Ага, про разный стат я согласен, но иногда у некоторых это переходит в параною...
Вид для печати
Встречный по отношению к пуле. Её скорость будет складываться с твоей. В отличие от стрельбы с 6.
Плюс летящие спереди пули чаще втыкаются в "кнопки", в смысле, в лонжероны))
Да, против них мустанг по ТТХ убер совершеный, а оржие действует как надо - после обработки из браунингов самоль просто _не летит_. Ну, не говоря о незащищённых баках и т.п. мелких радостях))Цитата:
Сообщение от "AirSetg
Я несколько месяцев назад поднимал вопрос, как вообще можно сбивать из пулеметов. Получил кучу ответов типа "учись стрелять" от теоретиков, чьи ники мало что говорят (или говорят много о них, как о штатных флудерах). Вот сейчас в рамках темы о мустангах опять подняли вопрос о пулеметах, и результат тот же - люди утверждают, что из пулеметов можно отлично сбивать, но онлайновых треков в подтверждение нам не дождаться... А оффлайновые треки со сбиванием месса с 5 заходов вообще ни о чем не говорят... Скажу больше, даже онлайновый трек со сбиванием противника более чем с двух атак ничего не значит...
Я не сомневаюсь, что топовые пилоты могут сбивать на пулеметных крафтах (но на пушечных собьют больше), но для пилота от выше-среднего до ньюба, по-моему, нет смысла брать мусю, когда есть темпест. Разве что эстетические соображения...
Вообще один из элементов безопасности в бою состоит в том, чтобы не атаковать одну цель больше одного - двух раз. В этом плане мустанговод всегда стоит перед дилеммой - попробовать все же добить фоку, которой удалось за 2 атаки наделать дыр в фонаре кабины и приборах, или уйти. Соответственно, он или собьет (может быть) одну фоку, но уже не уйдет от следующей, или слетает боевой вылет на ноль, а подранка подберут спиты с темпестами.
Эх, был бы я активно летающим, еслиб сей крафт выдавали почаще =). А то на большинстве известных серверов его днём с огнём не сыщешь.
Вот, записал по быстрому трек: P51D-20NA, Крым, против двух асов Fw190D9. Горючки у фок 50%.
З.Ы. По последнемо боту кривовато стрелял - увлёкся, и ушёл с дистанции сведения. Если будут пожелания, могу переписать покрасивее.
+1. Посмотрю дома, найду выложу, пулеметные крафты он-лайн. Если память не изменяет, то =WFB=marazm и я на тандерах. Выше 2000 не забирались, крутились и всё такое.
А стат всё же ничего путного не кажет.
Эээ, нет. Это фока реально сбивает проносяь сквозь обломки, или Кобра. Муся сильно усложняет жизнь пилоту, который обессиленный воевать с собственным поцарапанным самолетом плюхается на филд.
Да, и тут стата криво покажет. Ибо наверное много таких царапанных сбивается доброхотами на Спитах/Кобрах. Которые сами не в состоянии догнать противника(ТТХ не позволяют), но великолепно разваливают из пушек.
Темпестом, того, тоже надо уметь пользоваться. Я скорее свалю пулеметами нуба на темпесте, чем более вменяемого, пушками, на спите.
А на поньке валить всё, что шевелится удовольствие. Длинная очкредь, желательно с короткой дистанции, и подранка можно дарить стервятникам, которые кроме как добить, ничего не умеют. Поднимется наш сервер, сделаю треки ранняя понька против Г-2, А6М3, Як. Карта с ограничением по 42 год.
а на ворклаудс по-моему вообще постоянно только карты с мусями, темпами и спитами :)
вот в соседней теме про буффалу дал линк на стат (уж простите :) - треков нету) летающего в основном на пулемётных крафтах (на данном серваке)
человек - классный красный пилот, не килокрад
и не чистый бумзумер, не гнушается влезть в свалку, но делаёт всё грамотно, так что умирает редко. ну и стреляет хорошо - можно посмотреть в каждой миссии, какая в ней была точность стрельбы.
сервак - полный фулрилл
http://warbirdsofprey.game-host.org/...ils.php?id=234
вам не нравятся кошки (муси, болты)? вы просто не умеете их готовить! :)
(я лично правда тоже их не сильно-то умею :))
Ничего, мы терпеливые - мы подождём...Кстати в твоих способностях я и не сомневаюсь: просто ещё раз замечу - летая на фоке(или даже на позних джапах) по методике мустанга ты персонально в состоянии наколотить в ТРИ рза больше :D...К чему дальнешие разборки?
Мустанг вестчь в себе, вроде и хороша, но уж точно не для "мясных" догфайтов...Н атом же винни в стратосфере вообще никто не летает... и садиться там на мусю - практически самоубийство: оружие слабое, с одного захода уничтожить не прямолетящую цель почти невозможно, добить вряд ли дадут, а вот тебе даже с пулемётов по радиатору заденут и ты обречён...
Когда то очень давно, когда начинал только в он-лайне летать некотрые западные мастера на мусе меня у земли и на як-3 уделывали... ну и что?
Зато чуть позже на одном из серверов на меня местный сквад даже внимание обратил и чуть не пригласил к ним прсоединиться по одной простой причине, что какое-то время летал исключительно на мустанге и чего-то там начало получаться...Только всё одно я его не полюбил - без высоты и скорости делать на нём нечего, а я уже на винни привык в час набивать по 10-15 штук...времени на долгие полёты в стратосфере у меня нет :P
Мустанг оценил, когда понадобилось на АДВ прикрывать А-20С на высоте 9000 от дор и прочих фок :)
Правда, чуть позже выяснилось, что болт для такой задачи подходит гораздо лучше :)
Ни с чем она не складывается... тема всплывает с поразительной регулярностью. Разница только в том, что стрелок стреляет ПО ВЕТРУ, истребитель с 6 - против ветра, если взять систему координат, связанную с самолетами. Ветер, правда, несколько сот км/ч. Ну так на малой дистанции это не так чтобы заметно было.
Именно в этом случае используется мега особенность муси. Пожизненные лавкадрайверы валятся из-за неё в штопор, а настоящий джедай использует «кульбит» для выхода из под атаки севшей на 6 фоки.
Тут главное не забывать о скорости. Только высокая скорость позволит догнать и сесть на фоку и только высокая скорость даст шанс выполнить финт ушами.
В патчах 3.хх такой же особенностью обладала мега кобра. Но так как все валились в штопор, её почикали.
А вообще, реально радует детская непосредственность. «Нет, вы мне точно скажите, сколько вешать в граммах, как стрелять с муси и как в кратчайшие сроки (желательно до начала следующей недели) увеличить объём бицепса до 55 см с исходных 25?!» (с)
С каких это пор шерифа начали волновать проблемы индейцев? Это твои проблемы, что ты летаешь на мясе и что даже на мясе ты никого не можешь сбить. То, что у тебя узкий канал или короткая piss tube никак не связано с мустангом. Равно, как и и тормознутые серваки.
Подобные обсуждения давно себя изжили и крайне неинформативны. Все, кто хочет и может – тренируются. Остальные требуют срочных ответов, летают на лавках и сбиваются мустангами.
В сталлфайте.
У земли.
The BEST! Однозначно.:beer: На одном из форумов, после того, как мне намекнули открытым текстом, что я не сбивал на Е-4 лавки, я, делать нечего, обратился к стату. И соответственно доказал обратное. После чего поднялся шум по поводу, дескать я валю детей, и все такое. Дети летающие на седьмых лавках, И-185 против Е-4, не вызывают ничего кроме улыбки. Советы по пилотированию воспринимают за редким исключением как личное оскорбление третьей степени, требущее немедленной сатисфакции. Но при этом срочно требуют вышепроцитированного ответа. Это не наезд на конкретных личностей. Это констатация факта...:beer:
Если б это было так, то меня вы бы здесь не увидели. А так, предыдущие посты (может, чересчур эмоциональные, да) - это накипевший результат почти трёхмесячной попытки научиться "готовить" мустанг.
Я летаю не на мясе - я летаю на Гене, а в мясе я отрабатываю стрельбу))
Ну не знаю. Если я что-то знаю про тот или иной кравт, то я поделюсь этим с другим. Проблема только в том, что в Ил-2 я пришёл поздно, соответственно, большинство того что я знаю интересно лишь ещё более "зелёным" чем я. Тем не менее, я успел понять, в большинстве аспектов лётного опыта нет ничего сверхестественного или иррационального, они вполне могут быть выражены и объяснены нормальной человеческой речью)) Понимаю, всё-таки, хороший лётчик и толковый иструктор в одном лице - это исключение, не всем же изображать из себя Ветра)) По стрельбе так тоже не объяснишь. Но по тактике намекнуть-то можно?
Вот кто-то сказал, что на мусе можно разобрать Г2 на вертикали. Хорошо. Что, неужели просто лезть на горку, так же как мессер? Не верю, хотите, чтобы поверил - расскажите подоробнее или покажите трек. Если нет желания объяснять, если это вам не надо - то не надо и становиться в позу "теоретика". :) Разве кто-то заставляет?
Кстати, что за кульбит, ты (Вы?) так и не конкретизировал))
и заодно
Нет, я не воспринимаю советы по пилотированию как личное оскорбление, потому что знаю, мне здесь есть куда стремиться)) Если, конечно, в качестве советов не преподносятся азбучные истины. Но если неоднократные замечания в предыдущих постах по поводу сталлфайта и виражей на закрылках предназначались мне, то это зря. Я в манёвренном бою себя некомфортно чувствую - контроль за обстановкой теряется. Соответственно, и лезу в него только в самом крайнем случае.Цитата:
Сообщение от Charger
Надеюсь, на меня здесь никто не в обиде?
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну это же Молчун, если этот тот Молчун, про которого я слышал чуть ли не легенды, то неудивительно. А вообще, сервер какой? "Коты против Зек". Кто в противниках? Кишки, те же зеро, ну и т.д. Результат налицо - собственно сбить их пулемётами не трудно. Другое дело, как справиться на Коте или Р-40 с третьей зерой...но это уже другая история.Цитата:
Сообщение от SAS[Kiev_UA]
А вот с этого места пожалуйста поподробнее, если можно. Очень интересно взглянуть на такой финт ушами! Если подразумевается косая петля плоскость которой почти перпендикулярна направлению полета атакующей фоки - то после нее тяжело набрать скорость, а если скорость большая то я не совсем понимаю как это поможет - во первых блэкаут заработаешь, а во-вторых фока за это время если и не начнет доворачивать, то далеко отлетит и сможет развернуться в лоб, или я чего-то не понял (скорее всего :ups: )
Во блин разговоры - уже чуть ли не концами меряются. Мне вот просто интересно как пилотировать и стрелять на мустанге, срочного рецепта я не требую, но стараюсь понять как делать правильно а как не правильно, посему большое спасибо за конструктивные ответы и за немногочисленные треки.
Но вижу мнения сильно полярные - любители легкой наживы агитируют за фоки (эээ, а скажите мне какой самолет у союзников, если я не летаю за OKL, по вашему ближе всех к фоке?), упирая в основном на ее пушки, типа залп - сбитый. С другой стороны (видимо тактики кооп-войн которые не любят догфайт), все-таки ратуют за чудо американского самолетостроения с английским двигателем, доказывая что и четыре браунинга являются смертельным оружием.
Про жалобы на галимые пулеметы (поправьте если ошибаюсь, но это практически основной аргумент против муси - так? а если нет, то какие еще недостатки?) вот что непонятно - если смотреть как смоделированный в Ил2 залп из 20мм эрликонов или MG разваливает крафт, а потом смотреть на то как при стрельбе из браунингов от самолета только стружка сыплется, то конечно будут претензии - а чего это типа крафт не взрывается? Но, во-первых, если говорить об Ил2-реализации, то выше есть трек в котором у фоки отрывается хвост коротким но точным залпом из 4х браунингов. А во-вторых (и мне лично это более интересно), в реальном бою таких выкрутасов которые мы наблюдаем в игре никогда не было, поэтому редко были жалобы что "из пулеметов никого нельзя сбить" и запросов на то чтобы одним снярядом отрывать крыло (точнее они были, но смотрим - на синих крафтах это против бомберов, на красных - против танков (те же Лагг-ИТ и Як-Т) или бомберов (Кобра)). И к примеру один из немногих пилотов мустанга который получил высокую награду (не помню уже точно кто, надо еще раз поискать) последовательно в одном бою сбил несколько самолетов, причем последний сбил имея всего один работающий пулемет. Да, проблемы с пулеметами были но они в основном касались надежности работы а не убойной силы. Да и у тех же немецких асов постоянно упоминания о том что к моменту атаки работал 1 пулемет но этого было достаточно для сбития (Липферт)
да жалобы тов общем не напулемёты...взять тот же брюстер, к примеру, те же 4-е браунинга... но какая разница в результативности в реале, да и виртуальных боях между ним и мустангом! 4-е пулемёта крупного калибра - это вещь...когда из них можешь попасть...что там фоки - илы распиливаются на ура...а главная проблема мустанга - то что это большой, тяжёлый и в силу этого, не очень то манёвренный самолёт...
плюс(вернее минус) не очень то живучий...
разумеется...что творится в он-лайне при похом коннекте у некоторых...тут и вспомнишь, что лучше в одно нажатие с МкАхи разломить кого-то, чем по нескольку секунд пилить из кулемётов ;)
А тут поподробнее бы: кто, кого, и когда сбивал...ибо подобную байку я, к примеру слышал про кого-то из финнов летавших на фиате...ну да там вроде понятно - СБ запалить можно и чихнув рядом с ним неосторожно :P
А по поводутого, насколько мустанг хороший самолёт лучше бы кто выложил ссылочку на асов, летавших на мустангах...Уж спитоводы или лавко-яко-коброводы(молчу про мессоводов и фоководов) гораздо больше наколачивали :D
ну вообще-то Молчун - единственный пилот, у которого я нашёл ТАКОЙ стат, с ТАКОЙ плотностью ТАКИХ чисел :) у всех остальных, в том числе красных, пилотов - статы поскромнее :) так что дело не в хрупкости зерошек, а в руках :) сиденов и райденов Молчун валит в таких же количествах, в том числе на корсаре (непушечном)
и кстати зерошки, валящие по 3-4 кота - тоже нормальное явление :)
а чем тебя так третья зера пугает? хороший крафт, но в противниках у неё - уже хеллкэты, которые всегда могут убежать... ладно, отклонились от темы про мустанги :) могу сделать отдельную тему про 3-и зерошки - обсудим :)
Да нет, не думаю...чтоб иллюзий и у кого не возникало - вот скриншотик один, с винни, кстати...не всегда там только лавки и г2 летали ;)
http://www.sukhoi.ru/forum/attachmen...3&d=1172129005
Это я к тому, что плотности огня даже 4-х браунингов вполне достаточно для "распиливания" любого крафта...просто мустанг - не самая удобная платформа для этого...
Вот линка (общеизвестная вообще-то) где есть немного инфы про асов летавших на мустангах: http://www.wunderwaffe.narod.ru/Maga...anes/index.htm
Про пилота который сбил несколько противников в итоге оставшись с одним работающим пулеметом: http://www.wunderwaffe.narod.ru/Maga...rWar/89/01.htm
Цитата:
Затем Говард отделился от главной группы и на обратном пути обнаружил бомбардировщики В-17 из 401-й группы, которые оказались без прикрытия и были атакованы двухмоторными истребителями Bf 110. Говард начал новый бой, который продолжался полтора часа. Экипажи бомбардировщиков подтвердили шесть побед, одержанных Говардом, тогда как сам Говард заявил всего три победы. Во время боя у Говарда заклинило сначала два, а затем еще третий пулемет из имевшихся четырех. Но майор продолжал сопровождать бомбардировщики. За этот бой Говард был представлен к медали Почета. Он оказался единственным летчиком-истребителем на европейском ТВД, удостоенным этой награды.
в общем, онлайнового трека мы так и не увидим...
P.S. В принципе, можно и на пулеметах воевать. Вот один мой знакомый пилот бывает жутко деморализован, если ему разбить в кабине приборы. Огорчается и, с большой вероятностью, бывает сбит. ПРотив него можно на мусе рулить :D
Ну, я ж сказал – «против поздних». А это Хаяте, Райден, Шиден. Если третий хорош в первую очередь мочить котов и отчасти корсаров на малых и средних высотах, то первые два очень серьезные противники.Цитата:
Сообщение от Incoming
Причем, имхо, райден (J2M3) даже опаснее Ки-84, так как кишку в каких-то патчах сильно подрезали. Ролл стал просто НИКАКОЙ и плюс к этому ее крыльевые баки зажигаются с полпука. Видимо все это из той же серии, что и МиГ-3 и некоторые другие… :(
Ну, а про J2M5 вообще не надо говорить :) уберджап.
Соглашусь. Что интересно – на стангах с шестью пулеметами я не чувствую слабость вооружения, а вот на стангах с четырьмя – как-то сразу все плохо. Вроде бы всего-то пара пулеметов, но эффективность при этом разительно отличается….Цитата:
Сообщение от Afrikanda
Тех 4х браунингов что есть у нас сейчас в ИГРЕ на Мустанге совершенно недостаточно для надежного распиливания не то что любого крафта , но даже наиболее "картонных".
Процент реализованых огневых решений с таким оружием очень мал , при том что с попаданиями проблем нет.
Мне лично даже 6ти пулеметов и то хватает с трудом.
Платформа.....
Я одно скажу - стреляю из Хуря 8 пулемётами с 300+ метров - ганстат 7-8%.
С мустанга - 3-4.....
Чем уж так мустанг плох, я не понимаю. И манёвренней хуря и вообще....
Что-то не то со сведением пулемётов. Давно видел картинку(скриншот), где было доказано, что даже на дистанции сведения пулемёты мустанга не бьют в одну точку, а создают что-то вроде круга из дырок.
Естественно, при нормальной стрельбе, из мустанга невозможно одновременное попадание из всех стволов( 4 или 6) в самолёт. Если только это не ТБ-3.
так про них и речь :) никто из них мусю не догоняет, а она еще и покрутиться может иногда - сам имел счастие убедиться летая за тех и за других, особенно на ки84 ...
с ним не встречался, а сам пилотировал и мне показалось что это какое то бревно, в чем он убер?Цитата:
Ну, а про J2M5 вообще не надо говорить :) уберджап.
Не догоня.т, но и не сильно превосходит. По климбу чисто всем сливает. Покрутиться с кишкой? Я бы стал только имея большой запас в энергии...
А Ки-84 - опустили сильно в каких-то из 4.хх. Особенно по роллу.Ну и горит как тряпка с бензином, раньше была более вменяемой.
А из-за ее настоящего ролла я на ней вообще летать не могу. Райден много лучше...
На мустанге с кишкой или райденом - я бы летал высоко и по прямой. И ни как иначе :) Ни за какие коврижки :D
На малых хужее тройки, но на средних и больших просто потрясающая скороподъемность и очень хороша скорость. С ними мустангу - головняк.
:eek: :eek: :eek: Так не бывает :rtfm: На фотке фотошоп дикий %). Или шутка ночного сторожа.:cry:
Было одно время, очень недолгое, когда батареи пристреливали на разные дистанции. Но от этой перверсии быстро отказались.
Даже в те славные времена не смогли бы так раскорячить ма дьюсы в крыле. Тьху-тьху, а то присниться ещё такое.
Про "кульбит". Это не тот кульбит, который ОВТ делает. Дергать надо палку так, чтобы муся свалилась в штопор. Но штопорной виток (вернее, даже не виток, а предштопорное состояние типа "недоперепил") должен быть только один. Вокруг своей оси, с малой потерей высоты. Что-то типа кадушки, сокращенной по амплитуде и с убыстрением по времени:dance:
Сидящая на шести фока не в состоянии повторить это даже со своим мегароллом. И не в состоянии залепить огурцов даже со своим мегабурстом. При этом, скорость падает не запредельно, и есть шанс шмальнуть ей вдогонку. При условии, что она проскочит (а это произойдёт в случае, если фока упала и пристроилась только что в непосредственной близи от мусиной задницы). Если же гнусь висит далеко и долго, твёрдо намереваясь струлять, кульбит можно перевести в своеобразный сплит-с и свалить.
Но летать надо исключительно по заветам ветеранов – от 500 и выше.
А! То есть штопорная бочка с выводом сразу после входа в неё? Что-то вроде вот этого? http://www.jgr124.ru/school_124/priem/p_txt/pr_p25.htm
Все сильно зависит от начальных условий. В общем, сравнение очень удачное. Многим известна такая фраза как: лавка - лучшая фока :)
При примении тактики фок на лавке у лавки один серьезный недостаток - ограниченная скорость пикирования. Но и при этом киллов много можно наструлять. В случае с джапами позними этого недостатка нет.
Ну а на кишке-84 я сейчас натурально не могу летать :( Раньше обожал - сейчас так опустили ниже плинтуса......... Иногда соскучишься - сядешь...и...плюваться потом хочеться.
популярный прием у некоторых хороших котоводов на Тихом. если не затянут по времени, и высота от 2.5-3.0, действует отлично. когда я на зеро, а кот такое делает, я даю очередь из пулеметов и ухожу вверх. неопытный кот будет валиться дальше, и я могу спокойно дождаться выхода и атаковать снова - уже пушками. а опытный через 2-3 сек переводит в пике, и - только я его и видел. :cry:
перефразируя о бабушке, которая была бы дедушкой, если б у неё было это...ну сами знаете.
полагаю, мустанг с 2мя испанами был бы чем-то другим, не таким мустанговым. и чего-то там бы уже не делал. чего именно не знаю, - не езжу я на стангах.
мне иногда снится, что на мой пэ-38 таки поставили еще четверку браунингов (в нос), или 37-мм, как у прототипа. и одного захода хватает на пару бэти, бетонные бункеры крошатся, а ниппонские истребители воспламеняются просто от моего взгляда. а Тигры слетают с катков, как когда-то писали на уби-форумах. :dance:
но даже во сне я понимаю, что за эти стволы я пожертвовал скоростью, скороподъемностью, радиусом, креном и пр и пр.
муся осталась бы мусей, ибо преображение уже было ...
это из разряда кто то хочет ил4, а кто то ла5ф поздний, ощутите разницу ...Цитата:
мне иногда снится, что на мой пэ-38 таки поставили еще четверку браунингов (в нос), или 37-мм, как у прототипа. и одного захода хватает на пару бэти, бетонные бункеры крошатся, а ниппонские истребители воспламеняются просто от моего взгляда. а Тигры слетают с катков, как когда-то писали на уби-форумах. :dance:
но даже во сне я понимаю, что за эти стволы я пожертвовал скоростью, скороподъемностью, радиусом, креном и пр и пр.