-
Re: Распиаренный Прохоров
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Если считать прожирание ресурсов самоцелью и эквивалентом развития, то да.
Но тогда лесной пожар - это гораздо более эффективное средство развития, чем мебельная фабрика.
Это ели судить с позиций плановой жкономики. А если вспомнить, что главное условие рыночной экономики - ээеефктивность, то тут же станет ясно что эффективность пожара и медельнойфабрики несколько различается :)
--- Добавлено ---
[QUOTE=Mirnyi;1660809]
Цитата:
Сообщение от
А-спид
И снова полное самоопровержение.
1. Мобилизациоонная экономика эффективней рыночной.
2. В СССР экономика была мобилизационной.
3.Экономика СССР была менее эффективна, чем рыночная.
Исключи 1 из трёх. И мы продолжим обсуждать
Мирный, ты вообще читаешь написанное?
В обычных, некризисных, условиях мобилизационная экономика крайне неэффективна. Отсюда - экономка СССР была крайне неэффективной. Отсюда -= Экономка СССР начисто проиграла соревнованиие с рыночной.
Противоречий нет?
-
Re: Распиаренный Прохоров
А у нас сейчас не кризисные условия?
-
Re: Распиаренный Прохоров
Главное условие рыночной эеономики не эффективность, а прибыль.
Ортодокс +1. Вот занимательная история про формирование "истинной" двухпартийной системы:
Цитата:
Вот вам государство. Называется оно СаСШ. Начало XIX века. Государство только что образовалось. Образовано оно было, как то всем известно, масонами. Масонами в тогдашних СаСШ является вся так называемая "элита". Вся, поголовно. Существует официальная, отстроенная система власти, которая у всех на глазах – президент, конгресс, армия, полиция, юстиция и финансы. Все на месте. И вместе с тем, все (и "элита" в том числе!) уверены, что существует теневая "власть", организованная в "ложи". И все уверены, точно так же, как и мы сегодня, что теневая власть и является властью, так сказать, истинной. И носителями этой власти являются пятьдесят тысяч человек. Масоны, как и было сказано. "Армия Антихриста".
-
Re: Распиаренный Прохоров
Именно эффективность. Прибыль это уже производная.
При наличии конкуренции получить большую прибыль можно только за счет эффективности. Если нет эффективности - нет прибыли.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Zhyravel
А у нас сейчас не кризисные условия?
Нет.
-
Re: Распиаренный Прохоров
Без раскрытия термина эффективность под этим можно понимать блеск директорских туфель, чем чище и чаще блеск, тем эффективней работает организация. Т.е. критерий эффективности Вы не даёте. Я даю. Согласны с таким определением?
Прибыль - производная какой величины? Что получим, её проинтегрировав?
Ну и остальное точно также - идеальная экономика в идеальном мире. Дальше будет идеальная политика при идеальном народе и т.д.
-
Re: Распиаренный Прохоров
Эффективность - отношение результата к затратам. Определение классическое.
-
Re: Распиаренный Прохоров
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Нет.
Ну в принципе согласен,"стабильно воруют",а если слегка тряхнет?
-
Re: Распиаренный Прохоров
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
Без раскрытия термина эффективность под этим можно понимать блеск директорских туфель, чем чище и чаще блеск, тем эффективней работает организация. Т.е. критерий эффективности Вы не даёте. Я даю. Согласны с таким определением?
Прибыль - производная какой величины? Что получим, её проинтегрировав?
Ну и остальное точно также - идеальная экономика в идеальном мире. Дальше будет идеальная политика при идеальном народе и т.д.
Экономическая эффективность
-
Re: Распиаренный Прохоров
Цитата:
Сообщение от
Zhyravel
Ну в принципе согласен,"стабильно воруют",а если слегка тряхнет?
В нашем случае кризис - это состояние, мобилизующее всю нацию. Только в таком случае мобилизационная экономика может работать эффективно. У нас такого не видно.
-
Re: Распиаренный Прохоров
И вообще, господа р-р-революционеры... Что там дедушка Ленин говорил? "Учиться, учиться и учиться!" А не разводить дилетантскую демагогию.
-
Re: Распиаренный Прохоров
Вот это классическое определение эффективности:
Эффективность системы — это свойство системы выполнять поставленную цель в заданных условиях использования и с определенным качеством.
-
Re: Распиаренный Прохоров
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
Вот это классическое определение эффективности:
Эффективность системы — это свойство системы выполнять поставленную цель в заданных условиях использования и с определенным качеством.
Это общее определение для любых систем. И как раз в такой формулировке абсолютно неизмеряемое.
-
Re: Распиаренный Прохоров
Достаточное определение. Измеряемое. Корректное.
-
Re: Распиаренный Прохоров
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
Достаточное определение. Измеряемое. Корректное.
Угу... "Сферический конь в вакууме".
Когда говорят об экономической эффективности, то подразумевают совершенно конкретный показатель.
-
Re: Распиаренный Прохоров
Вы, естественно, вольны считать общее но корректное определение сферокониной, разубеждать не буду.
Об экономической эффективности потом было уточнение. Тема изначально политическая.
Вот ещё как примерроыночной эффективности
http://szhaman.livejournal.com/811339.html#cutid1
-
Re: Распиаренный Прохоров
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Это ели судить с позиций плановой жкономики. А если вспомнить, что главное условие рыночной экономики - ээеефктивность, то тут же станет ясно что эффективность пожара и медельнойфабрики несколько различается :)[COLOR="Silver"]
Зависит от коньюктуры, надо будет для прибыли сжечь, сожгут не задумываясь. Кто-то приводил пример из истории великой депрессии, как во время голода продовольственные магнаты "сжигали" зерно, чтобы поддержать свой рынок.
-
Re: Распиаренный Прохоров
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
Вы, естественно, вольны считать общее но корректное определение сферокониной, разубеждать не буду.
А я про некорректность ничего не говорил. Исключительно про абстрактность.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Любитель
Зависит от коньюктуры, надо будет для прибыли сжечь, сожгут не задумываясь. Кто-то приводил пример из истории великой депрессии, как во время голода продовольственные магнаты "сжигали" зерно, чтобы поддержать свой рынок.
Была серия фотографий на эту тему. В советском учебнике новейшей истории в главе о великой депрессии одну из них печатали.
Вот "новый курс" Рузвельта и был направлен, в т.ч., и на борьбу с подобными явлениями.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
А нефиг демпинговать :) Продавал бы не за 7,5 евро, а за 20 - соседи поморщились бы, но стерпели.
-
Re: Распиаренный Прохоров
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Да, и неоднократно. Их ежедневно используют в регулировнии экономического механизма, их неоднократно использовали в кризисные периоды. Фактически это основы экономической науки.
В чем она выражается? Напомню - именно капиталдизм был и остается двигателем общественного прогресса. Напомнить столкновение капиталистической Европы с Китаем, например? Японией? И только переняв капиталитичесие принципы народного хозяйства Япония и Китай сумели что-то противопоставить капиталистам.
Ну последний раз, по крайней мере, это в основном скорость печатного станка и манипулирование долговой конъюнктурой на фоне авианосцев и создания центров нестабильности у конкурентов. Это ты считаешь саморегулировкой?
Такой подход мы и в племени папуасов наблюдать можем.
Еще раз, капитализм требует доступности ресурсов, в противном случае вся саморегулировка в бомберах и ядрен-батоне.
Внутри США наверное можно с натяжкой назвать рынок цивилизованным, но это пока остальной мир сие оплачивает и предоставляет свои ресурсы. Если крантик перекрыть, начнется каннибализм друг к другу. Все твои законы сведутся к закону джунглей, но уже внутри государства.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Alex_K
А
Была серия фотографий на эту тему. В советском учебнике новейшей истории в главе о великой депрессии одну из них печатали.
Вот "новый курс" Рузвельта и был направлен, в т.ч., и на борьбу с подобными явлениями.[COLOR="Silver"]
---.
Но тем не менее прецедент "эффективности" весьма говорящий. Да эффективно, но здесь и сейчас, особенно если это вопрос выживания капиталиста.
-
Re: Распиаренный Прохоров
Цитата:
Сообщение от
Любитель
Но тем не менее прецедент "эффективности" весьма говорящий. Да эффективно, но здесь и сейчас, особенно если это вопрос выживания капиталиста.
Ну, знаешь, концлагеря тоже были эффективны "здесь и сейчас". Только нынче их даже в Северной Корее не видно. И вряд ли в ближайшее время кому-то придёт в голову их строить.
-
Re: Распиаренный Прохоров
Цитата:
Сообщение от
Любитель
Ну последний раз, по крайней мере, это в основном скорость печатного станка и манипулирование долговой конъюнктурой на фоне авианосцев и создания центров нестабильности у конкурентов. Это ты считаешь саморегулировкой?
??? При чем тут все это? Это уже методы экспансии и борьбы всех со всеми. Саморегулирование е рыночное достаточно простая штука. Спрос-предложение = равновесная цена. Это основа всего остального. Ну а дальше выводы из этого, и еще дальше - появляющиеся ограничения.
А борьба за место у кормушки может вестись совершено разными методами. Любыми методами. Кто сильнее тот и прав.
-
Re: Распиаренный Прохоров
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Это ели судить с позиций плановой жкономики. А если вспомнить, что главное условие рыночной экономики - ээеефктивность, то тут же станет ясно что эффективность пожара и медельнойфабрики несколько различается :)
Если эффективность - это скорость прожирания ресурсов, то преимущества лесного пожара перед мебельной фабрикой очевидны. :) .
Цитата:
Мирный, ты вообще читаешь написанное?
В обычных, некризисных, условиях мобилизационная экономика крайне неэффективна. Отсюда - экономка СССР была крайне неэффективной. Отсюда -= Экономка СССР начисто проиграла соревнованиие с рыночной.
Противоречий нет?
Проблема в том, что я именно ВНИМАТЕЛЬНО читаю то, что мне пишут.
1. Мобилизационная экономика эффективнее рыночной.
2. В СССР построена мобилизационная экономика.
3. Среди целей мобилизации провозглашено уничтожение капитализма, построенного на рыночной модели экономики.
4. Экономика СССР (всё ещё мобилизационная!) не способна победить экономику капитализма (всё ещё рыночную).
5. По причине п.4 "надстройку подгоняют под базис" т.е., отказываются от цели полного уничтожения капитализма.
6. Немобилизационная (а какая? рыночная?) модель социалистической экономики, построенная вследствии п.5, менее эффективна, чем рыночная экономика.
7. СССР проиграл экономически вследствии п.6.
Всё ещё нет противоречий?!
А вот как я объясняю произошедшее:
1. Любая МОБИЛИЗАЦИОННАЯ экономика эффективнее экономики немобилизационной.
2. В СССР построена и функционирует сверхэффективная МОБИЛИЗАЦИОННАЯ экономика на основе плановой модели.
3. В капиталистическом мире построена и действует МОБИЛИЗАЦИОННАЯ по природе капиталистической модели общества (другой просто не бывает) экономика.
4. Мобилизационная рыночная экономика оказывается менее эффективна мобилизационной плановой, поэтому, никакие, откровенно агрессивные методы не позволяют уничтожить СССР силовыми методами.
5. Капиталистический лагерь, понимая п.4, делает вид, что в отношении соц.лагеря у него больше нет агрессивных намерений и переходит к скрытой идеологической диверсии.
6.Лидер социалистического лагеря (СССР) принимает это за чистую монету и в ответ отказывается от мобилизующей цели - полного уничтожения капитализма. И начинает перестраивать экономику в состояние немобилизационное, построенное на плановых принципах. Одновременно, капиталистический лагерь берёт на вооружение элементы плановой экономики и встраивает их в свою МОБИЛИЗАЦИОННУЮ экономику - цель полного уничтожения "коммунизма" никто не отменял.
7. Развитие экономики СССР замедляется. Развитие кап. экономики ускоряется в виду п.6.
8. Элите СССР показывают на п.7 и говорят - смотрите, ваша плановая экономика неэффективна! Уровень жизни нашей элиты несравнимо выше вашего (слово "элита", при этом, "случайно" опускается)
9. Элита, подточенная червячком идеологической диверсии, вместо того, чтобы заняться своим непосредственным делом (анализом сложившейся ситуации, которая не только не критическая, но и отнюдь не однозначная в плане общего уровня развития общества, в плане доступности благ КАЖДОМУ члену общества, в плане средневзвешенных темпов развития), с жадностью хватает и эту наживку.
10. Элита убеждает вначале себя, а потом и бОльшую часть общества, что плановая экономика - это главное зло, что стоит только отказаться от госрегулирования рынка, и общество получит невиданный скачёк в развитии и огромные материальрые девиденты.
11. Общество МОБИЛИЗУЕТСЯ идеей построения НЕМОБИЛИЗАЦИОННОЙ рыночной экономики и с криками "ура!" рушит всю свою плановую экономику. До основания.
12. Было бы пол беды, если бы экономика в результате получилась с серьёзным госрегулированием (а откуда? ведь, специалистов по рыночной экономике нет - все вновьиспечённые свято верят в "саморегулирующие механизмы свободного рынка, которые нужно только иногда подправлять"), мобилизованная на борьбу с внешними конкурентами (а зачем? ведь, кругом одни друзья).
Но реально вышла самая убогая и нежизнеспособная модель экономики - НЕМОБИЛИЗОВАННЫЙ ничем свободный рынок.
13. Конкуренты бывшего СССР радостно попивают скотч со льдом, дербаня и растаскивая это беззубое, нежизнеспособное чудо, уверяя что всё просто здорово, что "излишнее госрегулирование - преступление перед человечеством.
14. Вдруг оказывается, что основная мобилизующая идея кап. лагеря (борьба с коммунизмом) больше не может работать - нет больше того ужасного коммунистического монстра. Никто под победу над ним больше не согласен давать ни копейки и мириться с невозможностью полакомиться более слабым соседом. Да и явные противоречия интересов при разделе БСССР и всего Б.соц.лагеря подливают масла в огонь.
А тут ещё кризис из дутых деривативов подпирает....
15. Судорожные попытки сохранить нерыночные отношения, так милые сердцу того, кто стоял на верхушке треста "антикоммунизм" через поиски нового "монстра" проваливаются наглухо, т.к. просто показать пальцем не на кого, а воевать, при том, что сам кормишься исключительно с разваливающегося треста, накладненько.
Итак, перспективы на выбор:
1. Сохранение треста с перестановками внутри, путём выяснения "кто круче" - т.е. 3я мировая.
2. Сохранение треста как есть, с явно нерыночными и даже с социально несправедливыми отношениями внутри, с достройкой снизу из самых слабых, но богатых ресурсами государств в качестве доноров, присоединяемых силовыми методами.
3. Полное разрушение треста, война всех со всеми (тоже третья мировая), причём, наиболее развитые социально страны пострадают больше других.
Выбирайте что по вкусу или предлагайте свои варианты.
-
Re: Распиаренный Прохоров
Цитата:
Сообщение от
А-спид
??? При чем тут все это? Это уже методы экспансии и борьбы всех со всеми. Саморегулирование е рыночное достаточно простая штука. Спрос-предложение = равновесная цена. Это основа всего остального. Ну а дальше выводы из этого, и еще дальше - появляющиеся ограничения.
Это да, только к спросу почему-то примешивается наличие АУГ.
А принятые ограничения либо не работают либо не исполняются...
-
Re: Распиаренный Прохоров
Цитата:
Сообщение от
А-спид
А что неясного? Инспектора назначает администрация,а вот администрация - на конкурентных началах. Чтобы нынешняя власть зщнала, ошибется - политические противники поднимут шум, выгонят и поставят новых.
Вот как Обаму в США прижали - там хочешь, не хочешь, будешь ужом вертеться чтобы на месте усидеть. А у нас?
Вот примерно такой сценарий был на Украине после "оранжевой революции". Чего-то увеличения порядка там я не заметил. Все кончалось говорильней на уровне "Козел"-"Сам козел", ИМХО.
-
Re: Распиаренный Прохоров
Значит конкуренция, реальная конкуренция, велась не на этом уровне.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Если эффективность - это скорость прожирания ресурсов, то преимущества лесного пожара перед мебельной фабрикой очевидны. :)
Определение эффективности дано выше.
Цитата:
Проблема в том, что я именно ВНИМАТЕЛЬНО читаю то, что мне пишут.
1. Мобилизационная экономика эффективнее рыночной.
2. В СССР построена мобилизационная экономика.
3. Среди целей мобилизации провозглашено уничтожение капитализма, построенного на рыночной модели экономики.
4. Экономика СССР (всё ещё мобилизационная!) не способна победить экономику капитализма (всё ещё рыночную).
5. По причине п.4 "надстройку подгоняют под базис" т.е., отказываются от цели полного уничтожения капитализма.
6. Немобилизационная (а какая? рыночная?) модель социалистической экономики, построенная вследствии п.5, менее эффективна, чем рыночная экономика.
7. СССР проиграл экономически вследствии п.6.
Всё ещё нет противоречий?!
Проблема как раз в том что ты невнимательно читаешь то что тебе пишут. В седьмой раз повторяю - мобилизационная экономика крайне неэффективна в обычных, некризисных условиях. Страна с мобилизационной экономикой проиграла стране с рыночной экономикой. Соответственно где ты умудряешься найти противоречия - мне непонятно.
Цитата:
А вот как я объясняю произошедшее:
1. Любая МОБИЛИЗАЦИОННАЯ экономика эффективнее экономики немобилизационной.
2. В СССР построена и функционирует сверхэффективная МОБИЛИЗАЦИОННАЯ экономика на основе плановой модели.
3. В капиталистическом мире построена и действует МОБИЛИЗАЦИОННАЯ по природе капиталистической модели общества (другой просто не бывает) экономика.
4. Мобилизационная рыночная экономика оказывается менее эффективна мобилизационной плановой, поэтому, никакие, откровенно агрессивные методы не позволяют уничтожить СССР силовыми методами.
5. Капиталистический лагерь, понимая п.4, делает вид, что в отношении соц.лагеря у него больше нет агрессивных намерений и переходит к скрытой идеологической диверсии.
6.Лидер социалистического лагеря (СССР) принимает это за чистую монету и в ответ отказывается от мобилизующей цели - полного уничтожения капитализма. И начинает перестраивать экономику в состояние немобилизационное, построенное на плановых принципах. Одновременно, капиталистический лагерь берёт на вооружение элементы плановой экономики и встраивает их в свою МОБИЛИЗАЦИОННУЮ экономику - цель полного уничтожения "коммунизма" никто не отменял.
7. Развитие экономики СССР замедляется. Развитие кап. экономики ускоряется в виду п.6.
8. Элите СССР показывают на п.7 и говорят - смотрите, ваша плановая экономика неэффективна! Уровень жизни нашей элиты несравнимо выше вашего (слово "элита", при этом, "случайно" опускается)
9. Элита, подточенная червячком идеологической диверсии, вместо того, чтобы заняться своим непосредственным делом (анализом сложившейся ситуации, которая не только не критическая, но и отнюдь не однозначная в плане общего уровня развития общества, в плане доступности благ КАЖДОМУ члену общества, в плане средневзвешенных темпов развития), с жадностью хватает и эту наживку.
10. Элита убеждает вначале себя, а потом и бОльшую часть общества, что плановая экономика - это главное зло, что стоит только отказаться от госрегулирования рынка, и общество получит невиданный скачёк в развитии и огромные материальрые девиденты.
Поскольку пункт 1 - бредовый, соответственно все остальное тоже не имеет отношения к истине.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Любитель
Это да, только к спросу почему-то примешивается наличие АУГ.
А принятые ограничения либо не работают либо не исполняются...
Потому что кто сильнее - тот и прав. Только к взаимосвязи спроса с предложением все это не имеет ни малейшего отношения. Основы эконом теории - очень небольшая книжка, в инете все этого полно хоть в бумажном, хоть в электроном виде, хоть в платном хоть в бесплатном :) Прочитайте, 99% вопросов уйдет.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Любитель
Внутри США наверное можно с натяжкой назвать рынок цивилизованным, но это пока остальной мир сие оплачивает и предоставляет свои ресурсы. Если крантик перекрыть, начнется каннибализм друг к другу. Все твои законы сведутся к закону джунглей, но уже внутри государства.
Капитализм - это всегда закон джунглей. Потому он и эффективен. Ты видел в джунглях неэфективных хищников? Таких нет -вымирают
-
Re: Распиаренный Прохоров
Если кто сильнее тот и прав, к чему остальные экономические теории? Тот кто с "пистолетом", будет диктовать цену. В результате, к примеру, Африку грабят, а в Китае и США цивилизованный капитализм.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Значит конкуренция, реальная конкуренция, велась не на этом уровне.
--- Добавлено ---
Определение эффективности дано выше.
--- Добавлено ---
[/COLOR]Потому что кто сильнее - тот и прав. Только к взаимосвязи спроса с предложением все это не имеет ни малейшего отношения. Основы эконом теории - очень небольшая книжка, в инете все этого полно хоть в бумажном, хоть в электроном виде, хоть в платном хоть в бесплатном :) Прочитайте, 99% вопросов уйдет.
--- Добавлено ---
Капитализм - это всегда закон джунглей. Потому он и эффективен. Ты видел в джунглях неэфективных хищников? Таких нет -вымирают
Дак ты тоже предлагаешь черных африканцев сожрать, их ресурсы поделить. А потом что, кого жрать?
Повторю вопрос, если США, ограничить во внешних ресурсах хотя бы до уровня СССР, смогут они продержаться 70 лет. И что им помешает в рамках суперэффективного рынка - закона джунглей перестрелять друг друга?
Как-то я процветания по типу США для России не желаю.
-
Re: Распиаренный Прохоров
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Проблема как раз в том что ты невнимательно читаешь то что тебе пишут. В седьмой раз повторяю - мобилизационная экономика крайне неэффективна в обычных, некризисных условиях. Страна с мобилизационной экономикой проиграла стране с рыночной экономикой. Соответственно где ты умудряешься найти противоречия - мне непонятно.
Откуда взялись "некризисные условия" если экономическая война не прекращалась ни на минуту?
Откуда "некризисные условия" в кап. модели, которая сама по себе сплошной кризис?
Цитата:
Поскольку пункт 1 - бредовый, соответственно все остальное тоже не имеет отношения к истине.
ИМХО, бредовым является постоянное перемешивание и жонглирование понятиями.
1.Плановая экономика != мобилизационная экономика.
2. Мобилизационная экономика может строиться как на плановой основе (СССР перед ВМВ), так и на основе рыночной экономики (США времён великой депрессии).
Методы мобилизации там и там похожи, но основа-то, всёже, разная.
Мобилизация всегда происходит "под идею" (отбиться от врага, пережить кризис, захватить ресурсы слабого....)
-
Re: Распиаренный Прохоров
Цитата:
Сообщение от
Любитель
Если кто сильнее тот и прав, к чему остальные экономические теории? Тот кто с "пистолетом", будет диктовать цену. В результате, к примеру, Африку грабят, а в Китае и США цивилизованный капитализм.
Потому что грабеж сей осуществляется как раз в рамках вышеуказанных теорий :)
Цитата:
Дак ты тоже предлагаешь черных африканцев сожрать, их ресурсы поделить. А потом что, кого жрать?
Ты сейчас активно смешиваешь принципиально разные вещи - механизм формирования спроса-предложения на рынке с империалимо как колониальной политикой :)
Я ж потому говорю - ну не могу я на форуме ве обяснить, возьми книжку, это просто :)
-
Re: Распиаренный Прохоров
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Капитализм - это всегда закон джунглей. Потому он и эффективен. Ты видел в джунглях неэфективных хищников? Таких нет -вымирают
Джунгли - это неограниченные ресурсы.
А замкнутая система - это клетка.
Самый эффективный хищник в клетке обречён на смерть без внешней подпитки.
-
Re: Распиаренный Прохоров
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Откуда взялись "некризисные условия" если экономическая война не прекращалась ни на минуту?
Откуда "некризисные условия" в кап. модели, которая сама по себе сплошной кризис?
Здесь кто-то говорить про жонглирование терминами? :) надеюсь это у тебя от экономической безграмотности, а не от желания потроллить.
Кризис, в котором может работать мобилизационная экономика - это внешний глубокий кризис, угрожающий нации. Мировая война, революция. Если этого нет - нет эффективности в мобилизационной экономики. Причина простая. Пока налицо кризис - население согласно отказываться от многого ради единой общей цели и трудиться эффективно. Когда война кончается - стимулов для эффективного труда больше нет.
Такие стимулы дает рыночная экономика.
Цитата:
ИМХО, бредовым является постоянное перемешивание и жонглирование понятиями.
1.Плановая экономика != мобилизационная экономика.
2. Мобилизационная экономика может строиться как на плановой основе (СССР перед ВМВ), так и на основе рыночной экономики (США времён великой депрессии).
Методы мобилизации там и там похожи, но основа-то, всёже, разная.
Мобилизация всегда происходит "под идею" (отбиться от врага, пережить кризис, захватить ресурсы слабого....)
Вот видишь, все знаешь :)
Так вот пока есть великая идея - мобилизационная схема работает. Нет идеи - перестает работать и надо возвращаться к рыночным механизмам.
Проблема в том, что СССР слишком долго был в состоянии постоянного кризиса, и к моменту их окончания уже никакой другой системы принять не мог. Тогда как в США после Великой депрессии снова вернулись к рыночным механизмам. Да собственно их и не останавливали, просто в момент кризиса использовали то, что как раз в таких условиях мобилизационная экономика имеет некоторые преимущества.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Джунгли - это неограниченные ресурсы.
А замкнутая система - это клетка.
Самый эффективный хищник в клетке обречён на смерть без внешней подпитки.
Ресурсы в джунглях у каждого хищника ограничены. И он отлично выживает. Просто если есть возможность зарабатывать много за счет колониального грабежа - будет грабить.
Если колонии окажутся зубастыми и более выгодным станет зарабатывать своим трудом - будет зарабатывать своим трудом.
-
Re: Распиаренный Прохоров
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Вот видишь, все знаешь :)
Так вот пока есть великая идея - мобилизационная схема работает.
Куда делась великая идея построения мирового коммунизма?
Куда делась реальная угроза, исходившая от капиталистического треста?
Отвечаю :
Угроза никуда не делась.
Идея была отброшена абсолютно без объективных причин, что и послужило причиной замедления экономического развития экономики СССР в целом, одновременно с общим улучшением социального и экономического польжения граждан СССР.
Цитата:
Нет идеи - перестает работать и надо возвращаться к рыночным механизмам.
Снова здорово. Это мобилизационная экономика, построенная на рыночном основании должна возвращаться к рынку.
С хрера ли мобилизационной ПЛАНОВОЙ экономике вдруг "возвращаться" к рыночной??
Цитата:
Проблема в том, что СССР слишком долго был в состоянии постоянного кризиса, и к моменту их окончания уже никакой другой системы принять не мог.
Небыло никакого окончания кризиса! Был отказ от борьбы с реальным кризисом! Почему и как - я написал, впрочем, причины не имеют значения. Главное - факт отказа от борьбы и ОДНОСТОРОННЕЕ РАЗОРУЖЕНИЕ.
Цитата:
Ресурсы в джунглях у каждого хищника ограничены. И он отлично выживает. Просто если есть возможность зарабатывать много за счет колониального грабежа - будет грабить.
Если колонии окажутся зубастыми и более выгодным станет зарабатывать своим трудом - будет зарабатывать своим трудом.
Ресурсы в джунглях, для одного хищника - неограничены. Один хищник не способен сожрать все джунгли. И сжирая всё больше и больше, он не увеличивает свои потребности, в отличии от капиталистической экономики.
Капиталист способен сожрать ВСЁ, ОДИН, ПРОСТО ДЛЯ ПОДДЕРЖАНИЯ СОБСТВЕННОГО ПРЕИМУЩЕСТВА, ОН ОБЯЗАН СОЖРАТЬ ВСЁ. В этом всё его преимущество. Не способный сожрать всё доставшееся - кормит других и делает их сильнее, а значит, будет сожран сам.
И вот тут выясняется, что джунгли ограничены и превращаются в клетку для самого сильного.
Это крысы в бочке или пауки в банке - сожравший всех либо дохнет с голоду, либо должен выпрыгнуть из бочки. А прыгать дальше некуда.
-
Re: Распиаренный Прохоров
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Куда делась великая идея построения мирового коммунизма?
Куда делась реальная угроза, исходившая от капиталистического треста?
Отвечаю :
Угроза никуда не делась.
Идея была отброшена абсолютно без объективных причин, что и послужило причиной замедления экономического развития экономики СССР в целом, одновременно с общим улучшением социального и экономического польжения граждан СССР.
Великая идея построения коммунизма в мире народу СССР была абсолютно фиолетова. Вот остановить Колчака, а то всех перевешает - это вопрос выживания. Побить фашиста, а то всем хана - вопрос выживания. А абстрактный коммунизм где-то там в солнечной Гватемале - не, мы, конечно, не против, но вот мобилизовать нацию этот лозунг не может.
Цитата:
Снова здорово. Это мобилизационная экономика, построенная на рыночном основании должна возвращаться к рынку.
С хрера ли мобилизационной ПЛАНОВОЙ экономике вдруг "возвращаться" к рыночной??
Так в ССР она и не вернулсь. Хотя Сталин пытался. Результат налицо
Цитата:
Ресурсы в джунглях, для одного хищника - неограничены. Один хищник не способен сожрать все джунгли. И сжирая всё больше и больше, он не увеличивает свои потребности, в отличии от капиталистической экономики.
Вам бы еще и биологию почитать... у каждого хищника очень ограниченый ресурс, его территория, и он насмерть дерется за нее. Если у него будет много еды - будет много детей, они буду захватывать новые и новые территории, потому что хочется есть. Если встретит равного себе - будут грызться потихоньку, но никакого всеобщего коллапса не будет.
Всех сожрать - идея хорошая, но пока что малореализуемая. Слишком много пауков и один, коорый сильнее всех, пока чтоотсутствует. А еще и молодые паучки поднимают головы - Индия, Китай, Бразилия, четырехмиллиардная Азия тоже не стремится дальше быть ресурсом, а хочет сама кушать, а затем поднимают голову африканские гиганты... не, в ближайшие 100 лет самый толстый всех не победит - как бы самому лапы не поотгрызали.
И главное - конкуренция заставляет пауков быть эффективными, иначе - сожрут.
-
Re: Распиаренный Прохоров
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Великая идея построения коммунизма в мире народу СССР была абсолютно фиолетова. Вот остановить Колчака, а то всех перевешает - это вопрос выживания. Побить фашиста, а то всем хана - вопрос выживания. А абстрактный коммунизм где-то там в солнечной Гватемале - не, мы, конечно, не против, но вот мобилизовать нацию этот лозунг не может.
А не стать объектом ядерной бомбардировки - это недостаточное основание? А не воевать постоянно - это не достаточное основание для уничтожения классового врага, который объективно не способен жить без войны и без ножа у твоей глотки??
Для тебя - да, не причина. Потому ты и в роли не хищника, а мяса.
Не было ни одной объективной ни экономической, ни политической причины для отказа от войны и одностороннего разоружения. И птактика это однозначно подтвердила.
Проигрыш был не на поле битвы вооенной и не на поле битвы экономической, а чисто на идеологическом фронте.
Все домыслы про недостатки экономики и про объективное поражение СССР - чушь и дешовая пропаганда.
Цитата:
Так в ССР она и не вернулсь. Хотя Сталин пытался. Результат налицо
Не вернулась куда? К рынку?
Вернулась в России - результат на лице.
Цитата:
Вам бы еще и биологию почитать... у каждого хищника очень ограниченый ресурс, его территория, и он насмерть дерется за нее. Если у него будет много еды - будет много детей, они буду захватывать новые и новые территории, потому что хочется есть. Если встретит равного себе - будут грызться потихоньку, но никакого всеобщего коллапса не будет.
Это Вам нужно почитать биологию и прояснить для себя, что ни один крупный хищник не питается исключительно себеподобными.
А заодно немного заняться практической экономикой на ограниченном ресурсе.
Цитата:
Всех сожрать - идея хорошая, но пока что малореализуемая. Слишком много пауков и один, коорый сильнее всех, пока чтоотсутствует. А еще и молодые паучки поднимают головы - Индия, Китай, Бразилия, четырехмиллиардная Азия тоже не стремится дальше быть ресурсом, а хочет сама кушать, а затем поднимают голову африканские гиганты... не, в ближайшие 100 лет самый толстый всех не победит - как бы самому лапы не поотгрызали.
80% потребления всех ресурсов планеты уже сегодня приходится на менее, чем 10% населения.
НАТО, на сегодня, это тот самый последний паук, которому противопоставить в военном плане НЕЧЕГО.
Ситуация "всех сожрали" - уже реальность.
Дальше - более или менее болезненный раздел влияния с жёсткой иерархией внутри НАТО и сжиранием первого, кто будет не доволен. Расклад стратегических сил в самом НАТО привести? Или сам догадаешься кто там "рулит"?
-
Re: Распиаренный Прохоров
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
А не стать объектом ядерной бомбардировки - это недостаточное основание? А не воевать постоянно - это не достаточное основание для уничтожения классового врага, который объективно не способен жить без войны и без ножа у твоей глотки??
Как поакзала практика - недостаточное. Ну не хотел народ, как в старые времена, по 14 часов стоять у станка. Потому что идет годы за годом, десятилетие за десятилетием, все пугают и пугают тем что империалисты к анм неровно дышат и бомбами машут ... ну поначалу ладно, верим... потом меньше, потом другие проблемы - туту ребенка надо в садик пристроить, а там пальто жене купить... а вы лезете со своими империализмом, шайтан его укуси... Не до вас, у меня тут свои дела... понимаешь? Мобилизационная экономика - это работа на износ, на пределе - такая работа не может продолжаться долго.
Цитата:
Для тебя - да, не причина. Потому ты и в роли не хищника, а мяса.
Не было ни одной объективной ни экономической, ни политической причины для отказа от войны и одностороннего разоружения. И птактика это однозначно подтвердила.
Проигрыш был не на поле битвы вооенной и не на поле битвы экономической, а чисто на идеологическом фронте.
Все домыслы про недостатки экономики и про объективное поражение СССР - чушь и дешовая пропаганда.
Напоминаю еще раз, идеология - надстройка. Не может надстройка проиграть, сли базис не проиграл.
Проигрыш СССР в первую очередь глубоко экономический, а потом уже все остальное.
Цитата:
Не вернулась куда? К рынку?
Вернулась в России - результат на лице.
К нему, родному. Не успел Сталин свои реформы (а может потому и помер, что их задумал - не позволили) Остальные уже не смогли, а после Хрущева и не пытались
Цитата:
Это Вам нужно почитать биологию и прояснить для себя, что ни один крупный хищник не питается исключительно себеподобными.
А заодно немного заняться практической экономикой на ограниченном ресурсе.
А наши капиталистические хищники и не питаются себе подобными, они питаются слабыми. (кстати, хищники запросто могут слопать себе подобных, но это оставим, не биология у нас)
Ну а экономикой на практике я и так занимаюсь, вот только сегодня выходной - первый месяца за два, наверное :)
Цитата:
80% потребления всех ресурсов планеты уже сегодня приходится на менее, чем 10% населения.
Так, и как это нравится остальным 90%? Как к этому относится Россия? Китай? Индия? Бразилия? :)
Цитата:
НАТО, на сегодня, это тот самый последний паук, которому противопоставить в военном плане НЕЧЕГО.
И что ж они на нас не нападают? :) А что, в НАТО у нас полное единодушие? А что, противоречий нет?
Цитата:
Ситуация "всех сожрали" - уже реальность.
Да куда там. Мир совсем не однополярный, и чем далше - тем больше полюсов. Это хорошо.
Цитата:
Дальше - более или менее болезненный раздел влияния с жёсткой иерархией внутри НАТО и сжиранием первого, кто будет не доволен. Расклад стратегических сил в самом НАТО привести? Или сам догадаешься кто там "рулит"?
Ну да конечно :) Вон, что-то НАТО как-то не сильно активно кинулось в Ливию. Да и внутри большие скандалы - мобилизовать НАТО на более-менее серьезную операцию сложнейшее дело, и это при условии что победа будет щедро оплачена за счет проигравшего. А уж в большую-то войну НАТО калачом не заманишь - и чихали они на рулевого :) Своя рубашка ближе к телу :)
-
Re: Распиаренный Прохоров
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Как поакзала практика - недостаточное. Ну не хотел народ, как в старые времена, по 14 часов стоять у станка.
Народ тут не при чём.
Это элита не захотела вести скромную, но полностью обеспечерную жизнь. И это элита рассказала народу сказку про "волгу каждому". Если бы она рассказала сказку про "работать 14 часов", её бы порвали ещё тогда. Потому, что работать по 8 часов, имея бесплатную, но выше среднего медицину, бесплатное, но весьма и весьма качественное образование... вобщем, ппречислять долго - было вполне достаточно.
В результате , в погоне за персональной "волгой" имеем что имеем.
Цитата:
Напоминаю еще раз, идеология - надстройка. Не может надстройка проиграть, сли базис не проиграл.
Угу. Значит в семнадцатом выиграл построенный кем-то базис плановой экономики, а коммунистическая идея уже потом "надстроилась"? :D
Ну-ну. Идиотизм пропаганды трудно поддаётся осмыслению. Прав был Геббельс. Чем чудовищнее ложь, тем быстрее в неё поверят.
Цитата:
А наши капиталистические хищники и не питаются себе подобными, они питаются слабыми.
Вот-вот. Мы уже на разные виды разделяемся?
Здравствуй, неофашизм! Как всё просто и совершенно предсказуемо :)
Цитата:
Так, и как это нравится остальным 90%? Как к этому относится Россия? Китай? Индия? Бразилия? :)
А насрать как они к этому относятся - они не НАТОподобные, не имеют достаточного ресурса чтобы иметь право голоса.
Цитата:
И что ж они на нас не нападают? :)
1. Зачем? Мы в нынешрем положении - мясо... но заминированное (пока). РВСН о чём-то говорит?
2. Зачем? Если это мясо носит хозяину сама наша "элита", и она же сама разминирует остатки.
Жёсткая иерархия + эффективность.
Цитата:
А что, в НАТО у нас полное единодушие? А что, противоречий нет?
А что? в НАТО равноправие и равные возможности?
Цитата:
Вон, что-то НАТО как-то не сильно активно кинулось в Ливию.
Активно ровно настолько, на сколько было нужно чтобы отрезать Китай от ливийских ресурсов.
Тебя раздели, разули и ведут в "душ", с другой стороны которого выезжают тележки в сторону "котельной", а ты всё цепляешься за рассказанные тебе сказки про "свободный рынок" и полон оптимизма?
Не странно выглядит?
-
Re: Распиаренный Прохоров
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Народ тут не при чём.
Как это ни при чем? Неужели народ в 75 году, так же как и в 1945, рвался на работу, по 14 часов стоял у станка, и готов был жить в голоде и холоде?
Цитата:
Это элита не захотела вести скромную, но полностью обеспечерную жизнь. И это элита рассказала народу сказку про "волгу каждому". Если бы она рассказала сказку про "работать 14 часов", её бы порвали ещё тогда.
Вот чем и речь. Не хотел народ больше вкалывать по14 часов. Хотел народ вкусно жрать, сладко спать и не работать. и никаких стимулов для того, чтобы народ работал, а не жрал и спал, ни нашлось. Отсюда и проблемы.
Цитата:
В результате , в погоне за персональной "волгой" имеем что имеем.
Да, и персональную волгу народ хотел. Только вот в капитализме хочешь волгу - вкалывай. А у нас таких волга как бы отделно от вкалывания получалась.
Цитата:
Угу. Значит в семнадцатом выиграл построенный кем-то базис плановой экономики, а коммунистическая идея уже потом "надстроилась"?
В 17-м проиграл базис российской империи, и причины, кстати, тоже сугубо экономические. Власть фактически валялась в грязи - коммунисты ее подняли. В условиях острейшего кризиса они сделали верную ставку - на мобилизационную экономику. И вытянули страну из глубочайшего болота.
Цитата:
Вот-вот. Мы уже на разные виды разделяемся?
Мы - это кто? Биологически мы все хомо сапиенсы. Что-то тебя в демагогическом порыве кидает туда-сюда, тол ты рассуждаешь о государственном империализме, а когда я обясняю что государства, то есть хищники, имеют разный размер и возможности - ты тут же спрыгиваешь на уровень личностный. Эклектика - самый простой метод демагогии, брось.
Цитата:
А насрать как они к этому относятся - они не НАТОподобные, не имеют достаточного ресурса чтобы иметь право голоса.
Очень даже имеют Хотят - посылают контингент, не отят - ене посылают. Хотят - посылают США, не хотят - не посылают. Особенно это касается крупных игроков - Германия, Франция.
Цитата:
1. Зачем? Мы в нынешрем положении - мясо... но заминированное (пока). РВСН о чём-то говорит?
2. Зачем? Если это мясо носит хозяину сама наша "элита", и она же сама разминирует остатки.
Жёсткая иерархия + эффективность.
1) мясо, которое может перегрызть тебе глотку, назхывается хищник. Так что мы такой же хищник как и они, просто мы поздно пришли к этому.
2) наша элита как у них таскает, так и обратно вытаскивает. Она очень даже себе на уме, не надо ее недооценивать.
Цитата:
А что? в НАТО равноправие и равные возможности?
А что, в НАТО у нас полное единодушие? А что, противоречий нет?
Цитата:
Активно ровно настолько, на сколько было нужно чтобы отрезать Китай от ливийских ресурсов.
Бедный Китай с трудом переносит нанесенный страшный удар :)
Цитата:
Тебя раздели, разули и ведут в "душ", с другой стороны которого выезжают тележки в сторону "котельной", а ты всё цепляешься за рассказанные тебе сказки про "свободный рынок" и полон оптимизма?
Не странно выглядит?
Странно выглядит то, что после неоднократных спокойных обяснений основ экономической теории ты все еще продолжаешь упортвовать в очевидных вопросах. Без шуток - почитай основы эконом теории. ОЧЕНь полезная штука.
-
Re: Распиаренный Прохоров
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Да куда там. Мир совсем не однополярный, и чем далше - тем больше полюсов. Это хорошо.
Полюса всего два, военный - США, экономический - Китай. Остальные глобально не особо роляют
-
Re: Распиаренный Прохоров
Гегемон и полюс пока один. Есть ещё энергетическая супердержава, конечно.
-
Re: Распиаренный Прохоров
Большая ошибка. Полюсов уже сейчас минимум 4, США, Китай, Россия, Европа, вот-вот активно влезут в разборки Индия и Бразилия, претендующая на лидерство в Южной Америке. Контроля над этими игроками США не имеет, хоть и пытается использовать противоречия между ними и внутри их.
При этом позиции самих США слабнут почти постоянно. Идея о том, что доллар как резервная валюта - это нехорошо, прочно засела в умы. Евро, после спасения Греции, более чем сильный конкурент Китай и Россия тоже что-то задумывают. В общем никаких гегемонов уже сейчас нет, а с течением времени все будет еще веселее.
-
Re: Распиаренный Прохоров
Это недополюсы. Региональные так сказать. Китай (Россия) и Европа всё ещё оглядываются на США принимая решения. Все остальные тем более.
-
Re: Распиаренный Прохоров
Цитата:
Сообщение от
А-спид
Как это ни при чем? Неужели народ в 75 году, так же как и в 1945, рвался на работу, по 14 часов стоял у станка, и готов был жить в голоде и холоде?
Тебе-то откуда знать куда рвался народ в 75-м?
Из брошюрок "великих экономистов"? ;)
БАМ о чём-то говорит?
Цитата:
Вот чем и речь. Не хотел народ больше вкалывать по14 часов.
Что значит "больше"? И кто ты, чтобы отвечать за "народ"?
Вкалывали и по 18, и по 20 часов.
И не только за длинный рубль.
Это ты убеждаешь народ, что он "не хотел больше работать на себя", что он стал скотом и быдлом, мечтавшим трахаться и жрать?
Ты?! Сегодняшний сытый гоблин, подъедающий объедки от того, что было создано тогда?! (Не напрягайся - это не персональный наезд - это вопрос всем "теоретикам" от Геббельса ;) - Чубайсам и прочим прохоро-медвепутам)
Цитата:
Хотел народ вкусно жрать, сладко спать и не работать. и никаких стимулов для того, чтобы народ работал, а не жрал и спал, ни нашлось. Отсюда и проблемы.
РЕАЛЬНЫХ СТИМУЛОВ БЫЛО дохрена и больше. Но пришёл яйцеголовый, объяснявший, что "стимулов нет". А яйцеголовым было принято верить.
Цитата:
В 17-м проиграл базис российской империи, и причины, кстати, тоже сугубо экономические.
Кому проиграл?
Вот ведь в чём вопрос!
Цитата:
Мы - это кто? Биологически мы все хомо сапиенсы. Что-то тебя в демагогическом порыве кидает туда-сюда, тол ты рассуждаешь о государственном империализме, а когда я обясняю что государства, то есть хищники, имеют разный размер и возможности - ты тут же спрыгиваешь на уровень личностный. Эклектика - самый простой метод демагогии, брось.
И не начинал.
Дословно ты заявил, что наши олигархи не питаются себеподобными, а питаются слабыми (видимо, представителями иного вида?) Это не предприниматель сжирает предпринимателя на свободном рынке, а один вид (более достойный, хищник-лев) сжирает представителя другого вида (менее достойного, кролик-мясо)?
И в Ливии, конечно же, более достойный вид хомо-демократикус херачит по менее достойному виду хомо-режимикус. Просто из чисто экономических соображений, ничего личного - бизнес есть бизнес.
Это ещё не фашизм??
-
Вложений: 1
Re: Распиаренный Прохоров
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Народ тут не при чём.
Это элита не захотела вести скромную, но полностью обеспечерную жизнь. И это элита рассказала народу сказку про "волгу каждому". Если бы она рассказала сказку про "работать 14 часов", её бы порвали ещё тогда. В результате , в погоне за персональной "волгой" имеем что имеем.
Такая вот иллюстрация:)
Советский интеллигент и дырка от бублика:
Вложение 138053
http://www.dahr.ru/barbar/displayima...p&cat=-4&pos=3
-
Re: Распиаренный Прохоров
Цитата:
Сообщение от
А-спид
1) мясо, которое может перегрызть тебе глотку, назхывается хищник. Так что мы такой же хищник как и они, просто мы поздно пришли к этому.
1. Мы к этому ещё не пришли.
2. "Мы" пока не существуют.
3. Существует некое "оно", играющее в свободную конкуренцию и заигрывающееся до вопросов о раздаче и разделе территорий.
Назвать "это" хищником язык не поворачивается - это МЯСО.
Цитата:
2) наша элита как у них таскает, так и обратно вытаскивает. Она очень даже себе на уме, не надо ее недооценивать.
Вот как таскают ТУДА и роют там норки для потомства - я наблюдаю.
А вот как обратно... чё-то никак...
Цитата:
А что, в НАТО у нас полное единодушие? А что, противоречий нет?
Я повторю вопрос - НАТО - неиерархическая организация? В ней все обладают равными возможностями? И экономическими, и военными?
Цитата:
Бедный Китай с трудом переносит нанесенный страшный удар :)
Бедный Китай просто счастлив ценам на энергоносители, организованным "свободным рынком", управляемым военными методами.
Завтра будут счастливы бедные американцы, когда Китай начнёт "освоение" сибири потому, что "российский базис проиграл". Счастливы до готовности закидать эти территории как минимум тоннами взрывчатки, как максимум - мегатонрыми эквивалентами.
Цитата:
Странно выглядит то, что после неоднократных спокойных обяснений основ экономической теории ты все еще продолжаешь упортвовать в очевидных вопросах. Без шуток - почитай основы эконом теории. ОЧЕНь полезная штука.
Странно видеть как экономист-преподаватель раз за разом попадается на ошибках в элементарной логике и продолжает упорно настаивать на абсурдных утверждениях.
Смени методичку и переоцени собственные "знания" с открытыми глазами.
Времени остаётся... ну оччень мало.
-
Re: Распиаренный Прохоров
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Тебе-то откуда знать куда рвался народ в 75-м?
Из брошюрок "великих экономистов"? ;)
БАМ о чём-то говорит?
Оффтопик:
Mirnyi, твою бы энергию да в мирных целях... Я всё думаю, а когда же ты спишь? И как ты после этих бдений работаешь? Или на работу сил не остаётся совсем, а ещё мир исправить надо? ;)
Ты сам-то БАМ помнишь? Или тоже в книжках читал? И кстати, каков результат этой великой стройки, не напомнишь? За исключением, конечно, "золотого костыля"?
-
Re: Распиаренный Прохоров
Цитата:
Сообщение от
Alex_K
Ты сам-то БАМ помнишь? Или тоже в книжках читал? И кстати, каков результат этой великой стройки, не напомнишь? За исключением, конечно, "золотого костыля"?
Грузопоток 12 млн тонн в год (на 1997 год). И кстати, замечательная возможность быстро перебросить пару танковых дивизий на китайскую границу. Или лучше как в Русско-японскую войну на санях по льду Байкала?
-
Re: Распиаренный Прохоров
Цитата:
Сообщение от
steleugen
Грузопоток 12 млн тонн в год (на 1997 год). И кстати, замечательная возможность быстро перебросить пару танковых дивизий на китайскую границу. Или лучше как в Русско-японскую войну на санях по льду Байкала?
А как же их до завершения БАМа возили? Там и другие дороги есть, Кругобайкальская, например.
Цитата:
К 1997 году грузопоток по БАМу сократился вдвое по сравнению с пиковым на тот момент показателем 1990 года (в сутки проходило лишь несколько составов). К 2009 году объём грузоперевозок по направлению Тайшет — Тында — Комсомольск снова вырос и составлял примерно 12 млн тонн в год. Вместе с тем, даже при таких объёмах перевозок дорога остаётся нерентабельной.
На 2009 год весь БАМ перевозил ежегодно около 12 млн пассажиров — чуть более 1 % пассажирских железнодорожных перевозок всей России.
Полностью тут
-
Re: Распиаренный Прохоров
Цитата:
Сообщение от
Mirnyi
Т
Ты?! Сегодняшний сытый гоблин, подъедающий объедки от того, что было создано тогда?! (Не напрягайся - это не персональный наезд - это вопрос всем "теоретикам" от Геббельса ;) - Чубайсам и прочим прохоро-медвепутам)
а что было создано?? вот я, ремонтируя свою квартиру в доме, находящемся в центре питера и пережившем 2 капитальных ремонта при советской власти, складываю трёхэтажные маты на жопоруких советских строителей, чьё творчество лежит ниже подделок от современных джамшутов и прочих азиатов! так что же монументального создали наши родители и деды?! мои предки за три поколения смогли оставить после себя лишь 2-х комнатную квартиру в убитом состоянии (ну как им её передали вышеупомянутые жопорукие строители), при этом имея стаж до 40-лет на балтийском заводе, электроавтоматике, феррите и прочих заводах и нпо спб. так что же я сейчас проедаю?! ась?!
-
Re: Распиаренный Прохоров
Родителей об этом спрашивали?
-
Re: Распиаренный Прохоров
Цитата:
Сообщение от
CHyCMyMpuK
а что было создано?? вот я, ремонтируя свою квартиру в доме, находящемся в центре питера и пережившем 2 капитальных ремонта при советской власти, складываю трёхэтажные маты на жопоруких советских строителей, чьё творчество лежит ниже подделок от современных джамшутов и прочих азиатов! так что же монументального создали наши родители и деды?! мои предки за три поколения смогли оставить после себя лишь 2-х комнатную квартиру в убитом состоянии (ну как им её передали вышеупомянутые жопорукие строители), при этом имея стаж до 40-лет на балтийском заводе, электроавтоматике, феррите и прочих заводах и нпо спб. так что же я сейчас проедаю?! ась?!
А вы похоже уже все проели. И прежде всего - самого себя.
-
Re: Распиаренный Прохоров
Цитата:
Сообщение от
Shoehanger
Родителей об этом спрашивали?
родители не испытывают иллюзий об эффективности своего труда, родители родителей при конструктивном разговоре допускают промахи, но больше склонны к пиару сталинского режима :D хотя по факту - для бабки подбирание огрызков яблок на улице и любование сквозь витрину елисеевского на ништяки перед войной было нормой!
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от
ivan_sch
А вы похоже уже все проели.
а было, что есть?!
-
Re: Распиаренный Прохоров
Цитата:
Сообщение от
Alex_K
А как же их до завершения БАМа возили? Там и другие дороги есть, Кругобайкальская, например.
Название хорошее - Кругобайкальская... . По кругу Байкала. Настоящие герои всегда идут в обход. :) В статье в википедии о КБЖД понравился раздел обвалы и другие природные явления. Интересно, что после 1956 года (строительство Иркутской ГЭС) дорога тупиковая. А все остальное в ней хорошо, природа красивая... .
Цитата:
Сообщение от
Alex_K
Конечно 12 млн тонн в год мало. А где их возили если БАМа не было бы? Вообще, вложения в инфраструктуру самые дорогие и самые полезные.
