Область у Вас в плане человеческого фактора имеет большой энергетический потенциал, только почему-то он себя с трудом обнаруживает. А тарифы уже такие, что ткацкие частные производства стараются работать по выходным, когда энергия подешевле.
Вид для печати
Область у Вас в плане человеческого фактора имеет большой энергетический потенциал, только почему-то он себя с трудом обнаруживает. А тарифы уже такие, что ткацкие частные производства стараются работать по выходным, когда энергия подешевле.
Угу,было немногоЦитата:
Сообщение от CoValent
В цитируемом Вами сообщении был сарказм.Цитата:
Сообщение от Shoehanger
раз уж ты упомянул изнасилования, то есть любопытная статистика, по этому параметру первая цифра - убийства, вторая - изнасилования.Цитата:
Сообщение от CoValent
США 5.1/28.6
Швеция 0.7/53.2
Англия и Уэльс 1.2/24.1
Интересная статистика по Швеции. Объяснить, почему так, или сами догадаетесь?
Да, да.Цитата:
Сообщение от Kelindil
Недоразвитый СССР и развитый "остальной мир". Осталось добавить "инновационная Россия" :D
Видимо, о массовых выступлениях "по теме" во Франции, например, ты ничего не слышал?
В Китае социализма не осталось?
Зато в Европе (в той самой, западной) и в США социализма в разы больше, чем в РФ-ии. Пока больше, Пока Россия не показала им "более новый" путь.
Спасибо за понимание: я именно из-за некорректности оргинального высказывания и "полыхнул"...Цитата:
Сообщение от QuelyD
Ошибаетесь: про изнасилования с ухмылочкой упомянул POP.Цитата:
Сообщение от mr_tank
Если хотите - объясните.Цитата:
Сообщение от mr_tank
удивительно, что не приведена Саудовская Аравия в статистике, зато стыдливо вычеркнуты французы, немцы, австрийцы, ирландцы. Тематично приведена в пример Швеция, в которой легко прокатывают законодательные штуки типа "отвественность за злоупотребления алкоголем на дому" "принудительнео лечение за три привода в нетрезвом виде" и некоторые другие.Цитата:
Сообщение от =HD=Yuron
Угу, и Финляндия хорошо смотрится. Товарищи из Питера нам с удовольствием расскажут про особенности финского пития, и про "финский залив", да?
:thx:Цитата:
Сообщение от CoValent
---------- Добавлено в 11:03 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:55 ----------
не обязательно Финляндия. У меня есть хорошая знакомая в Норге, рассказывала, норвеги тоже если есть возможность, типа приехал в Россию, то в беспробудную пьянку падают. Не все, конечно, и не всегда, но те кто делают это, то делают это осмысленно. то есть понимая, что они уходят в запой, и радуются что есть такая маза.Цитата:
Сообщение от Polar
Блин, а как серферы-австралы на Бали арак жрут, мама дорогая.....
Доводилось видеть разные "забеги в ширину"... Финский "Гибель Помпеи" в сравнении с нашим "Над вечным покоем"... Хотя определённые аберрации имеются.
А вы считаете страну неспособную произвести ни один технологичный товар народного потребления развитой?Цитата:
Сообщение от POP
Для ВПК да, для людей увы и ах.
В скандинавских странах, в странах карликах, в новой зеландии, частично в австралии у них да, тот самый "капитализм с человеческим лицом"
А вот в штатах, франции, италии и великобритании уже подачки шоб народ не слишком бушевал...
хотя попытавшись отобрать и их получили погромы дороже экономии от отмены подачек :D
А ещё ноутбуков в СССР не было.Цитата:
Сообщение от Kelindil
Отобрали и плевать хотели на "погромы". Теперь французам, грекам, британцам и т.д. остаётся только выражать своё возмущение громким шевелением мизинца на правой ноге.Цитата:
Сообщение от Kelindil
Пивали и с финнами , которые спецом взяли билеты на поезд через всю Россию, чтоб порыбачить в Монголии...Цитата:
Сообщение от Polar
И вот на сутки они тормознулись в Москве. Это была их ошибка...%)
... слабые они какие то, оказались . Уехали на 4 день;)
Вот приглашают теперь к себе. Наивные ...:)
Мне очень интересен твой возраст. Просто, чтобы понять - ты не знаешь правды или не хочешь её знать.Цитата:
Сообщение от Kelindil
Да. Я считаю страну, имеющую полный цикл производства от продуктов питания до космических кораблей, гораздо более развитой, чем любая европейская страна на тот момент.
Мне было бы интересно узнать каких таких "технологичных" товаров народного потребления небыло в СССР.
Про продукты питания и сопутствующие товары,ежели возможно поподробней? Или у Вас папа мама в торговле работали?:ups:Цитата:
Сообщение от POP
добавьте к этому какие классные авто у нас выпускали (и как легко их можно было купить) и расскажите какая классная у нас была аудио(а чуть позже и видео)-техника (за вычетом редких экземпляров актуальных и сейчас)Цитата:
Сообщение от Dad22
ну или попытайтесь доказать, что гражданский авиапром был к пассажирам дружелюбней чем у буржуев....
нет, не поймите меня неправильно
социалке страны советов может позавидовать и сейчас практически любая страна в мире, но ей одной сыт не будешь....
только почему-то я в каникулы заработал на ту самую "за вычетом редких экземпляров актуальных и сейчас", пошел и купил.Цитата:
Сообщение от Kelindil
А про сыт, Вы очень показательно сказали. Видать так голодали, что по сию пору колбаса все остальное затмевает.
Ну я извеняюсь...
И шо вы покупали? и чем Вы сыты были?
Человек про аудио технику заговорил, вот ее и покупал.Цитата:
Сообщение от Dad22
Да союз уже несколько не тот был, но уж что застал.
Ну ежель и Вы про желудок, то и икорку вкущал регулярно, а колбасу и не покупали совсем.
Хатит или еще гастрономия интересует?
Хм... ну оно конечно сравнивать бесполезно сегоднешнее состояние прилавков с тогдашним (помню шутки Жванецкого про 20 сортов колбасы - сейчас то поболе) но по воспоминаниям детства, когда сам стал ходить в магазин, в моем городе года до 83 с едой было нормально. Молоко, сливки, сыр - было. Колбаса была, да, в очереди стоять надо было, но была, и неплохая. Рыбу привозили от родственников с Дальнего Востока, там впервые поел бананы. Туда везли 2 круга сыра - его там просто небыло. Пепси-кола из Новосиба:)Цитата:
Сообщение от Dad22
Нисколько не идеализирую то прямо скажем небогатое время, но вобщем нормально было.
А вот чуть позже как то стало ... а еще позже ( и очень быстро) стало совсем... а в 90 настал...
Нет.Цитата:
Сообщение от Dad22
Мама/Папа в торгашах не были, однако, не голодали.
А доступность качественных продуктов (именно так - ДОСТУПНОСТЬ + КАЧЕСТВО, не разделяя) была повыше нынешнего.
А 20 сортов колбасы порошковой - да наслаждайтесь наздоровье.
Чего небыло в магазинах - было в коопторгах и на рынках. Особенно, если уж очень приспичило.
Бородатый, ещё советский анекдот-прикол про различие систем:
При социализме - в магазинах пусто, а в холодильниках - пОлно.
При капитализме - в магазинах пОлно, а в холодильнике - мышь повесилась.
И ведь, без шуток, подпишусь под этим.
Про технику - вообще не помню проблем особых - кто задавался целью, тот покупал.
Фототехнику нашу - вообще в европах с руками отрывали,
Автомобили - по всей Европе ездили.
Авиация гражданская плохо к паксам относилась?
Зато слетать раз в год куда только захочется по стране мог каждый и не в ипотеку.
Костя, ты или сейчас правишь свои сообщения от мата и оскорблений/ удаляешь его или получашь бан на 4 месяца. Я абсолютно не шучу.
Я согласен,если где кого оскарбил, ломай мои посты.
Ок. Кто-то совсем не учится, а вот почти регулярные пьяные выступления порядком надоели.
---------- Добавлено в 01:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:31 ----------
У меня нет прав "ломать" сообщения в этом разделе, поэтому в таких случаях, когда пользователь не идет навстречу, я буду махать шашкой. Извини, но это целиком твой выбор.Цитата:
Сообщение от Dad22
Я согласен, что приведенная статистика не полная и не особо подкреплена источниками. Бог с ней. Я считаю, что бухают у нас много, от безысходности. Вот другая статистикаЦитата:
Сообщение от Scavenger
"За последние пятнадцать лет (1992—2006 гг.):
•естественная убыль населения России — составила 11 790,6 тыс. человек;
•положительный миграционный обмен (т.е. компенсация естественной убыли за счет миграционного прироста) — как показывают расчеты, составил 5 468,2 тыс. человек.
В результате за указанный период российское население сократилось на 6 322,6 тыс. человек и, к нашему величайшему сожалению, продолжает сокращаться дальше."
Я уверен, что пьянство и наркомания, а также сопутствующие болезни, повлияли на эту статистику. Мне кажется это проблема.
блин. это МОЙ ТЕКСТ. ;)Цитата:
Сообщение от QuelyD
Да я тоже под этим подпишусь.Цитата:
Сообщение от FW_Korsss
Опять всё свели к "магнитофонам не той системы".
да причём тут магнитофоны не той системы?Цитата:
Сообщение от Shoehanger
они лишь симптом....
Вы мне расскажите, вот не хочу я работать на дядю
И на партию не хочу
На себя хочу, и может я производство какое начать хочу
те же машины мелкосерийно ваять
Сейчас с этим при некотором количестве удачи, смелости и ума никаких проблем
А тогда?
Смог бы тот же фоменко заводик свой открыть?
Лично для меня такая свобода выбора рода занятий гораздо важнее возможности объездить всю страну по путёвкам с места работы.
Я абсолютно не против этих путёвок, пусть они в трудовом кодексе будут
Пусть стандарты на жратву будут жёсткими
Если б нынешние комуняки это хотели бы делать с удовольствием бы ходил на выборы и голосовал за них.
потомственный петербуржец, 35 лет, живу возле владимирской площади, ни разу не видел пьяного финна :)Цитата:
Сообщение от Polar
Свобода личности vs. свобода общности. Я не против ни той, ни этой. А если совместить, так вообще!
Первой свободой наслаждаемся с 85-го и в ближней перспективе, второй - с 45-го если не раньше, но сейчас без особых перспектив.
Приживётся ли и дальше североамериканский либерализм в извращённой (см. суверенная демократия) форме на территории евразийской России, окружённой "социальными" государствами?
То есть хочу стать этим "дядей", на которого будут работать другие? А если все захотят "дядей" быть, кто работать будет? :)Цитата:
Сообщение от Kelindil
Не хочешь работать на страну - уезжай из страны.Цитата:
Сообщение от Kelindil
Ищи тайгу, где сможешь работать только на себя.
Я тоже не хочу работать ни на тебя, ни на "нашдомгазпром", ни на губернатора-депутата-президента-бандита. Зато они хотят работать только на себя, и чтобы ты и я работали только на них.
Вариантов других нет - либо ты работаешь на кого-то, либо кто-то работает на тебя, либо совмещается одно с другим - ты работаешь не только на себя, но и на тебя тоже работают.
Ты не против "этих путёвок" до тех пор, пока у тебя нет "своего заводика", пока ты за них не обязан платить из того, что "для тебя" заработали.
Свобода выбора занятий - а почему нет?
Чего тебе не позволялось?
Хочешь торговать - иди торгуй. За прилавком, или в кабинете.
Хочешь дворы подметать - иди подметай.
Хочешь заводом руководить - и с этим проблем никаких - докажи, что именно ты сделаешь завод лучше, но не покупай себе право на крепостных.
Работай, но не забывай, что на тебя работали и работают милионы вокруг - и врачи, и продавцы, и дворники, и учителя, и вояки... И нужны им от тебя не ваучеры, добытые на бирже, а конкретная продукция, также, как тебе от них достаются не бумажки, а конкретные вещи/услуги.
А кто такой господин-товарищ РОР, чтобы давать такие ценные указания? Особенно, если не отличает работодателя (в исходном сообщении дядю-партию) от страны и людей, составляющих её народ.Цитата:
Сообщение от POP
Отличаю. Прекрасно отличаю.Цитата:
Сообщение от Alex_K
Работодатель в исходном сообщении - это тот, кто сам работает на страну и людей. А других "работодателей", "работающих только на себя", ни стране, ни народу на... не надо.
Вот не надо за бытовую технику. НИИтырпыр (НИИРП) на ВДНХ показывал вещи вполне достижимые на уровне развития нашей промышленности. В 1986 году на ВДНХ демонстрировали предсерийные изделия. Аудиоплеер на двух микросхемах. Одна из них отвечала за управление и питание, вторая за звук. Минимум обвеса, движок диэлектрический. Размер движка пятикопеечная монета, сам плеер примерно на 5 см шире кассеты, на 1 см длиннее, на 2 см толще. Работал от двух батареек А-316(типоразмер АА) 14 часов непрерывно в режиме воспроизведения на две пары наушников. Или 6 часов в режиме записи... Трехкомпонентную акустику, весьма неплохого уровня с многоканальным усилком и параметрическим кроссовером, магнитолы Рижского ВЭФ с бинауральными процессорами... Теле-ящики УПИМЦТ довольно надёжные в эксплуатации и достаточно лёгкие в ремонте, знаю, что говорю, подрабатывал ремонтом теле-ящиков. Киевский Маяк показал достаточно неплохие кассетники первого и высшего класса. Другое дело, что в серию всё это уже не попало. Минский Горизонт показывал прототип теле-ящика следующего поколения, МЭЛЗ притаскивали новые кинескопы... Причем кинескопы под 800 строчную развёртку, была идея поднять чёткость изображения таким способом... Эстония показывала свои новые разработки домашних аудиокомплексов, там любая аудиотехника Японии того же класса удавилась бы от зависти. Так, что если чего-то не дошло до потребителя, в силу различных причин, не значит, что всё было полный отстой.Цитата:
Сообщение от Kelindil
Цитата:
Сообщение от Charger
Оффтопик:
Ну, про УПИМЦТ, я с тобой не соглашусь. Довольно геморройные были, а вот 3УСЦТ (следующее поколение после УПИМ-ок) - очень приличные ящики были. Даже в серии. Вот кинескопы к ним до ума довести не успели - дохли быстро.
А про аудио технику - вообще отличная появлялась.
И Маяки, и Кометы, и Радиотехника, а Бердские УКВ-приёмники - вообще выше по уровню любого мирового стандарта на то время.
Я вот офигеваю с таких заявлений. Ну давайте о симптомах...Цитата:
Сообщение от Kelindil
Заявления на уровне детсада. Уж извините.Цитата:
Сообщение от Kelindil
Везде работают на дядю. И в Америке в том числе. И даже те, кто что-нибудь клепает мелкосерийно. Налоги это называется.
Таким образом, Вы выбираете вместо мифическрй "партии" или банк, у которого Вы вынуждены брать кредиты, или армию чиновников.
Добровольно засовываете голову в хомут ради призрачной рыночной "свободы предпринимательства". И Вам почему-то не приходит в голову, чо все западное предпринимательство оно обусловлено стремлением выжить, оно от безвыходности, а не по "хотелке".
И не надо вспоминать про Фоменко. На одного Фоменко приходятся сотни если не тысячи "свободных людей", которые балансируют на грани финансовой пропасти и тех, кого "невидимая рука" забросила на самый низ.
С такими наивными представлениями о жизни ничего ваять Вы не будете.Цитата:
Сообщение от Kelindil
Можно подумать, что сейчас, все кто хотят клепают машинки. Или Вы не слышали почему такое невозможно, почему крупные производители всегда давят мелких.Цитата:
Сообщение от Kelindil
Нет не смог бы. Потому что на его шЫдевр автопрома заработать честно невозможно чуть менее чем совсем. И окромя дешевых понтов в изделии Фоменко ничего не содержится.Цитата:
Сообщение от Kelindil
Объездить всю страну по путевкам - это не возможность, это необходимость, которая многим в тягость. И не надо путать теплое с мягким пожалуйста.Цитата:
Сообщение от Kelindil
То есть Вы хотите пользоваться всеми благами социализма, но при этом быть крутым буржуа. Не выйдет. Это я Вам как коммунист говорю. Если нам, коммунистам, доведется придти к власти, это автоматически перечеркнет подобные ваши мечты.Цитата:
Сообщение от Kelindil
Избавляйесь от иллюзий. В мире капитализма любые иллюзии дорого обходятся. Это мир циничных прагматиков.
А социализм - мир творческих романтиков.
Вы правда не отличаете банкиров от партии?Цитата:
Сообщение от =m=Pioneer
я даже не знаю в каком месте ИПшники работаю на банки в которых они брали кредиты.....
Проценты в нашей стране конечно пахнут отвратительно, но всё-же....
Вы правда думаете, что на западе люди идут в предпринимательство от безысходности?
Спасибо за мнение коммуниста, благо я на собственном опыте убедился в обратном
На одного Фоменко действительно приходятся сотни и тысячи тех у кого такие проекты не получились
Про заработать честно спасибо посмеялся, в нашей стране по факту нет ни одного крупного честно заработанного капитала
Формально да, по факту естественно нет
Это кстати относится и к капиталам правящих семей в США.
Однако это не отменяет того факта, что люди и сегодня зарабатывают большие деньги начиная из ничего и при этом не нарушают закон.
Если будут гарантии эффективных трат налогов я думаю любой предприниматель с удовольствием будет платить чуть больше, чтобы получать те самые блага социализма
Смотрите как пример Новую Зеландию.
И не дай бог коммунистам или крайне правым добраться до власти
Нет ничего хуже чем бегать из крайности в крайность.
Т.е.?Цитата:
Сообщение от Kelindil
В чём прелесть?
В том, что закон позволяет нечестно зарабатывать?
Это твоя "голубая мечта"?
А про законы сохранения не забыл?
Если закон позволяет одному нечестно зарабатывать, значит этот же закон позволяет обворовывать других.
Тебе нравится такая "узаконенная рулетка" на уровне гос.политики?
Надеешься в неё выиграть?
Ну-ну...(с)
Ни один предприниматель, никогда сам не будет платить больше, если можно платить меньше. Тем более "с удовольствием". Потому, что, с точки зрения здравого смысла, потратить деньги на блага ДЛЯ СЕБЯ ЛЮБИМОГО, здесь и сейчас, гораздо эффективнее, чем отдать их на блага для всех.Цитата:
Если будут гарантии эффективных трат налогов я думаю любой предприниматель с удовольствием будет платить чуть больше, чтобы получать те самые блага социализма
Смотрите как пример Новую Зеландию.
С точки зрения любого предпринимателя - платить налоги - это сумасшествие, необходимость которого обусловлена только ещё бОльшими потерями, в случае неуплаты.
А нынешних коммунистов и я бы не хотел видеть у власти. Но по причине совершенно противоположной. Большивизма в них не осталось. А осталось лишь приспособленчество и нерешительность. От таких коммунистов у власти будет больше вреда, чем пользы, да и куда им, беззубым толерастам-меньшивикам против нынешних акул бизнеса, готовых на любые преступления ради 300% прибыли.
---------- Добавлено в 11:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:30 ----------
А по поводу впадания в крайности - боюсь, что после 20 лет нынешней "крайности", выживание страны без другой "крайности" под большим вопросом. О крайностях нужно думать до того, как "впадать во все тяжкие", а не после того, как оказался в ж..пе, из которой выбираться можно только сверхусилиями
+ Я видел коммунистов, общался с ними. С теми, которые больше для других, чем для себя. Жаль только таких уже давно не встречаю. Как обрезало, со сменой поколений... Хотя на хороших людей везет больше, чем на плохих...Цитата:
Сообщение от POP
Есть очень распространненое заблуждение, что дядя не работает.Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
А в чем вообще проблема, если человек организовывает бизнес, дает людям работу, платит налоги стране? Да, предприниматель никогда не будет платить работникам сильно больше, чем остальные, но со временем начинает возникать конкуренция за этого работника, и зарплаты повышаются.
А "дядями" все не будут. Не всем дано придумать какую-то идею, да еще ее и реализовать.
Напомните, пожалуйста, какие идеи придумали Абрамович, Дерипаска? Вот Ходорковский придумал выдавать нефть за скважинную жидкость - хорошенькое дело!
Почему тогда вот тут человек не хочет работать на "дядю", если тот работает и придумывает идею?Цитата:
Сообщение от sla111
А это единственные примеры бизнесменов в нашей стране? Я вот например вот таких "дядей" в пример могу привести:Цитата:
Сообщение от Shoehanger
-компания ABBYY, Давид Ян, президент компании, "дядя", по вашему
http://ru.wikipedia.org/wiki/ABBYY_Software_House
-Parallels, Сергей Белоусов, тоже "дядя"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Parallels
Про касперского и еще кучу компаний и фирм, я думаю, упоминать не надо. И это только знакомая мне область. А Абрамович с Дерипаской вроде ничего не придумывали, а вовремя подсуетились. Но речь не о них, вернее не только о них.
Ну, наверно потому, что он хочет стать дядей и самому придумать что-то свое( ну или воспользоваться уже готовой идеей) и реализовать ее. И получить от этого профит. Что вам так в этом не нравится?Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
А кроме IT есть примеры? Было бы любопытно взглянуть на идеи первой десятки, например. А то так можно было и снизу начать, с владельцев ларьков.
Мне все нравится. При условии, что "дядя" работает на созидание и развитие страны и придерживается норм закона и этики.Цитата:
Сообщение от sla111
Угу. И не спихивает все свои растраты и неспособность исполнять свои обязанности как работодателя и налогоплательщика на "юридическое лицо", а отвечает за себя лицом и кошельком собственными.Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
Цитата:
Сообщение от POP
Оффтопик:
Анекдот примерно десятилетней давности:
Идет мужик, весь избитый. Его спрашивают - за что тебя. Я, говорит, Тиньков, за качество ответил.