Согласен.Цитата:
Сообщение от Hollywood
Кэптн бом оказывается редактора и в глаза не видел....
Может он и в СЯ не играл ????
:ups:
Вид для печати
Согласен.Цитата:
Сообщение от Hollywood
Кэптн бом оказывается редактора и в глаза не видел....
Может он и в СЯ не играл ????
:ups:
CaptainBom, ваши посты №№380 и 381 не содержат ответа на условия пари, предложенные Hollywood.
Как мне кажется, вы впустую тратите свою свою энергию на написание овершенно не информативных сообщений.
Далее по сценарию.
Многих ошибок можно было бы избежать в СЯ, если бы кто-нить попробовал написать рассказик на основе игры, пользуясь ее возможностями.
Он бы получился очень коротким и неинтересным.
контрпример СХ3.
1.первый экран-офис с возможностью выбора команды, в соответствии с деньгами, выбор и модернизация лодки и др.
расширенное описание в рассказе : прибытие на базу, устройство в новом офисе, знакомство с экипажем, подготовка лодки к отплытию.
2. Далее описание в рассказе : Отплытие, проводы, оркестр, тренировочные погружения, вахты, атаки, приказы по радио и тд., а если какой-нить Ерих Шмайсер самолет сбил, то отмечаешь его и медальку дашь и потом звание присвоишь, а через миссий пять вообще полэкипажа в "лицо" знаешь .
Т.е. на основании одной миссии можно повесть написать. Недаром в соответствующей ветке есть литературные описания миссий.
Я думаю дело в том, что все вышеописанные, ненужные и непонятные для "студийных инженеров" многочисленные фишки и события в СХ3, являются своеобразным запалом для начала работы воображения, которое поднимает из подсознания события ранее прочитанных книг, просмотренных фильмы, и включает его в работу.
А коли структура игры построена по подобию книг и фильмов то и воспиятие игровых событий и "подъем с глубины" массива информации по тематике (книги, фильмы) идут параллельно. Игра "цепляет".
Другими словами, если материала миссии хватит воображению для написания рассказа, то его хватит и для "зацепа" потребителя.
Уважаемый Голливуд ! мне не нужна готовая карта. Я говорил про возможность генерации новых ландшафтов и показа результата в виде карты. Вы вот, говорили что это не нужно,ссылаясь на ИЛ-2. Не спорю, в ИЛ-2 не нужно. Кто там на ландшафт смотрит?
10
Вы правы, изучу редактор и дам ответ.Цитата:
Сообщение от Hollywood
По поводу историчных миссий. Зачем ?? Мы воюем в танке здесь и сейчас. От наших действий зависит судьба фронта а то и войны. Вы вот любите читать детективы с конца ?? Вот купил я СЯ, прчитал аннотацию и еще не сев играть уже негатив получил. Зачем воевать ? все равно компания еудачная в Харькове.
по поводу пари.
новых введений и задач и прочее...
уж извините не смог удерждаться :)
мы тут типа новый проект-тактику делаем.
скажем так работы в разгаре / надеюсь ;)
и работ всяких .. кхм-кхм... мягко говоря предостаточно...
так что просьба все эксперементы, пари и прочее ...
только после того, как в инете будет выложена
играбельная версия тактического симулятора роты.
С уважением,
Владимир
P.S. Конечно, это не касается поступление финансовых адекватных предложений (это когда от 250к и выше)
Тогда , таки да ( как говорят в Одессе) , и работы по тактике сможем отложить на необходимый период ;)
Каких таких ошибок? О чём вы?Цитата:
Сообщение от CapitanBom
Вы же сами сказали, что видели по 3-4 миссии на кампанию, а в СЯ их по 10, 3 кампании, да ещё учебка и несколько дополнительных миссий... то есть, грубо говоря, увидев от силы треть всей игры, причём, выражаясь вашим языком, только "завязку" и, быть может, чуть-чуть "развития", вы уже делаете громкие заявления о каких-то ошибках в СЯ...
И опять вы со своим СХ3...
Подводная лодка от танка в корне отличается, в том числе и по динамике событий. Так что какой смысл сравнивать совершенно разные по сути игры?
1.Ну и как вы всё это представляете в отношении танкового симулятора?Цитата:
Сообщение от CapitanBom
О каких деньгах, выборе экипажа, модернизации танка может быть речь?
В крайнем случае, если в мы командир взвода и в подчинении находится несколько танков, а боеприпасы ограничены, можно предусмотреть возможность распределения боеприпасов по своим танкам перед миссией. Ну ещё, если бы после миссии сохранялись повреждения, можно было бы реализовать ремонт, исходя из ограничения по времени, тяжести повреждений и наличия запасных частей. ВСЁ. Больше между миссиями делать нечего.
2. Танки, по-вашему, тоже, как и подводные лодки, в бой с оркестрами и пышными проводами ходили?:lol:
Миссия на подводной лодке вообще-то длится, как я понимаю, не 1-2 часа игрового времени, а знаааачительно дольше, потому и есть всякие "тренировочные погружения, вахты, атаки" в достаточном количестве. На танках как-то всё подинамичнее будет: 1-2 задачи(считай, атаки) на миссию, причём поездить всё равно приходится - цели, они далеко не всегда сами приползают в прицел.
А может вам тогда ещё и не важно в каком танке вы воюете? Может вам ещё и случайный генератор танка сделать надо?Цитата:
Сообщение от CapitanBom
То, что кампания неудачная, так она для русских неудачная, а нам ещё и за немцев дают поиграть, если вы не в курсе;)
Да и какое вам дело до общего результата кампании?
Представте, что вы конкретный человек, командир танка. И перед вами стоит уже задача не проиграть кампанию, потому что так было на самом деле, а вырваться из окружения, выжить. Да и ещё можете своими активными действиями помочь выжить другим своим виртуальным соотечественникам.
Ещё один плюс историчности миссий - это то, что играя мы сами изучаем историю. Конечно, то, что мы и как изучаем во многом зависит от того, как это преподносится в игре, но в любом случае с исторической привязкой гораздо больше шанс не забыть что это была за война, кто в ней участвовал и чего эта война стоила людям.
А и впрямь зачем? Да и танки все эти исторические зачем? Т-80, например куда круче и драйвовей, а уж боевой мех (MadCat forever!!!) так и подавно...Цитата:
Сообщение от CapitanBom
Зачем вам вообще танковый симулятор, если все его главные достоинства вам не нужны как токовые, более того вы их считаете недостатками?!
Все больше и больше убеждаюсь, что ваши понимание окружающей объективной реальности, весьма своеобразное и в высшей степени оригинальное.
3
Не надо. Пожалейте себя и окружающих...Цитата:
Сообщение от CapitanBom
На сегодняшний день, несмотря на ПОЛНОЕ отсутствие достойных конкурентов, на сайте АГ, количестово проголосовавших за СЯ - всего 56 (ПЯТЬДЕСЯТ ШЕСТЬ !!!!!) штук. И то, даже такое кол-во набралось потому что на сухом клич бросили, с призывом голосовать.Цитата:
Сообщение от egorOgr
И если это не показатель провала СЯ, то по крайней мере показатель неполного раскрытия потенциала.
Не кидайте помидорами, но мое суждение об ошибках, главным образом, основано на том, что уж если я, заядлый симуляторщик, не ираю в СЯ, то кто же играть то будет ? А на другую аудиторию СЯ не расчитана.
Дело в том, уважаемый (без иронии) оппонент, что играя даже те, 3-4 миссии за наших и немцев, я не увидел между ними никакой разницы, скажу больше, что я не увидел большой разницы и между теми, 3,4 миссиями. Т.о, Ваши 30 миссий превращаются в 30/10/3 :( .Цитата:
Сообщение от egorOgr
Да, я забыл, Вы еще предлагаете играть в учебку :eek:
Я не про то говорил. У СЯ, СХ3, Циве, ХЛ2 есть одно общее свойство - они игры. Мы про геймплей толкуем. В одних играх упор должен быть сделан на одни свойства, характерные для данного объекта, в других на другие. Но одно качество объединяет все хиты - по их интересным сюжетам можно написать рассказ.Цитата:
Сообщение от egorOgr
Вот именно, для того, чтобы это выяснить, выбрать лучшие идеи и нужен конкурс сценариев.Цитата:
Сообщение от egorOgr
Не суть. Начни с похорон сгоревшего экипажа :cry:Цитата:
Сообщение от egorOgr
Важно, но в любом случае, чем больше, тем лучше.Цитата:
Сообщение от egorOgr
Мы говорим про погружение в геймплей.Цитата:
Сообщение от egorOgr
Если я в реале не хочу лесть в танк в Харьковской компании 42, то и свое Эго пускать туда не желаю :)
Цитата:
Сообщение от egorOgr
Историю, как и географию, лучше всего учить по Hearts of iron 2 :)
Да ладно, уже решено же :Цитата:
Сообщение от Hemul
В новом симе по многочисленным просьбам будет :
- выбор расс при наборе экипажа.
- увлекательные, фентезийные миссии
- возможность навесить на танки дополнительное вооружение (лазеры, ракеты и так далее)
- сбор бонусов (ускорители, защиты, дополнительные жизни)
- лайв бар танка и экипажа
- возможность между миссиями тюнинга ваших танков !
и это далеко не полный список фич !!!
:D
Вас кто-то хронически обижает или Ваша манера постоянно и безапеляционно хамить является составной частью натуры ???Цитата:
Сообщение от Hemul
Рассказ по сюжету СЯ уже давно написан ИСТОРИЕЙ ! :)Цитата:
Сообщение от CapitanBom
:eek: :eek: :eek: :eek: :eek:Цитата:
Сообщение от CapitanBom
12
Да я за вас просто переживаю в первую очередь. Пытаюсь вам глаза открыть на реальность. Вы разве не заметили что вы постепенно превращаетесь в "городскорго сумасшедшего" данного раздела форума? Что-то доказываете, возмущаетесь, предлагаете, причем это не находит не малейшего поддержки со стороны окружающих...Цитата:
Сообщение от CapitanBom
Кстати, о сюжете, написанном историей.
Сначала несколько цитат:
"В 3-й танковой дивизии на 5 мая 1942 г. было 5 Pz.II, 25 Pz.III с 50-мм короткоствольной пушкой, 9 Pz.III длинноствольной пушкой и 6 Pz.IV (все с 24-калиберным 75-мм орудием). В 23-й танковой дивизии в марте 1942 г. насчитывалось 34 Pz.II, 112 Pz.III (с 50-мм короткоствольными и длинноствольными орудиями), 32 Pz.IV (все с 24-калиберной 75-мм пушкой) и 3 командирских танка."
"После выпуска 462 машин варианта F производство их прекратили на один месяц. За это время в конструкцию танка внесли весьма существенные изменения: главное из них - установка 75-мм пушки KwK 40 с длиной ствола 43 калибра и начальной скоростью бронебойного снаряда 770 м/с, разработанной конструкторами фирм Krupp и Rheinmetall. Производство этих орудий началось в марте 1942 года. 4 апреля танк с новой пушкой был показан Гитлеру, и вслед за этим возобновился его выпуск."
"На Восточном фронте Pz.IV Ausf.F2 также появились летом 1942 года и приняли участие в наступлении на Сталинград и Северный Кавказ."
Так-с... выходит, что просто никак Pz.IV Ausf.F2 не мог принять участие в операциях на Барвенковском плацдарме в мае 1942 г. Однако в игре есть целая кампания на нем! Тогда уж с полным правом можно требовать и Т-34 обр. 1942 г., кот. как раз появился на фронте почти синхронно с F2.
Теперь насчет "Матильды". Во всех источниках указывается боекомплект к орудию в количестве 100 выстрелов. В игре же мы наблюдаем максимум 67. Или это моделируется нехватка "иноземного" боеприпаса? А она была в действительности??
Есть мнение что в 23 ТД было ЕМНИП около 12 штук PzIVF2 на момент начала наступления.Цитата:
Сообщение от -AG-
Источник (хоть один) приведите со 100 выстрелами пожалуйста? :)Цитата:
Сообщение от -AG-
Есть другие данные насчет 23-й танковой дивизии Вермахта:
Альманах "Фронтовая иллюстрация", № 6-2000, "Бои за Харьков в мае 1942 года".Цитата:
23-я танковая дивизия была сформирована во Франции осенью 1941 года и в марте-апреле 1942 года была переброшена под Харьков как резерв командования сухопутных войск. Ее 201-й танковый полк насчитывал 181 танк - 34 Pzkpfw II, 123 Pzkpfw III, 32 Pzkpfw IV и 3 командирских PzBfWg. Большинство танков Pzkpfw III были вооружены 50-мм длинноствольными пушками Kwk L/60. Из 32 танков Pzkpfw IV 12 машин были новейшей модификацией Pzkpfw IV Ausf F2 с 75-мм пушкой с длиной ствола 43 калибра, которые поступили за день до начала советского наступления.
Т.е. уже 17 мая?? Ссылку в студию! Этого просто не могло быть. Когда их успели наделать, снабдить экипажем, обучить экипаж, да еще и отправить на фронт??Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Пожалуйста: http://www.onwar.com/tanks/uk/data/matilda3.htmЦитата:
Сообщение от Andrey12345
Виноват - 93, но это явно больше, чем 67.
Добавлено через 5 минут
Как эти данные согласуются с производственными??Цитата:
Сообщение от Hemul
Если за день до начала советского наступления, то это даже 11 мая. За, фактически, один апрель невозможно произвести, укомплектовать, полностью сформировать соединение и отправить на фронт.
Какое еще соединение? Некто не формировал из Pzkpfw IV Ausf F2 отдельных соединений, они поступали в части как замена F1. Так что сделать 12 F2 и направить их в часть, вполне было возможно.Цитата:
Сообщение от -AG-
Ссылку уже выше привели "Ф.И. Бои за Харьков в мае 1942 года"Цитата:
Сообщение от -AG-
Ну и не 100. Т.е. я могу представить как 67 снарядов в танке разместились, а как 100... уже труднее. Не нужно быть таким категоричным, если сами допускаете ошибки. :)Цитата:
Сообщение от -AG-
Для этого нужно узнать сколько времени занимает замена пушки PzIV F1 на длинноствольную.Цитата:
Сообщение от -AG-
P.S. А где можно посмотреть производственные данные
Есть, что самое интересное, еще и такие данные:Цитата:
Сообщение от Hemul
"К марту 1942 года, когда дивизия дивизия стала вполне боеспособной, она получила 34 Pz.Kpfw II, 112 Pz.Kpfw III, 32 Pz.Kpfw IV с коротким стволом.
В апреле 1942 года началась переброска дивизии в группу армий "Юг" в район Харькова. В июне она была выведена из резерва и включена в состав XL танкового корпуса группы армий "А".
(Хорхе Росадо, Крис Бишоп "Танковые дивизии Вермахта 1939-1945", Москва, издательство "Эксмо", 2007)
Единственное, что непонятно - почему подобные вещи должны обсуждаться в теме "Обсуждение геймплея"???:eek:
Потому что это напрямую влияет на геймплей.
Например, в Матильде должно быть все-таки 93 выстрела, т.к. 67 неоправданно мало и их может элементарно не хватать для выполнения боевой задачи.
Этот момент надо поправить обязательно, тем более это несложно.
Теперь по F2. Это тоже важный гейплейный момент. Я даже не исключаю, что этот танк был внесен в управляемые игроком только из-за геймплейного момента баланса с Т-34 (и тем более КВ). Потому что как ни крути, но никак не могли эти танки принимать участие в операции, рассмотренной в игре. Я думаю, что здесь также создатели стали некоторым образом "заложниками" очень узких временых рамок кампаний игры. В итоге, к сожалению, вместо Pz. III 50\L60 как основного игрового танка с немецкой стороны мы имеем притянутый за уши F2.
Почему не могли?! Вам дали данные что могли, чем эти данные лучше или хуже ваших сведений?Цитата:
Сообщение от -AG-
На основании чего такие выводы?Цитата:
Сообщение от -AG-
Это все хорошо, но что 23ТД делала в мае - "в резерве" что-ли была? :umora:Цитата:
Сообщение от rod_oil
Добавлено через 13 минут
93 тоже может нехватать, предлагаю 100 :DЦитата:
Сообщение от -AG-
Как ни крути, Вы еще пока этот вывод не обосновали :)Цитата:
Сообщение от -AG-
Все "источники" приведенные как разработчиками, так и их оппонентами, ничего не показывают и не опровергают.
Не совсем так прямолинейно:) В данном случае вывод из резерва означает, что по итогам боевых действий мая - первой половины июня 1942 года она отводилась в резерв для пополнения. Кстати, основной "рабочей лошадью" данной дивизии (до перевормирования) были "трешки", что и явствует из ее количественного состава на момент, предшествующий переброске из резерва ОКХ в действующую армию.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Andrey12345, нет, ну по Матильде уже разобрались, что выстрелов д.б. 93, и 67 - это явно неправильно (малый калибр просто предполагает большой боезапас). Так что прошу поправить это дело в следующем патче (тем более, как я уже говорил, это просто исправить).
Что касается F2, то доказательство тут одно: момент запуска пушки 75\L43 в серийное производство (март) и момент "высочайшей резолюции" на танк (4 апреля). Учитывая всю процедуру перехода на новое вооружение, действующую в Германии в начале войны (41-42 гг), включая полноценую подготовку экипажей к любым модификационным изменениям, появление данных танков в мае на Восточном фронте, да еще в частях, действующих на переднем края, нереально.
С этим никто не спорит :).Цитата:
Сообщение от rod_oil
P.S. Вот еще один "источник" утверждающий что F2 был на Восточном фронте уже весной - Aromour In profile #8 - как раз посвященный PzIVF2 - страница 11.
А по утверждениям одного польского журнала посвященного PzIV (№147 изд-во Militaria ), 12 PzIV сделано в марте, а дальше (я так понял на апрель) запланировано сделать 54 - 11 - 10 - танков такого типа на 3х заводах (номера танков нач. с 82397). Т.е. к началу мая у немцев в наличии 87 PzIV F2 (хотя я в польском языке не силен, так что мог что-то напутать :ups:)
Так что пока 3:1 в пользу разработчиков... %)
Добавлено через 3 минуты
Это не доказательство, а умозаключения, ничем не подтвержденные, особенно это - "Учитывая всю процедуру перехода на новое вооружение, действующую в Германии в начале войны".Цитата:
Сообщение от -AG-
Т.е. тут хотябы уместен был пример, сколько времени переходили с 50 мм "короткоствола" на 50 мм "длинноствол", ... для начала например :)
А можно более подробно узнать про то какую надо "полноценную" подготовку пройти экипажам, дабы пересесть с F1 на F2?Цитата:
Сообщение от -AG-
Так я тоже не спорю. Мне просто интересно подискутировать на заданную тему. 23-я танковая дивизия образца лета 1942 года - вообще явление довольно любопытное, вне зависимости от того, были ли в ее составе в то лето "четверки" f2, или не было таковых. Это же дебютант Восточного фронта образца 1942 года, да еще и получивший боевое крещение, заимев, за три дня до начала наступления, присланного на замену командира.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Всегда пожалуйста :)Цитата:
Сообщение от rod_oil
Вот еще по Матильде:
http://www.wwiivehicles.com/unitedki...ry/matilda.asp
Теперь ясно, откуда "растут уши" у 67 выстрелов. Но источник 3, указывающий 93 выстрела, на порядок более заслуживающий доверия, чем 2,9,10 (хоть он и в меньшинстве).
По F2 можно приводить множество разных источников, говорящих о наличии или отсутствии данной модификации на фронте. Здесь ясность может внести только оригинальный архивный матерал о количественном составе каждого подразделения в интересующий момент.
Но у нас есть другие, абсолютно достоверные, данные о начале производства пушки и самой модификации.
Факт производства и факт вооружения передовых частей - это априори события разделенные по времени больше, чем на 1-1,5 месяца.
Как бы то ни было, с F2 что-либо "поправить" в игре уже невозможно, ждем только ссылок на оригинальные архивные материалы количественного состава.
А Матильде надо добавить ее, и так не ахти каких мощных, выстрелов.
Вообще-то, по немецким нормативам, действовашим до 1943 года, экипажам, получавшим новые модификации танков было положено проходить трехнедельные курсы переподготовки. Правда, в полевых условиях нередко это положение нарушалось.Цитата:
Сообщение от Hemul
Вероятно уважаемый -AG- считает, что месяца на изучение особенностей нового орудия, прицела и боеприпасов не хватит ;)Цитата:
Сообщение от Hemul
P.S. Кстати немецкие "методички" для модификаций F1 и F2 были общие. Это к вопросу о "существенной разнице" между этими танками и сложности переобучения %)
Добавлено через 2 минуты
Предположим - конец марта - у нас есть 12 PzIVF2 "в Германии" - неделю везем "под Харьков", 3 недели как положено - обучаемся, итого - начало мая - еще почти две недели в запасе :)Цитата:
Сообщение от rod_oil
Спасибо:)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Вот бы, кстати, все эти перетрубации с командиром немецкой 23-й танковой сделать иммершн-фактором в кампании. То есть, в описании, предваряющем кампанию за немцев, рассказать о том, как и почему за три дня до операции дивизия-дебютант оказалась без командира. И в нескольких первых миссиях текстом сделать ссылки на это обстоятельство, как бы отсылая играющего к событиям предшествующим операции.
Добавлено через 3 минуты
Уточняющие вопросы:Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Эти 12 PzIVf2 - уже прошли проверку инспекции вооружений Панцерваффе?
Оформлена ли на них документация?
Зачем новые машины передавать в дивизию, которая дебютирует на ТВД, если есть, например, 3-я танковая дивизия, чей послужной список свидетельствует о том, что эта дивизия сможет использовать 12 новых танков более эффективно, нежели ее менее опытный сосед?
Да это теория, причем неверная :). То, что в апреле (ила даже в марте, но в конце и совсем немного) произведено столько-то танков не означает, что именно это количество получила не то что действующая армия, а вообще приняло военное министерство и они, грубо говоря, приняты на баланс. Так не бывает.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Тогда почему мы имеем Т-34 обр. 41 г., а не 42-го со 100 выстрелами ;)?
Так что насчет Матильды, добавят ей все-таки ее "жалкие" 40-мм снаряды :)?
Ровно на столько же, насколько и Ваша теория со сложностью освоения F2 :)Цитата:
Сообщение от -AG-
Да, но и не означает, что они не приняты. Тут нам может помочь наверное только какой-нибудь отчет о боевом применении.. (но не его отсутствие :) )Цитата:
Сообщение от -AG-
А кто такой этот "Т-34 обр. 41 г." :P ?Цитата:
Сообщение от -AG-
Это пока еще тоже не очень подтвержденная информация.Цитата:
Сообщение от -AG-
К сожалению более-менее надежные источники (например Tank Infantry MarkII Instruction Book) не дают ответа на этот вопрос :(
Тут скорее вопрос нужно переадресовать знающим людям, например консультантам.
В отношении боезапаса в 93 снаряда к "Матильде":Цитата:
Сообщение от Andrey12345
http://www.wwiiequipment.com/matilda.aspx
http://en.wikipedia.org/wiki/Matilda_tank
http://www.secondworldwarhistory.com/matilda.asp
http://www.militaryfactory.com/armor...p?armor_id=217 :
Designation Infantry Tank Mk II Matilda (A12)
Length 18.41 ft | 5.61 m
Width 8.50 ft | 2.59 m
Height 8.23 ft | 2.51 m
Engine(s) 2 x AEC 6-cylinder gasoline engines generating 87bhp
Weight 29.7 tons (US Short) | 26,925 kg
Max Speed 15 mph | 24 km/h
Max Range** 160 miles | 257 km
Armament 1 x 40mm (2 pdr) main gun; 1 x 7.92mm machine gun
Ammunition 93 x 40mm projectiles; 2,925 x 7.92mm ammunition
NBC Protection None
Night Vision None
Crew 4
И это только на скорую руку, что называется...
Нет никакой сложности или легкости освоения - есть порядок :).Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Означает, т.к. "процедура" приемки еще более "затратна", чем процедура "освоения" ;).Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Это то, что смоделировано в игре :).Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Источник 3 из ссылки выше я полагаю достаточно авторитетным. Да и даже исходя из боезапаса того же F2 в 87 выстрелов, 67 40-мм выстрелов - это крайне нехарактерно для всех малокалиберных танков ВМВ.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Где описание этого "порядка"?Цитата:
Сообщение от -AG-
В данном случае, это только домыслы. Конструкуия отработана, сменилась только пушка.Цитата:
Сообщение от -AG-
Игра не лучший источник истины :)Цитата:
Сообщение от -AG-
А я предположим нет, и что мы будем делать :DЦитата:
Сообщение от -AG-
Принято, это первое разумное обоснование... хотя, как докладывает разведка у PzIV F1 - боезапас 80 выстрелов, а у F2 87 - что по этому поводу скажете? %)Цитата:
Сообщение от -AG-
"Любая аналогия ошибочна" (с) забыл кто
P.S. С геймплейной точки зрения я с Вами полностью согласен.
Andrey12345
Ну, у Вас уже какая-то "упертость" прослеживается :).
Вам уже по снарядам rod_oil ссылок надавал, малый калибр обусловливает большой боезапас, да и что, в конце-концов (при подтверждении в источниках, но с расхождениями) мешает из чисто геймплейных соображений "прописать" Матильде 93 снаряда, количество кот. для нее так важно (вспомним броневики ;)).
По F2, в принципе, это Вы, как создатели, должны обосновать, почему была столь однозначно принята сторона пары-тройки авторов вскользь упоминающих о полумифических 12-ти F2 каким-то чудом затесавшихся в стройные ряды F1, да еще чуть ли не за день до наступления. Со стороны это выглядит опять же не более, чем геймплейными соображениями (пусть даже эти 12 танков существовали - их роль была бы все-равно минимальна). Особенно в сочетании с тем, что модель Т-34 почему-то не отличается столь же "свежей" модификацией. А уж советской стороне новые модификации нужны были в данный период даже поболее, чем немецкой. Так что забыть все "процедуры приемок" и т.п. и отправить свежевыкрашенные танки прям с заводов советской стороне было бы сподручнее, тем более, что и отправлять не так далеко :).
А как надо было? Вас спросить?:umora:Цитата:
Сообщение от -AG-
Ну попались, например, на момент разработки только авторы, которые писали, что такое было.
Обоснование-то как раз есть, а не просто "нам захотелось, вот мы и сделали".
Вы ведь тоже вроде как до сих пор не привели неопровержимых доказательств, что не было там F2.
По поводу, почему именно F2.
Если не ошибаюсь, в своё время говорили, что по нему была информация по интерьеру.
Это ещё что за свежая модификация?Цитата:
Сообщение от -AG-
И в чём её принципиальное отличие от того, что в игре?
Вообще-то именно для обсуждения таких вопросов имеется топик "Историческое соответствие и все что с этим связанно".
Самый надежный источник - это инструкция по эксплуатации
Считаем (правильный ответ - 93)
Например, по книге Джорджа Форти "Германская бронетехника во Второй мировой войне" (Москва, Астрель, АСТ, 2003) об этом порядке можно получить достаточно развернутое представление.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
И тем не менее не все так просто и однозначно:Цитата:
Сообщение от Andrey12345
"Различие между Ausf.F и Аusf.F2 состояло в вооружении. Был увеличен боекомплект. Для того, чтобы освободить под него место, были изменены сиденья наводчика и командира. Изменен механизм вертикальной наводки, а заряжающий получил дополнительный механизм горизонтальной наводки. Применен новый механизм уравновешивания пушки". (Питер Чемберлен, Хилари Дойл "Энциклопедия немецких танков Второй мировой войны" (Москва, Астрель, АСТ, 2004)
Посчитал.Цитата:
Сообщение от Taranov
Точно 93. :)
Спасибо :cool:Цитата:
Сообщение от Taranov
Свежая модификация - это:Цитата:
Сообщение от egorOgr
http://www.onwar.com/tanks/ussr/data/t3476m42.htm
А основные ее геймплейные (подчеркиваю!) отличия заключаются в улучшенном бронировании и увеличенной боеукладке на 100 выстрелов, причем с увеличением удельного числа бронебойных снарядов.
Конечно, всегда, в ответ на "неопровержимые доказательства" :DЦитата:
Сообщение от -AG-
Ничто не мешает, если внимательно читали мои посты, то я уже с этим согласился с точки зрения геймплея... а Вы все еще спорите :)Цитата:
Сообщение от -AG-
Слово "должны" в этой фразе неуместно, по-моему? А Вы как считаете?Цитата:
Сообщение от -AG-
Можете привести аргументы в пользу того, что "свежая" модификация Т-34 уже была на 12 мая?Цитата:
Сообщение от -AG-
Открою секрет, "свежая" от "несвежей" качественно не отличались (в том что касается вооружения и т.д.), в отличии от Pz-IVЦитата:
Сообщение от -AG-
Т.е. я так понимаю тема появления pzIVF2 на фронте останется нераскрытой, то "сложности в освоении" были, потом в "процедуре приемки".. а теперь плавно перешли на Т-34 с шестигранной башней :lol:Цитата:
Сообщение от -AG-
Добавлено через 5 минут
Как это может замедлить освоение машины танкистами?Цитата:
Сообщение от rod_oil
Как замедлить - не могу знать.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Но три нормативные недели переподготовки выглядят весьма и весьма резонно. Смотрите сами: командиру и наводчику нужно адаптироваться к своему новому местоположению (привыкнуть к тому, что инструменты и приборы теперь находятся на новых местах). Наводчику нужно освоить новый механизм вертикальной наводки. Заряжающему - дополнительный механизм горизонтальной наводки, которого у него прежде не было. Кроме того, всему экипажу нужно изучить новый механизм уравновешивания пушки, чтобы в случае мелкой неполадки знать, как его починить самостоятельно, а не дергать ремонтно-эксплуатационный батальон. Тут речь даже не столько об "освоении с нуля", сколько о "переучивании".
Andrey12345
Ну, после поста "Таранова", я думаю, уже не осталось сомнений, что число выстрелов в Матильде надо поправить :).
Что касается отличий, и именно геймплейных, "свежей" модели Т-34, то о них выше, и они довольно-таки существенны. Аналогии с F2 поэтому не случайны, т.к. применение именно F2 сильно влияет на тот же геймплей.
Что касается доказательств присутствия той или иной машины в данный исторический период, то, конечно, никто никому ничего не "должен" (это просто оборот речи такой :)), но пока доказательства того, что использование F2 в игре оправдано, исчерпываются одной и той же строчкой, кочующей в изданиях 2-3 авторов о "полумифических" 12-ти машинах в составе (неизменно) 32-х "четверок" 23-й тд. Вероятность же поступления данных машин в войска из-за жесткого лимита времени может подвергаться сомнению по ряду объективных причин (о кот. не раз говорилось выше).
По поводу "умных книжек".
К ним надо относиться с определенной долей скепсиса. Особенно к трудам Чемберлена.
Добавлено через 3 минуты
Итак. Присутствовали ли F2 под Харьковым? Да, присутствовали. Имеют ли разработчики право при таком раскладе сделать F2? Да, имеют.Цитата:
Сообщение от -AG-
Отсюда вопрос - а к чему все эти разговоры? Хотите новый танк? Нет проблем - продюсер проекта в теме присутствует, договоритесь с ним и разработчиками об оплате нового кокпита, и дело в шляпе.
Taranov, кстати, поделитесь, откуда скрин Матильды изнутри? В инете есть ссылка?
Откуда такая потрясающая увереность??Цитата:
Присутствовали ли F2 под Харьковым? Да, присутствовали.
Например?Цитата:
Сообщение от -AG-
Возможность более расточительно стрелять из пушки - снарядов-то больше?:umora:
Вероятность поступления 34-к с гайкой в это время, насколько я понимаю, вообще равна 0 и даже не обсуждается.Цитата:
Сообщение от -AG-
Вы даже и одного автора тут не приводите. Так что пока сравнение абсолютно не в кассу.