Как Вы относитесь к разрешению ношения огнестрельного нарезного оружия?

Человек, который сознательно идет на преступление, будучи уверенным в том, что у тебя есть пистолет тоже не ножичек с собой прихватит. Шансы
уже даже не уравниваются. Он будет нападать сзади, сверху и со стороны солнца. И будет стрелять на верняка и сразу. Мало что. Вдруг ты первым пистолет вытащишь. Если для применения заточки или крепких кулаков нужно непосредственно входить в контакт, то для выстрела достаточно приблизиться метров на десять и нажать курок.Считаю что люди морально готовые убивать, будут это делать сразу и без предупреждений.

2 kabyzdoh. С этим никто и не спорит. Убийцу, хладнокровного и решительного, занявшего скрытную позицию, выбравшего момент и пальнувшего в спину, пистолетами не остановить. Но таких убийц вовсе не большинство! Зато бухую компанию, которой охота не скучно выстрелить в спину и сесть потом в тюрьму, а покуражиться, поиздеваться над жертвой, насладиться ее беспомощностью, почувствовать себя за счет этого сильными а потом просто скрыться (именно это главный мотив большинства уличных нападений) - вот именно от них пистолеты и помогают лучше всего!
А рассуждать, что "нам рано, нация не повзрослела" - это смешно. Мы вымрем при таких рамсах раньше, чем "повзрослеем"! Страна, которая воевала на протяжении всей своей истории, где почти каждый мужик отслужил в армии, и говорить, что эстонцы с молдованами доросли и повзрослели, а мы - нет...
Это просто религиозный фанатизм. Ваша религия называется "иррациональная ганофобия".

Цитата:

---

Сообщение от Kordhard

Это просто религиозный фанатизм. Ваша религия называется "иррациональная ганофобия".

---

А ваша "иррациональная ганофилия", и такой же фанатизм. ;)

Добавлено через 7 минут

Цитата:

---

Сообщение от Kordhard

о от них пистолеты и помогают лучше всего!
А рассуждать, что "нам рано, нация не повзрослела" - это смешно. Мы вымрем при таких рамсах раньше, чем "повзрослеем"! Страна, которая воевала на протяжении всей своей истории, где почти каждый мужик отслужил в армии, и говорить, что эстонцы с молдованами доросли и повзрослели, а мы - нет...

---

Проверьте процент служивших.
Кстати, очень интреснен тезис- будет ствол у каждого - Россия выживает.

2 F74. На протяжении полусотни страниц Вы не смогли предметно оспорить ни один из приводимых аргументов, в то время, как Ваши биты все. И Вы называете после этого нашу позицию "иррациональной"? Ганофилия в нашем случае не является причиной нашей гражданской про-оружейной позиции. Мы не приводим аргументов типа: "Мы так любим оружие, оно такое классное, такое замечательное, что давайте всем его раздадим". В то время как от вас, запретителей, все аргументы как раз сводятся к: "Ой, это же оружие! Оно такое страшное, такое ужасное, мы так его боимся, давайте его будем запрещать!"
У нашего "фанатизма" есть благородная цель: спасать жизни людей. У вашего же мотив - "страус голову в песок". Вы игнорируете все факты, на которые нечего ответить. Мы руководствуемся цифрами и фактами, а вы - эмоциями и страхами.
Тезис: "Будет ствол у каждого - Россия выживает" - никто не провозглашает. Речь о том, что если стволов НЕ будет, то мы будем вымирать (и вымираем) быстрее.

Цитата:

---

Сообщение от Kordhard

2 F74. На протяжении полусотни страниц Вы не смогли предметно оспорить ни один из приводимых аргументов, в то время, как Ваши биты все. И Вы называете после этого нашу позицию "иррациональной"? Ганофилия в нашем случае не является причиной нашей гражданской про-оружейной позиции. Мы не приводим аргументов типа: "Мы так любим оружие, оно такое классное, такое замечательное, что давайте всем его раздадим". В то время как от вас, запретителей, все аргументы как раз сводятся к: "Ой, это же оружие! Оно такое страшное, такое ужасное, мы так его боимся, давайте его будем запрещать!"
У нашего "фанатизма" есть благородная цель: спасать жизни людей. У вашего же мотив - "страус голову в песок". Вы игнорируете все факты, на которые нечего ответить. Мы руководствуемся цифрами и фактами, а вы - эмоциями и страхами.
Тезис: "Будет ствол у каждого - Россия выживает" - никто не провозглашает. Речь о том, что если стволов НЕ будет, то мы будем вымирать (и вымираем) быстрее.

---

Интересно было б мнение Валентина услышать по поводу фобий и филий.
Потому что на мой взгляд, одержимость просматривается не только в постах "запретителей":)

Цитата:

---

Сообщение от CoValent

(флегматично) А я однажды наблюдал результат драки - голыми руками порвали лицо... и что?

---

Да ничего. Просто спросил про эффективность травматического, по отношению к КС.

Меня другое прикалывает. Раньше дрючили автоматами со школы. Хоть с 8го класса (кружок НВП). Старшие классы ходили в походы по местам боев. У меня потроны от ППШ и гильзы от Мосина были с 5го класса. В школе был свой тир для стрельбы из малокалиберных винтовок. Но оружие носить было низя.

А сейчас оружие более свободно, а пунктов тренировки с инструкторами имхо недостаточно. Или ошибаюсь?

В той же Америке. Сами барабаны фрезеруют на револьверы, патроны заряжают.
Всякие соревнования по стрельбе из различного оружия.

Цитата:

---

Сообщение от kabyzdoh

Я чего-то не пойму. Подразумевается, что у подонков, негодяев, бандитов
и прочих уродов насилующих, грабящих, снимающих куртки и отбирающих деньги оружия не будет что-ли? Немогу никак врубиться в этот момент.То есть мне пистолет, как хорошему дадут, а им нет. У меня огнестрел, у них заточки, ножи и дубинки?? В таком случае я конечно же за.Двумя руками.

---

Он у них и так есть это их рабочий инструмент, а разрешает закон им его иметь или нет им по барабану, они же не собираются попадаться :)

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

Так и с оружием, пока нация не повзрослеет - рано разрешать.

---

Я извиняюсь вы представляите сразу всю нацию или только себя ?
Откуда такое мессианство говорить за всю нацию ?

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

И еще раз про пьянство. Как "разрешители" прокомментируют тот факт, что травматизм и смертность от внешних причин снижались во время антиалкогольной кампании. Может вы свои усилия направите на борьбу с пьянством, а не на то чтобы каждому пистолеты раздать?%)

---

Если ты изучиш историю вопроса "сухих законов" в США. То увидишь что мафия в основном и поднялась на бутлегерстве.

Добавлено через 6 минут

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

что запрет алкоголя определенно снижает смертность, травматизм, кол-во преступлений, а вот разрешение оружия - далеко не факт:)

---

Только в первый момент. Когда общество адаптируется после стресса,
то народ начинает гнать самогон тайком бодяжить в результате число отравлений сурогатами возрастает. Кроме того вылазят всякого рода "жучки" торгующие из под полы. Криминализация бизнеса приводит к тому что туда подтягиваются вского рода ОПГ и т.п. начинается дележ сфер влияния и т.п.
Насильно из алкоголика трезвеника не сделаеш если не устраниш причину приведшую человека к алкоголизму. И причина эта не наличие алкоголя в свободной продаже.

Цитата:

---

Сообщение от Adolf

Интересно было б мнение Валентина услышать по поводу фобий и филий.
Потому что на мой взгляд, одержимость просматривается не только в постах "запретителей":)

---

В смысле не "одержимость", а "страстность"?

Ну, да, прослеживается.

Вот только те, кто готовы взять оружие официально - обычно умеют им пользоваться, интересуются им или романтизируют его и всех окружающих.

А те, кто готовы запретить всем пользоваться оружием - либо имеют плохой опыт с оружием (читай - не умеют им пользоваться), либо боятся его (читай - избегают решения проблемы), либо демонизируют его и всех окружающих.

Со схожестью третьей категории у обеих сторон я, пожалуй, соглашусь.

А вот первые две несхожи в принципе, ибо принципы у них различны.

Добавлено через 9 минут

Цитата:

---

Сообщение от SAS_47

...А сейчас оружие более свободно, а пунктов тренировки с инструкторами имхо недостаточно. Или ошибаюсь?...

---

Ну, в Москве я знаю 5 пунктов, где тренируются свободно и почти круглосуточно - и это не считая моего любимого стрельбища на Пироговке (то, что теперь называют "Динамо в Мытищах").

Не думаю, что в России стало меньше таких же энтузиастов, тем более, что все они обычно под официальным патронажем МВД или МО. Хотя общешкольную практику жалко... но в то же время, изучать и использовать приходят тоже настоящие энтузиасты.

Цитата:

---

Сообщение от SAS_47

...В той же Америке. Сами барабаны фрезеруют на револьверы, патроны заряжают...

---

Переделка там возможна, насколько мне известно - но она не должна касаться ствола (речь о детали оружия, а не об эвфемизме оружия в целом). То есть ствол ты по любому должен покупать у лицензионного производителя - а у него они все отстреливаются.

Цитата:

---

Сообщение от SAS_47

...Всякие соревнования по стрельбе из различного оружия.

---

(с грустью) Угу, там это широкая практика, и довольно обширные возможности для любителей.

Я вот тут посмотрел ветку наискосок, извиняюсь если кто-то уже про это говорил, просто хочу добавить.

Вот тут многие сисадмины, продавцы обуви и прочая "интилихенция" искренне поддерживают идею о том что если они вооружаться пистиками, то сразу станут супергероями из комиксов.

Вот я просто хочу чтобы эти люди поняли что оружие - это стиль жизни.

Вот пока вы там будете книжки читать, фильмы смотреть, игры играть и "прочая интернет форума флудить", вся остальная шантрапа будет оружие осваивать, и уж поверьте - это у всех тех, от кого вы тут собрались принцесс спасать, вот у них всех будут ЛУЧШИЕ ПУШКИ и ЛУЧШИЕ ПАТРОНЫ, они основное свободное время будут провjдить не столько в саунах, сколько в тирах которые при каждой сауне будут отстроены. Ихняя настрелянность будет превосходить вашу в разы, а их уровень адреналина в крови будет в разы ниже вашего в критический момент и когда вы тут гарцуя на белом коне вытащите ствол, то уже скорее всего в момент снятия с предохранителя будете лежать с дыркой во лбу, а ваша принцесса скорее всего завтра же будет давать показания о том как вы ее хотели освоить в извращенной форме, а ее спаситель вступил с вами жесткую схватку с использованием своего АБСОЛЮТНО ЛЕГАЛЬНО ПРИОБРЕТЕННОГО ОРУЖИЯ. Вот такая вот инверсная правда может быть. Гы.

Wargamer
ну готовься.. щя тебе раскажут про тебя все.. хе хе...
Что ты и не соображаешь ничего, и боишься всего, и вообще не там служил и не тем занимался..
медиумы...

2 Wargamer. Вы о чем? И о ком? О преступниках? Какое отношение законная легализация КС имеет к преступникам?
С какого потолка Вы взяли эту фантазию, что "Они будут зверски тренироваться денно и нощно"? Проходили уже. В начале девяностых. Вся эта шантрапа и даже сравнительно приличные братки-быки благополучно жрали водку, тискали лядей, дрались в кабаках, кололись герычем и ни о каких спецназовских тренировках даже не помышляли. Максимум, на что некоторых хватало - подергать штангу в качалке под стероидами. Хотя в разборках стреляли часто, часто погибали и убивали. Но образ жизни почему-то на спецназовский не менялся...
Вы всерьез считаете, что все эти таджики-кавказцы-гастарбайтеры, местное вечно бухое погопье и нарики на ломах сегодня не превратились в спецназ только потому, что гражданам России (!), не наркоманам (!) и не судимым (!) запрещено легально покупать по лицензии оружие?.. А если разрешат - вот тогда-то они сразу же все завяжут с наркотой и водкой, накопят несколько сотен/тысяч баксов, отправятся на черный рынок (потому что легально им все равно никто лицензию не выдаст, или выдаст, но по цене импортного автомобиля), вместо паршивых китайских ТТ накупят там "лучших пистолетов", а к ним, по цене доллар за штуку - по нескольку тысяч "лучших патронов", отправятся на секретное загородное стрельбище и под руководством опытных инструкторов начнут осваивать искусство стрельбы?!!
Вообще, я заметил, что многе "запретители" как-то очень уж отчаянно демонизируют преступников. Дескать это такие страшные профессионалы, такие матерые спецы, что обычному человеку нечего и думать от них спастись, хоть с пистолетом, хоть на танке. Лучше встать раком и подмахивать. Хотя сколько я их видел - обычное тупое поддатое быдло. У которого нет ни желания, ни времени, ни денег для занятий стрельбой или вообще, хоть чем-нибудь.
Спрашивается: кто мешает им сегодня ходить в тиры хоть каждый день и там стрелять? Ан нет, как ни зайдешь в тир - все там сплошные интеллигенты увлеченные оружием, культурные люди с высшим образованием, да отставные вояки в офицерских чинах. И поговорить интересно, и пострелять рядом просто приятно. А вот гопников и чучмеков приезжих что-то не видать ни одного... Хотя и тиры доступны и нелегальное оружие купить им никто не мешает...
Поймите, что легализация затрагивает только законопослушных граждан. Легальный пистолет, отстрелянный для пулегильзотеки, невозможно использовать для преступления. На вооружение преступности легализация никак не влияет, потому что преступность вооружается нелегально, независимо от любых запретов. Закон, легализующий КС, нужен только законопослушным. Преступникам на него плевать!

Обколотые таджики-гасторбайтеры толпой бегающие по Москве и забивающие добропорядочных граждан - это просто жесть какой креатив. :D Надо записать.

Честно говоря, смущает меня тот факт, как агрессивно ведут себя люди на дорогах. Не то, что ДТП, а и "не уступил доргу" могут приводить к мордобою, а то и перестрелке из пневматики и т.д.
Для разрешения приобретения оружия надо повышать законопослушность в обществе...

Цитата:

---

Сообщение от Kordhard

Поймите, что легализация затрагивает только законопослушных граждан. Легальный пистолет, отстрелянный для пулегильзотеки, невозможно использовать для преступления. На вооружение преступности легализация никак не влияет, потому что преступность вооружается нелегально, независимо от любых запретов. Закон, легализующий КС, нужен только законопослушным. Преступникам на него плевать!

---

Это безусловный аргумент, о котором противникам легализации говорено уже много.
Как там - "если владеть оружием преступно, им будут владеть только преступники".

2 Wargamer. Добро пожаловать в реальный мир, Федор!(с) Агент Смит.
В Москве проживает менее 5% гастарбайтеров (не граждан России), но ими совершается более 40% насильственных преступлений. Креатив просто безумный, дядьки жгут!

2 dark_wing. А может наоборот для повышения законопослушности надо разрешить оружие? Я уже приводил (раз десять) пример с охотой. Ни одного вменяемого контраргумента не последовало.

Цитата:

---

Сообщение от Kordhard

2 Wargamer. Добро пожаловать в реальный мир, Федор!(с) Агент Смит.
В Москве проживает менее 5% гастарбайтеров (не граждан России),

---

5% откуда такая цифра? А граждан России сколько?

Цитата:

---

Сообщение от Kordhard

но ими совершается более 40% насильственных преступлений. Креатив просто безумный, дядьки жгут!

---

40%? Точно? А сколько из них "списаных" на приезжих.

Цитата:

---

Сообщение от Kordhard

2 dark_wing. А может наоборот для повышения законопослушности надо разрешить оружие? Я уже приводил (раз десять) пример с охотой. Ни одного вменяемого контраргумента не последовало.

---

Прости, можешь ткнуть пальцем в пример с охотой?

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Это безусловный аргумент, о котором противникам легализации говорено уже много.
Как там - "если владеть оружием преступно, им будут владеть только преступники".

---

Леша, есть ведь и другая точка зрения. сейчас преступник со стволом - самый дисциплинированый преступник, который просто так им махать налево и направо не будет. а когда легализуют - даже "пидоростки" будут ходить с оттопыреным карманом.
и вообще незачем делить людей на "закоренелых преступников" и "рыцарей без страха и упрека". есть много неопределившихся, у которых сейчас ствола нет, но когда легализуют ношение - будет (ибо не "по-пацански" без КС, когда у других КС).
и куда они его направят - лично мне неведомо. наличие КС бесполезно для самообороны, если нападение совершается внезапно. поэтому я - за оборону жилища. на улице наличие КС у каждого встречного будет создавать только проблемы.

ps: ещё один миф - "посредством КС я защищу свою семью". да - если ты рядом с ними (дома). а когда дети в школе, жена на работе - им тоже по стволу давать? дети (безоружные при любом раскладе закона) будут ходить в более вооруженном обществе, сами оружия не имея. согласен, иногда КС может использоваться сторонними дядьками что бы предотвратить преступление. но исходя из общей ситуации нападения\ограбления этот сценарий меньше вероятен, чем применение КС для совершения преступления.

Kordhard

Аха, типичная ситуация: идет сильно выпивший пролетарий умственного труда в районе 2 часов ночи по темному темному парку, и получает по голове палкой от лиц с молдавским говором с целью получения наличности на пропитание.

Вывод: Срочно раздать народу оружие!? Нет! Вывод - не ходить ночью в выпившем виде по темным местам!

Если же этому выпившему интилихенту дать ствол так он же станет самым опасным элементом на улице.

В целом соглашусь с dark_wing - списывать на приезжих самый простой способ обьяснить низкую раскрываемость и плохую работу органов, занятых крышеванием вместо дела.

Цитата:

---

Сообщение от Dmut

Леша, есть ведь и другая точка зрения. сейчас преступник со стволом - самый дисциплинированый преступник, который просто так им махать налево и направо не будет.

---

Плюс нынешней ситуации сейчас в том что ствол в кармане или хотя бы один патрон автоматом означают поезд на Магадан, верно.

Цитата:

---

а когда легализуют - даже "пидоростки" будут ходить с оттопыреным карманом.

---

Илья, смотри - кто будет совершать преступления легальным оружием? Ведь отстрелянная пуля - сразу улика и приговор.
99,9% преступлений будут все равно совершатся нелегальным оружием.
Возражение. Надо понимать что легализация КС увеличит "черный" рынок КС в разы, как по количеству, так и по качеству.
Возражение на возражение. "Черный" рынок все равно существует и сейчас, а вышибут ли жертве мозги из старенького ПМ-а или распальцованного Глока 18 - принципиального значения не имеет.

Цитата:

---

и вообще незачем делить людей на "закоренелых преступников" и "рыцарей без страха и упрека". есть много неопределившихся, у которых сейчас ствола нет, но когда легализуют ношение - будет (ибо не "по-пацански" без КС, когда у других КС).

---

Смотри - сейчас разрешена травма и газ. И что, все поголовно имеют то или другое?

Цитата:

---

и куда они его направят - лично мне неведомо. наличие КС бесполезно для самообороны, если нападение совершается внезапно. поэтому я - за оборону жилища. на улице наличие КС у каждого встречного будет создавать только проблемы.

---

Я все-таки не считаю, что граждане почем зря начнут шмалять друг в дружку и особо - в представителей органов власти. Сейчас неуравновешенные граждане мутузят друг дружку бейсбольными битами и пивными бутылками, а это то, что потом сложно пришить в суде. А так будет номерной ствол, отстрелянный, от пули из которого отмазатся будет сложновато.

Цитата:

---

ps: ещё один миф - "посредством КС я защищу свою семью". да - если ты рядом с ними (дома). а когда дети в школе, жена на работе - им тоже по стволу давать? дети (безоружные при любом раскладе закона) будут ходить в более вооруженном обществе, сами оружия не имея. согласен, иногда КС может использоваться сторонними дядьками что бы предотвратить преступление. но исходя из общей ситуации нападения\ограбления этот сценарий меньше вероятен, чем применение КС для совершения преступления.

---

Тут я с тобой согласен полностью. Тут некоторые граждане полагают что ствол - это эдакий сплав волшебной палочки с лазерганом. Им надо уметь пользоваться, надо иметь волю им пользоваться, и еще надо иметь возможность и условия его применить. Безумно жаль ту шестнадцатилетнюю девочку, но будь у нее пистолет, у ее парня пистолет или у соседок пистолет - я не верю что это бы что-то изменило. Четверо с ножами в тесном подьезде против пистолета? Невыгодный расклад с самого начала

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Илья, смотри - кто будет совершать преступления легальным оружием? Ведь отстрелянная пуля - сразу улика и приговор.
99,9% преступлений будут все равно совершатся нелегальным оружием.
Возражение. Надо понимать что легализация КС увеличит "черный" рынок КС в разы, как по количеству, так и по качеству.
Возражение на возражение. "Черный" рынок все равно существует и сейчас, а вышибут ли жертве мозги из старенького ПМ-а или распальцованного Глока 18 - принципиального значения не имеет.

---

те кто заранее собирается совершить - совершат по любому. но 90% бытовых убийств совершаются без задумки, по пьяни или в состоянии аффекта. и таких убийств станет больше, потому что если сейчас по пьяни чаще бьют морду, то завтра начнут чаще стрелять. собственно я хочу сказать, что именно внезапных незапланированых убийств станет больше.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Смотри - сейчас разрешена травма и газ. И что, все поголовно имеют то или другое?

---

опять таки - по пьяни или из раздражения стреляют травматом, просто трупы реже получаются. поэтому кажется что ничего не изменилось.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Я все-таки не считаю, что граждане почем зря начнут шмалять друг в дружку и особо - в представителей органов власти. Сейчас неуравновешенные граждане мутузят друг дружку бейсбольными битами и пивными бутылками, а это то, что потом сложно пришить в суде. А так будет номерной ствол, отстрелянный, от пули из которого отмазатся будет сложновато.

---

я согласен что в обычном состоянии почем зря шмалять не начнут. но! в том состоянии, когда граждане мутузят друг-друга, им глубоко фиолетово, можно ли биту пришить к суду или нет. будет ствол - будут стрелять. именно из-за специфического состояния, когда сильно хочется убить несогласного оппонента.

Цитата:

---

Сообщение от Dmut

опять таки - по пьяни или из раздражения стреляют травматом, просто трупы реже получаются. поэтому кажется что ничего не изменилось.

---

Это верно. Не говоря уже про монтировку и т.д.
По себе сужу, давно непрочь купить травматику. Но уже несколько раз ловлю себя на том, что хорошо что не купил, а то были случаи, когда пустил бы в ход, или, как миниммум, достал бы, о чем потом бы сожалел...

Для тех, кто умудрился не заметить (хотя готов спорить, на самом деле по "запретительской традиции" предпочли лицемерно проигнорировать) железобетонный аргумент про охоту - привожу его уже наверное 11-й раз.
Каждый год (мы с друзьями ходим в баню) три миллиона вооруженных россиян отправляются в угодья на охоту. Все поголовно вооружены крупнокалиберными дробовиками, мощными винтовками и ножами, куда как пострашнее кухонных. На охоте многие пьют. (Большинство, я бы сказал). Среди тех охотников, что не обременены высокой культурой - нередки конфликты, споры и даже драки с мордобитием. Причем иногда это происходит в дебрях вдали от свидетелей. Например какой-то браконьер-топтун по дури застрелил дорогую подсадную утку. Или малолетний придурок расстрелял, приняв за настоящих уток, чьи-то дорогие итальянские чучела. Или кто-то придя в построенный загодя скрадок, обнаружил там незванного гостя, который начинает качать права по принципу: "Да, это мое озеро, тут у меня деды охотились!" Каждый год три миллиона "пьяного быдла" вооруженного до зубов самым страшным огнестрельным оружием (куда более опасным, чем пистолеты!), имея оружие почти постоянно при себе или, в крайнем случае - близко под рукой, уходит в места, где часто нет свидетелей и совсем нет милиции. Причем дробовики, в отличие от пистолетов, для пулегильзотек не отстреливают, и найти по дробинам, картечинам или гильзам виноватого нереально.
Вопрос: ПОЧЕМУ КАЖДЫЙ ГОД ПРОИСХОДИТ ВСЕГО ПЯТЬ-СЕМЬ УБИЙСТВ? ПОЧЕМУ УГОДЬЯ НЕ ПРЕВРАЩАЮТСЯ В ДИКИЙ ЗАПАД СО СТРЕЛЬБОЙ И ГОРАМИ ТРУПОВ? ПОЧЕМУ ПЬЯНЫЕ ДРАКИ НИКОГДА НЕ ПЕРЕРАСТАЮТ В ПЕРЕСТРЕЛКИ?
Я набрал это жирным шрифтом и большими буквами, что бы вам было некомфортно себя чувствовать, когда вы в очередной раз это проигнорируете. А вы проигнорируете. Потому что единственно возможное объяснение вас не устраивает из религиозных соображений. А объяснение очень простое: оружие дисциплинирует! И даже очень пьяный человек в глубине души понимает, что его ТОЖЕ могут убить, если он схватится за ружье! Беспредел порождаем безнаказанностью. Нет безнаказанности - нет беспредела. Когда у оппонента есть ружье, то каждый помимо воли старается держать себя в рамках. Перед драками оружие убирают. Собрались удаль молодецкую показать - ну и ладушки. Но умирать, убивать и садиться в тюрьму никто не хочет! Сколько раз я видел конфликты на охоте, часто думал, что будь все это в городе, где все без оружия - давно бы в глотки друг другу вцепились. А так держат себя в руках и лишнего себе не позволяют.

Цитата:

---

Сообщение от Dmut

те кто заранее собирается совершить - совершат по любому. но 90% бытовых убийств совершаются без задумки, по пьяни или в состоянии аффекта. и таких убийств станет больше, потому что если сейчас по пьяни чаще бьют морду, то завтра начнут чаще стрелять. собственно я хочу сказать, что именно внезапных незапланированых убийств станет больше.

---

Илья, я полагаю что контингент, совершающий убийства по пьяни, вряд ли побежит обзаводиться игрушками по 1000$. Их вечная проблема - где достать 100 рублей на бутылку.

Цитата:

---

опять таки - по пьяни или из раздражения стреляют травматом, просто трупы реже получаются. поэтому кажется что ничего не изменилось.

---

Слушай, ну какая разница чем два синяка будут друг друга охаживать? Вилкой, бутылкой, табуреткой, Браунингом Хай Пауэр?
Такие случаи всегда есть, граждане найдут чем угробить друг друга. Другое дело что для такого контингента - см. выше - денег на ствол не найти. ИМХО.

Цитата:

---

я согласен что в обычном состоянии почем зря шмалять не начнут. но! в том состоянии, когда граждане мутузят друг-друга, им глубоко фиолетово, можно ли биту пришить к суду или нет. будет ствол - будут стрелять. именно из-за специфического состояния, когда сильно хочется убить несогласного оппонента.

---

Ты считаешь что ствол повышает агрессивность?

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от Kordhard

Вопрос: ПОЧЕМУ КАЖДЫЙ ГОД ПРОИСХОДИТ ВСЕГО ПЯТЬ-СЕМЬ УБИЙСТВ? ПОЧЕМУ УГОДЬЯ НЕ ПРЕВРАЩАЮТСЯ В ДИКИЙ ЗАПАД СО СТРЕЛЬБОЙ И ГОРАМИ ТРУПОВ? ПОЧЕМУ ПЬЯНЫЕ ДРАКИ НИКОГДА НЕ ПЕРЕРАСТАЮТ В ПЕРЕСТРЕЛКИ?

---

А вот тебе скажут - сам писал - 50 000 человек в год пропадают. Вот они все и лежат, присыпанные, по угодьям ;)

Добавлено через 5 минут

Цитата:

---

Сообщение от dark_wing

Это верно. Не говоря уже про монтировку и т.д.
По себе сужу, давно непрочь купить травматику. Но уже несколько раз ловлю себя на том, что хорошо что не купил, а то были случаи, когда пустил бы в ход, или, как миниммум, достал бы, о чем потом бы сожалел...

---

Понимаешь, если ты был так зол - ты наверное забил конфликтую щую сторону ногами до смерти? Нет? Монтировкой разбил голову? Тоже нет?
А ведь мог бы.
Но ты этого не сделал.
Так почему ты полагаешь что наличие ствола напрочь сорвало бы тебе крышу?

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Илья, я полагаю что контингент, совершающий убийства по пьяни, вряд ли побежит обзаводиться игрушками по 1000$. Их вечная проблема - где достать 100 рублей на бутылку.

---

есть за 200$, будут огнестрелы и за 100$. и речь не о последних синяках, а просто о неадекватах, любящих выпить и набить друг-другу рожу. иногда это почтенные отцы семейств. или те же подростки.

Цитата:

---

Ты считаешь что ствол повышает агрессивность?

---

тут скорее не в повышении агрессивности суть, а о завышении самооценки: "у меня ствол - так что ты со мной не спорь, я те покажу где раки зимуют". и когда два таких стволоносца сталкиваются - быть беде. даже охотники (со всеми своими справками и разрешениями) по пьяни стреляют друг в друга.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Понимаешь, если ты был так зол - ты наверное забил конфликтую щую сторону ногами до смерти? Нет? Монтировкой разбил голову? Тоже нет?
А ведь мог бы.
Но ты этого не сделал.
Так почему ты полагаешь что наличие ствола напрочь сорвало бы тебе крышу?

---

так стволом реально легче, для того и создавались

ps: я не спорю что человек подготовленый, который оружием "живет", увлекается, будет в основном безопасен с КС для общества, а иногда, очень редко, может кому и поможет. но в качество фильрации разрешительной системы я не верю, поэтому считаю что легализовать КС для ношения сейчас нельзя.

Цитата:

---

Сообщение от Kordhard

Для тех, кто умудрился не заметить (хотя готов спорить, на самом деле по "запретительской традиции" предпочли лицемерно проигнорировать) железобетонный аргумент про охоту - привожу его уже наверное 11-й раз.
Каждый год (мы с друзьями ходим в баню) три миллиона вооруженных россиян отправляются в угодья на охоту. Все поголовно вооружены крупнокалиберными дробовиками, мощными винтовками и ножами, куда как пострашнее кухонных. На охоте многие пьют. (Большинство, я бы сказал). Среди тех охотников, что не обременены высокой культурой - нередки конфликты, споры и даже драки с мордобитием. Причем иногда это происходит в дебрях вдали от свидетелей. Например какой-то браконьер-топтун по дури застрелил дорогую подсадную утку. Или малолетний придурок расстрелял, приняв за настоящих уток, чьи-то дорогие итальянские чучела. Или кто-то придя в построенный загодя скрадок, обнаружил там незванного гостя, который начинает качать права по принципу: "Да, это мое озеро, тут у меня деды охотились!" Каждый год три миллиона "пьяного быдла" вооруженного до зубов самым страшным огнестрельным оружием (куда более опасным, чем пистолеты!), имея оружие почти постоянно при себе или, в крайнем случае - близко под рукой, уходит в места, где часто нет свидетелей и совсем нет милиции. Причем дробовики, в отличие от пистолетов, для пулегильзотек не отстреливают, и найти по дробинам, картечинам или гильзам виноватого нереально.
Вопрос: ПОЧЕМУ КАЖДЫЙ ГОД ПРОИСХОДИТ ВСЕГО ПЯТЬ-СЕМЬ УБИЙСТВ? ПОЧЕМУ УГОДЬЯ НЕ ПРЕВРАЩАЮТСЯ В ДИКИЙ ЗАПАД СО СТРЕЛЬБОЙ И ГОРАМИ ТРУПОВ? ПОЧЕМУ ПЬЯНЫЕ ДРАКИ НИКОГДА НЕ ПЕРЕРАСТАЮТ В ПЕРЕСТРЕЛКИ?

---

Трезвых на охоте не бывает... (с) :)
В прошлом году, один из высокопоставленных деятелей украинской Апазиции, после такой вот охоты и отправился в мир иной.

Но сколько мордобоев происходит именно на дорогах...
У меня жена не так давно сама рассказывала, как в пробке, водитель небольшого грузовичка получил по руке монтировкой (стекло опущено, рука снаружи) от того кому не уступал место в своем ряду...

Но ведь случаии, когда охотничье оружие присутствует в "бытовухе" происходят...
И опять таки, на охоте-то все в курсе, что у "противоположной стороны" имеются в наличии "аргументы такого же калибра"...

По остальному-то я полностью согласен. Но тут необходимо целую культуру законопослушания в обществе развивать...

Добавлено через 3 минуты

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Понимаешь, если ты был так зол - ты наверное забил конфликтую щую сторону ногами до смерти? Нет? Монтировкой разбил голову? Тоже нет?
А ведь мог бы.
Но ты этого не сделал.
Так почему ты полагаешь что наличие ствола напрочь сорвало бы тебе крышу?

---

На прямые вопросы - прямые ответы.
1. Действительно - нет.
2. Не знаю... Но опасаюсь, что при недостаточном самоконтроле в той или иной ситуации огнестрел может привести к куда более серьезным последствиям... (Речь не только и не столько обо мне)

Да, я ить не ярый противник. Я выбрал 4-й вариант ответа. Я так, мысли в слух пишу. :)

Цитата:

---

Сообщение от Wargamer

Обколотые таджики-гасторбайтеры толпой бегающие по Москве и забивающие добропорядочных граждан - это просто жесть какой креатив. :D Надо записать.

---

Записывай жесть
http://news.mail.ru/incident/1838587

2 Polar. Охотники пропадают без вести крайне редко. Об их исчезновениях всегда становится известно. И очень редко бывает так, что поиски не кончаются успехом. Чаще всего народ тонет, по пьяни перевернувшись с лодкой.

2 Dmut. И вот как потом таких людей называть вменяемыми? Только что привел аргумент: ТРИ МИЛЛИОНА ОХОТНИКОВ каждый год бухАют в угодьях. Все вооружены. И каждый год - меньше десятка случаев стрельбы друг в друга. Сколько это в процентном отношении - сами посчитаете, или помочь?
Охотникам выдают справки те же люди, которые могут выдавать их на короткоствол. Охоте покорны все возрасты и социальные классы. От миллионеров до деревенских нищих. ПОЧЕМУ ОНИ НЕ ПЕРЕСТРЕЛЯЛИ ДРУГ ДРУГ ДО СИХ ПОР? Ответьте на этот вопрос!
Если лично Вы не верите в "качество фильтрации разрешительной системы" - приведите данные, сколько незаконных лицензий было выдано по стране за последние 10 лет, и сколько человек пострадало от недобросовестных владельцев оружия из-за этого. Вот именно позиция: "Я не верю", вопреки железным фактам - и является типичным религиозным фанатизмом.

2 dark_wing. Нет, я вас достану! На охоте трезвых не бывает. Это не правда, но пусть даже так. Вы опять и снова проигнорировали мой вопрос. И я задаю вам его еще раз!
ПОЧЕМУ КАЖДЫЙ ГОД ПРОИСХОДИТ ВСЕГО ПЯТЬ-СЕМЬ УБИЙСТВ? ПОЧЕМУ УГОДЬЯ НЕ ПРЕВРАЩАЮТСЯ В ДИКИЙ ЗАПАД СО СТРЕЛЬБОЙ И ГОРАМИ ТРУПОВ? ПОЧЕМУ ПЬЯНЫЕ ДРАКИ НИКОГДА НЕ ПЕРЕРАСТАЮТ В ПЕРЕСТРЕЛКИ?
Три миллиона охотников в России! А Вы мсне приводите пример, что на Украине кто-то кого-то застрелил. При чем тут Украина - это раз. И при чем тут единичный случай, это два. Я же сказал: пять-семь случаев в год все-таки случается. Это даже не микроскопически мало - это вообще ничто! Слюнями в споре насмерть давится больше людей в год!
А тот украинский придурок погиб из-за нарушения техники безопасности при перевозке оружия, а вовсе не из-за пьяной перестрелки! Так что этот случай вообще нет смысла рассматривать.
Случаи, когда ружья употребляются в бытовухе, (и далеко не всегда их использование неправомерно!) действительно происходят. Два десятка в год на десять миллионов владельцев оружия. Ну и что? Не было бы ружей - рубились бы топорами или монтировками, не говоря уже о кухонных ножах. Цифры наглядно показывают, что количество убийств из легального оружия исчезающе мало. Что еще вам нужно?..

И ничто так не разовьет культуру законопослушания в обществе, чем осознание того факта, что пистолет может оказаться в руках у ЛЮБОГО случайного прохожего!

Перечитал первую половину темы.
Как говориться - чем больше узнаю людей, тем больше нравятся медведи (лошади, собаки).
И живые позавидуют мертвым.
А фашики, скины. К ним как к кому относится в нашей многонациональной стране?

Тут вопросик по гильзотекам.
Судя по постам, после выстрела многие пули "в смятку" или на мелкие кусочки. Гильза остается в револьвере. Пистолетные гильзы отстрелянные из нескольких пистолетов возможно различаются. А при массовом автоматизированном производстве следы обработки на деталях должны повторятся. Эксплуатация, износ, различные коррозии изменяют эти следы, имхо, довольно быстро. На каком уровне технологий делают эту идентификацию?

Птиц

не то

Цитата:

---

Сообщение от Kordhard

Вопрос: ПОЧЕМУ КАЖДЫЙ ГОД ПРОИСХОДИТ ВСЕГО ПЯТЬ-СЕМЬ УБИЙСТВ? ПОЧЕМУ УГОДЬЯ НЕ ПРЕВРАЩАЮТСЯ В ДИКИЙ ЗАПАД СО СТРЕЛЬБОЙ И ГОРАМИ ТРУПОВ? ПОЧЕМУ ПЬЯНЫЕ ДРАКИ НИКОГДА НЕ ПЕРЕРАСТАЮТ В ПЕРЕСТРЕЛКИ?
Я набрал это жирным шрифтом и большими буквами, что бы вам было некомфортно себя чувствовать, когда вы в очередной раз это проигнорируете. А вы проигнорируете.

---

Цитата:

---

Сообщение от Dmut

даже охотники (со всеми своими справками и разрешениями) по пьяни стреляют друг в друга.

---

Проигнорировали. Что характерно, никакого дискомфорта :)

2 SAS_47. К фашне в приличном государстве может быть только одно отношение. До тех пор, пока они не нарушают закон и тащатся от своей расовой исключительности дома под одеялом с фонариком - нехай живут. Начинают надевать свастики и совершать преступления на национальной почве - мочить при самообороне, а выживших - в тюрьму!
Я считаю, что любой психически здоровый законопослушный гражданин России неславянской национальности должен иметь право на пистолет, чтобы в случае чего быть в состоянии защищаться от неофашистской мрази.

Насчет пулегильзотек. Нарезное оружие обязательно отстреливается раз в пять лет. Я подчеркиваю: эта система давно и успешно работает в нашей стране. Контролируются все служебные пистолеты и охотничьи винтовки.
Да, следует признать, что система не на 100% эффективна. Только одна пуля или гильза из трех может быть надежно идентифицирована. Но если человек сделал три выстрела - вероятность уже близка к ста процентам. Но даже если один - 33% это колоссальный риск! Умышленно идти на дело с легальным пистолетом, зная, что каждая третья пуля = визитная карточка с адресом... Преступники на это не идут. Как вы думаете, сколько заказных убийств было совершено из легальных снайперских винтовок, отстрелянных для пулегильзотек? НИ ОДНОГО! За все эти годы не нашлось ни одного идиота, который рискнул бы на такое пойти! Хотя из нелегальных перестреляли кучу народа!
Что характерно - в США пулегильзотеки законодательно запрещены. Но это не мешает легальному оружию служить защите граждан, а не преступникам!

2 prohojii. Слушайте, я кажется наконец-то все понял! Оружие нельзя давать только "запретителям"! Они считают, меряя по себе, всех россиян буйными психами, готовыми всех перестрелять за косой взгляд. Они невменяемые религиозные фанатики, невосприимчивые к логике и фактам. Они живут в мире иллюзий. Ими управляют фобии и эмоции. Ну, как таким доверить оружие? Надо разрешать оружие только ярым сторонникам его легализации! Это решительные, адекватные люди с активной жизненной позицией. Оружие любят, в оружии разбираются. Знают что с ним можно, и чего нельзя, знакомы с техникой безопасности, большинство готовы регулярно тренироваться. При необходимости готовы защищать Закон даже при отсутствии милиции поблизости, в большинстве - юридически грамотны. На мир смотрят реалистично, опираясь на факты и мировой опыт, иллюзий не питают, свою ответственность осознают. :)

Цитата:

---

Сообщение от Kordhard

Насчет пулегильзотек. Нарезное ......Да, следует признать, что система не на 100% эффективна. Только одна пуля или гильза из трех может быть надежно идентифицирована.
Но если человек сделал три выстрела - вероятность уже близка к ста процентам. Но даже если один - 33% это колоссальный риск!

---

Вот это да!! Я знал, что не 100%, но что только треть!?:eek:
Блин...А учитывая уровень коррупции в правоохранительных органах и отсутствия желания работать - ну, скажем, дело обошлось без трупов, так, машину твою расстреляли во дворе ночью и всё, -мужик, какое заявление?! ты че? все одно отказной будет! -очень знакомо, не так ли?..., а так же совершение преступлений по пъяни (ну неизбежны они, чего тут спорить, может больше, может меньше... скорее больше:( ), когда человек пальнет не думая - вероятность наказания за использование короткоствола снижается до неприемлимых величин.:(

Цитата:

---

Сообщение от Kordhard

Как вы думаете, сколько заказных убийств было совершено из легальных снайперских винтовок, отстрелянных для пулегильзотек? НИ ОДНОГО! За все эти годы не нашлось ни одного идиота, который рискнул бы на такое пойти! Хотя из нелегальных перестреляли кучу народа! !

---

Да знаю я это. Но короткостолисты не учитывают один ньюанс - оружие гладкоствольное и тем более винтовки покупает определенная категория людей, на их ношение есть масса ограничений. Именно это является мощным сдерживающим фактором, а вовсе не опасность того, что поймают. Взрослый мужик не пойдет ночью гулять с карабином на перевес, ища себе на жопу преключений! А молодой парень с короткостволом пойдет. И рано или поздно оружие заговорит. Или он не так кого поймет, или его не так поймут... Конечно, краски сгущать не нужно, люди у нас не хуже чем в Эстонии, но и не лучше чем в Бразилии, допустим;) А что сравнивать именно с прибалтами или Израилем? А вот ЮАР, допустим, или Аргентина?
Короткоствол, штука соблазнительная для разных слоев населения, тем более что как я понимаю предлагается снять ограничения на его ношение (иначе вся затея теряет смысл) и здесь статистика будет немножко другая -я так думаю (С). А если учеть, что вероятность вычислить владельца короткоствола снижается невелика - как то нехорошо это.... А их еще будут терять, красть....
Не, ребята, я по прежнему на п.2 стою. Не убедили пока.
Да и еще - откуда эта статистика про низкий уроветь несчастных случаев и пьяной пальбы на охоте? Я лично знаю несколько случаев... что ж, я знаю их все по стране, что ли?

Цитата:

---

Сообщение от Kordhard

Что характерно - в США пулегильзотеки законодательно запрещены. !

---

Серьезно? не знал! А почему собственно?
Но это не мешает легальному оружию служить делу убийств мирных граждан, а не их защите:)!

Цитата:

---

Сообщение от Kordhard

2 prohojii. Слушайте, я кажется наконец-то все понял! Оружие нельзя давать только "запретителям"! Они считают, меряя по себе, всех россиян буйными психами, готовыми всех перестрелять за косой взгляд. Они невменяемые религиозные фанатики, невосприимчивые к логике и фактам. Они живут в мире иллюзий. Ими управляют фобии и эмоции.

---

Может, они просто более осторожные люди, не желающие принятия необратимых решений? Ведь джина в обратно бутылку загнать будет нелегко, если что пойдет не так...

Цитата:

---

Сообщение от Kordhard

Надо разрешать оружие только ярым сторонникам его легализации! Это решительные, адекватные люди с активной жизненной позицией. Оружие любят, в оружии разбираются. Знают что с ним можно, и чего нельзя, знакомы с техникой безопасности, большинство готовы регулярно тренироваться. При необходимости готовы защищать Закон даже при отсутствии милиции поблизости, в большинстве - юридически грамотны. На мир смотрят реалистично, опираясь на факты и мировой опыт, иллюзий не питают, свою ответственность осознают. :)

---

Ага. Отгородить их от остальных людей большой стеной и переодически подбрасывать боеприпасы. Через год подсчитать выживших:)
Да и еще: идет по кругу обсуждение. Короткоствол, это хорошо! Для кого? для нас, обсуждающих эту тему?
Дак не кто не спорит, что уважаемому Kordhard он будет очень полезен. Да и мне тоже. Но решения принимают в масштабах страны. Не про нас, тут пальцы о клаву стесывающих, а про государство.
Снизится ли число насильственных смертей в стране?
Убедить что оно снизится, не получилось.

Цитата:

---

Сообщение от Kordhard

2 dark_wing. Нет, я вас достану!

---

Не рекоммендую. Может получиться, что наоборот! :)

Цитата:

---

Сообщение от Kordhard

ПОЧЕМУ КАЖДЫЙ ГОД ПРОИСХОДИТ ВСЕГО ПЯТЬ-СЕМЬ УБИЙСТВ? ПОЧЕМУ УГОДЬЯ НЕ ПРЕВРАЩАЮТСЯ В ДИКИЙ ЗАПАД СО СТРЕЛЬБОЙ И ГОРАМИ ТРУПОВ? ПОЧЕМУ ПЬЯНЫЕ ДРАКИ НИКОГДА НЕ ПЕРЕРАСТАЮТ В ПЕРЕСТРЕЛКИ?

---

Недопонял. Если 5-7 убийств происходит, на чем тогда основано утверждение, что НИКОГДА НЕ ПЕРЕРАСТАЮТ?

Цитата:

---

Сообщение от Kordhard

А тот украинский придурок погиб из-за нарушения техники безопасности при перевозке оружия, а вовсе не из-за пьяной перестрелки! Так что этот случай вообще нет смысла рассматривать.

---

Есть другая информация. Один придурок погиб по той причине, что другой придурок стрелял по принципу: "кажисть за кустами кабан!"

Цитата:

---

Сообщение от Kordhard

Случаи, когда ружья употребляются в бытовухе, (и далеко не всегда их использование неправомерно!) действительно происходят. Два десятка в год на десять миллионов владельцев оружия. Ну и что? Не было бы ружей - рубились бы топорами или монтировками, не говоря уже о кухонных ножах. Цифры наглядно показывают, что количество убийств из легального оружия исчезающе мало. Что еще вам нужно?..

---

Огласить полный список чего мне еще нужно? :)

Цитата:

---

Сообщение от Kordhard

И ничто так не разовьет культуру законопослушания в обществе, чем осознание того факта, что пистолет может оказаться в руках у ЛЮБОГО случайного прохожего!

---

Придерживаюсь другого снения.

Цитата:

---

Сообщение от la5-er

Как Вы относитесь к разрешению ношения огнестрельного нарезного оружия?

---

Лафаер - попроси модеров закрыть ветку, вроде все уже мнение повысказывали, идёт перетирание одного и того же уже несколько страниц, спасибо ;)

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Проигнорировали. Что характерно, никакого дискомфорта :)

---

Kordhard одержимый, я с ним разговаривать не хочу :uh-e:
в этой ветке есть другие интересные собеседники, с открытым для восприятия сознанием %)

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Конечно, краски сгущать не нужно, люди у нас не хуже чем в Эстонии, но и не лучше чем в Бразилии, допустим;) А что сравнивать именно с прибалтами или Израилем? А вот ЮАР, допустим, или Аргентина?
.

---

А чего там с ЮАРом да с Бразилией? Это типа фавеллы, сквоттеры, необъятные трущобы, куда полиция не суется, мулаты-негры безработные, полная задница в экономике, высочайшая преступность? Это у них из-за легального короткоствола все?

Пгт на 10-15т жителей. С одной стороны лес, с другой река. В поселке строительство домов, промзоны. Активного детского населения не менее 1000чел. Свободное время, часто за полночь, проводится на стройках, в лесу, на реке.
С младых ногтей вооружены чем нибудь, вплоть до поджиг из трубы до Ф15мм :), куркачей, бомбочек, арбалетов ( до монстров из листа рессоры от Москвича). В драках оружие не применялось никакое. Так как все друг друга знают, хотя бы в лицо. Типа свои.

А вот с приезжими в драках доходило до чего угодно, вплоть до обрезов и убийств. Типа чужие.

Ну и причем здесь какой-нибудь тип оружия, разрешение, запрещение?

Я тоже считаю, что ветку пора закрывать. Спор с религиозными фанатиками бесконечен и бессмысленен. Те, кто захотят прочесть эту ветку, ради получения информации, аргументов и фактов - уже смогут найти в ней все исчерпывающие данные по проблеме и позициям сторон.

Не надо закрывать. Вон кой чего интересное всплывает порой, навроде статистики европейской. Уже почти все выговорились, ветка скоро утонет. Может по прошествии времени снова всплывет. Незачем закрывать.

Цитата:

---

Я набрал это жирным шрифтом и большими буквами, что бы вам было некомфортно себя чувствовать, когда вы в очередной раз это проигнорируете. А вы проигнорируете.

---

Да игнорируют потому, что вообще "не в тему" аргумент.. О чем ты? Об охотничем оружии? Так купи себе на здоровье.. оно разрешено.

Цитата:

---

Сообщение от oleg_V

Да игнорируют потому, что вообще "не в тему" аргумент.. О чем ты? Об охотничем оружии? Так купи себе на здоровье.. оно разрешено.

---

Самооборонное тоже разрешено.
Господа противники. Просьба, кто посознательнее. Сформулируйте плиз свои доводы "против", из категории тех, что не пересекаются с самооборонным гладкостволом. Так, по пунктам. Первое, второе, третье. Мы вот вас убедить не можем, ну так вы чисто оборонительную позицию тоже не занимайте. Как знать,могет быть и вы сможете меня (в частности) переубедить.
Тоесть не надо доводов, типа "в бытовой ссоре по пьяни начнут выхватывать и палить". За ружьем сходить не дольше, чем за пистолетом, а водку пить с пистолетом за поясом будет ровно один идиот из миллиона. Идиотов.
Мне вот вполне весомым показался довод (лень искать чей), дескать "пожилой мужик с ружьем в сейфе не пойдет себе на голову приключений искать, а вот молодой человек, да с пистолетом в кармане, сам будет нарываться"

Имхо. Не повышает наличие оружия безопасность. Раз на раз не приходится. Да и не удобно с автоматом картошку окучивать.:)

Любые меры базопасности ухудшает функциональность системы, при 100% безопасности система теряет работоспособность полностью.
А с другой стороны, при связи с другими без антивиря тоже никак.

Вот и спор, на какой уровень безопасности антивирь устанавливать.:)

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Мне вот вполне весомым показался довод (лень искать чей), дескать "пожилой мужик с ружьем в сейфе не пойдет себе на голову приключений искать, а вот молодой человек, да с пистолетом в кармане, сам будет нарываться"

---

Отбивается легко.
Возрастной ценз.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Отбивается легко.
Возрастной ценз.

---

Со скольки лет разрешать?

С 27, я считаю, оптимальный возраст.
В армии отслужил, как правило уже есть семья и детство в пятой точке перестало играть.
В среднем.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

С 27, я считаю, оптимальный возраст.
В армии отслужил, как правило уже есть семья и детство в пятой точке перестало играть.
В среднем.

---

А почему именно 27, не 25, не 30?

Я привязывался к армейской службе. В 27 лет человек или уже отслужил, или никогда не отслужит.
Условная такая черта

Цитата:

---

Сообщение от prohojii

Со скольки лет разрешать?

---

Ну уж тогда не со скольки, а так же как с нарезным - 5 лет ружье гладкоствольное, потом винтовку, а еще через пару лет - если нет косяков, то и короткоствол можно. Итого, не ранее 25 лет.
И никакого нарушения конституции, к чему вы призываете, между прочим;)

Цитата:

---

Сообщение от МИХАЛЫЧ

Ну уж тогда не со скольки, а так же как с нарезным - 5 лет ружье гладкоствольное, потом винтовку, а еще через пару лет - если нет косяков, то и короткоствол можно. Итого, не ранее 25 лет.
И никакого нарушения конституции, к чему вы призываете, между прочим;)

---

Не, лучше наоборот. Сначала сравнительно безобидный короткоствол, потом, лет через пять большой убойной силы помпу, и еще через пару- нарезные винтовки, как наименее гражданское оружие. Иначе чегой то нелогично.