Я, отдавая команду на атаку, передаю все атакующие подразделения под команду ИИ. Действуют вполне адекватно.
Вид для печати
Я, отдавая команду на атаку, передаю все атакующие подразделения под команду ИИ. Действуют вполне адекватно.
Странно... У меня что под командой ИИ, что без бегут вперед и стреляют из стрелкового оружия. Помогает только отдача приказа взводным "огонь по рубежу". Кстати, наблюдение из последнего эксперимента. После отдачи приказа "огонь по рубежу" расчет Максима залег и начал стрелять из пулемета. Минометный расчет был довольно далеко от взводного и продолжал движение. При попытке его остановить вручную (отдав приказ "стоп" непосредственно минометному расчету) получил результат "приказ не выполнен". В чем может быть причина? Минометный расчет был далеко и не услышал приказ взводного об открытии огня по рубежу?Цитата:
Сообщение от Vivid
скорее всего в низком уровне командования (см. синюю полоску вверху). если связи с командиром нет (например слишком далеко и его не слышно), то для выполнения команды нужно ждать пока шкала заполнится до риски. эта риска и ползает вправо-влево по шкале, в зависимости от наличия связи с командиром. отдал приказ - потратил "очки командования", ждешь пока заполнятся обратно. да все это есть во встроенном учебнике.Цитата:
В чем может быть причина?
Они залегают когда видят противника и могут в него стрелять. 50 мм миномет имеет небольшой радиус огня (до 600 м в пределе), что нужно учитывать при атаке и для миномета требуется относительно ровная площадка чтобы он мог стрелять и помните что миномет идет в составе формации, т.е. если вы даете команды на быстрое перемещение то он будет по мере возможности двигаться со скоростью формации (стараться сильно не отставать). А так все работает автоматически увидели врага-поставили миномет-постреляли. У пулемета максим - низкая линия огня если действие происходит на сильно пересеченной местности, то не факт что найдется много мест где можно разложить пулемет и стрелять.Цитата:
Сообщение от Zig Zag
Опять же, для сборки пулемета/миномета должны в одном месте собраться все кто несет его части + боеприпасы поднести. Под огнем это бывает сложно и автоматика не срабатывает (или кого-то убьют по дороге).
Пробовал несколько раз - ни разу сами не открывали огонь. Буду еще пробовать.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Еще такой вопрос. Сейчас средства усиления в атаке разбегаются довольно далеко от комвзвода. У меня раз расчет миномета выбежал за дальность связи с командиром и не реагировал на приказы. Может логичней таким отделениям держаться возле командира и создавать группу огневой поддержки?
В общем случае никак нельзя гарантировать нахождение произвольного числа юнитов в радиусе 10 метров от командира (сами понимаете почему), поэтому они в любом случае могут потерять и будут терять связь. Кучковаться возле командира нарушая правила движения формаций нет особого смысла. Настроив модификаторами компактную формацию можно получить то что вы хотите, не нарушая единообразия образования формаций.Цитата:
Сообщение от Zig Zag
К слову единственный способ простым образом получить от тяж. оружия адекватную поддержку пехоты, это вручную управлять ими и заранее вывести на нужную позицию, автоматом что раньше что с новым патчем они будут делать все что им хочется, только не поддерживать свои войска огнем.
Если специально не выбирать местность для наступления, то да. Это же касается любого другого оружия с низкой линией огня.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Да не правда, вот буквально только что играл волоконовка середина карты, ровное поле иду ротой пехоты по нему, навстречу столько же немчуры, приказ просто атака (правда в 2 ряда) в поддержке 3 максима 2 50мм миномета, после приказа атака отдал всех под контроль ИИ, специально поглядеть, в итоге контакт и... И практически никакой поддержки, ни минометы ни пулеметы не собираются, они то бегут куда-то, то воюют, короче все что угодно, но не то что нужно, огневой контакт к слову минут 15 шел, за все время по-моему только 1 максим и собрался таки, пару раз очередь дал, не более.
Такое ощущение что расчеты тяж. оружия не знают своей роли, они должны оставаясь во втором эшелоне поддерживать первую волну, и постепенно продвигаться за ней, при этом останавливаясь иметь запас по дальности за точку контакта с врагом метров 100, что бы не перебегать вперед все время, если враг откатился. Да собственно чего я фантазирую, мне не ясен алгоритм действий тяж. оружия в игре, но ясно кто толку от них мало, если ими в прямую не рулить.
Одно только чего стоит, когда расчет стоит на месте, долго ведет бой с врагом, но не раскладывает пулемет, почему? Место не то, так перешли бы.
Ровное поле оно нифига не ровное (у нас нет ровных полей), и чтобы максим вел огонь по противнику он в общем случае должен на кочке стоять, чтобы "поддерживать первую волну", нахождение таких кочек - чтобы и плоская вершина была и над местностью возвышалась, есть весьма сложная проблема к сожалению. С другой стороны алгоритм автоматического останова и начала поддержки тоже неоднозначен, с одной стороны должны идти во второй волне, с другой не отставать сильно, с третьей учитывать дистанции до противника и его расположение. Критерии противоречивые поэтому стабильности можно добиться весьма редко. И есть еще места над чем поразмыслить и что потюнить.
P.S. Вот непонятно страдали про то что танки не подбивают, а танки в свою очередь всех убивают, патч выложили и все молчат лучше или хуже стало. А потом будут через 3 месяца жаловаться что опять не так %).
Я понимаю, что все сказанное вами имеет большое значение, при разработке, а игроками характеризуется просто - "юниты тупят" :) Но я ведь когда написал что дабы все было как надо игроку, и имел ввиду что проще самому все заранее сделать и проконтролировать, это даже не камень в огород Гравитим, это просто факт, ИИ испытывает много сложностей в расчетах, игроку тут проще он видит что тут можно поставить и все :)
Не проверили еще ;) но тут надо на буржуинов смотреть в первую очередь, это же в основном проблема фашистов, наши то наоборот всегда нагибали немецкие танки :)Цитата:
P.S. Вот непонятно страдали про то что танки не подбивают, а танки в свою очередь всех убивают, патч выложили и все молчат лучше или хуже стало. А потом будут через 3 месяца жаловаться что опять не так .
Заметил баг, что-то подобное уже было:
Мой солдат сдался в плен, и над ним осталась висеть стрелка символизирующая сильный обстрел. Толи в момент сдачи стрелка была, то ли после здачи под обстрел попал, не знаю, но баг есть.
Да, это такая особенность человека, вместо того чтобы подумать и разобраться как работает прощеЦитата:
Сообщение от Fritz_Sh
проконтроллироватьткнуть самому. Не только в играх, но и в жизни. Человеков нельзя в этом винить конечно, они существа ограниченные, как нам говорит наука могут мысленно оперировать 4-7 взаимно связанными объектами. Одновременное непосредственное командование отделениями усиленного взвода уже на пределе возможностей среднестатистического человека. Вот и получается походовки, ВЕГи, склонность к микроменеджменту и т.д. :rolleyes:
В стратегических играх еще и много лет приучали и продолжают приучать к тому что вроде как так и надо. Трудно убедить в обратном, еще оно пока усугубляется некоторым несовершенством ИИ.
Буржуины затихли совсем :DЦитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Не согласен в данном контексте, ИИ не делает того, что надо, поняв это проще сделать то что хочешь самостоятельно, не вижу причин филосовски осмысливать действия ИИ ;)Цитата:
Да, это такая особенность человека, вместо того чтобы подумать и разобраться как работает проще проконтроллировать ткнуть самому.
Это да, так и есть, но что еще игрокам делать? Вам флаг в руки, пилите ИИ ;)Цитата:
Одновременное непосредственное командование отделениями усиленного взвода уже на пределе возможностей среднестатистического человека
А какие есть варианты? Вы в 1 момент говорите, микроменеджмент кака, ИИ все сам сделает, а следом: надо только понять как и что ему мешает, это противоречие какое-то. так он сам сделает или надо что то выдумывать и понимать?Цитата:
В стратегических играх еще и много лет приучали и продолжают приучать к тому что вроде как так и надо. Трудно убедить в обратном, еще оно пока усугубляется некоторым несовершенством ИИ.
Ок я игрок, играю, у меня важный бой, я знаю, что ИИ плохо управляется с тяж. оружием, то ямки ему мешают то кусты, а бой важный если Ии не справится я себе кампанию запорю, зато я знаю что сам могу поставить тяж. оружие в нужное место и поддержать атаку. Как я должен действовать по вашему?
Устроил танковую атаку, пока судить сложно, но 3 34ки так и не раскатали до конца мой взвод пехоты в окопах, надо дальше смотреть.Цитата:
Буржуины затихли совсем
П.С. К слову станет сложно выкуривать пехоту из окопов, станет острее вопрос арт. поддержки а точнее недостаточности оной, ввиду отсутствия возможности онмап средствами участвовать в других боях как оффмап ;) Подобный пример есть в красной поляне, целых 2 взвода 82мм минометов, которые пол карты перекрывают по идее, а поддержать никого не могут, и в итоге большие проблемы местами возникают...
Танки вроде "слепее" стали. Как по мне так это хорошо. Значит новый патч немного улучшил ситуацию. Теперь жду, когда AGA подкинет немцам противотанковых гранат. Жаль, что разработчики сами об этом не позаботились :DЦитата:
Сообщение от Andrey12345
Ориентировочно в выходные.Цитата:
Сообщение от Solo.mon
Но, не надо считать это чем-то особенным. По сути это обновленная версия прошлого мода под июльский патч. В быстром бою для немцев будут добавлены 2 взвода. Пехотный и саперный, которые по умолчанию имеют группу истребителей танков.
AGA а вот такой вопрос, просто интересно, а у наших КС и РПГ40 это все, что имелось для борьбы с танками в обозначенный игрой временной период?
Нет, связки гранат; взрывчатка (ПТ мины); связки гранат со взрывчаткой; РПГ-41ВК (в основном в районе Ленинграда); РПГ-41 мало где, но были в дивизии, которая должна быть на игровом полигоне Волоконовка, правда гарантировано чуть позже; ВПГС-41 и аналоги, так же мало где, но, например, были в одной из СД, воевавшей за Шилово через 2 недели после игровой операции; может еще что-то я забыл. Это если не считать ПТР.
Еще должны были быть ампулометы и ФОГ, но с ними мне не понятно, хотя их наличие отмечается в 5 км. севернее Шилово через 2 недели после игровой операции.
ИИ никогда не делает того что надо, как и реальные живые подчиненные. По вашему выходит что командиру вместо того чтобы доводить план до подчиненных и следить за выполнением, надо самому лезть на передовую воевать за всех. Это же очевидно странно, как в реальности так и в игре. Но в игре почему-то считается что ок. Что странно вдвойне :DЦитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Нет я такого не говорю же :DЦитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Нужно все, но за то что идет в разрез со здравым смыслом и реализмом игра должна "штрафовать". Собственно такая позиция и понемногу внедряется, хочешь помикроменеджить - пожалуйста (в Миусе еще больше можно будет %) ), но... или выстраивай иерархию командования, бери комбатов и ротных, радистов и т.д. Или полоска "маны" не даст страдать ерундой долго и бездумно, или включай аркадные настройки :)
Все для игроков %)
Да я разве возражаю, если важный бой, один за кампанию, все нормально с войсками и командирами, да ради бога. Я просто предлагаю в целом чаще доверять ИИ и мыслить глобально, ну потерял он пару пушек и танков, к следующему бою подтянем еще больше. Т.е. не париться с эмуляцией сейв/лоада, переигрыванием одного и того же по 100500 раз. В игре очень демократичные правила и проигрыш не наступает вот прямо внезапно после очередного боя. Речь понятно про операции.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Ну я так понимаю именно за это боролись?Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Щаз еще AGA подтянет на передовую эрзац ПТ средства в ассортименте и заживем :D
Похоже, баг:
Декабрьский патч. Операция "Щит пророка". Танк командира взвода получает повреждение механизма башни, теряет кого-то из экипажа, сообщает: "Отступаю" и едет в тыл (по факту - на территорию, уже занятую противником). Ничем это действие не прервать, команды не отдаются, танк выбирается только кликом на карте. В следующем бою (еще не отремонтирован) все то же самое - команды ему не отдаются, он драпает. "Маны" достаточно, радиостанция работает.
Ну а все же конкретно, вот описанный мной пример, надо мне атаквать ротой пехоты по полю в той же волоконавке, как нужно поступить что бы ИИ нормально поддержал атаку тяж. вооружением, а не мудился пол боя как сейчас, что нажать или что сделать то надо?Цитата:
Нужно все, но за то что идет в разрез со здравым смыслом и реализмом игра должна "штрафовать".
Я на самом деле только за.Цитата:
или выстраивай иерархию командования, бери комбатов и ротных, радистов и т.д. Или полоска "маны" не даст страдать ерундой долго и бездумно, или включай аркадные настройки
Это конечно да, правда жаль что у вас в самой игре оказывается набор ручных ПТС такой скромный. Вот кстати ампулометы бы очень хотелось поглядеть.Цитата:
Ну я так понимаю именно за это боролись?
Щаз еще AGA подтянет на передовую эрзац ПТ средства в ассортименте и заживем
Хоть скриншот покажите с параметрами.Цитата:
Сообщение от lipat
Мораль случайно не в районе 0?
Командир жив?
- - - Добавлено - - -
Если враг сидит за обратным скатом (даже небольшим), то наступать с другой стороны. Автоматика в данном случае не даст нужного результата.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Это же хорошо - меньше разнообразие, меньше глюков.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Да вроде жив командир.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Как мне кажется тут в игре довольно похоже на жизнь получается. Т.е. если игрок выполняет роль ротного, комбата, то он не может водить за ручку каждый расчет. Тем более расположенный за сотни метров от КП :) Поэтому получается такой себе человеческий фактор. Командир спланировал, раздал приказы, а подчиненные ступили и не выполнили :) А тяжелое вооружение получается можно или предварительно до атаки расставить таким образом, чтобы оно поддерживало атаку без смены позиции, либо положиться на сообразительность подчиненных :) А тут уже могут быть варианты. Кстати, в процессе тестов поведения тяжелого вооружения тоже отметил, что если атаковать с пригорка вниз, расчет Максима вполне нормально раскладывается и поддерживает цепь наступающих.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
а вот была бы возможность получить линию (а лучше сектор) видимости не с места юнита, а из любой точки на карте. с заданной высоты (орудие танка, рост солдата, ствол максима на станке). пусть, например, только на этапе расстановки.
ну это так... не просьба и не предложение. скорее сожаление об отсутствии такой нереалистичной фичи :)
Так у них же признак что надо раскладываться это если видно врага или пришло целеуказание. Но в бою с целеуказанием во взводе/роте сложности возникают, так как радиус при интенсивном обстреле мал. А ракеты крайне ненадежные.Цитата:
Сообщение от Zig Zag
Но есть определенная идея как это все улучшить, но это в Миусе наверное поэксперементируем, так как непонятно оно улучшит или нет, и много чего менять надо.
- - - Добавлено - - -
Если вы про такую фичуЦитата:
Сообщение от Biotech
http://miltop.narod.ru/Investigation/Image/img002.gif
То она очень реалистичная и есть в дальних планах, как "инструмент" командира.
Но боюсь как и эпюры бронепробития, мало кто сможет ее использовать.
Заметил такое: когда большая группа разнородной техники движется на дальнее расстояние маршем по дорогам, они неизменно где-нибудь в середине маршрута устроят на каком-нибудь повороте дикий затуп минут на 5, будут крутиться, вертеться, сталкиваться и все такое прочее.
Ну и в продолжение темы построений, и места в них расчетов тяж. вооружения, если приведенные ниже скрины свидетельствуют не о забагованности я тогда ничего не смыслю в этой жизни...
Ситуация раз, у всей группы (рота пехоты с взд. танков) приказ атака в 2 линии в 1 точку, 1 расчет максима ушел куда-то далеко в лево и так там и потерялся в итоге. А другой дал сильно вправо, к слову я заметил что сильное смещение техники/расчета тяж. вооруж относительно общего строя влево или право обычное дело.
Вложение 172924
Ситуация два:
Тот же состав сил приказ атака в 2 линии через несколько точек на прямой, 3 расчета максимов устраивают нечто невообразимое, бегают из стороны в сторону, потом разбредаются на местности очень далеко, в это время естественно идет уже атака, которую они не поддержали. Я не понимаю, ну танки же могут строй держать, эти то дол...ы почему блуждают?
Вложение 172925 Вложение 172926 Вложение 172927 Вложение 172928
Мне кажется получить "линию огня" для командира имеет архиважное значение. Во всяком случае, как "инструмент" для командира эпюры бронепробития без линии огня очень сильно теряют свои значения.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Поэтому просьба к разработчикам перенести разработку "линии огня" из дальних планов в ближайшие. Даже с пометкой "срочно!!!"
Так линия огня всегда была и будет зачем ее переносить :)Цитата:
Сообщение от Solo.mon
На картинке это линия видимости. Которая впрочем тоже есть, но не из произвольной точки, и весьма аркадная, т.е. ей еще пока очень легко пользоваться :).
- - - Добавлено - - -
Это неизбежно и в реальной жизни встречается даже для "однородной техники", жители крупных городов подтвердят :)Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Это с декабрьским патчем?Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Какие модификаторы включены и какой приказ?
ну не надо :) У вас это просто баг, при том вредный.Цитата:
Это неизбежно и в реальной жизни встречается даже для "однородной техники", жители крупных городов подтвердят
Сегодня особенно тупая ситуация была, колонна танки и грузовики, с грунтовки выезжают на шоссе, йая машина спокойно вылезла на шоссе и пошла, все 7 шедших за ней (еще на грунтовке) в эту же секунду, начали крутиться на месте, сбили строй, столкнулись, через нек. время опять вроде выстроились в колонну, 2ая машина поднялась на шоссе и опять тоже самое, и так еще 2 раза, оставшиеся машины вроде нормально вышле на дорогу. Это типа как в жизни? :)
Патч да декабрьский, модификаторы стандартные для приказа "Атака". только как я сказал выше + в 2 линии.Цитата:
Это с декабрьским патчем?
Какие модификаторы включены и какой приказ?
Почему баг и почему вредный?Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Техника при движении строем имеет некоторые контрольные точки, которые нужно посетить. Очевидно в процессе движения это сходу удается не всегда - иногда мешает физика (у нас если вы заметили машины не поворачиваются вокруг своего центра тяжести и вообще движение зависит от погодных условий, например этот "баг" в грязи или в гололед гораздо чаще проявляется), а иногда мешают другие участники движения. В жизни все в точности также, пробки во время снегопада гораздо веселее чем в сухой летний день :).
Но все это никак не отменяет необходимости прохождения этих контрольных точек.
Полезно это потому что позволяет перемещаться глобально предсказуемо и повышает вероятность успешного преодоления всяких узких и неприятных мест типа мостов и бродов.
Это пункт 2 "иногда мешают другие участники движения".Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Вот это я не совсем понял "только как я сказал выше + в 2 линии."Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Так стандартные для атаки или там всякое включено еще?
Эта линия видимости очень неправильная. Она провокаторская и вводит в заблуждение. На нее нельзя рассчитывать.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Вот скриншоты. На второй и третьей картинках камера опущена на землю. Т.е. это реальный взгляд солдата их этой точки (на третьей картинке вид через бинокль). Получается, что видимость гораздо дальше, чем нам показывает "линия обзора" (зеленое поле).Вложение 172934Вложение 172935Вложение 172936
На скриншотах это _не_ линия видимости - это область видимости, в вашем случае в тех условиях в которых будет находиться юнит после расстановки.Цитата:
Сообщение от Solo.mon
Можно, и вот как раз на первых двух скриншотах (хороший пример, лучше чем у Fritz_Sh %) ), она дает вам однозначно понять что оружие с низкой линией огня ставить _в окоп_ чтобы стрелять в том направлении куда оно у вас повернуто, не стоит.Цитата:
Сообщение от Solo.mon
Не получается, получается только то что, если окоп еще не вырыт, то стать на его дно и посмотреть как солдат - не получается ;).Цитата:
Сообщение от Solo.mon
Я уже описал ситуацию, никто не мешал никому, никто не остановился, они как шли с интервалом между машинами так в одну секунду все и стали на месте разворачиваться в итоге уже скучковались.Цитата:
Это пункт 2 "иногда мешают другие участники движения".
Стандартная атака, только добавил построение в 2 линии, не по китайски вроде пишу...Цитата:
Так стандартные для атаки или там всякое включено еще?
Я же написал почему так происходит :)Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Что значит никто не мешал никому? Первый (может быть не один) не попал на точку, стал разворачиваться и начал мешать остальным.
Если что, мы не претендуем на то что в игреводители выйдут, поругаются матом покурят, и потом поедут дальшевыглядеть процесс будет как в жизни :)
Ок, посмотрю.Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
P.S. Да, при 2 линиях если отправлять разобранные в атаку, они становятся в колонну с краев формации, есть такое. Спасибо.
Ну так это же не значит, что нечего улучшать ;)Цитата:
Я же написал почему так происходит
Безусловно, но есть более важные штуки на повестке дня. Тем более что в данном случае все улучшения сведутся к тому что в такие моменты будет как-то по другому, т.е. улучшение в стиле "поменяли шило на мыло".Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
А в чем различие между линией видимости и областью видимости? Я имею в виду, что речь идет не о точной формулировке названий, а вообще о процессе. При расстановки подразделений важно увидеть, понять, определить .... будет ли виден противник, сможет ли пушка или пулемет по нему стрелять.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Вложение 172954Вложение 172955Вложение 172956
Вот на скриншотах и линия видимости и область видимости показывают, что противник вне поля зрения. Но орудие пытается навестись на цель. Значит оно как-то замечает эту точку или область. Вот я и пытаюсь заострить на этом внимание. Нельзя ли как-то изменить это явление (линия-область видимости). Ну может (как предложение) сделать не чисто зеленым, а разноцветным. Ну или оттенок немного менять при ухудшении видимости или при взгляде на разные предметы (ползет солдат, идет в полный рост, едет техника и т.д.).
Область видимости идет горизонтально на расстояние 1 км на уровне самого высокого прицела юнита (или уровня окопа).Цитата:
Сообщение от Solo.mon
Линия зрения идет от самого высокого прицела юнита (или уровня окопа) к точке на поверхности.
Безусловно.Цитата:
Сообщение от Solo.mon
Но это линия огня, а не линия или область видимости.
Тут нет на скриншотах линии видимости. В технике может быть более одного прицела, и еще экипаж вылазить может и зрить невооруженным глазом. А пушка вообще зараза стреляет не из прицела :DЦитата:
Сообщение от Solo.mon
Очевидно у всех этих линий - _разные начальные точки_ и получаются разные результаты. Особенно если смотреть через ветки деревьев или еще через какие препятствия.
Мало того, через некоторые препятствия можно стрелять, но ничего не видно %)
Не совсем понял что значит изменить и разноцветным. Кто ползет - тот кто смотрит?Цитата:
Сообщение от Solo.mon
Во блин, я и не знал :). А дальше 1 км область видимости не показывается? Кстати, а где об этом можно почитать?Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Вот Вы пишетеЦитата:
Сообщение от Andrey12345
Т.е. когда я выделяю своего юнита то могу посмотреть его "линию видимости". Она будет зеленого цвета. Но, эта линия покажет мне расстояние до точки на земле. А ведь если смотреть на стоящего солдата, то дальность видимости увеличится (он ведь выше на 1,5м-1,8м от земли). А если смотреть на танк (высота может быть и выше двух метров) то дальность обнаружения еще больше увеличится.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Непосредственно во время боя я могу определить эту линию видимости. Выделяю своего солдата и навожу эту линию точно на противника (потому, что я его вижу). Здесь особых проблем нет. Но на стадии расстановки войск мне не на кого наводить (противника нет). Куда не наведешь - везде уровень земля. А очень важно знать где или на каком расстоянии мой юнит сможет обнаружить противника.
Сейчас у видимости два цвета - зеленый видно, красный - не видно. Предлагаю добавить еще пару цветов (или оттенков зеленого) для обозначения видимости на разных высотах от земли (например 0,5м, 1,8м).
Нигде, просто можно увидеть.Цитата:
Сообщение от Solo.mon
Если смотреть на юнит и его определит как юнит, то оно ЕМНИП берет для проверки его центр тяжести.Цитата:
Сообщение от Solo.mon
Линия видимости и область видимости дают худшую оценку.Цитата:
Сообщение от Solo.mon
Это усложнит использование (нужно помнить и где-то прочитать про цвета), без очевидной выгоды. Такая линейка у нас в С.Я. была, особой надобности в ней замечено не было.Цитата:
Сообщение от Solo.mon
Пока видится что все эти мануальные тулзы по замеру LOS/LOF нужно убрать вообще, это чистой воды микроменеджмент в самом незамутненном виде :). Вместо них сделать, реалистичную линейку, как я на картинке выше приводил, для хардкорщиков и автоматическую расстановку сделать по другому для обычных игроков. С высокой вероятностью так будет сделано в Миусе.
как то это не выглядит хорошей идеей, однозначно. и автоматом не хочется ставить, и совсем уж минимизировать удобства это тоже ни к чему. тем более что рельеф в Звезде довольно сложный, если в СМ например можно довольно быстро в перепаде высот сориентироваться(из за некоторой примитивизации карты), то вашей игре даже при имеющемся инструментарии приходится возится и вымерять что где. если и его отключить, ну это ОЧЕНЬ неудобно будет.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
Почему это удаление ненужной фичи не выглядит хорошей идеей %) По моему как раз отличная идея. Оно же себя оправдывает исключительно "в шахматах", в играх где у танка более 1 прибора наблюдения и оружия, LOS/LOF в классическом виде выглядит несколько странно. Выше же Solo.mon доходчиво описал со скриншотами возникающие проблемы.Цитата:
Сообщение от henrik
Ну так это же неправильно, сложный ландшафт требует сложных _автоматических_ средств по расстановке и измерению, а не какой-то непонятной, пусть даже привычной, хреновины с которой надо долго и нудно мучиться. Ошибкой было вообще все это добавлять в игру, вместо нескольких типовых шаблонов расстановки из которых может выбрать игрок.Цитата:
Сообщение от henrik
так вы бы у игроков то спрашивали, нужная или не нужная фича ;) А то по-моему кроме вас пока тут никто не радуется что таковой не будет ;)Цитата:
Почему это удаление ненужной фичи не выглядит хорошей идеей
если честно я даже не пойму о чем вы Андрей говорите. во всех варгеймах эта функция в этом или ином виде присутствует, как она выполнена это зависит от того в каком масштабе к реальной поверхности игра.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
не знаю как кому, для меня расстановка на карте это часть самой игры(и в этом и других варгеймах), именно часть этого самого "fun", тем более в режиме обороны, когда самому нечего активно предпринимать. если это нудное мучение то не более чем сама игра. ну да, симы и варгеймы вообще игры нудные, жанр такой.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
с точки зрения реализма, хороший командир облазил бы каждый пригорок и выставил бы подчиненных явно не придерживаясь типовых шаблонов. тк игры не в полной мере позволяют действовать на местности как в реальной жизни, то LOS/LOF имхо вполне нормальный компромисс.
не знаю точно про что пишет Solo.mon, ну примерно я с ним согласен (если я его правильно понял), с другой стороны мне это как то особо не мешает, и как сделано сейчас меня вполне устраивает. примерно кто что будет видеть во время боя мне понятно, а отмилимитровать до метра и в реальной жизни думаю не получится. вот чего мне хотелось бы это что бы на карте было что типа режима или фильтра высот. сейчас сделано как на обычной топокарте, но так как все немного перегружено то по запарке бывает неправильно оцениваешь местность. как то мысль была что мол, неплохо чтобы в фильтре вершины были светлые а низины темные. хотя с другой стороны и без этого нормально играется, дело привычки, да и ошибки игрока это часть игрового процесса. это же варгейм.:)
если же автоматические средства будут за меня решать как мне расставиться, то нужен ли я вообще в игре? пусть ИИ и ходит за меня, игру включает-выключает, и так далее.
однозначно вы что то не то замутили :-[
:bravo: уж комп то нам с умом наставит.... Все окопы в одном месте или задом наперед к врагу... Скорее бы уже настал этот долгожданный момент :lol:Цитата:
Ну так это же неправильно, сложный ландшафт требует сложных _автоматических_ средств по расстановке и измерению, а не какой-то непонятной, пусть даже привычной, хреновины с которой надо долго и нудно мучиться. Ошибкой было вообще все это добавлять в игру, вместо нескольких типовых шаблонов расстановки из которых может выбрать игрок.
http://i.imgur.com/FJ9SZDE.jpg
Поддерживаю henrik (post 1245). Но хотел бы дополнить.
Вот сейчас, например, я беру каждое отделение или пушку или танк, все это ставлю в определенную точку, затем приближаю свой взгляд, бывает через бинокль смотрю, осматриваюсь по сторонам ... пытаюсь понять область обстрела, затем опять то же самое ... и так с каждым подразделением, да несколько раз. А потом получается, что в другом месте карты вроде лучше обзор, высОты. И начинаешь переносить все туда. Сколько времени и сил на это уходит!
Можно сделать две хреновины и все станет легче и понятнее.Цитата:
Сообщение от Andrey12345
- карту с отображением высот (в виде линий или цветов).
- область стрельбы-видимости. Как угодно - по визиру, по прицелу, по глазам, по фуражке, по земле, .... В принципе для каждого подразделения своя точка отсчета. Для пушки или танка - прицел, для солдата глаз и т.д.
И тогда мне (как игроку) легче и быстрее будет расставлять войска.
P.S. Я тоже против автоматической расстановки.
У игроков мы спрашивали много лет. Пока видно только одно работающее в 99% случаев правило - послушай что предлагают игроки и сделай наоборот (как вариант не делай). Было бы странно если бы мы и дальше продолжали наступать на те же грабли :)Цитата:
Сообщение от Fritz_Sh
Но работает это только в шахматных варгеймах, где юниты представлены условно, и зрят/стреляют из центра юнита (одной точки) или еще каким-то странным образом.Цитата:
Сообщение от henrik
Чтобы не писать (читать) много философских слов ни о чем, давайте перейдем к конкретному делу.
Вот вы можете с рисунками объяснить в чем смысл LOS для танка Т-34 обр 1941 с учетом всех членов экипажа и всех приборов наблюдения, с учетом что каждый член экипажа смотрит только в 1 прибор в 1 момент времени (или не смотрит если чем-то занят), приборы могут закрываться/открываться, экипаж вылазить из люка? И как этот LOS должен работать в игре, чтобы им было удобно пользоваться.
Так подождите, вы же еще 2 поста назад его не поддерживали? %)Цитата:
Сообщение от Solo.mon
Что поменялось?
Мне не совсем понятно зачем это делать :rolleyes:Цитата:
Сообщение от Solo.mon
Есть куча автоматических способов расстановки, при которых ИИ берет все расчеты на себя. И происходит это все за доли секунды в пару кликов мыши. Мне страшно читать то что вы пишите, кто-то _вручную_ вымеривает что-то в эпоху компьютеров, да еще и прямо в виртуальном мире! :eek:
Однозначно надо запретить эти странные старорежимные тулзы %)