Вид для печати
спрошу ещё раз: а не всё равно кто кидает 100 рублей к пенсии, капиталист или общество, если на эти 100 рублей можно нормально жить?Цитата:
Сообщение от Kos
--- Добавлено ---
угу, но "пока" означает "при нынешнем руководстве"Цитата:
Сообщение от Kos
Ерунда какая. Одна попытка была, за всю историю человечества. Неудачная. Все. Недалекие либерастнутые обыватели ставят на ней крест.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Плановая социалистическая экономика- система, по кпд потенциальному, выше вашего примитивного рынка на порядки. Рынок- это амеба. Это простейшая автоколебательная система. Чудовищно неэффективный механизм распределения ресурсов. Он работает да. Как лопата работает. Тока экскаватор работает круче на порядки, чем лопата. Он канеш сложнее устроен и тоже получился не с первого раза, не с первого чертежа.
Ваш фундамент- животные инстинкты. Искуственный фундамент порою получше природного получается по прочности, на те же порядки. Учи матчасть.Цитата:
Невозможно построить крепкий дом на плохом фундаменте . Какие бы технологии не применялись при строительстве такого дома .
--- Добавлено ---
Я конечно прав. Но я потому и говорю "где-то". Что фундамент плохой и выбор из зол.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Ведь это по сути апелляция к тем же самым примитивным инстинктам. Неужто жывотные инстинкты- это самый годный механизм, который у нас есть?
Разум у нас есть, ему мы уже многим обязаны, на него лучше всего опираться. А на инстинкты- только от безысходности.
Это самый надёжный механизм который у нас есть. И ещё вопрос, что называть животным инстинктом. Социализм, коммунизм - это уровень пчёл, муравьёв.Цитата:
Сообщение от prohojii
Ниче подобного. Это следующий виток. Как животное- следующий от пчелиного.Цитата:
Сообщение от mens divinior
С соответсвующей качественной разницей.
Самый надежный? Нормально. Собирательством живем счас и общинным строем. Он же надежный, тысячами поколений слабоволосатых абизьян опробированный.
Вся наша жизнь- синтетика противоестественная. Я не знаю что такое трава, я вырос в городе, там где асфальт.
Оно настолько привычно, что не замечаем. Социальные пережитки из первобытного замечаем, потому как остро и злободневно, а обстановку окружающую пластмассовую не видим. Она комфортна и не колет глаз.
Надо типа расширить сознание чуток, охватить картину единым взглядом. И сделать простейшие выводы. Два с двумя сложить.
Эффективный социализм- реален, возможен, теоретически обоснован, прекрасен, эффективен, перспективен до жути. Его просто не построили. Как термоядерную бомбу не построили в 45м году. А построили в 52м.
Я хочу к звездам. Я хочу сияющих вершин.
Эта нынешняя дрянь- этот капитализм НИКОГДА ТАМ НЕ БУДЕТ. Капитализм- это про жрать и срать.
А социализм может качественно больше.
Могу даже на пальцах объяснить. Представь тысячу человек, каждый сам по себе занимается своими делами. Представь тысячу человек, где каждый подчинен единой общей цели, каждый на своем месте выполняет работу согласно общему плану.
Которая из групп способна созидать в большей степени?
Круто... Зачем? Ближний космос уже замусорили...пока не приберём - никаких звёзд.Цитата:
Сообщение от prohojii
не правильно. Общинный строй - скорее пра-форма социализма. (социальное равенство, характеризующееся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества )..даже скорее большевизма т.к. - средства "производства", добыча и бабы - общие ;) помнишь были такие идеи в 20-х годах.Цитата:
Собирательством живем счас и общинным строем
Не вся. Один из первейших рефлексов младенцев - хватательный, он трансформируется с возрастом, но никуда не девается - вполне естественно. :)Цитата:
Вся наша жизнь- синтетика противоестественная
Подавить его у всех не получится.
Для создания группы, где "каждый на своем месте выполняет работу согласно общему плану", не нужен коммунизм или социализм. Рабовладельческий строй тоже подойдет.Цитата:
Сообщение от prohojii
Ну если вы так хочете.. То подойдет.Цитата:
Сообщение от Troll
Че, аналогия с рабовладением должна дискредитировать идею? Джордж Вашинтон был рабовладельцем. Один из величайших человеков.
зы тролль из вас не очень тролль имхо ;)
Сейчас происходит возврат к царской России. Кто получил образование еще в СССР должны понять.
Идет разделение на буржуев (олигархи), рабочих и крестьян (наемные работники), средний класс в виде чиновников и купцов (владельцы бизнеса передающегося по наследству).
Переход из одной социальной группы в другую становится всё более сложен, практически невозможен.
PS Просто мысли вслух.
Вы, бабы- приземленные существа. Потому мы с вами так трудно общий язык находим всегда. Какой мусор, када ЗВЕЗДЫ???!!!!1111Цитата:
Сообщение от mens divinior
Я ж говорю- следующаяя ступень. СЛЕДУЮЩИЙ ВИТОК ИСТОРИЧЕСКОЙ СПИРАЛИ.Цитата:
не правильн]о. Общинный строй - скорее пра-форма социализма. (социальное равенство, характеризующееся тем, что процесс производства и распределения доходов находится под контролем общества )..даже скорее большевизма т.к. - средства "производства", добыча и бабы - общие ;) помнишь были такие идеи в 20-х годах.
20е годы не показатель, как 90е у нас. В 20х всякий шлак всплывал, покуда его не почистили в 30х. Шариковых в любые времена хватает.
А ниче, что у шарикова счас неотъемлимое право голоса, а в 27м он был уже лишенец, без этого права? Че там Кос говорил про мнение конкретного шарикова? Сколько ему цена?
Естественно. А 35й рефлекс- получение диплома любого вуза. Зачем- недоросли не знают. Но твердо знают что НАДО. Чем не рефлекс?Цитата:
Не вся. Один из первейших рефлексов младенцев - хватательный, он трансформируется с возрастом, но никуда не девается - вполне естественно. :)
Подавить его у всех не получится.
Который рефлекс значимее для общества, рефлекс месячного младенца или рефлекс двухсотмесячного недоросля?
--- Добавлено ---
Какой то штамп снова. Не вижу ничего невозможного в переходе между классами. Не сложилась пока та стена сословная, какая была при царе горохе. Че, в купцы не пустят? килорубль госпошлины не по карману крестьянину? (или скока там, забыл уже)Цитата:
Сообщение от Troll
Вон Коса спросите, как он из грязи, в поселок, с ментовским генералом в пятиэтажном дворце в соседях, въехал.
да ладно...я может тож звёзды люблю. Но пусти человека к звёздам - загадят. Как пить дать, загадят. :(Цитата:
Сообщение от prohojii
Это как Кос писал: способны ли вы отказаться от 100 рублей ради большой цели - вот с звёздами тоже самое. Издали смотрим, руками не трогаем ;)
а какие показатель? Хотелось бы наконец узнать какой год у нас эталонный:)Цитата:
Я ж говорю- следующаяя ступень. 20е годы не показатель
Рефлекс. Только если помнишь, рефлексы бывают условные и безусловные. Это условный - не закрепляется генетически. Безусловный неискореним :PЦитата:
А 35й рефлекс- получение диплома любого вуза. Чем не рефлекс?
...месячного младенца ))) см. вышеЦитата:
Который рефлекс значимее для общества, рефлекс месячного младенца или рефлекс двухсотмесячного недоросля?
Это не они знают, это их родители "знают". Недоросли прекрасно понимают, что "улицы мести" (фигурально выражаясь) и без ВО можноЦитата:
Зачем- недоросли не знают. Но твердо знают что НАДО.
А мой знакомый не смог. Взял в аренду поле, вырастил картошку, только продать не смог по нормальной цене. Появились бандиты-перекупщики. Обратился к ментам - сказали ничего сделать не можем, они же их крышевали.Цитата:
Сообщение от prohojii
Так что если Кос расскажет как въехал в этот поселок будет интересно и поучительно.
Ты чего не спишь, зеленоглазая? У тебя тоже ночь давно. ;)
А мож и не загадим. Нас хоть раз туда пускали?Цитата:
Сообщение от mens divinior
40й. Вторая экономика мира, через 20 лет от нуля гражданской войны.Цитата:
какие показатель? Хотелось бы наконец узнать какой год у нас эталонный:)
Генетика- прикладная наука. Не закрепляется? Сегодня не закрепляется. Завтра закрепляется, равно как безусловный открепляется.Цитата:
Рефлекс. Только если помнишь, рефлексы бывают условные и безусловные. Это условный - не закрепляется генетически. Безусловный неискореним :P
У нас дофига власти, Лерка. И будет еще больше. Эпоха нтр не закончилась. Просто бег попритих.
Природа- не бог. Можно ей вопреки успеха достичь.
--- Добавлено ---
Честным трудом он въехал. Просто ваш знакомый- лузер. А Кос- виннер.Цитата:
Сообщение от Troll
Поле в аренду..картошку.. Не удивительно нифига. Картошки и импортной хватает.
дык....тут такие люди и без охраны ))) давненько не видали:)Цитата:
Сообщение от prohojii
Соскучилась? Я тоже. :)Цитата:
Сообщение от mens divinior
Ты че, все не замужем, все также волосы ниже попы? Все также по ночам на форумах зависаешь?
Ох счас нам желтых карточек налепят.. :(
Всё стабильно)))
типа того http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...=60415&page=2? - оптимистичненько так :)Цитата:
Сообщение от prohojii
Это называется борьба с конкурентами и невозможность законно перейти из одного класса в другой.Цитата:
Сообщение от prohojii
Должность помошника депутата госдумы - это винер или лузер?
Проиграл в борьбе, че особенного то.Цитата:
Сообщение от Troll
Винер скорее всего. Смотря как употребит, но если не идиот- употребит верно. Такая должность- это бонус. Типо шмотка +5, в ролевой игре. Дает преимущество, которое, будучи реализованным, позволяет называть себя винером без риска разоблачения.Цитата:
Должность помошника депутата госдумы - это винер или лузер?
А чего ви хотели? Шобы каждый был винером?
Так не бывает. Чтобы появился винер- обязательно должен быть лузер, а то и целая пачка. Капитализм же. Борьба, пирамида, вверху самые безжалостные, пьют коньяк, сидя на костях прекраснодушных лузеров.
Все выигрывают только при социализме, но социализм ныне приравнен некоторыми к рабовладельческому строю, а всеми прочими к людоедной антиутопии.
Очень выгодна нынешним винерам такая оценка кстати..
Да что вы говорите ! Вся соль в том что общую цель не всегда можно обозначить . И 1000 человек делающие валенки в африке валенок сделают много , но пользы от этих валенок будет ничтожна. Проблема социализма в невозможности обозначить общую цель . Тем более что цель должна быть понятна и мотивированно оправдана для 1000 человек .Цитата:
Сообщение от prohojii
Гражданин Путин, Очень интересные старые кадры, есть что сравнить с сегодняшним днём.
http://www.youtube.com/watch?v=ng7YW...layer_embedded
Неужели Вы не знаете ответ? На 100 руб при капитализме Вы сможете жить только до ближайшего кризиса.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Немного теории:
Главное отличие в том, что при социализме 100 рублей это всегда 100 рублей, а при капитализме - до ближайшего кризиса.Цитата:
причина кризиса заключается в стихийности и анархии капиталистического производства, в капиталистических общественных отношениях, которые не подконтрольны людям и выступают по отношению к ним как чуждая внешняя сила. Механизмы, приводящие к кризисам, хорошо известны со времен Маркса. Капиталисты, с одной стороны, пытаются максимально расширить рынки, произвести и реализовать как можно больше товаров (стоимостей), а с другой - сами подрывают возможности расширения рынка, максимально ограничивая заработную плату народных масс. Но ведь именно народные массы являются главным конечным потребителем, на котором держится экономический рост. В результате емкость рынка отстает от производства. Отсюда возникает так называемое капиталистическое перепроизводство, когда товар больше не может расходиться. Рынки затовариваются, начинается обвал цен, за которым рушится вся спекулятивная финансовая пирамида. Т.е. источник кризиса не на бирже, а в реальном производстве и потреблении. Когда с этим производством все нормально, когда оно хорошо развивается и приносит прибыль, то цены акций быстро растут. Этот рост многократно усиливается спекуляциями. Под этот рост берутся все новые и новые кредиты. Но когда производство тормозит вследствие затоваривания рынков, то «вдруг» оказывается, что акции больше не только не могут расти в цене, но и что они чудовищно переоценены в хорошие времена. На бирже начинается резкое падение, которое обществом воспринимается как начало и причина кризиса. Во всем винят спекулянтов, «перегревших рынок». Хотя дело не в них. То, что сегодня называют финансовым кризисом, на самом деле является общим системным кризисом капиталистических общественных отношений.
"Пока" означает "при нынешнем состоянии общества". Нынешнее руководство - "оголтелый фрейдизм" (с) АБ Покой, общества. Мечта каждого разумного гражданина. И протест против общества состоит в том, что большинство хотело бы брать многомиллионые взятки и откаты, и на выходных летать на свою виллу на Канарах.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Общество должно изменить свои приоритеты, свое видение будущего, под него и менять власть. А при сегодняшней "идейности" населения к власти ВСЕГДА будут приходить жулики и воры. Украина тому прекрасная иллюстрация.
--- Добавлено ---
А это уж кому как хочется. Кто-то может работать по плану только под кнутом надсмотрщика, а кто-то - по велению сердца.Цитата:
Сообщение от Troll
--- Добавлено ---
Ну, да, было дело, кидали мы навоз, а че...Цитата:
Сообщение от prohojii
Но на самом деле я Троллем соглашусь - общественные отношения довольно скоро деградируют до состояния 19 века. Читаю Салтыкова-Щедрина - как сегодня написано. Сословных барьеров ПОКА нет, они ПОКА очень тонкие. Но для следующего поколения они будут непреодолимы физически, а для третьего от нас - непреодолимы уже морально, на уровне подсознания: "Как я могу шапку не ломать - это ж БАРИН!". Надеюсь, правда, что нынешнее состояние настолько долго не продлится.
--- Добавлено ---
Это не проблема социализма, это проблема тех, кто пытался строить социализм в нашей стране. Да, они не умели поставить общую цель, они не умели мотивировать граждан на достижение этой цели. Но это не говорит, что идея социализма дефектна. Это говорит о том, что до человеческое сообщество до социализма в тот период еще не дозрело. Когда-нибудь дозреет, я в это верю.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
--- Добавлено ---
Как говорится: "И чо?". Есть кандидатуры на замену? Озвучьте, пжлст.Цитата:
Сообщение от =Spb=Goro
Все те крикуны о инфляции доллара или рубля , забывают ту истину что и 10долларов в 30 годах и 1000 долларов сейчас это всего лишь бумага . И цена ей как бумаге .Цитата:
Сообщение от Kos
Реально нужно смотреть на материальные блага . И сравнивать благосостояния рабочего 30 годов и сейчас .
--- Добавлено ---
Ну так и до коммунизма дорастет. Поэтому и не удивительно что в кап странах развитие социальных гарантий не как не хуже, а иногда и лучше чем в искусственно созданной среде называемой социализмом по сценарию СССР. Частная собственность должна исчезать естественным путем .Цитата:
Сообщение от Kos
Северный флот вообще отказался голосовать или голосовал за КПРФ. Теперь его расформируют», - говорит источник.
http://news.argumenti.ru/army/2011/1...e=all#fulltext
SIR ответил.Цитата:
Сообщение от Kos
Вопрос задали в рублях, я в рублях и ответил. Ну перефразирую: например, капиталист дает в виде соцгарантий буханку хлеба и литр молока в день и социалистическое государство дает буханку хлеба и литр молока в день, в чем разница? А в том, что капиталист будет давать Вам соцгарантии ровно до ближайшего кризиса, которые, как говорит теория марксизма и подтверждает повседневная практика, неизбежны.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Зачем же 30-х годов? Нет, надо сравнивать жизнь рабочего в СССР 80-х годов и сейчас.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
С одной маленькой оговоркой - пока у капиталиста есть на это деньги, т.е. до ближайшего кризиса. Во время кризиса Вашими соцгарантиями капиталист подотрется в нужнике.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Это как это? :D Владельцы заводов/газет/пароходов посыплют головы пеплом, отдадут свою собственность рабочим коллективам и босиком отправятся в Иерусалим замаливать грехи?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
[QUOTE=Kos;1749348]Вопрос задали в рублях, я в рублях и ответил. Ну перефразирую: например, капиталист дает в виде соцгарантий буханку хлеба и литр молока в день и социалистическое государство дает буханку хлеба и литр молока в день, в чем разница? А в том, что капиталист будет давать Вам соцгарантии ровно до ближайшего кризиса, которые, как говорит теория марксизма и подтверждает повседневная практика, неизбежны.
Не ребята "Демократы" В Соц гарантии было (ПРискорбно) кроме хлеба и литра мляко:Право на ТРУД и на отдых -РАЗ.
Понятие Тунеяйство .Не работаешь за что ты ЖИВЁШЬ?В данный момент, у нас на лексусах и в замках сплошь нищие и без работные-два
Ну и третье -Обучение и медицина Была одной из лучшей Как бы её не хаили!
Это так в кратце !
[QUOTE=smit;1749356]OMG :)Цитата:
Сообщение от Kos
Специально для Вас перефразирую мой пост:
например, капиталист дает в виде соцгарантий буханку хлеба и литр молока в день, право на труд и на отдых, бесплатную школу и хорошую медстраховку и социалистическое государство дает буханку хлеба и литр молока в день, право на труд и на отдых, лучшую в мире бесплатную школу и медицину, в чем разница? А в том, что капиталист будет давать Вам соцгарантии ровно до ближайшего кризиса, которые, как говорит теория марксизма и подтверждает повседневная практика, неизбежны.
Совет: прежде чем врываться в дискуссию с шашкой наперевес, желательно прочитать о чем идет спор и выяснить позиции сторон. И вообще полезно читать посты целиком, а то, как мне кажется, Вы в моем сообщении прочитали только "например, капиталист дает в виде соцгарантий буханку хлеба и литр молока в день и социалистическое государство дает буханку хлеба и литр молока в день, в чем разница?" и воспламенились, не дав себе труды выяснить, что я об этом думаю, и что об этом думает теория марксизма. Внимательнее надо быть, и не навешивать ярлыки не вникнув. Я, например, тут отстаиваю идеалы социалистического общества, а Вы в меня сразу начали какашками кидаться: "Ребята ДЕМОКРАТЫ!" Практически, в душу плюнули :cry:
[QUOTE=Kos;1749362]Демократы в кавычках :uh-e:Какшкми не кидаюсь . Ибо только один ИПЕРИАЛИСТ- ФОРД В вёл понятие Соц защита . .только у него все средства были вложены в Своё детище.И он не имел раскошных ВИЛЛ и ЯХТ.Цитата:
Сообщение от smit
Ну а так с голой пяткой на шашку не прыгую ,не приучен:P ДА И ПРОТИВ ТАНКА С шашкой не кидаюсь:P
Тоже ,Хочу и отстаиваю идеалы КОММУНИЗМА а не комучегонести.И если вас обидел не взночай Пусть это будет бархоткой для вашей души .Смело сотрите мой "плевок":beer::beer::beer:
Пеунова опять все против шерсти - успех гэбни :)
http://www.youtube.com/watch?v=c7gKc9acaOk&feature=g-all
Если я ничего не путаю Форд придумал другой способ получение прибыли. Создание стабильного спроса на свою продукцию. А вовсе не соц. защиту.Цитата:
Ибо только один ИПЕРИАЛИСТ- ФОРД В вёл понятие Соц защита . .только у него все средства были вложены в Своё детище.И он не имел раскошных ВИЛЛ и ЯХТ.
Не только .рабочие их дети должны были заинтерисованные в работе на заводах Форда .была соц Защита Здравохранение Но всёё рухнуло !!!!Не продержавшись более 4-7 лет.ну а дальше Защита САМОГО СЕБЯ ЛЮБИМОГО !. и Далее Как как говорит теория марксизма и подтверждает повседневная практика, неизбежны.Цитата:
Сообщение от Alastar
Kos , а вы себя к какому социальному слою относите?
Ещё один прекрасный либералЪЦитата:
Сообщение от Shoehanger
http://www.youtube.com/watch?v=4gKY3X1Fu1c
Офисный планктон.Цитата:
Сообщение от mens divinior
http://slepnyov.livejournal.com/9584.html
Читайте дальше по ссылке вверху, очень интересно.Цитата:
Блог Слепнёва Никиты
Осторожно!!! "Веселая конспирология".
День конституции (написали или высморкались?).
Салют. Я такие дни не праздную. Вообще не верю я, что РФ была создана для нас с вами. Считаю, РФ это оплот мысли Андропова, который он вынашивал для легализации закромов накопившихся у его сподвижников. Вы же все слышали, как в те годы разоблачали подпольных миллионеров? Конечно, слышали. Думаете, это была хорошая работа органов внутренних дел? Нет, конечно. Это была такая же междоусобная борьба, как и сейчас между чиновниками. На самом деле раскрываемость коррупционных преступлений составляла не более 1% от общего числа.
Номенклатура в те годы накопила такие капитали и настолько отдалилась от людей, что ей было душно. Поэтому им необходимо было легализовать наворованное, а еще получить возможность использовать его. Вообщем это элементарная жадность и чревоугодие. Так и родился проект РФ. А вынашивать его начал еще Андропов со своей командой. Горбачев, кстати, входил в нее, так как Андропов к нему постоянно приезжал отдыхать в Ставропольский край. Нахапанное Горбачеву девать было некуда, поэтому он мечтал о рыночной экономике, как и все его товарищи...
Именно такЦитата:
Сообщение от Troll
Но дело не в конкретных Андропове, Горбачеве или Брежневе с Хрущевым, которые были до него
Дело в порочности самой системы
Ровно так же будет заканчиваться любой проект построения сказочного общества всеобщего благоденствия, основанный на государственном перераспределении (где в роли абстрактного государства выступает круг вполне конкретных бюрократов - разной степени паршивости) - предательством проектами своими же строителями
Посему мечты некоторых участников форума о воссоздании советского проекта силами нового слоя честных коммунистов глубоко утопичны по своей природе
Даже если первая волна и будет честной - рано или поздно концентрация власти и подавление идеологической альтернативы разложат режим изнутри - и он будет снова предан не вторым, так третьим поколением вожаков
И они снова продадутся капиталу
Если верить Вам, то Христианство тоже должно было сгнить изнутри и развалиться на отдельные секты уже через 70 лет.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Однако ж оно до сих пор есть и есть верующие люди, хотя их уже конечно не так много.
Ваша ошибка в том что вы рассматриваете социализм-коммунизм как чисто светский проект. Однако это не так, и пример СССР тому подтверждение. Потеря метафизики и идеология превратилась в набор догм, которые не выполняют даже сами "рулевые". А между тем марксизм это глубоко метафизическое учение, если хотите, религия 21-го века.
SOFAD, я как раз-таки этот проект рассматриваю как интернациональный - ибо придумали всю эту конструкцию отнюдь не Маркс с Энгельсом..
Всеобщее равенство и братство было религией всех веков и эпох - и везде она никакого отношения к действительности не имела.. на то она и религия, т.е. опиум для народа
Еще в Египте (и до того в Шумере) были попытки все это построить - общество было примитивным, поэтому "товары нескончаемым потоком" лились в виде зерна, собираемого в дельте Нила
Распределялись централизованно несчетным количеством чиновников, заведовавших амбарами
"Учет и контроль" у них был на самом высоком уровне
Идеологии тоже выше крыши было - культ Амона (затем ненадолго Атона) и его сыновей фараонов бдительно хранился жрецами
Кстати, там прото-коммунизм прекрасно сосуществовал с рабовладением - что опровергает лозунги марксизма о потребном развитии производительных сил через последовательные формации
Свой условнй ВПК, т.е. госсектор конечного потребления там тоже был огромный - те самые пирамиды, в которые, как в песок, зарывались ресурсы
Итог был, конечно же предсказуем, да..
Сначала все это прогнило и развалилось, а потом пришли римляне
Что называется, найдите 10 отличий..
ПС.
Христианство, если я не ошибаюсь, таки развалилось на кучу течений ака ересей.. Не могу сказать, сколько там лет прошло - но каждый из учеников Христа написал, по-моему, свое Евангелие.. И многое переиначил.. И, оказывается, есть такие, которые до сих пор официально не опубликованы (от Марии, например)
А потом еще и церкви раскололись - так что совсем все вразнос пошло
так и есть, разваливалось на маркионитство, монтанистов, манихеев, арианство ...позже были несторианство, монофизитство, монофелитство, альбигойцы (катары), павликане, богомилы, евхиты...... уф, всех и не перечесть... %)Цитата:
Сообщение от SOFAD
Скрытый текст:
Да и ради бога. Но Христианство же есть ? Или его нет ? И так же есть и будут идеологии, отличные от капитализма (модерна), со своей, другой метафизикой. И ничего утопичного в этом нет.Цитата:
Сообщение от mens divinior
P.S. Сдается мне Вы не уловили смысла моего возражения LiSiCin'у по поводу "порочности самой системы". Будет метафизика в коммунизме и будет коммунизм, без метафизики, без веры, конечно не будет. Это хоть и не достаточное, но необходимое условие.
За все буржуйские соцгарантии, буржуйские рабочие по сию пору кланяются Ленину и стране победившего социализма. Не было бы СССР- не было бы никаких всех этих ваших обмусоленных гарантий.
Джека Лондона чтоли почитайте. "Люди Бездны". Начало 20го века, ведущая мировая держава. Там условия жизни и труда пролетариата и прочих низших слоев очень живописно обрисованы. А также соцгарантии.
Хороший вопрос, очень хороший. Скажем так - оно теоретически есть, но практически оно не служит основанием общественных отношений.Цитата:
Сообщение от SOFAD
Идеологии, отличные от капитализма так же есть и будут, но будут ли они доминирующими - большой вопрос. По тем же причинам, по каким и христианство. ;)
--- Добавлено ---
вот именно. Хотелось бы, чтоб наши кланялись...но чёт никак.Цитата:
Сообщение от prohojii
Билет на пароход в Константинополь, либо лишение гражданских прав, нищета и уныние, либо карьера в наркомате таких то дел и расстрел в 3х году.Цитата:
Сообщение от Kos
Тоже.. из того же класса вдохновители были. С такой вот судьбою.. И не жилось то им сыто и привольно, все народовольческие думки покоя не давали. О справедливом, общества, устройстве.
Опять вы не поняли аналогии. Не прямое сравнение, а аналогия, приложение не к одной области а к разным. Ладно, забудьте, видно я не очень умелый разъяснитель. Я хотел и сказал только одно, учение Маркса помимо прагматики пронизано метафизикой. Без метафизики оно умирает. Это некая светская религия. (во как загнул) Лучше послушайте или почитайте Кургиняна, он очень хорошо это объясняет, даже такой чайник как я понял.Цитата:
Сообщение от mens divinior
...не "без", а "с" метафизикой оно умирает. Точнее не умирает, а остаётся/стабилизируется на местечковом уровне, в следствии неоднородностей на крупных масштабах. Это свойство всякой "метафизики" Кургинян упорно игнорирует.Цитата:
Сообщение от SOFAD
Я вас полностью и во всем поддерживаю - и искренне с вами солидарен: капиталисты действительно поделились с народом, испугавшись Призрака коммунизмаЦитата:
Сообщение от prohojii
Все что я хочу - это чтобы и у меня в стране капиталисты со мной щедро поделились гарантиями
А призраков коммунизма пусть желающие возрождают в других местах - ничего не буду иметь против
Увы и ах, это роль России спасать мир, постоянно, раз за разом. Таков уж наш крест с древних времен.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
утверждение из разряда историй о древних украх.:DЦитата:
Сообщение от SOFAD
Вовсе нет, уважаемый. И очень жаль что вы свою историю (да да, вы не ослышались, это и ваша история тоже) не знаете. Или вы сведомый ?Цитата:
Сообщение от mens divinior
Лучше и не скажешь .Полностью согласен.Цитата:
Сообщение от LiSiCin
Ну я не настолько типичный представитель этого планктона, как мне кажется (возможно, я и ошибаюсь). Мне будет что предложить новой власти, так что я останусь :thx:Цитата:
Сообщение от prohojii