а сколько увлекутся горячкой спора?

Вопросов много и надо их решать.

Цитата:

---

Сообщение от Ufthang

В новостях писать может только автор и модераторы. Первый - дополнение новости новой информацией. Вторые - контроль за процессом.

---

Ufthang, у меня сложилось впечатление, что авторы новостных тем в новостном разделе Сухого... вполне вменяемые и серьёзные люди. Не помню случая, чтобы атора-новостника пришлось модерировать. Да и процесс идёт по мере поступления новостей...

>А вот как определить "уровень флэйма" для новости?

По определению == 0.

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

Ufthang, у меня сложилось впечатление, что авторы новостных тем в новостном разделе Сухого... вполне вменяемые и серьёзные люди. Не помню случая, чтобы атора-новостника пришлось модерировать. Да и процесс идёт по мере поступления новостей...

---

Ни в коем разе не ставлю под сомнение вменяемость и разумность людей, которые новости добавляют. Но согласитесь, цель модераторов - модерировать и глупо было бы их лишать такой возможности. :)

Мое предложение заключается лишь в том, что в новости содержится исключительно новость, а её обсуждение отдельно и открыто для всех.

Цитата:

---

Сообщение от Salsero

>А вот как определить "уровень флэйма" для новости?

По определению == 0.

---

Тогда может будет интереснее ввести систему оценки +/-1 как, к примеру, на bash.org.ru
И на базе данной оценки продумать алгоритм сортировки новостей

Цитата:

---

Сообщение от Salsero

Делить новости и их обсуждение - практического смысла не имеет, неинтересно метаться между темами.
Мое предложение хорошо еще и тем, что (при наличии соответсвующего механизма) каждый сможет выставить для себя "приемлемый уровень флейма".

Кто- то выставит это значение в 0 - и будет читать только новости и безупречно корректные высказывания.

Кто-то в 10.
А кто-то в "максимум" и будет читать всё.

Плюс, поскольку можно вести статистику по флеймогонности, особо флеймогонным авторам (со средним баллом флейма выше скажем, 5) можно ограничивать количество сообщений в день. Либо отправлять сообщения на премодерацию...
Всякое можно придумать.

---

Угу. Интересное развитие предложения. :cool:

Цитата:

---

Сообщение от Bomberz

...Меня, например, вряд ли возьмут в Клуб.

---

Оффтопик, но: в Клуб попадают практически все выразившие желание. Но как я заметил - после этого начинают еще больше ценить право общения.

Цитата:

---

Сообщение от Ufthang

но что будет если с 5-7 страницы начнутся споры (да еще не по теме)?

---

Ufthang, тогда, ИМХО, и раздел "Обсуждение" необходимо открыть только для участников Клуба. Мне, к примеру, интересно читать профессиональное обсуждение или интересные вопросы по теме.

P.S. А для флуда, спора ради спора, троллизма и т.д. можно, вероятно, создать закрытый бойцовский клуб. И ссылать в этот раздел вышеупомянутых личностей. Пускай ругаются, только бы никто их не видел, как, собственно, и закрытый бойцовский раздел. Создать, так сказать, специфический зиндан. Они в этом зиндане могут продублировать темы и орать друг на друга до посинения.

Цитата:

---

Сообщение от Ufthang

Особенно образцово-показательная тема "Новости F-22"
Содержит ~25 страниц самого "респектабельного" флуда ;) ...

---

С учетом того, что "респектабельности" (сиречь "уважительности") в той теме "немного" - предыдущая цитата не что иное, как флуд.

И? Мне подойти к ней официально или тоже посмеяться?

Цитата:

---

Сообщение от Ufthang

...Флудить будут всегда, независимо от того, состоит человек в клубе или нет (имхо, флуда стало меньше в основном от того, что только клуб и может там постить, так сказать не справляются :) )...

---

Как уже неоднократно говорилось здесь (на АвиаФоруме): оттого, что люди испражняются всю свою жизнь - вовсе не надо отменять гигиену.

Цитата:

---

Сообщение от Ufthang

...Если новость "горячая" спорить будут всегда...

---

Кто же против? Пусть спорят!

Но с уважением друг к другу, к месту спора и нашей стране.

Не нравятся эти правила? Пусть идут к себе на компьютер и спорят на нем.

Цитата:

---

Сообщение от Ufthang

...попробуйте Wind'у доказать...

---

Лично мне малоинтересно что-либо доказывать человеку, откровенно писавшему "мне всегда хочется похамить".

Цитата:

---

Сообщение от Sidor

Я не забавы ради, мне правда непонятно... И там, и там можно (было) постить всем пользователям, и там, и там абсолютно одинаковые правила - так в чём же разница?

---

В том, что "клуб" должен быть строже к тому, что люди пишут.

Я подошел бы к "клубу" так: открыл бы доступ туда для всех. И поручил модераторам исключать из него нарушителей после первого предупреждения. Повторный вход в клуб для человека был бы возможен только по его личной заявке не ранее чем через оговоренный срок. Повторный "вылет" увеличивает повторный срок.
От дублирующего раздела "обсуждение..." вообще бы отказался.

Т.е. с точки зрения движка форума все обычные пользователи были бы поделены на две категории:
1) имеющие обычный полный доступ,
2) имеющие RO в "клубных" разделах.
Подчеркну, при регистрации человек попадает в первую категорию.
Можно ввести индивидуальное ограничение на каждый клубный раздел - переходя в RO в одном, человек всё ещё может писать в других.

При повторной публичной заявке на вход в клуб другие члены клуба могут оставлять в теме свое мнение. Решение принимается администрацией коллегиально. Обсуждение по каждому человеку ведется в отдельной теме.

Остается лишь одна проблема - механизм "вылета" из клуба. Решение может быть индивидуальным или коллегиальным.
* Важно определить, кто и как будет принимать решение на вылет.
* Важно формализовать причины вылета.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Создается впечатление, что:

• Вас интересуют не новости, а обсуждение;
• Вы пришли обсуждать "нескучно";
• Вам противно, что не можете писать в более посещаемом разделе.

Но это проблемы не АвиаФорума.

---

Собственно да, сами новости ТУТ по определению меня сильно интересовать не могут, так как я один из тех, кто их делает в СМИ. Поэтому естественно, что меня в большей степени интересует на Сухом их обсуждение. Не надо превращать форум в скучный псевдоновостной ресурс. Как правильно сказал один из участников, информацию можно получать непосредственно на сайтах ИА.
Да, я тоже думаю, что это проблемы не Афиафорума, а его администрации и пользователей, большинство из которых не устраивает эта ситуация.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Угу, до этого модераторы сразу обходились "наказаниями"...

---

Это неправда.

Цитата:

---

Сообщение от Rocket man

Это неправда.

---

http://www.sukhoi.ru/forum/member.php?u=10972 это очень легко проверяется.

Цитата:

---

Сообщение от Maximus_G

...* Важно определить, кто и как будет принимать решение на вылет.
* Важно формализовать причины вылета.

---

И решить, кто будет ответственным, и дать права на подобные действия.

Цитата:

---

Сообщение от Rocket man

...я тоже думаю, что это проблемы не Афиафорума, а его администрации и пользователей, большинство из которых не устраивает эта ситуация.

---

Значит недовольные голосуют отсюда ногами.

Цитата:

---

Сообщение от Rocket man

Это неправда.

---

Я могу ошибаться, могу заблуждаться, могу быть неправым, могу просто что-то не понимать. Поэтому с человеком, который говорит мне очень неприятные, но справедливые вещи и без хамства - я общаюсь, стараясь найти точки взаимопонимания и взаимодействия.

Но когда меня бездоказательно обвиняют во лжи лишь под предлогом того, что "здесь противно скучно" - я несколько теряю самообладание. До свидания!

Цитата:

---

Сообщение от naryv

http://www.sukhoi.ru/forum/member.php?u=10972 это очень легко проверяется.

---

Илья, я в свое время посчитал неэтичным открывать чужую историю посторонним - поэтому свои оценки видит лишь владелец логина. И админы.

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

Пример 1:
Пример 2:
Итог: мнения полярные.

---

ИМХО, конечно, но все проще. Модерировать нужно мягче, но чаще :)

Главная проблема в модерировании - то что полдесятка нарушений может пройти безнаказанно, а затем начинается, как положено, наказание невиновных и награждение непричастных.

Когда-то давно была проблема модерирования большого форума с большим количеством буйных посетителей. Решение нашлось одно - увеличение штата модераторов с выработкой единых правил и постоянным контролем за деятельностью модеров. Нарушение не должно оставаться безнаказанным, ни одно (за исключением старого правила о том что небольшой флуд делает обсуждение веселей). И при этом можно споойно снизить размер, значимость наказания, оно все равно достаточно эффективно.

Это сложно - растет штат модеров, появляется необходимость контроля над модерами, правила для модеров, которые они сами не имеют права нарушать. Модераторство - это работа, а не привилегия, это надо понимать четко. Но это эффективнее, чем попытки отгородиться от нарушителей в отдельных разделах.