Специальный корреспондент. Тайна самолета будущего, Россия, воскресенье, в 21:05

Цитата:

---

Сообщение от Eretik

Ясно, господин соврамши. "А так дышал, а так дышал".
Думаете, что только в Израиле знают русский язык? Завидуете? Не стоит. Да и не из Израиля. Но русский язык подучите все-таки, тогда не будет ляпов с "практически крейсерским сверхзвуком" и грубейших ошибок в орфографии.

---

А вот соседний форум имеет очень полезную фичу – показывает откудова пишут. Я немного ошибся, но верно подметил, что из «бывших»: Oldenburg, Фатерланд. ;)

Цитата:

---

Сообщение от Eretik

Мне кажется, что паралаю стало скучно и он решил поэпатировать публику.

---

«…у меня на это пять причин» - как поёт Игорь Николаев. :)

1. Мне стало тошно читать голословные утверждения хающие Родину.
2. В «схватках» с адептами американского образа жизни всплывает много новых интересных материалов на базе чего, я повышаю свой образовательный уровень и одновременно исправляю и дополняю сайт «Стелс машины» (отдельная благодарность Wind).

Цитата:

---

Сообщение от paralay

Я воспринимаю слово «практически» как полученное на практике.

---

Практики еще не было.
В данном случае стоит воспринимать слово "практически" в бытовом смысле, как "почти".

Цитата:

---

Сообщение от paralay

1. Мне стало тошно читать голословные утверждения хающие Родину.

---

- Что за странности - отождествлять Родину с отдельными "властями предержащими"?! (не только в Кремле, но и ряде министерств, ведомств и направлений). Это не нормально, это противоестественно!
Вот бы я, например, сейчас взялся отождествлять Израиль с группой мудаков, захвативших власть в стране или с рядом государственных чиновников (в погонах и без)... Смешно и нелепо...

Цитата:

---

2. В «схватках» с адептами американского образа жизни всплывает много новых интересных материалов на базе чего, я повышаю свой образовательный уровень и одновременно исправляю и дополняю сайт «Стелс машины» (отдельная благодарность Wind).

---

- Всегда - пожалуйста! :D Для хорошего человека - ничего не жалко! :ok:

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Что за странности - отождествлять Родину с отдельными "властями предержащими"?!

---

Я и не отождествляю. Для меня Родина это Василиса Прекрасная, а государство – Змей Горыныч. ;)

Цитата:

---

Сообщение от paralay

А вот соседний форум имеет очень полезную фичу – показывает откудова пишут. Я немного ошибся, но верно подметил, что из «бывших»: Oldenburg, Фатерланд. ;)

---

Хах, это явление - сугубо временнное и не такое уж и давнее.

Цитата:

---

Сообщение от paralay

1. Мне стало тошно читать голословные утверждения хающие Родину.

---

Ну, рваните еще раз патриотическую рубашку на груди и стукните себя пяткой в голую грудь. Только, ради Бога, не столь публично.
Так что там с "практически крейсерским сверхзвуком" ? Туго?

Цитата:

---

Сообщение от grOOmi

Кстати о качестве Су-27. Я в одной книжке, в каой точно, уже запамятовал, видел циферку 15. Студенты как-то пытались посчитать, вроде как все срослось.
Wind, впредь попрошу ссылки на Википедию, касающиеся ТТХ, не приводить.

---

Документ "Пособие по практической аэродинамике самолёта Су-27".

Максимальное аэродинамическое качество - 10,8.

На маневре с перегрузкой более 1ед. происходит упругая деформация планера, приводящая к росту качества, при этом качество достигает 13,6. (перегрузочное качество на маневре).

В широком диапазоне сверхзвуковых скоростей максимальное качество практически не изменяется и составляет 4-4,3.

Во взлетно-посадочной конфигурации, при α= 4-5 град, Kмах = 8,0.

Цитата:

---

Сообщение от grOOmi

2Wind
Страничку отсканить не могу. Да и тех.описания под рукой тоже нет.
Все цифры приводимые с ресурсов Википедии - это все равно, что ниоткуда. Думается надо написать правила раздела.

---

Смотря какой википедии. И какой статьи на википедии. Англоязычные статьи на вики обычно, но далеко не всегда, увешана первоисточниками. Русскоязычные довольно редко ссылаются на первоисточники и, скорее всего, не всегда по своей вине.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

На маневре с перегрузкой более 1ед. происходит упругая деформация планера, приводящая к росту качества, при этом качество достигает 13,6. (перегрузочное качество на маневре).

---

Вот это интересно. А если сразу «деформировать»?

посмотрел я уже репортаж (у нас на ДВ раньше всех идет). Честно говоря репортаж ни о чем, про пятое поколение кроме слов из очередной мурзилки ничего нет. Так СУ-35 несколько раз показали, что уже радует, но непонятно - причем здесь 5-е поколение? И как всегда куча ляпов, например про перехватчики СУ-24.

Мда. Передача - скорее неудачная. Журналамеры. :)

Первый отдел недоглядел… :)

Цитата:

---

Сообщение от полный чайник

посмотрел я уже репортаж (у нас на ДВ раньше всех идет). Честно говоря репортаж ни о чем, про пятое поколение кроме слов из очередной мурзилки ничего нет. Так СУ-35 несколько раз показали, что уже радует, но непонятно - причем здесь 5-е поколение? И как всегда куча ляпов, например про перехватчики СУ-24.

---

Полностью согласен. Действительно ни о чём. Единственное, что сказали про пятое поколения, это "лучший... не имеющий аналогов... " и т.п.

Про ляпы: особенно порадовало высказывание про максимальную скорость МиГ19 в 2000км/ч:) И вправду, журноламеры.

Да, кстати, если кто не успел посмотреть эту передачу :) может посмотреть ее в записи на Корбинв ТВ в разделе Видеомагнитофон (требуется регистрация).

Цитата:

---

Сообщение от paralay

Первый отдел недоглядел… :)

---

А вот это вряд ли! Все там они просмотрели и, думаю, не раз. А что там, по-твоему, такого секретного, силуэт? Так он ни к чему не обязывает.

Цитата:

---

Сообщение от paralay

Первый отдел недоглядел… :)

---

Там показывали внутренности в районе шасси (3D), надо их с 27м сравнить.
По картинке, если это не условный символ (на МФД), то очень даже ничего :)

Цитата:

---

Сообщение от paralay

Первый отдел недоглядел… :)

---

А что на схеме сразу за кабиной расположено? Воздухозаборники?

Цитата:

---

Сообщение от paralay

Вот это интересно. А если сразу «деформировать»?

---

ИМХО, рост перегрузочного качества может идти от уменьшения индуктивного сопротивления активно проявляющегося на больших альфа.

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

ИМХО, рост перегрузочного качества может идти от уменьшения индуктивного сопротивления активно проявляющегося на больших альфа.

---

- Но на больших альфа индуктивное сопротивление очень существенно возрастает... :thx:

Цитата:

---

Сообщение от wind

- Но на больших альфа индуктивное сопротивление очень существенно возрастает... :thx:

---

Да, я именно про это и говорю.

Вероятно большее перегрузочное К может быть связано с уменьшением роста индуктивного сопротивления при изгибе крыла по сравнению с неизогнутым.

P.S.
На гражданских самолетах для борьбы с одним из проявлений индуктивного сопротивления - концевыми вихрями, ставят отогнутые вверх винглеты.
Характерно, что на Дримлайнере эти самые винглеты не ярко выражены. Возможно из-за того, что само крыло изгибается значительно больше чем у лайнеров текущего поколения.

- Может быть... :rolleyes:

Цитата:

---

Сообщение от Chizh

P.S.
На гражданских самолетах для борьбы с ....... концевыми вихрями, ставят отогнутые вверх винглеты.
.

---

На Су-27 с ними не борются. Их "приручают" и используют для увеличения подъемной и "на них летают".:)

Цитата:

---

Сообщение от paralay

А если указанный тобой удельный расход топлива - 0.7 реальность, то слово «аэродинамика» к Ф-22 вообще неприменимо. :lol:

---

А что вы хотите? Тут уж или стелсовость, или аэродинамика. В общем-то, достаточно посмотреть на то как он маневрирует и рвет воздух что бы все понять. Даже без продувок.
Тут дело не в а\д свойствах. Тут: "Так вам все-таки шашечки, или ехать?" ;)

Мечтатели. 1ый отдел отработал по полной. :)

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

На Су-27 с ними не борются. Их "приручают" и используют для увеличения подъемной и "на них летают".:)

---

- Неправильно. :fool:
Вихревые жгуты от наплывов в корневой, а не в концевой части крыла увеличивают критический угол атаки.
Boт здесь эти вихри с наплывов отчётливо видны:
http://img182.imageshack.us/img182/598/1261145ja5.jpg

Цитата:

---

Сообщение от sneeke

Там показывали внутренности в районе шасси (3D), надо их с 27м сравнить.

---

Мне кажется это СуперДжет.

как бы так ответить нашим дорогим друзьям из израИля...
ну... а как жа, мы отсталая аграрная страна, не выигравшая ни одной войны со времен царя гороха.
а американены орлы! они как жа... еще на чудском озере отличилися...
и боанапартия голодухой извели... и опять-таки хитлеру хвосты понаоткрутили... и с космонав... ну ейтой ихняй тьфу... астранавтикой опять таки всем мурсианам носы поутерли...
а мы то что... сермяжные душонки токма гордиться Родиной и могем...
и вообще хдешь это видано? а? чтоб в нашей-то деревни и авиация!
У нас жа ничегошеньки нету... яблоки и те заморския...

Цитата:

---

Сообщение от grOOmi

Мечтатели. 1ый отдел отработал по полной. :)

---

Это понятно, наверное, потому фильм и получился скучным.
Зато стало ясно, откуда наш английский коллега Overscan срисовал эту схему, он как раз специализируется по БРЭО. Видно этот символ посещал и кабину МиГа.

Картинки с колёсами. :)

Силовой набор, кинематика, а более всего система проектирования говорит только об одном - Суперджет. Без вариантов.
Т.е. журналистам даже ногу от Су-35 не скормили. Хотя она совсем не секретная. Профанация блин.

Цитата:

---

Сообщение от grOOmi

Т.е. журналистам даже ногу от Су-35 не скормили. Хотя она совсем не секретная. Профанация блин.

---

За кадром в это время говорили о проектировании в САПР, а не том, что там на экранах. Так что всё нормально...

Зато красивые кадры МиГ-35 показали.

Максим, все дело в нюансах. ОКБ Сухого не использует систему CATIA для проектирования боевой техники. И никогда не использовало.

Цитата:

---

Сообщение от =WS=Python

а американены орлы! они как жа... еще на чудском озере отличилися...

---

понимаешь, твой квасной патриотизм граничит с дебилизмом, думаю, дать тебе порезвиться, то ты F-35 назовешь копией Як-41

Все-же надо трезво смотреть на вещи. Если Су-27 чудо, то из этого не следует, что Т-50 тоже, вспомни хотя-бы историю с МФИ. Отставание есть прискорбный и очевидный факт. А самое плохое, похоже в том, что буде даже ПАК ФА очень хорошей машиной, производить его будет не на что и не на чем.

Есть на чем производить.
Правда что-то одно, или Суперджет, или ПАК-ФА. :)

Цитата:

---

Сообщение от grOOmi

Максим, все дело в нюансах. ОКБ Сухого не использует систему CATIA для проектирования боевой техники. И никогда не использовало.

---

Ты же понимаешь, что целевой аудитории такие нюансы не нужны совершенно. В этом плане журналистская работа грамотная.

Мэйби, но на мой взгляд, полная безграмотность.
Кстати, ОКБ Сухого, вообще CATIA не использует. Ее использует ГСС, но для народа прокатит. :)

Цитата:

---

Сообщение от grOOmi

Есть на чем производить.
Правда что-то одно, или Суперджет, или ПАК-ФА. :)

---

Боюсь, что не в пользу последнего, ибо по "Суперджету" наобещали то народу за бугром - да мы вас ими завалим! Так как тогда с ПАК-ФА? Сделают 5 машин, помашуть ручкой и пойдут клепать суперджеты? А хотелоcь, чтоб хотя бы два полноценных авиаполка наклепали, самолетов так 100

Цитата:

---

Сообщение от mr_tank

понимаешь, твой квасной патриотизм граничит с дебилизмом, думаю, дать тебе порезвиться, то ты F-35 назовешь копией Як-41..

---

Некоторые на полном серьезе кричат про не "имеющие аналогов" творения росс. ВПК (господа типа Шитякова). А тут вполне понятно, что человек прикалуется. Это не "квасной патриотизм", а обычный сарказм. Просто действительно нервируют те, которые делают вундерваффе из западных машин, а отечественное поливают гафном (сами ничего толкового при этом не создав).
Понятно, что у вашего ВПК большие проблемы, но и страна-то ведь совсем другая. Это уже не СССР, где делать самолеты и ракеты было чуть попроще.
Читал недавно про Петра Первого. Там тоже сюжет был: газетку первую свою выпустили, Петр презентацию типа устроил. А знать вся в смех. Говорят: "Гафно вышло. Вон у немцев, английцев, - вот где газеты так газеты". А Петр им и говорит:
- Ничего не гафно, так, попроще просто. Радуйся малому, тогда и большое прийдет!

Цитата:

---

Сообщение от grOOmi

Кстати, ОКБ Сухого, вообще CATIA не использует. Ее использует ГСС...

---

Разве? А по-моему как и в "оборонке" используется UGs

Цитата:

---

Сообщение от ssh

. Это не "квасной патриотизм", а обычный сарказм.
- Ничего не гафно, так, попроще просто. Радуйся малому, тогда и большое прийдет!

---

+1. :cool:

Понимаете ли, уважаемые, дело в том, что и малого-то этого практически нет. Что "малого" вы видите? Только, если т.н. СУ-35? Так ведь еще неизвестно когда они будут, сколько и каких. Не шибко удивлюсь, если они будут предложены инозаказчику в первую очередь. СУ-34? Так ведь его мусолят уже 17(!) лет и еще не домусолили. ЯК-130? Так уже все сроки провалены, да что-то и не слышно, в каком сосотоянии программа, да и начиналась-то она когда, в какие годы? Хорошо радоваться малому, когда оно действительно началось с нуля, вот при этой власти, что-то совсем новое. Тогда-да, согласен, все начинается с первого, малого шажка. А когда все было, потом это все развалили и отплясывли на крышке гроба, и теперь кое-как, делая в десятки раз меньше, дороже, делать вид, что это и есть хорошо, хвастаясь везде, где попало, делая громкие заявления-это не вызывает ни радости, ни гордости, по крайней мере у меня. Потому что, если бы не тот развал, то наша страна так и оставалась бы, наверное, на 1-2 местах в мире в области авиации и пр.

Я тоже не в восторге от развала Союза. Нет-нет, не подумайте, что для меня так дорог развито-социалистический строй. Просто можно было все не разрушать, а реформировать. Вроди и пытались (перестройка), только действия были продуманы плохо (или наоборот - хорошо, такой воровской аферы мир еще не переживал!). А так собралась кучка козлов, да и поделили между собой краденое... Но это так, офф-топ.
А "малое" - оно есть. Понемногу, по крупицам, но все же. Не верите - у тов. Груми спросите. Да и на Украине люди работают, стараются. Несколько модулей боевых сделали, броню новую делают, системы активной защиты испытывают. Автомат "Вепрь" сделали. А то так послушать вас - народ сидит и вообще ничего не делает.

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Я тоже не в восторге от развала Союза. Нет-нет, не подумайте, что для меня так дорог развито-социалистический строй. Просто можно было все не разрушать, а реформировать. Вроди и пытались (перестройка), только действия были продуманы плохо (или наоборот - хорошо, такой воровской аферы мир еще не переживал!). А так собралась кучка козлов, да и поделили между собой краденое... Но это так, офф-топ.
А "малое" - оно есть. Понемногу, по крупицам, но все же. Не верите - у тов. Груми спросите. Да и на Украине люди работают, стараются. Несколько модулей боевых сделали, броню новую делают, системы активной защиты испытывают. Автомат "Вепрь" сделали. А то так послушать вас - народ сидит и вообще ничего не делает.

---

а у нас вон Роствертол во всю пашет? Модернизирует 24, телепузиков делает из восмерки и потихоньку клепает 28 ые. Не кому об этом не крича, причем 24 модернизирует для родных ВС РФ

Россия и так находится на 1-2 месте в мире в области авиации и пр. Хорошо-хорошо, на втором. Но иногда и на первом.

Цитата:

---

Сообщение от Eretik

Россия и так находится на 1-2 месте в мире в области авиации и пр. Хорошо-хорошо, на втором. Но иногда и на первом.

---

- Ну вот, опять Ан-225 "Мрия"... :D

Цитата:

---

Сообщение от ssh

Я тоже не в восторге от развала Союза. Нет-нет, не подумайте, что для меня так дорог развито-социалистический строй.

---

А кому он, социализм, дорог?

Цитата:

---

Сообщение от ssh

А "малое" - оно есть. Понемногу, по крупицам, но все же. Не верите - у тов. Груми спросите. Да и на Украине люди работают, стараются. Несколько модулей боевых сделали, броню новую делают, системы активной защиты испытывают. Автомат "Вепрь" сделали. А то так послушать вас - народ сидит и вообще ничего не делает.

---

Только не надо малое выдавать за большое, т.е. за "уникальное", "не имеющее аналогов", за "4++++", за "5++", "все хорошо, прекрасная маркиза" и т.д. А то опять, в очередной раз, получится 1941. Или 1995-й. Надо трезво оценивать свои возможности и свои ресурсы. От того, что мы на форуме(или в СМИ) дружно согласимся - "Су35 порвет Ф22 на британский флаг" - реальность не изменится.

2wind и Eretik
Первое устное предупреждение.
Я бы посоветовал не уводить тему в оффтоп.

Цитата:

---

Сообщение от grOOmi

2wind и Eretik
Первое устное предупреждение.
Я бы посоветовал не уводить тему в оффтоп.

---

А где оффтоп то:) ? Или просто их позиция неугодна?

А вот этого: "А то так послушать вас - народ сидит и вообще ничего не делает" я как раз и не говорил. Но от того, что народ работает, у нас как-то ничего не прибавляется.

Цитата:

---

Сообщение от grOOmi

Есть на чем производить.
Правда что-то одно, или Суперджет, или ПАК-ФА. :)

---

SJ100 прект коммерческий и разговор отдельный. ПАКФА нужно строить в Индии или Китае.

Цитата:

---

Сообщение от CTPEK03A

SJ100 прект коммерческий и разговор отдельный. ПАКФА нужно строить в Индии или Китае.

---

А ПАК ФА - это проект благотворительный или как? Типа, от КБ для Родины? Ну-ну.
И почему тогда Китай с Индией, их тоже облагодетельствуем заодно?

P.S. По последним слухам до 2015 год движков 5-го поколения у самолета будущего не предвидится
http://www.aviaport.ru/digest/2008/04/15/147876.html
Т.е., если я правильно понимаю, то раньше, чем через 10 лет принятия на вооружение ПАК ФА не будет?