Не завышено ли? Емнип по отчету ЮФ от весны 42г. у шрапнели 76,2мм пробиваемость одинаковая с пробиваемостью ПТР.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Вид для печати
Не завышено ли? Емнип по отчету ЮФ от весны 42г. у шрапнели 76,2мм пробиваемость одинаковая с пробиваемостью ПТР.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Со 100 метров с ПТР и шрапнелью, получится примерно 40 мм, под прямым углом. Но тут не все так просто, так как шрапнель по сути проламывает броню, а ПТР "прокалывает", при каких-то условиях действие будет одинаково (если брать по пробиваемой толщине брони), но в целом нет. Например под большим углом верхний лист корпуса (как на скринах выше) ПТР может и не пробить, и отрикошетит, а шрапнель проломит.Цитата:
Сообщение от AGA
Эти лючки обычно закрыты в бою. Тот который слева, у наводчика - он для запасного механического прицела, соответственно при живом основном прицеле, лючок был закрыт. У заряжающего справа лючок вообще непонятно для чего, ведь заряжающий в бою пушку заряжает, а не по лючкам смотреть шарится. Этот лючок потом убрали, кстати.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
А мне кажется что нет. И чье "кажется" более правильное? :DЦитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Я же уже говорил, аргументы - "кажется", "я где-то слышал", и т.д. не годятся, на них никак не построишь симуляцию и у каждого свое собственное "кажется".
Не совсем понял, как открывающиеся лючки связаны с бронепробитием (я надеюсь вы не намекаете на то что их бы открывали во время перестрелки? :eek:), и про "поленились" тоже не очень понятно. Кто поленился? откуда вы узнали что поленились? Почему в С.Я. где тоже эти лючки не открывались не поленились, а тут поленились? В общем как обычно все странно и непонятно в вашем сообщении :DЦитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Не совсем понял тогда в чем проблема, по вашей градации танков, 2 КВ порвали многократно превосходящие силы пз-3. Почему пз-3 - супер?Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Но я вашу альтернативную логику никогда не понимал если честно :rolleyes:
Те кому доводилось сидеть пишут что попадание 152 мм болванки в танк сравнимо с наездом на камень.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Боюсь ваше "кажется" и в этот раз не очень :D
Трудно сказать, не видно углов и вообще что за снаряды были (может быть это пули, как та что в ходовую попала). Один справа в торец попал, и не пробил.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Или пересел на место стрелка (заряжающего) и тогда на векторе совершенно правильно не написано что он труп, а танк закономерно продолжал вести огонь.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Явно виден 1 который убил стрелка, и что-то еще повредил.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Ну вы хоть скрины приводите. ББ не так уж и много вообще. Стреляют шрапнелью потому что ее гораздо больше, и она достаточна для того чтобы повреждать этот тип танка противника.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Логично, тогда так:Цитата:
А мне кажется что нет. И чье "кажется" более правильное?
Я же уже говорил, аргументы - "кажется", "я где-то слышал", и т.д. не годятся, на них никак не построишь симуляцию и у каждого свое собственное "кажется".
http://reflection-wwii.ucoz.ru/forum/76-205-1 (документ сканированный http://ifolder.ru/17597083)
Результаты обстрела немецкого танка Т-III (обр.40 года х.з. какой) из 45 мм. пушки обр. 1934г. бронебойным снарядом (от 42го года):
дистанция в метрах 50 место обстрела Лобовой лист корпуса с экраном угол наклона брони к вертикали 15* К.У. образованный листом брони корпуса и направлением стрельбы 20* толщина брони в мм 60 /30+30/ результаты обстрела Вмятины в первом экранированном листе глубиной 15 мм После двух попаданий бронебойным снарядом, сорваны гайки со всех болтов и экранированный броневой лист упал на землю."
2 попадания 45мм снаряд, у нас под 20 76,2мм, и ничего у него не упало, все стоит :)
И это опять от 45мм.Цитата:
дистанция в метрах 900 место обстрела Лобовая часть башни угол наклона брони к вертикали 10* К.У. образованный листом брони корпуса и направлением стрельбы 60* толщина брони в мм 30 результаты обстрела Сквозная пробоина в нижней части башни. Башня заклинена.
И до кучи лист из документа (ссылка выше) что делает 76.2 с Т-3:
http://s009.radikal.ru/i309/1011/86/6706a3a57af1.jpg
Теперь мне уже не кажется, я просто убежден что Т-3 должно было аки хомячка разорвать в нашей ситуации.
Так и вижу немцы пилят лючок в башне, и думают, ну нахера он?...Цитата:
У заряжающего справа лючок вообще непонятно для чего
Когда попали по этим лючкам мы ведь не знаем, может это были самые первые выстрелы в бою, т.е. еще спокойная обстановка была, а соотв. люки скорее всего были бы открыты для наблюдения, но даже если и не фантазировать, какова толщина этого лючка, неужели такая же как у основной брони башни?Цитата:
Не совсем понял, как открывающиеся лючки связаны с бронепробитием (я надеюсь вы не намекаете на то что их бы открывали во время перестрелки? ), и про "поленились" тоже не очень понятно. Кто поленился? откуда вы узнали что поленились?
А про поленились, я взял в кавычки не случайно, одно помню когда я вас об этом как-то спросил, ответ ыл как у Алекса, мол а нафига? ИМХО это равносильно тому что поленились по совокупности причин.
в смысле 1? 5 в корпус, и еще не менее 3х в башню.Цитата:
Явно виден 1 который убил стрелка, и что-то еще повредил.
Цитата:
Ну вы хоть скрины приводите. ББ не так уж и много вообще. Стреляют шрапнелью потому что ее гораздо больше, и она достаточна для того чтобы повреждать этот тип танка противника.
Где логика действий ИИ? БК у обоих КВ был под 70% ББ были по сколько не запомнил. Логично вроде, что если 20 шрапнельных не вынесли танк то пора бахнуть ББ?Цитата:
Потому что шрапнель пробивает в идеале (под прямым углом) около 40 мм, а тут угол не прямой и броня 50 мм.
П.С. Думаю сюда стоит перенести обсуждение про этот Т-3 http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=78829
П.П.С. Чувствую без перехода на личности вы никак не можете спорить?
Да, отлично, но какое отношение это имеет к листу 50 мм который крепится _не_ болтами?Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Да, болтовое крепление было слабое на следующих модификациях (в том числе на J) от него избавились, очевидно для того чтобы прочность стала выше, не?
да, потому что нет болтового крепления и нет экрана, нечему отпадать, немцы сделали выводы и в следующих модификациях косяк устранили, вот чудеса, да :DЦитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Да в игре у нас делает тоже самое. Повреждает КПП, ходовую и т.д., даже при том что стойкость 50 мм монолита выше чем 30 + 30 скрученных болтами. Что не так? Зачем этот документ привели, вы уже со мной согласны, да?Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Почему? на основе того что танк с 30 мм брони пробивает? Странная логика.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
нет, потому что ради всякой мелочевки документацию и технологию производства никто не будет менять. Когда в них отпала надобность и были сильные изменения, их убрали.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Вам же написали для чего эти люки нужны. К чему эти "кажется"? :DЦитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Взяли в кавычки, не заметил. но с учетом того что в С.Я. эти люки тоже не открывались ваш "вопрос" выглядит более чем странно.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
По вашему скриншоту я не могу понять тип снаряда (пули). Так что гадать не буду.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Объясняю на примере:Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Вы в лесу охотитесь на зайцев, но знаете что может напасть медведь. У вас есть ружье с 1 патроном, которое гарантировано убивает и медведя и зайца, и есть дубина, которой вы можете убить только зайца, с медведем может выйти не очень хорошо. Вопрос, если вы видите зайца, надо ли в него стрелять из ружья или дубиной бить?
Нет, конечно, сплю и вижу как бы спорить с переходом на личности. А поленились в кавычках это как бы не переход на личности.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
в смвв, кв с пушкой л42 выносит pziii при 80м в лоб бронебойным с первого же выстрела, оф где то хода с третьего. это так, к слову.
pz III очень разных модификаций бывают с толщиной брони от 30 до 80 мм и разными конструктивными решениями по бронезащите. Выносит pzIII без указания модификации ниочем не говорит совершенно. А если речь идет про PzIII L+, то это еще и несколько сомнительно, если это происходит часто.Цитата:
Сообщение от henrik
Также бронебойные снаряды для 76,2 мм пушки ЗИС-5 бывают тоже различные.
Вот, беру ставлю pz-IIIJ, бронебойный со 100 метров (даже не с 80ти)
Вложение 169055
Вложение 169056
Вложение 169057
И внезапнокак CMBB, пробивает с 1го попадания с фатальным результатом 3 из 3х. Вопросы еще есть?
Теперь шрапнели (напомню что пробитие в идеальном случае в районе 40 мм, а броня 50 мм), т.е. поражение идет осколками брони в основном.
Вложение 169058
Вложение 169059
Вложение 169060
Результаты ожидаемо хуже, но все танки условно боеспособны.
этой же модификации, я т-3 поставил тот что был на скриншотах Фрица, с короткой пушкой. он тип кв к сожалению не указал, я поставил модель 42 года.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
да, там так же все и было. дак никто и не спорит. в смвв к сожалению нельзя испытать шрапнельный, там картечью только по пехоте стреляют.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
я хотел в звезде так же опробовать, но я только компанию освоил, не знаю как быстрый бой настраивать.
Теперь фугасы, стрелял 3 раза, или до выведения танка из строя:
Вложение 169061
Вложение 169062
Вложение 169063
Внезапнокак в CMBBполучается 2-3 фугаса для выведения из строя, если стрелять по уязвимым местам.
- - - Добавлено - - -
Я надеюсь этих картинок хватит чтобы тема "pz-3 супер, танк КВ нинагибает" пропала из топов хотя бы на пол года опять :)
- - - Добавлено - - -
Они все с короткой пушкой, и даже те что с 30 мм броней.Цитата:
Сообщение от henrik
Там важен снаряд: 350А или 350Б, или 350СП (гипотетически) или 350П, будут давать весьма различные результаты.Цитата:
Сообщение от henrik
таких тонкостей там нет, все таки механика смвв по сравнению со Звездой упрощена, масштаб чуток другой, и тп. упрощения и допущения, ну и рандом опять же.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
А сварка стало быть монолит? Неужели вы не знаете, как легко рвутся сварные швы в таких же ситуациях. Более того если вы почитали сам документ, там очень много описаний того что происходит с броней разных машин, в т.ч. с Т-4, его лист толщиной 50мм просто раскололся на двое.Цитата:
Да, отлично, но какое отношение это имеет к листу 50 мм который крепится _не_ болтами?
ну коли уж про экраны заговорили, не замечал что бы на Т-3L его хоть раз отрывало, от попаданий.Цитата:
да, потому что нет болтового крепления и нет экрана, нечему отпадать, немцы сделали выводы и в следующих модификациях косяк устранили, вот чудеса, да
А пока их не убрали, ими пользовались ;)Цитата:
нет, потому что ради всякой мелочевки документацию и технологию производства никто не будет менять. Когда в них отпала надобность и были сильные изменения, их убрали.
"мне же написали"? Я как-то и сам вполне в курсе для чего они нужны ;)Цитата:
Вам же написали для чего эти люки нужны. К чему эти "кажется"?
Давненько вы видимо в СЯ не играли, там все открывается у Т3 и Т4Цитата:
Взяли в кавычки, не заметил. но с учетом того что в С.Я. эти люки тоже не открывались ваш "вопрос" выглядит более чем странно.
Ничем другим по танку не стреляли, в бою кроме 2х Кв были только 3 Т60 но на другой стороне полигона, в бою не участвовали почти.Цитата:
По вашему скриншоту я не могу понять тип снаряда (пули). Так что гадать не буду.
Очень интересно :) Но что делать, если этот "заяц" активно грызет вас за ногу, и дубиной отмахнуться от него никак не получается? Напомню, что сей Т-3 выпустил по обоим КВ снарядов по 20 и делал это постоянно до конца боя.Цитата:
Объясняю на примере:
Вы в лесу охотитесь на зайцев, но знаете что может напасть медведь. У вас есть ружье с 1 патроном, которое гарантировано убивает и медведя и зайца, и есть дубина, которой вы можете убить только зайца, с медведем может выйти не очень хорошо. Вопрос, если вы видите зайца, надо ли в него стрелять из ружья или дубиной бить?
тогда без этого можно обойтись верно?Цитата:
Нет, конечно, сплю и вижу как бы спорить с переходом на личности. А поленились в кавычках это как бы не переход на личности.
далееЦитата:
Но я вашу альтернативную логику никогда не понимал если честно
Все эти эксперименты очень интересны, но что именно они доказывают? У вас в игре не моделируется усталость брони, как я понимаю, ввиду этого периодически возникают такие вот несуразицы с не убиваемыми легкими и средними танкам. Ну и помимо этого как видно из моего скриншота уж как-то слишком много не пробитий от ББ 76.2Цитата:
Вот, беру ставлю pz-IIIJ, бронебойный со 100 метров (даже не с 80ти)
К слову в игре как-то можно увидеть ББ снаряды отличные от БР350А? В кампании где или в быстром бою?Цитата:
Там важен снаряд: 350А или 350Б, или 350СП (гипотетически) или 350П, будут давать весьма различные результаты.
Не совсем понял причем тут сварка. Лист 50 мм он не сваривается, он идет цельным куском, сразу из проката.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Сварные швы "в таких ситуациях" наиболее прочное соединение, которое повсеместно применяется и сейчас на танках. Удивительно прямо.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Ну так чего не привели эту часть? Или опять выяснится что не выиграл, а проиграл и не в лото, а в преферанс? :DЦитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Тем не менее его отрывает.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Возможно, но судя по тому что их убрали и на pzIII и на pzIV это не самая нужная вещь в танке.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Можете сами поискать в интернете фотографии pzIII с открытым лючком, особенно у наводчика. И оценить как часто такое бывает, с переднего ракурса явно не в бою снимается.
Не думаю, судя по странным вопросам.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
У Т3 в контексте разработки игры нет, не выкручивайтесь.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
А пуля которая попала в ходовую у КВ?Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Не хочу вас расстраивать, но зайцы которые сами по себе грызут за ногу, встречаются крайне редко. Если что, это был утрированный пример, для объяснения почему так, нет смысла приписывать зверям несвойственные им повадки.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Я выложил выше скрины что получается каким снарядом. Шрапнель вполне справляется с выведением PzIII из строя, особенно когда бронебойных уже нет.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Без альтернативной логики "черное-белое, а белое-черное", думаю да.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Они доказывают что с бронепробиваемостью и поражением при попадании снарядов все так как и должно быть. И результаты похожи на то как это описано в отчетах об обстреле танков.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
То что экипаж не всегда бросает разрушенный танк, определяется личными свойствами конкретных солдат и иногда происходит, со всеми танками, не только с Pz3.
Как и ни в одной другой игре и даже в тренажерных комплексах не моделируется.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Нет не возникают. На ваших скриншотах не видно неубиваемых легких и средних танков. Все небоеспособны становятся после нескольких попаданий.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
На вашем скриншоте видно одно попадание с пробитием и смертью наводчика и повреждением еще чего-то. Остальное просто сосание из пальца потому что ничего не видно, даже что за снаряд. Может они под большим углом попали, понять это невозможно.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Как наступит лето 1943, так думаю можно будет. В игре сейчас начало 1943 и середина 1942.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Гипотетически в Хупере для ЗИС-3 ангольской армии, будут 350Б и подкалиберные.
Как-то не подумал, что вас совершенно не заинтересует этот документ, что вы и читать не станете. Страница 69, как вынуть её из формата DjVu я не знаю. А с 37 стр. много данных по воздействию снарядов на ШТУГ, у него там тоже 50мм указано.Цитата:
Ну так чего не привели эту часть? Или опять выяснится что не выиграл, а проиграл и не в лото, а в преферанс?
Ага и не к чему не приварен? Сварка естественно более надежна, чем болты, но это не значит, что она совершенно не поддается воздействию, странно что вам это в голову не приходит, когда вы такое пишите. Тех же современных танков разошедшихся по швам в интернете не мало.Цитата:
Не совсем понял причем тут сварка. Лист 50 мм он не сваривается, он идет цельным куском, сразу из проката.
Надеюсь, хотя были у меня Т-3Л с еще большим кол-ом попаданий, чем обсуждаемый Т-3 и экран у них был на месте.Цитата:
Тем не менее его отрывает.
Не знаю, у меня у Т*3 тоже все открывается, может и МОд какой конечно, но даже если и так, что это меняет, у Т-4 точно открывается в СЯ, в звезде ни у кого не открывается.Цитата:
У Т3 в контексте разработки игры нет, не выкручивайтесь.
какая пуля? Я говорил про 50мм снаряд, который уничтожил КВ 1м попаданием, читайте внимательно.Цитата:
А пуля которая попала в ходовую у КВ?
А что же этот её не потерял? Я напомню, а то вы как-то не внимательны, танк продолжал вести ответный огонь все время, пока бой не кончился, а вот в таком подбитом состоянии он стоял не менее 15 минут.Цитата:
Нет не возникают. На ваших скриншотах не видно неубиваемых легких и средних танков. Все небоеспособны становятся после нескольких попаданий.
Кому что...Цитата:
На вашем скриншоте видно одно попадание с пробитием
П.С. Учитывая учащение переходов на личности про мою логику и прочее, думаю конструктивная дискуссия, если таковая была, заканчивается...
Рискну предположить что разработчики видели и мало того даже читали эти документы и не только эти! :DЦитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Я где-то писал что сварка "не поддается воздействию"? Пожалуйста покажите это место?Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Или вы так, для красного словца это написали, потому что другие аргументы закончились? :D
Безусловно, и не только современных. Но неясно как это поможет нам в деле определения кто крепче Pz-3J или КВ, и после скольки снарядов каких типов разойдется сварка. Сформулируйте пожалуйста яснее что вы хотели этой фразой сказать?Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Намекну, отваливание экрана не зависит от _количества_ попаданий.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Сами не догадываетесь почему у Pz IV открывается, а у других нет, и почему в Звезде ни у кого не открывается? :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Чисто загадка на логику для детей дошкольного возраста.
Не совсем понятно к чему это вы написали, какой КВ?!?. У вас на скринах только PzIII :rolleyes:.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Пуля попавшая в PzIII, обозначается красным вектором, как и бронебойный снаряд (у вас на скрине такое есть), поэтому вполне возможно что на тех же скринах те непонятные попадания бронебойными могут быть и пулями. Для того чтобы судить по таким скринам нет никаких данных.
Я достаточно разъяснил?
Потому что даже если у танка разломало передний бронелист, повреждена ходовая и гусеницы, а также трансмиссия, он может продолжать вести огонь. Мне кажется это очевидно?Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Ну так с логикой, то у вас странно немного. ну вот вы так и не ответили ни на один более чем конкретный вопрос, все время увиливаете и уходите от темы.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Напомню кратко:
1) Какое отношение срыв 30 мм экрана (не бронелиста) прикрученного болтами, имеет к срыву 50 мм бронелиста приваренного сваркой? Объясните мне, почему если в сборнике документов есть про 50 мм бронелист+сварка и вы об этом знаете, но приводите вы все равно 30 мм экран + болты? В чем смысл?
2) Почему если самый трагичный баг произошел с КВ, вы выкладываете скрины только с Pz-III?
3) Почему сварка на грозном КВ это безусловно ок и он может выдержать много попаданий и не развалиться, а PzIII со сваркой нет?
4) Почему в С.Я где не открываются передние лючки на Pz-III, все нормально (и она приводится в пример), а в Звезде, где они по прежнему не открываются разработчики "поленились"?
Можете ответить на эти 4 вопроса? Я вот реально не понимаю где тут логика собственно.
Хочу сказать, что коли по данным испытаний бронелисты лопаются и отваливаются от 2-3х попаданий, то 20 попаданий уж точно в жизни бы танк раскурочили, что вам тут не ясно я не понимаю.Цитата:
Сформулируйте пожалуйста яснее что вы хотели этой фразой сказать?
В игре да, я и не сомневаюсь, если шибануть 152мм или там ФАБ-50 наверняка отлетит, но вот в жизни бывает и иначе.Цитата:
Намекну, отваливание экрана не зависит от _количества_ попаданий.
Да да, я знаю вы очень любите блестеть остроумием ;) Удачи вам в этом благом деле.Цитата:
Чисто загадка на логику для детей дошкольного возраста.
Да кстати, я сам не нашел, а никто не ответил, какова толщина лючка который закрывает смотровое окно у Т-3?
Теперь да. Только я лично на оригинальном скрине вполне четко вижу, что это не пули (как минимум 1 в башню в лючек справа, и 2 в НЛД выше и ниже шва).Цитата:
Не совсем понятно к чему это вы написали, какой КВ?!?. У вас на скринах только PzIII .
Пуля попавшая в PzIII, обозначается красным вектором, как и бронебойный снаряд (у вас на скрине такое есть), поэтому вполне возможно что на тех же скринах те непонятные попадания бронебойными могут быть и пулями. Для того чтобы судить по таким скринам нет никаких данных.
Я достаточно разъяснил?
Я в 1 посте привел и про 30+30 и про 50мм, конкретно 30+30 разворотило 2я снарядами 45мм, который почти в двое имеет меньшую энергию и пробиваемость, чем 76.2 (и как мне кажется более близкую БП к шрапнельному) для меня это показательный момент, для вас оказалось нет.Цитата:
1) Какое отношение срыв 30 мм экрана (не бронелиста) прикрученного болтами, имеет к срыву 50 мм бронелиста приваренного сваркой? Объясните мне, почему если в сборнике документов есть про 50 мм бронелист+сварка и вы об этом знаете, но приводите вы все равно 30 мм экран + болты? В чем смысл?
КВ меня ничем не удивил, кроме того что подбили 1м выстрелом (и да жаль, что я не сделал скрины статистики этого странного момента). что же касается самого боя, то лично меня не удивило, что оба КВ выстояли против Т-3, поэтому и выкладывать какие-то скрины с ними я не счел интересным.Цитата:
2) Почему если самый трагичный баг произошел с КВ, вы выкладываете скрины только с Pz-III?
энергии у 50мм короткоствольного маловато, да и лупили они в основном КСами зеленый вектор это же они? К тому же случаев из жизни когда после боя на КВ с полста отметин насчитывали хватает, вот и не удивляет, хотя если бы КВ пережил такой обстрел например от 75мм длинноствола или 88мм вопросов бы тоже хватало.Цитата:
3) Почему сварка на грозном КВ это безусловно ок и он может выдержать много попаданий и не развалиться, а PzIII со сваркой нет?
еще раз повторю, у меня все открывается, установлен СПМ 2.0 может там что-то меняли, я не в курсе, поэтому для меня в СЯ открывались лючки у обоих, теперь знаю, что у Т-3 в оригинале не открывался. Хотя я решительно не понимаю, почему то что открываться должно, у вас из-за собственных домыслов не реализовано. Ведь это чисто ваше умозаключение как я полагаю, что этими лючками никто не пользовался, откуда взяться иной информации тысячи танков, десятки тысяч экипажей и никто прям не пользовался, ну ну...Цитата:
4) Почему в С.Я где не открываются передние лючки на Pz-III, все нормально (и она приводится в пример), а в Звезде, где они по прежнему не открываются разработчики "поленились"?
Ответил, разбирайтесь, где логика.
Немцев удивил бы эффект и от 50мм длинно ствола :D:D (перевод немецкой брошюры 9 танк. дивизии от начала 42г.)Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Вложение 169082
ПС. Очень интересная фраза в самом низу, о концентрации огня ПТО по целям даже если пробития не достичь :D:D , противоречит текущему подходу разработчиков. :rolleyes: По ситуации с 45мм vs Тигр у нас такой же подход был ибо даже не пробив все равно можно вывести из строя вооружение или обездвижить танк ;)
Про заградительный огонь и воздействие ударной волны тоже любопытно, речь о коротко ствольном Pz4.
Так в брошюре все как у нас, за исключением стрельбы по настильной траектории из пак-38 на 1200 метров чтобы сделать прямой угол на Т-34. Но это имхо весьма сомнительное занятие особенно по движущемуся танку.Цитата:
Сообщение от AGA
Непонятно почему пак-38 с 300 метров по Т-34 стреляет, а эквивалентная танковая пушка с 600. Что-то тут не так :D
Никапельки :D, приоритетные цели позволяют такое делать, без проблем. Стрельбой по земле можно вообще страшное творить на 3+ км, если выбрать правильные позиции %)Цитата:
Сообщение от AGA
а потом тут будут постить ежиков из статистики с вопросами почему тигр не аннигилировался с 3 офс 45 мм, ведь у pz-3 40 года отпадал экран на болтах, спасибо не надо, только под чутким управлением самого игрока %)Цитата:
Сообщение от AGA
Так это же про кумулятивный старого образца. Да, при проломе брони, оно так и получается (только это не совсем ударная волна).Цитата:
Сообщение от AGA
Почему же по движущимся? Как раз по любителям стрелять с коротких остановок.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Пушка из засады, а танк в атаке, поэтому разные боевые дистанции :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Andrey12345
А если серьезно, видимо просто разные подразделения занимались тестом, сомневаюсь, что какой-либо есть умысел.
Стрельба по земле (по кнопке g) - чит, крутые парни её не пользуют :D Хочется автоматом. :DЦитата:
Сообщение от Andrey12345
А так постят, "почему не стреляют?" :)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Смело стрелять из пушки с низкой баллистикой и снарядом с такой же баллистикой на 2000м. :)Цитата:
Сообщение от Andrey12345
С длинных тогда уже, с коротких не успеют пристреляться :DЦитата:
Сообщение от AGA
Тогда дистанции должны быть наоборот, 600/300, а не 300/600. Или танкисты особо меткие :)Цитата:
Сообщение от AGA
Так есть выбор, назначил приоритетной целью - стреляют, не назначил, не стреляют, а так выбора не будет.Цитата:
Сообщение от AGA
Так 2000 метров, заградительный огонь с непонятным результатом, как раз из пушки с низкой баллистикой лучше всего и выходит, причем еще лучше из-за бугра, чтобы в ответ не стреляли. Вот то что это делали кумулятивами, конечно вызывает некоторый интерес.Цитата:
Сообщение от AGA
Странный момент максим с поврежденным мех.башни (я уже упоминал об этом) стояло время ремонта 7 чел./час, прошел ход 4 часа, стало 6, что это значит?
Это значит что расчет пытается ремонтировать своими силами (медленно). О чем сообщается в сообщениях на оперативной фазе.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
А не слишком ли медленно?
Нет. 1 чел/час в ход, нормальное время на то чтобы починить мелочи, типа фары, разбитого триплекса, гусеницы. С учетом того что они не только этим занимаются.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Есть как бы небольшой нюанс, особенно по немцам. (по нам что-то сходу не помню, как было). В каждой роте были свои оружейники (унтер офицер и рядовые), которые как раз отвечали за исправность всего вооружения роты (теоретические как раз которые в ситуации, когда боец говорит о поломке своего табельного предоставляли ему для замены другое или трофейное). Они были в обозе роты (не на передовых позициях, а на удалении ~ 1км.). В рамках игры они не видимы, но кроме, как чинить, им делать нечего. Так же свои были и в каждом батальоне и т.п.
В игре это ремонт именно силами личного состава (сменил лампочку/триплекс, что-то подкрутил) и не зависит от нации или штатов. А таких ремонтников лучше делать как рем бригаду отдельную в составе управления роты с проставлением нужной мощности.Цитата:
Сообщение от AGA
Так а кто же вам мешает? :)Цитата:
А таких ремонтников лучше делать как рем бригаду отдельную в составе управления роты с проставлением нужной мощности.
Абсолютно ничего. Я вроде нигде не писал что нам что-то мешает.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
В нашей реальности в сутках 24 часа и 7 дней в неделе, у разработчиков игр как это ни странно тоже. Еще они иногда спят, и занимаются другими делами. Так что тупые подколки оставьте при себе.
Да запарили вы уже Андрей ровней дышите, что за истерик. Я не пытаюсь каждым своим постом плюнуть вам в душу, и унизить вашу работу. Я просто надеюсь что постепенно руки у вас и до такого дойдут.
Не думаю, что это баг, но почему в энциклопедии для пушек PaK40 L48 и KwK L48 /Stuk L48 при одинаковой длине ствола и боеприпасах указана разная бронепробиваемость, в пользу РаК40?
И кстати так и не исправили в энциклопедии разницу в длине ствола пушек Ф22 и 7.62 Рак36
Потому что у них разные выстрелы, при одинаковых снарядах.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
И какая по вашему мнению у какой пушки должна быть?Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
понял, спасибо.Цитата:
Потому что у них разные выстрелы, при одинаковых снарядах.
Это уже обсуждалась, если вы не помните. Длинна одинаковая 51.2клб.Цитата:
И какая по вашему мнению у какой пушки должна быть?
А часто багрепорты проходят мимо патчей?
Да, так и стоит в настройках и всегда было так, у этих двух пушек. В энциклопедии данные берутся просто из текстового файла, можно написать любые значения, ни на что не влияет. Как-нибудь поглядим и исправим.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Не совсем понял что значит проходят мимо патчей. Багрепорты и патчи никак не связаны.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Да я в курсе, просто мы это и в прошлый раз выяснили, вы сказали поправите, вот я и удивился сейчас, что все так и осталось.Цитата:
а, так и стоит в настройках и всегда было так, у этих двух пушек. В энциклопедии данные берутся просто из текстового файла, можно написать любые значения, ни на что не влияет. Как-нибудь поглядим и исправим.
Тут такая проблемка возникла с изображением травы: при приближении камеры к земле очень высокая детализация травы (как выставленно в настройках) частично исчезает. Изменения качества освещенности и теней в опциях, причем, на это не влияет. Собственно, скрины по мере продвижения камеры к поверхности:
Вот такой вот косячок:
Вложение 169276
дерево висит в воздухе
у меня опять непонятки вобщем.
несколько боев назад был случай. в тигр бросили видимо бутылкой с зажигательной смесью (видимо, а может и нет, я в другую сторону смотрел), и убили сразу трех человек, они выскочили из танка горящие.
бой ночной, у меня подсветка включена.
Вложение 169860
ну я удивился, как это мол так ловко, когда та же матильда неубиваема.
но тут сегодня был случай.
тигры напоролись опять же на матильду, она выстрелила и убила сразу двух, командира и стрелка. командир видимо высунулся из люка, но как убило радиста? внутрь залетело?
выстрел был где то на 10 часов, не сзади это уж точно.
вектора почему то не видно, тот что есть это уже поздняя перестрелка с валентайном.
Вложение 169861
что характерно, они опять выскочили из танка горящие, да, болванкой от матильды.
ну и оперативный режим. я расслабился, и предварительно скрины не сделал. так что нарисовал как было.
после фазы передвижений на южном участке было два боя, первый и второй соответственно
Вложение 169862
общих юнитов у них не было, это точно.
сыграл первый бой, тигры против матильды и валентайнов. по окончании, бой номер два исчез, сменившись на знак вопроса :-(.
то есть все нормально, или у меня действительно оперативная фаза глючит?
как то на форуме высказывали мысль что неплохо бы иметь в игре функцию записи боя, чтобы потом можно было просмотреть. может действительно вам что нибудь такое придумать? тогда можно было бы спорные моменты или откровенные баги просто выложить на просмотр в виде файла, любую ситуацию можно было бы прокрутить сколько хочешь раз со всех сторон, все было бы наглядно видно. а то сейчас бой идет, и когда что нибудь случается обязательно смотришь в другую сторону.
ну и тактическим опытом можно было бы делиться например.
может и все оперативные ходы тоже было бы неплохо бакапить, я не знаю, может сейчас они уже где то сохраняются, поэтому такую мысль высказываю. кто читерством занимается, все равно способ сыграть так как ему хочется.
Это была не болванка, а дымовой снаряд. Для текущей игры это нормально. Сейчас в начале боя без проблем можно уничтожать любые танки и 8см минометами.
Сейчас в начале боя дальнобойная артиллерия бьет без проблем как ворошиловский стрелок.Цитата:
Сообщение от AGA
Цитата:
Сейчас в начале боя без проблем можно уничтожать любые танки и 8см минометами.
Научите, как это?Цитата:
Сейчас в начале боя дальнобойная артиллерия бьет без проблем как ворошиловский стрелок.
Очень просто, ставите 8см минометы в первых позициях или чтобы была связь. Всем команда не стрелять. Как-только засекаются танки - по ним для минометов приоритет. Как правило экипаж уходит внутрь только на 2-4 залпе. Как правило из 12-16 минометных мин одна-две попадает в танки. Почти любое дымовое попадание в танк приводит к возгоранию экипажа. С пушками это еще проще. Точно так же дается 1-2 залпа (а ИИ по танкам на дистанции берет дымовой), затем запрет огня и всем спрятаться. Если дистанция большая, то танкисты по 1-2 выстрелам крайне редко засекают ПТО (спрятанную), а сами через 1-2 минуты вылезают наружу.
Я как-то за Красную Армию привык. В обороне дальнобой следует обрабатывать овраги, перекрестки дорог. Скажем, на Красной поляне (за сторону РККА) цель - подступы к мостам и бродам. Правда, честно говоря, такая тактика вряд-ли сработает в условиях африканского или дальневосточного пейзажа.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
не знаю, может матильда и дымовухой выстрелила (но это было не начало боя, и дистанция не такая уж большая), тогда это тем более ОЧЕНЬ странно. некоторые моменты в игре все таки приводят в недоумение, вот лишний аргумент что запись боя с последующим "кинематографическим" просмотром очень бы пригодилась.Цитата:
Сообщение от AGA
Вас приводит в недоумение что снаряд начиненный белым фосфором взорвавшийся возле вылезших из люков танкистов ведет к их возгоранию?Цитата:
Сообщение от henrik
Меня приводят в недоумение такие странные посты :rolleyes:
Процитирую что нам говорит википедия:
"Температура горения белого фосфора 800 градусов по Цельсию. Горение продолжается до тех пор, пока весь фосфор не выгорит или пока не прекратится доступ кислорода. Такое оружие может вызвать особо тяжкие и болезненные увечья или же спровоцировать медленную и мучительную смерть. Для лечения таких ранений требуется специально обученный медицинский персонал, который может также при работе получить фосфорные раны.
Это вещество воспламеняется при соприкосновении с воздухом, поэтому хранят его в воде. Применение белого фосфора даёт комплексный эффект — не только дым и пламя, но и психологический шок. По свидетельству исследователей характерной чертой применения фосфорной бомбы является обугливание органических тканей при сохранении одежды, а при вдыхании горящей смеси — выжигание лёгких."
Драматично, но общий смысл думаю понятен.
Теперь более серьезный источник Соловьев Н.К. "Дымовые и огнеметно-зажигающие вещества" Учебное пособие. 1951 год
"В качестве дымообразующего вещества в минах Советской Армии обычно применяют белый фосфор...."
"Действие мины (дымовой) у цели аналогично действию дымового снаряда", для дымовых снарядов как не трудно догадаться применяют(применяли) тоже белый фосфор.
Если удачно навести артиллерию (и минометы) на танки с экипажем вылезшим из люков, то можно успеть их поразить в том числе и дымовыми снарядами. Если же люки закрыты и экипаж внутри танка, то это становится затруднительно сделать.
Андрей а дымовыми в игре возможно поджечь технику или здания?
Да, ну собственно на это выше товарищ похоже и "жалуется", так как в боезапасе Матильды CS половина дымовые и тигр слегка обгорел судя по скриншотам :)Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Именно танк (не вылезший экипаж) зажечь тоже можно, но сильно сложнее.
Сейчас есть один тип с белым фосфором, самый основной для РККА в годы ВОВ. Еще был со смесью С4, но я так понимаю он реже использовался и действие у него "химическое", которого в игре пока нет. В Миусе может добавим химию и появятся смеси другие.
приводит в недоумение эффективность таких снарядов. если дымовой снаряд так эффективен в качестве зажигательного средства, то почему тогда их в этой цели не использовали. я не помню чтобы где нибудь мне в книжках попадалось типа "в результате обстрела местности дымовыми снарядами начались обширные возгорания переросшие в пожары". и не помню чтобы выставив дымовую шашку при отходе например, пехотинцы устроили пожар. там же может быть в составе не только белый фосфор, а и другие вещества, смешанные с фосфором или вообще без него, дающие задымление сами по себе.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
я не отрицаю их пожароопасность, но их эффективность в этом качестве в игре кажется несколько преувеличенной. как и бутылок с зажигательной смесью (или это обычные гранаты занижены?). гранатами танк долбят-долбят, а ему пофигу, бутылкой и ли дымовухой попали- готовы трупы. очень это уж у них ловко получается.
да и калибр у матильды не очень, чтобы снаряд мог много зажигающего вещества содержать. понятно, если в командира попали, то его и так убьет, без горения. но и внутрь еще затечь...