Итальянские ВВС купили шесть учебных самолетов M-346 Master

Цитата:

---

Сообщение от Gavrick

Мдя. Вихрь "где-то там" и сам собой не образуется. Вихри образуются вихрегенераторами - к примеру, пластинками на ПВД, или запилам на передней кромке крыла. И соответствующим расположением вихрегенераторов образуются именно там, где это нужно. Либо вихри образуются на наплывах и подобных ими аэродинамических поверхностях.

---

Вихрь образуется не там где вихрегенератор, а там где есть условия для его возникновения. Среди этих условий маленькая пластинка играет подчинённую, но важную роль.

Цитата:

---

А устройства с названием "локализатор", простите, нет.

---

Простите, есть.

Цитата:

---

Переходя к М-346. За наплывом у него установлен не турбулизатор, а вихрегенератор. Приспособления разные - пример турбулизаторов - стоят на нижней части носка стабилизатора Л-39, или на крыле "Буканира", предназначены для турбулизации погранслоя.

---

Да, я сначала неправильно применил термин турбулизатор.

Цитата:

---

Так вот, "жёлтую и синюю" области, что на цветной схеме М-346, "разделять" особого смысла нет.

---

Или есть.

Цитата:

---

Вероятней, первая пара вихрегенераторов - те самые вертикальные, у корня крыла - предназначена для стабилизации вихревой системы наплыва. Вторая пара вихрегенераторов - запилы на передней кромке - аэродинамические перегородки.

---

Я об этом и писал, о «стабилизации вихревой системы наплыва». В частности, его локализации.

Первый вихрь вполне может возникнуть прямо на носке фюзеляжа. Пара у корня наплывов, пара в месте излома у корня консоли, ещё пара (не на запиле, раз уж занудствовать взялись) около щели в механизации передней кромки и, наконец, пара на концах консолей.

Но суть ваших возражений мне не ясна. Чему именно вы возражаете? Терминологии? Почему бы вихрю с локализаторов не выполнить и роль аэродинамической перегородки?

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Но суть ваших возражений мне не ясна. Чему именно вы возражаете? Терминологии? Почему бы вихрю с локализаторов не выполнить и роль аэродинамической перегородки?

---

Возражения/вопросы:
1)С чего это вы решили, что отсутствие вихрегенераторов на Яке есть ненужное упрощение, и присутствие их на М-346 - достоинство конструкции?
2)

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Или есть.

---

Смысл? Борьба с перетеканием? А оно надо у корня крыла?
3) Ну и некоторые терминологические моменты - уж раз занудствовать :) - то на крыле не щель, а всё-таки запил. И привидите пример упоминания "вихревых локализаторов" в литературе, если не трудно.

Цитата:

---

Сообщение от Gavrick

Возражения/вопросы:
1)С чего это вы решили, что отсутствие вихрегенераторов на Яке есть ненужное упрощение, и присутствие их на М-346 - достоинство конструкции?

---

Вы меня целиком неверно поняли. Оценок тут не давал. Есть наблюдение -- на M-346 есть, а на Як-130 были. А ещё я гадал о назначении этих пластинок, потому что мне занятно предположить.

Это я справнил с опрощением F-35. Там много занятнх новшеств выбросили. Як-130 со времён Як-130Д -- ещё более яркий пример. И я, в частности, не знаю, где здесь пресловутое «вылизывание в ЦАГИ» -- сначала или в конце? А мне занятно.

Вообще, я за упрощения. В этом случае -- пока не решил.

Цитата:

---

2) Смысл? Борьба с перетеканием? А оно надо у корня крыла?

---

У корня консоли? Почему нет? Поперечные течения здесь ведут к сопротивлению, неполезны. Предполагаю.

Цитата:

---

3) Ну и некоторые терминологические моменты - уж раз занудствовать :) - то на крыле не щель, а всё-таки запил.

---

Да как угодно, я не зануда. Тем более что кромка менялась, вроде. Надо внимательнее посмотреть... Спасибо, что навели меня на мысль сравнить кромку разных лет...

Цитата:

---

И привидите пример упоминания "вихревых локализаторов" в литературе, если не трудно.

---

Не «вихревых», а «локализаторов». Они могут быть разными. Сам применял локализаторы. Язык существует и для творчества.

---------- Добавлено в 23:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:29 ----------

Уточню.

Если вы и разглядели у меня иронию где-то, то она, во всяком случае, не по поводу Як или Aermacchi. Тут я готов принять любое их решение, и лишь учиться у профи. Вот легенды о ЦАГИ меня веселят.

История с заборником и шасси, однако, это удивительный пример почти чистого эксперимента в поиске облика самолёта. Тут я на стороне итальянцев.

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

К сожалению, пока не вспомнил. А речь вёл о способах уменьшить раскачки носом во время боевых манёвров. Для уменьшения раскачек полезен острый наплыв и вихревые локализаторы.

---

Без конкретики по углам атаки тут говорить не о чем.
Я объясню почему - если угол атаки очень большой, то машина ведет себя как корова, т.к. управляться кроме рулей направления нечем, а все штатные органы управления ставятся по потоку, дабы своими возмущениями сопротивления при отклоенниями не свлить машину окончательно.
Если углы атаки в пределах эксплуатационных, то текущая форма наплыва в плане делает 29й довольно таки устойчивым, насколько это возможно в воздухе. Я бы даж сказал, что прицельная стрельба из пушки на МиГ-29 есть его характерный почерк.
А вот на МиГ-29М как раз появились нехорошие явления, вызванные острой кромкой. Потому что она не только острая, но и пространственная. А качественной стабильности удается добиться когда генератор является точечным или же прямолинейным.

Кстати:
Генератором вихря даже является стреловидное крыло малого удлинения после определенного угла атаки, точнее его передняя кромка. Именно на этом строится вихревая аэродинамика на 5 поколении - наплывов нет, зубов нет, а вихри есть.

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Судя по тому, что писали, главное соображение -- масса. Да и странно ставить винглеты на УБС, который должен взлетать и довольно скоро садиться. Ему дальность не нужна, большой запас топлива нужен лишь для того, чтобы не дозаправляться после каждого полёта.

---

А просто нужно знать историю вопроса. Цитирую практически дословно: "Конструктор Коля (который Долженков) просто взял из западных рекламных буклетов и из наших источников всю инормацию по всем новомодным фишкам:
- МиГ-29 и Су-27 с корневым наплывом - добавляем!
- эрбасы с уиткомбами - добавляем!
- острый нос на F-22 - почему бы и нет!
- створки ВУ на МиГ-29 - йес офф кос!
ну и т.п.

Подали свое предложение на конкурс (а почему бы и нет) - Выиграли!

И вот уже Коля назначен ведущим или даже главным по данной машине. Проработали еще более детально - опять прошли!
Потом он еще докторскую на этом защитил.

Ну а продолжение всем известно.

да, примерно такую же историю рождения облика -130ки слышал из других источников

Цитата:

---

Сообщение от 101

Без конкретики по углам атаки тут говорить не о чем.

---

И имея «конкретику» нет смысла спорить, можно только мнения писать. Дело покажет.

А конкретика, это легко «до 40 град.».

Цитата:

---

Я объясню почему - если угол атаки очень большой, то машина ведет себя как корова, т.к. управляться кроме рулей направления нечем, а все штатные органы управления ставятся по потоку, дабы своими возмущениями сопротивления при отклоенниями не свлить машину окончательно.

---

F/A-18C до угла чуть не в 27-30 град. сохраняет возможность развить скорость крена 30 град./с. По памяти.

На YF-17 испытывались органы управления в носу, которые довольно шустро работали на очень больших углах. СДУ может пытаться.

Цитата:

---

Если углы атаки в пределах эксплуатационных, то текущая форма наплыва в плане делает 29й довольно таки устойчивым, насколько это возможно в воздухе. Я бы даж сказал, что прицельная стрельба из пушки на МиГ-29 есть его характерный почерк.

---

Не хочу здесь о МиГ-29. И эксплуатационные углы его меньше.

Цитата:

---

А вот на МиГ-29М как раз появились нехорошие явления, вызванные острой кромкой. Потому что она не только острая, но и пространственная. А качественной стабильности удается добиться когда генератор является точечным или же прямолинейным.

---

Может об М и читал. Когда и если вспомню, посмотрю. Только мне очевидно, что острая кромка и локализатор задаут совершенно точное положение вихрей.

Цитата:

---

Кстати:
Генератором вихря даже является стреловидное крыло малого удлинения после определенного угла атаки, точнее его передняя кромка. Именно на этом строится вихревая аэродинамика на 5 поколении - наплывов нет, зубов нет, а вихри есть.

---

Наплыв и есть -- крыло малого удлинения. Вихри есть и на крыле с S-образной кромкой в месте перегиба, и на конце. Именно подобное я имел ввиду, когда писал, что вихрь возникает там, где есть условия, а не там, где пластинку поставят.

И ещё, на F-22 роль наплыва очевидно выполняет верхняя губа заборника.

Цитата:

---

А просто нужно знать историю вопроса. Цитирую практически дословно: "Конструктор Коля (который Долженков) просто взял из западных рекламных буклетов и из наших источников всю инормацию по всем новомодным фишкам:
- МиГ-29 и Су-27 с корневым наплывом - добавляем!
- эрбасы с уиткомбами - добавляем!
- острый нос на F-22 - почему бы и нет!
- створки ВУ на МиГ-29 - йес офф кос!
ну и т.п.

Подали свое предложение на конкурс (а почему бы и нет) - Выиграли!

И вот уже Коля назначен ведущим или даже главным по данной машине. Проработали еще более детально - опять прошли!
Потом он еще докторскую на этом защитил.

Ну а продолжение всем известно.

---

Всё, кроме винглет, выглядит оправданно. Зарядили они не все феньки, а на выбор. На YF-17 их было больше (опять же, исключая винглеты). Важен только итог.

Грани на носу, скажем, очевидно требуют долгих исследований. Пластины вихрегенераторов считаются вынужденной мерой, искусство, якобы, в том, чтоб вихрь сам знал, где ему место. Иногда это сопрягается с чем-нибудь, например, с пилоном или щелью в механизации.

По мне, пластинки, возможно пластмассовые, вполне приемлемы. Туда можно антенны спрятать, всё равно торчат.
--------

Меня привлекают красотой упрощающие решения. Например, когда уже вроде показано, надо ставить ПГО (X-10, XB-70), а его меняют на наплыв (A-12, BAC-221, Drakken). А потом назначение наплыва выполняют заборником (F-105, Drakken) и гранением носовых обводов (BAC-221, YF-17). Или вертикальное оперение одно и с баком внутри, хотя все уже ставят два (Tornado, Typhoon), такое, мол, не носят...

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

F/A-18C до угла чуть не в 27-30 град. сохраняет возможность развить скорость крена 30 град./с. По памяти.

---

Какая высота полета?
До угла или на угле?
Скорость полета при этом какая?
Какая потеря высоты при этом?

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

На YF-17 испытывались органы управления в носу, которые довольно шустро работали на очень больших углах. СДУ может пытаться.

---

Испытывали много чего в этой жизни, но в практическое применение большинства всех этих наворотов не пошло по разным объективным причинам.

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Не хочу здесь о МиГ-29. И эксплуатационные углы его меньше.

---

Эксплуатационные ограничили в приказном порядке сами военные, дабы народ в частях не побился.
А так программа по исследованию поведения на больших углах атаки на нашем 4м поколении выполнена очень оширная и матерал собран уникальный.

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Может об М и читал. Когда и если вспомню, посмотрю. Только мне очевидно, что острая кромка и локализатор задаут совершенно точное положение вихрей.

---

Вихревой срывной пелены относительно кромки - да.
Посадить же вихрь на просто острую криволинейную кромку наплыва или крыла - нет.
Что и словили на Су-27 и МиГ-29М.

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Всё, кроме винглет, выглядит оправданно. Зарядили они не все феньки, а на выбор.

---

Как может быть оправданным решение, которое ни грамма технически не обосновано?

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

На YF-17 их было больше (опять же, исключая винглеты). Важен только итог.

---

Итог известен: как УТС Як-130 дорогая и тяжелая машина истребительной направленности, требующая пилота хорошей квалификации в виду высокой посадочной скорости, неудобная в обслуживании в виду компоновки, получившая незачет по штопору.

Цитата:

---

Сообщение от 101

....
Итог известен: как УТС Як-130 дорогая и тяжелая машина истребительной направленности, требующая пилота хорошей квалификации в виду высокой посадочной скорости, неудобная в обслуживании в виду компоновки, получившая незачет по штопору.

---

а эта оценка распространяется на сабж темы ?

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

а эта оценка распространяется на сабж темы ?

---

Все зависит на тот учебный процесс, который у них принят.

По обслуживанию неясно, т.к. они подняли машину выше над ВПП, что улучшило доступ к движку.
Но ручками катать его стало при этом еще более неудобно.

По весу непонятно, ясно что меньше весит, но насколько неясно.
И сколько в итоге у них БРЭО весить начало.
+ штангу добавили.

а какая должна быть приемлемая посадочная скорость для современного учебного реактивного самолета ( из доступных мне источников для яка -195 , Миг-АТ-175 ) ? Все таки это не самолет первоначального обучения , на нем будут учиться летать на истребителях .

Не помню, но Як вылез за требования.

Цитата:

---

Сообщение от 101

Какая высота полета? До угла или на угле? Скорость полета при этом какая? Какая потеря высоты при этом?

---

Неужели важно? А что такое до угла и на угле -- непонятно. Рекомендованный угол атаки установлен по достижимой скорости крена, по управляемости. Хотя и не ограничен, вроде.

Цитата:

---

Испытывали много чего в этой жизни, но в практическое применение большинства всех этих наворотов не пошло по разным объективным причинам.

---

На Як-130 нет некоторых наворотов, которые пошли -- щели в наплыве F/A-18, модный УВТ... Перед исследованиями полезно не сильно ограничивать поиск.

Цитата:

---

Эксплуатационные ограничили в приказном порядке сами военные, дабы народ в частях не побился.

---

«Ограничили... дабы народ в частях не побился». Правильно сдделали. А для чего ещё ограничивают?

Цитата:

---

А так программа по исследованию поведения на больших углах атаки на нашем 4м поколении выполнена очень оширная и матерал собран уникальный.

---

Большой, на уникальный ну никак не потянуть.

Цитата:

---

Вихревой срывной пелены относительно кромки - да.
Посадить же вихрь на просто острую криволинейную кромку наплыва или крыла - нет.
Что и словили на Су-27 и МиГ-29М.

---

С чем и борятся успешно и по-разному.

Цитата:

---

Как может быть оправданным решение, которое ни грамма технически не обосновано?

---

Гранённая носовая часть, скажем, могла бы стать обоснованной аэродинамически. Не потянули.

Цитата:

---

Итог известен: как УТС Як-130 дорогая и тяжелая машина истребительной направленности, требующая пилота хорошей квалификации в виду высокой посадочной скорости, неудобная в обслуживании в виду компоновки, получившая незачет по штопору.

---

Посмотрим. У итальянцев есть итог. Подождём и Як.

Цитата:

---

Сообщение от 101

Не помню, но Як вылез за требования.

---

в ТТЗ (по доступным мне источникам ) было - 170 . Вопрос - а она действительно такая нужна ? у МиГ-3 времен войны была 144 и ничего , как-то летали (хотя и не без аварий) . Сейчас ведь для истребителей типично 230-260 . Есть еще ю-корейский УТС Т-50 (так он вообще сверхзвуковой :uh-e:) , у него то уж точно не 200 км/ч посадочная. Самолеты учебно-боевые , не летающие парты.

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Неужели важно? А что такое до угла и на угле -- непонятно. Рекомендованный угол атаки установлен по достижимой скорости крена, по управляемости. Хотя и не ограничен, вроде.

---

Эффективность органов управления зависит от скоростного напора.

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

На Як-130 нет некоторых наворотов, которые пошли -- щели в наплыве F/A-18, модный УВТ... Перед исследованиями полезно не сильно ограничивать поиск.

---

Если бы в то время ОВТ был, то не сомневайтесь - обязательно добавили бы.
:D

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

«Ограничили... дабы народ в частях не побился». Правильно сдделали. А для чего ещё ограничивают?

---

А еще есть ограничения, вызванные физическими возможностями самолета. Например сваливание.

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Большой, на уникальный ну никак не потянуть.

---

Динамические возможные режимы для строевой машины почему то рассмотрели только у нас. За бугром городили огород со специальными лабораториями.

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

С чем и борятся успешно и по-разному.

---

В конкретных примерах не перебороли.

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Гранённая носовая часть, скажем, могла бы стать обоснованной аэродинамически. Не потянули.

---

Банально никто не ставил такой цели.

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Посмотрим. У итальянцев есть итог. Подождём и Як.

---

У итальяшек просто больше ничего нет, вот и ломанулись на то, что было.

---------- Добавлено в 18:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:11 ----------

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

в ТТЗ (по доступным мне источникам ) было - 170 . Вопрос - а она действительно такая нужна ? у МиГ-3 времен войны была 144 и ничего , как-то летали (хотя и не без аварий) . Сейчас ведь для истребителей типично 230-260 . Есть еще ю-корейский УТС Т-50 (так он вообще сверхзвуковой :uh-e:) , у него то уж точно не 200 км/ч посадочная. Самолеты учебно-боевые , не летающие парты.

---

Изначально ТЗ было строго на УТС, буква Б потом появилась.
Поэтому и вышел семиногий восьмичлен. С одной стороны требования по УТС, а с другой требования по букве Б.
И эти требования друг другу очень противоречат, чтобы создать что-то хорошее.
А часть из них вроде как и не выполнили.

Цитата:

---

Сообщение от 101

Эффективность органов управления зависит от скоростного напора.

---

Когда угол атаки достигает 25 град. скорость около посадочной.

Цитата:

---

Если бы в то время ОВТ был, то не сомневайтесь - обязательно добавили бы.

---

Вы пристрастны. Хотя винглеты -- довольно очевидный промах, кажется.

Цитата:

---

А еще есть ограничения, вызванные физическими возможностями самолета. Например сваливание.

---

Какие пустяки. И пусть бы сваливался, если б в штопор не входил. Эти ограничения «чтоб народ не бился».

Цитата:

---

Динамические возможные режимы для строевой машины почему то рассмотрели только у нас. За бугром городили огород со специальными лабораториями.

---

На F/A-18 с УВТ рассматривались очень разные режимы, во-первых. Во-вторых, есть ещё и Су-30.

Цитата:

---

В конкретных примерах не перебороли.

---

Посмотрим.

Цитата:

---

Банально никто не ставил такой цели.

---

С высокой вероятностью, для ПАК могут появиться разработки. А в начале пути мало кто знает, что удастся исследовать.

Цитата:

---

У итальяшек просто больше ничего нет, вот и ломанулись на то, что было.

---

Вот же брутальный мущщина. Что вас дёргает всё время? Они итальянцы, а мы -- русские.

У них такие самолётики неплохо продаются и очень давно. В отличие от Як и МиГ.

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Когда угол атаки достигает 25 град. скорость около посадочной.

---

Дмитрий, на все есть силы природы. Не может быть угло крена имет постоянное значение на всем протяжении углов атаки.

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Вы пристрастны. Хотя винглеты -- довольно очевидный промах, кажется.

---

И еще как пристрастен!

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Какие пустяки. И пусть бы сваливался, если б в штопор не входил. Эти ограничения «чтоб народ не бился».

---

Ну так народ и бился. Причем не кто-нибудь, а пилоты высшей квалификации. Потом и закрутили гайки.

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

На F/A-18 с УВТ рассматривались очень разные режимы, во-первых. Во-вторых, есть ещё и Су-30.

---

F/A-18 с ОВТ это и есть летающая лаборатория, не имеющая отношения к строевой машине.
Су-30 в те годы не было.
А на МиГ-29 и Су-27 много режимов исследовали без каких-либо ОВТ.

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

С высокой вероятностью, для ПАК могут появиться разработки. А в начале пути мало кто знает, что удастся исследовать.

---

В нормальной ситуации всегда все исследуют заранее.
В противном случае все чревато проблемами, что не раз было продемонстрировано.

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

У них такие самолётики неплохо продаются и очень давно. В отличие от Як и МиГ.

---

Несмотря на это итальяшки захотели нового. Из того, что было под рукой оказался Як.

Цитата:

---

Сообщение от 101

Из того, что было под рукой оказался Як.

---

а почему на Мастер не растпростарняются "незачеты" по штопору и посадочной? Аэродинамика у них сильно разбежаться не могла ведь.

И на них распространяется.
Нужно просто смотреть требования у них... и насколько мафиозен процесс его внедрения.

Цитата:

---

Сообщение от 101

И на них распространяется.
Нужно просто смотреть требования у них... и насколько мафиозен процесс его внедрения.

---

По штопору еще очень многое от системы управления зависит...

Ну ты имеешь в виду, что она не должна позволить? Или что она должна уметь выводить?

Если первое, то на задней сидушке сидит очень сурьезная система управления, которая не только действиями, но и крепким словцом не позволит.
:)
В принципе она же и второе.

А если с точки зрения гарантированного вывода из штопора при отработке ввода из онного, то тут первым делом аэродинамика самолета должна этому способствовать.
Для МиГ-АТ была даже целая тема по модификации хвостовой части, студенты потом дипломо назащищали.

Цитата:

---

Сообщение от 101

Ну ты имеешь в виду, что она не должна позволить? Или что она должна уметь выводить?

Если первое, то на задней сидушке сидит очень сурьезная система управления, которая не только действиями, но и крепким словцом не позволит.
:)
В принципе она же и второе.

---

Однако пока что железная система управления успешно падает несмотря на нежелание белковой :) Я прекрасно понимаю, что в мире еще не изобрели ОПР, который невозможно было бы обхитрить, но чтобы вот так... Это уже перебор.

Цитата:

---

Сообщение от 101

А если с точки зрения гарантированного вывода из штопора при отработке ввода из онного, то тут первым делом аэродинамика самолета должна этому способствовать.
Для МиГ-АТ была даже целая тема по модификации хвостовой части, студенты потом дипломо назащищали.

---

Было дело. Пока что Як из штопора выходил и слава Богу, потому что катапультироваться с него... похлеще того штопора...

Цитата:

---

Сообщение от Fisben

..
Было дело. Пока что Як из штопора выходил и слава Богу, потому что катапультироваться с него... похлеще того штопора...

---

это из-за общего фонаря или чего-то другого ?

Цитата:

---

Сообщение от harinalex

это из-за общего фонаря или чего-то другого ?

---

Общий фонарь - это одна из причин.

Цитата:

---

Сообщение от 101

Дмитрий, на все есть силы природы. Не может быть угло крена имет постоянное значение на всем протяжении углов атаки.

---

Не может, не понимаю кому вы возразили. Прямых ограничений на F/A-18 стремились избежать. Есть рекомендации придерживаться управляемых режимов. Лень опять читать, но есть только прямые ограничения, вроде, для сложных случаев нагрузки.

На F-22 обещали -- углы не ограничиваются вообще, за безопасностью следит СДУ. Но должны быть и советы придерживаться разумных пределов.

Цитата:

---

И еще как пристрастен!

---

Значит об Як-130 с вами спорить смысла нет. О МиГ-29, видимо, тоже.

Цитата:

---

Ну так народ и бился. Причем не кто-нибудь, а пилоты высшей квалификации. Потом и закрутили гайки.

---

И правильно.

Цитата:

---

F/A-18 с ОВТ это и есть летающая лаборатория, не имеющая отношения к строевой машине.

---

Прямое отношение. Исследования такие проводятся с особым оборудованием или настройкой -- смещённой центровкой, штопорными парашютами, дополнительными килями. Потому что так удобнее и безопаснее исследовать сложные режимы.

Цитата:

---

Су-30 в те годы не было.
А на МиГ-29 и Су-27 много режимов исследовали без каких-либо ОВТ.

---

А в эти годы есть. И писали вы о МиГ-29, списываемом самолёте, по сути. Исследовали без ОВТ, пока не было.

Цитата:

---

В нормальной ситуации всегда все исследуют заранее.
В противном случае все чревато проблемами, что не раз было продемонстрировано.

---

Это лишь пожелания. На деле по-разному. Мне вот проще поверить решениям ответственных профессионалов и комиссий, не мнению незнакомого острослова. Вот так вот значит на деле ищут облик самолёта.

В третий раз, вызывают вопросы только винглеты и заборники.

Цитата:

---

Несмотря на это итальяшки захотели нового. Из того, что было под рукой оказался Як.

---

Время было такое, все надеялись на скорое и крепкое воссоединение с Европой. На программу JSF всерьёз замахивались. Что у итальянцев к тому времени было, мы скорее всего не узнаем. Во всяком случае, у них есть технологии и работающие подходы, смежники. Во многом лучше советских.

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Не может, не понимаю кому вы возразили.

---

Ну вы же утверждаете что МиГ-29 не способен на больших углах атаки летать, относительно возможностей F-18. Хотя в процессе испытатальных полетов иследовали поведение машины на закритических режимах и получили уникальный материал по управляемости и поведению в целом.

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Прямых ограничений на F/A-18 стремились избежать. Есть рекомендации придерживаться управляемых режимов. Лень опять читать, но есть только прямые ограничения, вроде, для сложных случаев нагрузки.

---

Конструктора могут избегать чего угодно и как угодно.
Но военные ставят вопрос однозначно - проведите границу.
Потому есть четкие ограничения в РЛЭ.
Dixi.

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

На F-22 обещали -- углы не ограничиваются вообще, за безопасностью следит СДУ. Но должны быть и советы придерживаться разумных пределов.

---

Еще на F-16 борт следит за пилотом.
У нас на МиГ-23 начали ставить.
Но проблем с аварийностью это не решает.

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Значит об Як-130 с вами спорить смысла нет. О МиГ-29, видимо, тоже.

---

Абсолютно смысла нет, т.к. в отличии от вас я хотя бы работал по данной специальности и хотя бы знаком и с информацией и с людьми.

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

И правильно.

---

Ну вот и ограничения пошли.

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Прямое отношение. Исследования такие проводятся с особым оборудованием или настройкой -- смещённой центровкой, штопорными парашютами, дополнительными килями. Потому что так удобнее и безопаснее исследовать сложные режимы.

---

Вы не поняли Дмитрий - они провели эксперимент с установленными системами, которых нет на строевых машинах. Это чисто научная работе, не более того. У нас же работу выполнили с пристрелом на практическое применение на существующем железе.
А также выполнили программу полетов по уникальным режимам без всякой газодинамики - чисто на аэродинамике.

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

А в эти годы есть. И писали вы о МиГ-29, списываемом самолёте, по сути. Исследовали без ОВТ, пока не было.

---

Дмитрий, вы определитесь в конце концов о чем вы говорите. Наали за МиГ-29, потом вам не понравилось и начались песни про списание.
Хотите не списание и хотите увидеть что у нас есть сейчас - берите МиГ-29 с ОВТ и сравнивайте с вашим F/A-18. Второй сосет по полной программе и идет на списание.
Исследовали достижения в практической аэродинамике строевых машин, не каких то уникальных, а строевых.

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Это лишь пожелания. На деле по-разному. Мне вот проще поверить решениям ответственных профессионалов и комиссий, не мнению незнакомого острослова. Вот так вот значит на деле ищут облик самолёта.

---

Ну и кто же эти ответственные профессионалы и комиссии? Приведите ка пример?

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

В третий раз, вызывают вопросы только винглеты и заборники.

---

... а ему все божья роса

Цитата:

---

Сообщение от Дм. Журко

Время было такое, все надеялись на скорое и крепкое воссоединение с Европой. На программу JSF всерьёз замахивались. Что у итальянцев к тому времени было, мы скорее всего не узнаем. Во всяком случае, у них есть технологии и работающие подходы, смежники. Во многом лучше советских.

---

Производство у них есть, мафия есть, автоконюшни.
Больше ничего такого нет.
Они всю послевоенную жизнь что-нибудь по лицензии производили да чуть чуть участвовали где-нибудь.
Вот в очередной раз что то опять купили производить у себя.

Китайские товарищи решили все упростить и не стали ставить "турбулизаторов" и заслонок-перепусков:
http://www.china-defense-mashup.com/...06/falcon3.jpg
(Зараза, чего он не уменьшает картинку? :()

http://www.china-defense-mashup.com/?p=3680

Цитата:

---

developed by the Hongdu Aviation Industry Group

---

от так-то:lol:

ЗЫ Яковлевцы - молодцы.:bravo: Камни кидают только в спелые яблоки.

Цитата:

---

Сообщение от Eldarado

Китайские товарищи решили все упростить и не стали ставить "турбулизаторов" и заслонок-перепусков:


от так-то:lol:

ЗЫ Яковлевцы - молодцы.:bravo: Камни кидают только в спелые яблоки.

---

не так уж и упростить - он вообще-то сверхзвуковой , в отличие от сабжа