Вид для печати
Еще раз - я ни в коем случае не использую новомодные учебники. в которых каждый народ приписывает себе происхождение от Адама и Евы. Только источники до середины 20-го века.Цитата:
Сообщение от Bomberz
Ну и конечно антироссийских настроений не распространяю.
Но вы не представляете, как способствует антироссийской пропаганде активное замалчивание геноцида черкесов. Как сильно на этом играют бородатые проповедники и как легко поддается на это молодежь.
И что с того? французскому агенту показали как девочку поднесли к больному мальчику и типа привили, а он эту процедуру подробно описал. Это абсолютно ничего не доказывает. Француз уехал - девочка умерла от оспы...Цитата:
Сообщение от А-спид
Не стоит переживать, читать я умею. Все Ваши слова демагогия. Да, народ веками живёт и выращивает хлеб, что не мешает ему заниматься грабежом и разбоем. Потом его соседу это надоедает и он принуждает этот народ к миру. Часть несогласных приходится уничтожить.Цитата:
Сообщение от А-спид
а ключи от квартиры где деньги лежат вам не выдать?Цитата:
Сообщение от А-спид
давайте может ещё Казань начнёт требовать извинений за сожжение города к чертям собачим?
Если честно мне наплевать как и на что поддаётся молодёжь. Это её проблемы. Проповедники есть везде, там где я учусь их в сотни раз больше чем в той же центральной россии, и вот что-то как-то не брею я голову как кришнаит и ни в какую левую церковь кроме как посмеяться не захожу.
Кстати большой плюс карачаево-черкессии в сравнении с соседней кабардино-балкарией это домбай. Не знаю кто его контролирует, но там уже давно всё прилично (хотя местные конечно друг дружку валят потихоньку), а на Эльбрусе говорят первую очеред НОВОЙ канатки подорвали прям перед открытием сезона :eek:
Конкретнее - что же конкретно произошло в этом 1552 году? А вот что - один кабардинский князь Шогенуков приехал с просьбой о принятии российского гражданства. Один!Цитата:
Сообщение от Kelindil
При этом В Кабарде только старших княжеских фамилий 7 штук, а сама Кабарда на тот момент - самая малая часть Черкесии
ТЕм не менее эту дату обозвали датой добровольного вождения черкесов в состав России.
При том что даже сам Шогенуков через несколько лет переметнулся к туркам :D
В это время само понятие казаки только формировалось :)Цитата:
казачьи поселения в ряде местностей чеченской равнины и вдоль Терека появились ещё в 1552.
А знаете из кого? Цитирую Ключевского (я надеюсь знаменитого российского историка Ключевского никто тут не назовет неочеркесским историком, приписывающим черкесам невесть что?)
И засели они на излучине Днепра, у острова Хортицы... Дальше продолжать?Цитата:
Первые козаки, зброд из черкес горских, в княжении Курском в 14 ст. явились; где они слободу Черкасы построили и под защитой татарских губернаторов воровством и разбоями промышляли; потом перешли на Днепр и город Черкасы на Днепре построили.
Бритая голова с длинным чубом - традиция причерноморских черкесов.
Большой барабан, созывавший народ на сход - традиция причерноморских черкесов
Маленькие весельно-парусные лодки - кораблики причерноморских черкесов
В конце концов окончание -ко в конце фамилии - есть только у двух народов. И на черкесском эта приставка значит то же самое что на русском - окончание -ов. Чей сын - Иванов сын. Иванов. По черкесски - Иванъко.
Дальше продолжать? :)
Вообще-то в 1787-1791 году уже шла Кавказская война.Цитата:
во время русско-турецкой 1787-1791 черкесские отряды под командованием чеченского шейха Мансура воевали на стороне турок
Ну и черкесы, воюющие под началом какого-то задрипанного чеченского шейха - это сильно. Особенно после того, как этих самых шейхов. попытавшихся пробраться к нам со своими шариатскими законами, не совпадавшими с Адыге Хабзэ, выгнали отсюда пинками.
Дата начала Кавказской войны - основание на черкесских землях крепости Моздок, 1759 год.Цитата:
Вылилось это в войну с Имаматом Чечни и Дагестана, которые возглавлял Шамиль. Даты кавказской войны 1817-1864 -19 век.
Тем, что Краснодар основан на чужой земле! Это действительно крепость.в выстроенная Россией на территории Черкесии, при том что сами черкесы были активно против этого строительства.Цитата:
Русские плохие, однако тот же краснодар основывался до этого и основывался именно как крепость. Чем вы это объясните?
Кабарда - это самый маленький кусочек черкесских земель на востоке.Цитата:
Если бы Кабарда была так развита как вы говорите, то её бы как минимум упоминали в учебниках по истории и изучали много более пристально.
А насчет упоминаний - так я об этом и говорю, что то что творилось в землях черкесов активно замалчивается. Несмотря на тысячи подтвержденных фактов. Что дает отличную возможность для бородатых вахабитов пропагандировать антироссийские настроения.
---------- Добавлено в 23:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:34 ----------
То есть фразу "развитое оспопрививание" которая однозначно говорит о том, что это не одна уникальная прививка, и обычная неоднократно проведенная процедура вы как-то пропустили :) И яндексом пользоваться тоже не желаете :)Цитата:
Сообщение от Schreder
Да-да. конечно. Десятки ссылок. прямые ссылки на архивные документы. цитаты - это все демагогия :)Цитата:
Не стоит переживать, читать я умею. Все Ваши слова демагогия.
А ваше заявление - "да бусурмане они гололобые и грбители" - это, конечно, истина :) В последней инстанции :)
---------- Добавлено в 23:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:36 ----------
Вот... :) от об этом я и говорю. Это то, чего искренне боится Краснодарское казчество. Если официально признают очевидный факт - вы живете на земле народа, который был подвергнут геноциду. На чужой земле.Цитата:
Сообщение от Kelindil
Когда эта молодежь начнет стрелять в вас - это будут не только ее проблемы. А именно к этому все может прийти, если сейчас не принять срочных мер.Цитата:
Если честно мне наплевать как и на что поддаётся молодёжь. Это её проблемы.
А вы часом, не вспомните чем мы славяне долгое время промышляли до монгольского нашествия...правда с сабельками здесь напряг был.:umora:Цитата:
Сообщение от Schreder
Цитата:
На третьем году по смерти императора Юстина, – констатирует автор «Церковной истории» Иоанн Эфесский, – двинулся проклятый народ славян, который прошел через всю Элладу… Взял множество городов, крепостей; сжег, ограбил и покорил страну, сел в ней властно и без страха, как в своей собственной, и на протяжении четырех лет, пока император был занят персидской войной и отправил свои войска на Восток, вся страна была отдана на произвол славянам. Они опустошают, жгут и грабят…
Раздувание, имхо, тоже льёт воду на мельницу антироссийской пропаганды.Цитата:
Сообщение от А-спид
Информация к размышлению.
http://www.apn.ru/publications/article20423.htm
Отдельно отмечу, что в русской национальной идее никогда не было пункта о тотальном уничтожении черкесов, как и не было соответствующих идеологических посылов.
Так что сравнивать русских с гитлеровцами-это перегибание палки и переписывание истории.
Валентин, а нельзя ли несколько изменить название? А то оно выглядит как минимум несколько некорректным - наводит на мысль о том, что к геноциду черкесов относятся примерно так же как к бредовым идеям галицких неоисториков.
Можно назвать тему как-нибудь более нейтрально, например: "Вопрос о геноциде черкесов"
умалчивается во всём мире? не смешите.Цитата:
Сообщение от А-спид
то как вы гребёте всех адыгов под одну гребёнку ваяя тут какое-то мега государство просто вызывает недоумение.
Всё, я умываю руки. Надеюсь отсутствие у вас союзников придаст вам новых сил.
Что мне документ, рождённый после известных событий по блокированию установки памятника, в котором отказались от "оскорблений религиозных чувств" и вписалт чушь про крест, похожий на орден?Цитата:
Сообщение от А-спид
Демонстрации противников начались до того, как памятник привезли и никто его ещё даже не видел! Только разговоры были о намерении установки памятника. Кто там крест успел разглядеть?
Это на моих глазах было и своими ушами слышал разговоры.
Это какая-то пост-дудаевская теория.Цитата:
Сообщение от А-спид
При дудаеве, придворные историки утверждали, что черкесы -потомки викингов.
Викинги, египтяне - кто следующий?
Атланты? :) (Надо Тхакушинову намекнуть, а то он как президентом стал, на следующий день весь свой родной аул перекопал в поисках артефактов, доказывающих наидревнейшее происхождение именно его рода. Как и его предшествениики, впрочем. Тоже тут же отправляли армию археологов в свои аулы :D )
Конфликт, вошедший в "учебники" ?Цитата:
Сообщение от А-спид
А про набеги в Советские времена слышал чего-нибудь?
В 70-е 80-е годы я слушая свою бабульку, приезжая в Ставрополье, не мог поверить, что речь идёт о современных событиях да в "оплоте дружбы народов", когда слышал, как в таком-то районе черкесы убили пастухов и угнали всю отару.
Вот те и "какие нафиг нападения".. Ничего не изменилось за столетие.
Это не к руководству России. Эт вам к Императору. Пусть он отвечает.Цитата:
Сообщение от А-спид
Чего-то вообще слишком много желающих чего-нибудь услышать от коленопреклонённого "руководства России", кающегося за своих далёких предшественников.
Задолбали.
Сам-то набирал? :)Цитата:
Сообщение от А-спид
Это вы мне рассказываете? Я тут каждый день с бородатыми и оболваненной ими молодежью встречаюсь.Цитата:
Сообщение от Bomberz
Нельзя замалчивать. То что замалчивается - становится хорошей почвой для выращивания антироссийских настроений.
Никто не призывает рвать волосы на голове и биться об стену, но простое официальное признание того что "да, было бело, признаем" - сняло бы большую часть напряженности и вышибло бы почву из-под ног бородатых агитаторов
Если бы немцы не проиграли Вторую Мировую - весьма возможно и прокатило бы.Цитата:
Сообщение от А-спид
Если бы католические миссионеры убедили А.Невского принять папскую власть - 100% прокатило бы.
Но немцы таки проиграли. Папские посланцы были посланы на юга.
Не напомните, что там говорится в поговорке, про победителей и систему юриспруденции:rtfm:?
Во всем мире как раз-таки не умалчивается. Только у нас. Англичане, провоцировавшие эту войну, до сих пор разыгрывают черкескую карту.Цитата:
Сообщение от Kelindil
??? А с какого это перепугу адыги вдруг стали разными народами??? Живете в Краснодаре - спросите у любого адыгейца, неважно - шапсуга или любого другого, является ли кабардинец или черкес для него представителем другой нации? Говоря на одном языке, имея общую историю и происхождение - как народы могут быть разными???Цитата:
то как вы гребёте всех адыгов под одну гребёнку ваяя тут какое-то мега государство просто вызывает недоумение.
---------- Добавлено в 23:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:50 ----------
А что значит болтовня про выдуманные религиодные притеснения, если в Майкопе стоят православыне храмы и никто их не притесняет?Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
Какое отношение чечен Дудаев имеет к черкесам??? Где дом, а где Дон?Цитата:
Это какая-то пост-дудаевская теория.
Насчет черкесских правителей Египта - читем хотя бы все ту же Википедию,
http://ru.wikipedia.org/wiki/Адыги
Еще вопросы?
Если ты чего-тонезнаешь, это не повод смеяться над тем чего ты не знаешь. Скорее это повод что-то новое узнать.
Обалдеть... а в нынешние времена про набеги не слышал? Какое отношение бандитский криминал имеет к истории?Цитата:
Конфликт, вошедший в "учебники" ?
А про набеги в Советские времена слышал чего-нибудь?
Хочешь - найду тебе в криминальной хронике кучу "набегов" в которых участвуют сплошь русские? И приплету это к истории о варварских набегах киевских князей на Византию?
Надо же, а немцы никого к Гитлеру не отсылали. Сами извинились. и американцы никого не отсылали к покорителям Запада.Цитата:
Это не к руководству России. Эт вам к Императору. Пусть он отвечает.
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0...8%D0%BB&lr=225Цитата:
Сам-то набирал?
---------- Добавлено в 23:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:58 ----------
Именно так :)Цитата:
Сообщение от Бонифаций
Однако смею напомнить, что американцы тоже выиграли войну у индейцев, которую вели примерно теми же методами. А англичане у буров. Но извинились.
---------- Добавлено в 00:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 23:59 ----------
Кстати, о родственных связях. Известные черкесы в истории России:
1) Естественно, вся фамилия Черкесские.
Михаил Алегукович Черкасский, друг и сподвижник Петра Первого
http://ru.wikipedia.org/wiki/Черкасс...аил_Алегукович
Во время своих отлучек из Москвы, что в это время случалось очень часто, Пётр почти всегда оставлял своим заместителем князя Черкасского, вёл с ним деятельную переписку, сообщал о своих победах и в письмах ко многим из своих сподвижников приказывал «исправлять, не описываяся, всё, о чём станет говорить господин Черкасский»
Александр-Бекович Черкасский, сподвижник Перта 1. Мжду прочим имено он назвал Каспийское море Каспийским :) - хотя это, конечно, исторический анекдот
http://ru.wikipedia.org/wiki/Алексан...вич-Черкасский
Яков Куденетович Черкасский, князь и ближний боярин царя Алексея Михайловича, первый воевода большого полка в очередной войне со шведами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Яков_Ку...вич_Черкасский
А это чуть подальше в историю. Помните сказ о том. ак князь Мстислав Удалой победил в поединке косожского князя Редедю?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Редедя
Берем современне времена:Цитата:
От Редеди выводили своё происхождение некоторые старинные русские роды, условно называемых Редегиными: Белеутовы (с ветвями Белеутовы-Алехновы, Белеутовы-Клушины, Белеутовы-Рябчиковы), Добрынские, Викентьевы, Гусевы, Зайцевы, Бирдюкины-Зайцевы, Поджогины, Симские (Хабаровы, Образцовы), Телегины, Сорокоумовы-Глебовы, Бобровы, Буруновы, Кокошкины, Лопухины, Лаптевы, Моревы и Ушаковы.
Юрий Темирканов
http://ru.wikipedia.org/wiki/Темирканов,_Юрий_Хатуевич
Михаил Шемякин (Карданов), тот самый художник, друг Высоцкого
http://ru.wikipedia.org/wiki/Шемякин,_Михаил_Михайлович
Лия Ахеджакова - ее-то нверняка все знают, это ж не Темирканов :)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ахеджакова,_Лия_Меджидовна
Ну что можно сказать, все с этого начинали.;) Только одни прекратили эту дурную практику, а другие и по сей день думают как бы урвать чего на дармовщинку.:DЦитата:
Сообщение от mens divinior
Ну и кто у нас так рассуждает? Прикинем по размеру нахапанного? :DЦитата:
Сообщение от Schreder
Ну ведь отдают же по чуть-чуть. Вон китайцам напр.:DЦитата:
Сообщение от А-спид
А зря :) Китайцам нельзя отдавать - те еще хапуги :) Им дашь палец - и хорошо если на руке остановятся :)
---------- Добавлено в 01:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:57 ----------
Цель и образ действий в задуманной войне были совсем иные, чем покорение восточного Кавказа и во всех предшествующих походах. Исключительное географическое положение черкесской стороны на берегу европейского моря, приводившего ее в соприкосновение с целым светом, не позволяло ограничиться покорением населявших ее народов в обыкновенном значении этого слова...Цитата:
Сообщение от Bomberz
Не было другого средства укрепить эту землю за Россией бесспорно, как сделать ее действительно русской землей.
Меры, пригодные для восточного Кавказа, не годились для западного... Нам нужно было обратить восточный берег Черного моря в русскую землю и для того очистить от горцев все прибрежье...
Надобно было истребить значительную часть закубанского населения, чтобы заставить другую часть безусловно сложить оружие...
Изгнание горцев и заселения западного Кавказа русскими - таков был план войны в последние четыре года...
Русское население должно было не только увенчать покорение края, оно само должно было служить одним из главных средств завоевания...
Земля закубанцев была нужна государству, в них самих не было никакой надобности(...)
Густые массы черкесского населения занимали равнины и предгорья: в самих горах жителей было мало...
Главная задача черкесской войны состояла в том, чтобы сбить неприятельское население с лесной равнины и холмистых предгорий и загнать его в горы, где ему было невозможно долго прокормиться; а затем перенести к подошве гор самое основание наших операций
(с) - Фадеев Ростислав Иванович, генерал-майор, состоял при штабе Командующего Кавказской армией Александра Ивановича Барятинского.
Автор официальной истории Кавказской войны: "Шестьдесят лет Кавказской войны".
Что мы видим? Откровенное признание захватнической войны за землю, с циничным заявлением о том что нам нужна земля черкесов, а в самих черкесах нет никакой надобности.
Задача тоже ставится прямо - истребить максимально возможное количество черкесов, кого удастся - выселить с их слишком хорошей для них земли (Сочи,Адлер, Туапсе, Анапа, Новороссийск), о остальных загнать в бесплодные горы, где они вымрут с голоду.
Задача ставится на уровне генерального штаба. Имеет название План Милюкова-Барятинского и утверждается лично Государем.
Ты по-прежнему настаиваешь на том, что не было плана о тотальном уничтожении черкесов?
Зачем?Цитата:
Сообщение от А-спид
Кто? с какой целью? и как? сможет в ныешних условиях использовать признание геноцида русских над народами Кавказа?
Доколе будут замалчиваться преступления кроманьонцев.
Русские с черкесами, геть с исконно неандертальских земель.
А никто не хочет использовать признание геноцида.Цитата:
Сообщение от Dad22
Хотят только чтобы этот факт перестали замалчивать или отрицать.
Аспид, я вот ни разу ни националист и не скинхед. Даже наоборот (могу документ представить :D), но тут я тебе как москвич скажу: ты не прав.Цитата:
Сообщение от А-спид
Видишь ли, у русских (да и вообще у всех кто живет в крупных городах), вообще не принято иметь оружие. Не то что огнестрельного, даже ножичек для рыбалки принято не на поясе ностить, а глубоко в сумке, завернутым в газетку. Иначе можно нарваться на злого дядю милиционера.
А когда какая-то орава катается по Москве и палит это однозначно хамство. Потому что:
1) Этим стреляющие показывают неуважение к законам местопребывания. Типа, все тут быдло -а нам можно, мы тут веселимся.
2) Эта стрельба, особенно учитывая постоянно нагнетаемые ящиком страсти может вполне вызвать у человека, видевшего оружие лишь в кино, асооциации очень неприятные. У моей бабушки это может спровоцировать сердечный приступ, например.
Список причин можно продолжить.
Вообще, распостраняя свою мысль на весь топик я бы хотел сказать, что то что сейчас творится в плане межнациональных отношений - это абзац. Немогу не вспомнить здесь Сталина:
Сила СССР в дружбе народов, остриё борьбы будет направлено прежде всего на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы ещё не всё сделали. Здесь ещё большое поле работы.
С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.
Э-хе-е... вот тут ты прав, и дажене представляешь насколько ты прав.Цитата:
Сообщение от Pioneer
"Если в СССР поднять национальный вопрос - он рухнет как карточный домик"
Сейчас то же самое делают в России. В том числе и с черкесами, причем с черкесами очень активно. И политика российских властей, которые до сих пор боятся черкесов и их претензий на черноморское побережье, активно этому способствует.
В любом межнациональном конфликте на Кавказе Москва становится на позицию "против черкесов" Хотя никогда, за всю многовековую историю взаимоотношений черкесы не предавали Россию. Воевали - да, воевали открыто. Но не предавали. Черкесы могли бы стать единтвенным достаточно сильным и верным союзником России на Кавказе, способным навести здесь порядок, причем я имею в виду не только Северный Кавказ, но и Закавказье тоже :)
Но для этого нужна честная открытая политика со стороны России. Нужно даже не признание геноцида - это в конце концов больше моральный вопрос, нужна поддержка в более важных вопросах. Таких как объединение черкесов, единственного народа на Кавказе который искусственно разделен между тремя разными республиками. Нужна даже не помощь - нужно просто отсутствие помех в вопросе о возвращении черкесских репатриантов на родину. Если Россия чуть-чуть поможет нам сейчас - получит силу, способную в ее интересах стабилизировать ситуацию в регионе.
Вот только Россия до сих пор боится не то что помочь черкесам, хотя это в интересах самой России. Боятся даже просто признать существовавший геноцид, что в общем просто глупо - шила в мешке не утаишь, а вот сам факт непризнания очень сильно помогает антироссийской пропаганде среди черкесов :(
Вот тут ты лукавишь, мягко говоря.Цитата:
Сообщение от А-спид
Не буду за все республики говорить, возьмём Адыгею, где ситуацию знаю очень хорошо.
Народ адыгейский прибывает из за границы и им не только не препятствуют, а наоборот, создают все условия. Строят целые посёлки для переселенцев. Учитывая, что Адыгея 100% дотационная республика, за чей счёт строят (и раздают бесплатно!) жильё для "возвращенцев" ?
За мой, Аспид, в том числе.
Если власти России и боятся чего-то признать, так это выдавливание русских с Кавказа. В Адыгее мирно. Головы не режут, детей не воруют , хотя девчёнок насилуют, зная, что в ментовке все свои (адыги) и если девка напишет заявление , жить ей до вечера, максимум. Там выдавливают мирно.
Если ты русский, ты просто не найдёшь работу. Нет, конечно в ассенизаторы или дворники - милости просим. Адыги не для того дипломы и аттестаты покупают, чтоб в дерьме ковыряться.
Вот и превращается Майкоп в город пенсионеров.
То , что результат - полный развал всего, что можно развалить - никого не волнует. Главное - "окупанты" уезжают.
А Россия молчит.
Помню, когда наводнением смыло пару аулов и одно русское селение - через пару недель всё было отстроено заново на выделенные из Москвы деньги. Кремлёвские чинуши приезжали, по телеку показывали какие дома построили взамен смытых хибар.
Только восстановили аулы.
На помощь русскому селению, властями Адыгеи небыло выделено ни копейки.
Когда на заседании правительства Адыгеи , моя знакомая попыталась поднять этот вопрос - её выгнали из зала.
Так, что не надо тут про помехи по возвращению репатриантов...
Летом , если хочешь, приезжай в Майкоп, свожу тебя на экскурсию в котеджные посёлки для них. Обзавидуешься.
И познакомлю с другом - юристом с красным дипломом, работающим завхозом при местном "князьке". По специальности устроиться не может, ибо русский. Уехать тоже - по семейным обстоятельствам.
И все вместе поговорим о том, как и кого поддерживает правительство России на Кавказе.
Ты будешь смеяться, но знакомых русских и других национальностей носящих ножи (люди в теме) я знаю больше чем адыгов. Ни в городе ни в селе никто не носит, да и обращаться с ним не умеет. У вас в глубинке наверно законы отличаются от российских, иначе бы знал, что хозбыт можешь носить и в кармане.Цитата:
Сообщение от Pioneer
Сообщение от А-спид
...Но для этого нужна честная открытая политика со стороны России. Нужно даже не признание геноцида - это в конце концов больше моральный вопрос, нужна поддержка в более важных вопросах. Таких как объединение черкесов, единственного народа на Кавказе который искусственно разделен между тремя разными республиками. Нужна даже не помощь - нужно просто отсутствие помех в вопросе о возвращении черкесских репатриантов на родину. Если Россия чуть-чуть поможет нам сейчас - получит силу, способную в ее интересах стабилизировать ситуацию в регионе.
Черке́сы (самоназвание: адыгэ) — одна из народностей адыгов, живущая в Карачаево-Черкесии (Россия). Численность 50,8 тыс. человек, в том числе в Карачаево-Черкесии — 40,2 тыс.
Где тут сила, способная на нечто большее, чем баранов у соседей воровать?
Это нея это Вождь прав.Цитата:
Сообщение от А-спид
Не могу без содроганий вникать в историю межнациональных конфликтов последних десятилетий.Цитата:
Сообщение от А-спид
Я изучал, конечно, поверхностно, но у меня сложилось впечатление, что случайности в их развитии "не случайны".
Не только с черкесами...Цитата:
Сообщение от А-спид
Политика российских властей...Цитата:
Сообщение от А-спид
Вот еще высказывание Сталина по этому поводу:
Раньше буржуазия считалась главой нации... Теперь буржуазия продает права и независимость нации за доллары. Знамя национальной независимости и национального суверинитета выброшено за борт...
Нет, тут не соглашусь. В любой конфликтной ситуации Москва становится на позицию безответственных сиюминутных решений. Мыслить категориями большими чем "от выборов до выборов" она не способна сейчас.Цитата:
Сообщение от А-спид
Увы, Аспид, я тут не могу согласиться...Цитата:
Сообщение от А-спид
Если взять историческим примером Украину в период "гетманщины", то видно наглядно чем заканчивается подобное союзничество.
Да, элиты в Москве и в Адыгее могут договорится. Но как долго будет будет длиться этот "брак по расчету" невозможно предсказать.
А русские получается между сколькими областями разделены?Цитата:
Сообщение от А-спид
Есть одна страна - Российская Федерация. Все остальное - внутренне административное деление.
А если адыги живут по одну сторону речки (условно), а казаки по другую, подчеркивая свой суверинитет, то это не единая страна, а только видимость таковой. Кто от этого выиграет - по-моему, очевидно.
Такое "государственное строительство" и есть тот самый национализм, о котором говорил Сталин.
А вот тут, я себя ставлю на место руководителя в Москве. И сразу картинка мне представляется иной. Вот сам прикинь:Цитата:
Сообщение от А-спид
1) На Кавказе у меня в данный момент бардак. Оружия - море. Куча всяких агентов влияния - от бородатых, до вполне себе приличных и в галстуках.
2) Я как руководитель многонациональной империи задаю себе вопрос: "А кем будут те, кто вернется из-за границы?" И пытаюсь сам себе на этот вопрос ответить:
а) это люди которые большую часть жизни прожили вне России и опыта сосуществования внутри российского государства не имеют;
б) это люди выросшие вне России, которые очень долго прожили в тех местах, откуда исходила угроза России;
в) это люди, которых наверняка уже обработали "бородатые проповедники".
Ну и вопрос последний и самый главный...
г) каие основания считать, что эти люди вернувшись сумеют влиться в российское общество, со всеми его недостатками и слабостями? И где гарантии того, что это переселоение не создаст на кавказе еще один потенциальный очаг нестабильности? Ведь эти люди выросли с уверенностью, что от 1 миллиона их сократили до 50 тысяч. И точно знают, что в этом виновата Россия...
Понимаешь, Аспид, вопросы геноцида, они одни из самых сложных и запутанных. Причем запутанны они тем, что у каждого в этом вопросе своя правда.
Ты говоришь о вырезанных аулах, а я могу вспомнить, что Юг - это то место откуда на протяжении столетий приходила беда во Внутнреннюю Россию. Что столетиями русские невольники были ходовым товаром на всех невольничьих рынках, от Генуи до Багдада... И так уж не причем здесь черкесы?
В любом случае, нужно искать пути преодоления этого дурного наследия. А памятники генералам Кавказской войны на - Кавказе это глубочайшая глупость. Настолько вопиющая глупость, что невольно задаешься вопросом "А глупость ли это"...
---------- Добавлено в 10:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:57 ----------
Да писец, просто...Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
---------- Добавлено в 10:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:11 ----------
Да был у меня эпизод... Замучился оправдываться.:DЦитата:
Сообщение от PoHbka
Ага. Особенно, учитывая что там же моему отцу, отслужившему 26 календарных лет и комиссованым из армии по состоянию здоровья - газ провести не могут. Денег нет. А на посёлки для тех, кто НИЧЕГО не сделал ни для страны , ни для республики, но ходят бородатые а их женщины в хитжабах - денег находится много и быстро.Цитата:
Сообщение от Pioneer
И эти люди мне пытаются доказать , что Россия препятствует репатриантам.
Дык всё верно делают, что просят еще, какой дурак из кавказских народов скажет типа: Всё, хватит нам денег, теперь мы сами....... :DЦитата:
Сообщение от Old_Pepper
Да, на счёт спокойствия в регионах.
Их может обеспечить только большой процент проживающих там русских.
Да, на счёт спокойствия в регионах.
Их может обеспечить только большой процент проживающих там русских.
А за счет чего можно это обеспечить?
Два варианта - либо массовое переселение на Кавказ русского населения, либо принятие кардинальных мер по уменьшению количества аборигенов.
Имхо.
Угу.Цитата:
Сообщение от А-спид
Но учти, что древних укров, строителей цивилизации всея Земли, тоже некоторые воспринимают всерьёз.
ой, таки я давно так не смеялся.
Дикое поле, донские казаки, еще до царской службы, смутного времени, южные рубежи, набеги ногаев, монголов, печенегов, аваров и прочего, простите, отрепья из крымского ханства - тоже выдумка? по полста тысяч войска русские князья зачем держали каждый год на берегах Оки? сборы что ли? или Луганская, Донецкая, Днепропетровская, Запорожская, Кировоградская, Полтавская, Николаевская, Одесская, Харьковская и Херсонская области Украины, а также Тульская, Липецкая, Воронежская, Орловская, Курская, Белгородская и Ростовская области России - тоже исконно черкесские земли, на которые пришли русские захватчики? или резкий переход от набегов к возделыванию садов произошел внезапно спустя лет 50?.. загадка...Цитата:
Сообщение от А-спид
я как-то видел на одном из форумов, один чечен рассказывал, что во времена рюрика ингуши жили в каменных многоэтажных домах, в отличие от землянок на Руси! Anyway — удивлен, что железной дороги у них еще в то время не было. ну и, конечно, постулатом сообщения было то что пришли русские варвары и все сломали :-(Цитата:
высокоразвитым ремесленным делом и сельским хозяйством, с развитой медициной,
"вот дура, нашла чем гордиться" © Русские, прикинь, тоже чьи-то потомки. такие все убогие, с бронзового века неизвестные - а, блин, от Тихого океана до Балтики у нас Россия, а не Черкессия. И это, прощу заметить, без этих, как его... булатных сабель, во!Цитата:
единственные выжившие прямые потомки хеттов
если ты не таинственно намекаешь, что греки заимствовали пантеон у черкесов, то гордиться тут можно примерно тем же, как тем, что ты похож на своих родителей. Вообще, надо сказать, огреченные царства до времен Шуры Македонского известны. А уж в его времена, и потом, Птолемей там, Селевк и прочие диадохи - много чего сделали. Но, конечно же, в этом случае они все не при чем.Цитата:
Еще интереснее, что черкесский нартский эпос во многих сюжетах повторяет греческий - с таким же пантеоном богов.
ёёёёё........, я полагаю, тогда и греческое алфавитное письмо - потомок хеттской клинописи? я теперь понял почему русский алфавит похож на адыгейский.Цитата:
С 5000-летней историей, с развитым земледелием, медициной, ремеслом, мифологией, бывшей предтечей греческой...
я стесняюсь спросить, несколько тысяч.. это были регулярные части? они строем выходили на поляну, как декабристы на сенатскую? О, это была тонкая красная линия / атака легкой кавалерии? просто тысячный отряд что ингушей, что адыгов - как-то слабо представляем. (кстати именно в этом и кроется разгадка большого количества войск в ЮФО и СК в то время - не было крупных соединений противника - были БАНДЫ). О, я прямо вижу это — сбитые в плотные каре небритые суровые кавказцы, гибнущие под картечью, с именем предтечи Зевса на губах.Цитата:
В мае 1864 года несколько тысяч абазин и черкесов
Страны? КАКОЙ НАФИГ СТРАНЫ?? Прости пробел в моем образовании.... Была государственность? Армия? Флот? Внешняя политика? Законодательная власть? Или обходились саксаулами?Цитата:
по какой причине эти мирные поселенцы вдруг оказались в центре чужой страны?
Я почему-то помню что оно называлось Понтом Евксинским. По-гречески, кстати. видимо при заимствовании алфавита тупорылые древние греки не смогли внятно скопировать клинья в правильном порядке.Цитата:
(все помнят что черное море назвалось Меотийским озером?)
не врублюсь, откуда в этом эдемском саду с тотальной вакцинацией взялся больной мальчик? привезли от русских варваров?Цитата:
Девочку отнесли к маленькому мальчику трех лет, который был болен этой болезнью и у которого оспинки и прыщики начали гноиться»
«Голова у него была совершенно голая, но с одной стороны её свисал клок волос — признак знатности рода» — Византийские летописцы о черкесском князе Святославе, сыне черкесского князя Игоря, внуке черкесского князя Олега, правнуке варя... черкесского, простите, князя Рюрика. О, я понял. Из Черкасс в Греки — вот где соль!Цитата:
И засели они на излучине Днепра, у острова Хортицы... Дальше продолжать?
Бритая голова с длинным чубом - традиция причерноморских черкесов.
Большой барабан, созывавший народ на сход - традиция причерноморских черкесов
Маленькие весельно-парусные лодки - кораблики причерноморских черкесов
мы уже выяснили что они был черкесы, потому пропустим.Цитата:
И приплету это к истории о варварских набегах киевских князей на Византию?
не, ну смешно же.
Нука, нука поподробнее.Цитата:
Сообщение от А-спид
Что это будет за сила такая?
Соседского князка Рамзанку к ногтю прижмете, или станете вторым таким же, наглым и беспардонным со звездой героя в подарок?
Скорее второе.
Все твои бла, бла, про геноцид, вырезание и прочее самосознание народа, это банальное провокаторство и разжигание межнациональной розни. Любое ковыряние в веках с нынешних позиций с теперешними ярлыками ведет только к вражде народов.
Россия - империя, тут все когда-то воевали с соседом и не совсем соседом. Жгли и резали селами/аулами/кишлаками. И пока такие как ты в этом всем ковыряются с навешиванием ярлыков и фразами вида:
, (т.е. она Россия отдельно мы отдельно, помогайте и кайтесь окупанты) мира не будет никогда.Цитата:
Сообщение от А-спид
ЗЫ у кого там плюсомет, мочите это все к чертям пока срач не начался. На грани экстремизьма(в современной трактовке) находимся.
к геноциду призываешь?????Цитата:
Сообщение от Anstep
Прошу снизить тон, господа участники. Напоминаю, на Форуме имеются Правила, следует их исполнять.
Это неправда. Первой диаспорой в мире по размеру, превышающему население на исторической родине, является еврейская, второй армянская, третьей ассирийская, четвертой литовская, пятой ямайская, шестой непальская (тибетская), седьмой греческая - и так далее... Если где-то среди этих диаспор и занимает своё место черкесская - так где-то во втором десятке. И хотя можно говорить о притеснениях к каждому из этих народов - но, мягко говоря, сроки такового порой отходят на сотни лет от нынешней ситуации.Цитата:
Сообщение от А-спид
Это не говоря о том, что большинство стран готовы принять к себе репатриантов - но из государств, всерьез делающих что-то для репатриантов своих народностей, видно лишь Израиль да Россию. Проблем в области практического исполнения этих программ полно - но эти проблемы хотя бы есть в связи с исполнением программ.
Без обид, но из твоих же ссылок на Википедию:Цитата:
Сообщение от А-спид
(с) http://ru.wikipedia.org/wiki/ЧеркесияЦитата:
...Они по большей части смелые пираты. Спускаясь в море по рекам, которые текут с их гор, они грабят, кого попало, а особенно купцов, плывущих из Кафы в Константинополь.
— С. фон Герберштейн. Записка о русских делах
Цитата:
Первые козаки, зброд из черкес горских, в княжении Курском в 14 ст. явились; где они слободу Черкасы построили и под защитой татарских губернаторов воровством и разбоями промышляли; потом перешли на Днепр и город Черкасы на Днепре построили.
— В. Н. Татищев, История Российская
(с) http://ru.wikipedia.org/wiki/ЧеркесыЦитата:
В XIV веке сюда стал проникать ислам. Окончательно исламизированы черкесы к XVIII веку, но следы христианства сохранялись в Черкесии вплоть до XX века. Ислам был принят во время Русско-кавказской войны стараниями Шейха Мансура и наиба Шамиля Магомет Амина. Принятие ислама часто сопровождалось насилием. По османской традиции обращения в ислам — перед главой семьи выстраивали его родственников и угрожали убийством в случаии отказа принять ислам.
Вот такие мирные люди, с которыми... как надо было поступать-то?
Ну, и так далее - начиная с древних укров... то есть, черкесов, которые так "мирно" развивались 5 тысяч лет, что даже не заметили Хазарский каганат (тоже "мирный") на своих землях.
Оффтопик:
Аспид,всегда есть выбор, как потратить энергию и время,с большим смыслом или с меньшим,со смыслом или без.Как ты думаешь,то обсуждение,что ты в одиночку завязал на целой ветке может принести что либо ? Например ты увеличишь давление за свое мнение,но в ответ будет такое же усиление.
Факты ? А они были ? Таких интернет "фактов" хватит для обеих сторон усиливать давление обсуждения очень на долго.Но каждый будет сознательно или подсознательно склонять вектор положительного разговора в сторону того,кто он сам или того ,кто ему симпатичен (нация и т д)
Аспид,это без укоров если что.Это я просто мысли вслух.
Ты за всех отвечаешь на 100%?Цитата:
Сообщение от А-спид
Все там белые и пушистые?
Карту эту разигрывали,разигрывают и будут разыгрывать сейчас все и пиндосы с бритами(читай два сапога пара) и бородатые с востока.Цель одна дестабилизация обстановки с последующим развитием(Читай разделяй и властвуй).Клёво бы было для некоторых умов что с запада,что с востока(тут они союзнички,мама не горюй) узреть новое Косово в Закавказье,да ещё с привлечением "миротворцев" ООН и НАТО?Мне кажется ты это понимаешь не хуже меня.Если ты действительно пророссийски настроенный гражданин?Может гордыню собственную усмирить пока? и другим попытаться объяснить?Что край ваш дотационный,что негодяи-имперцы-русские от себя отрывают,а с вами делятся(мы вообще какого нибудь уважения в ваших глазах заслуживаем?),и что вахабитам,англосаксам и иже с ними,нужны вы как мясо пушечное и не более того...
Понимаю,что несколько путанно изъясяюсь(ну не писатель чукча:)),но мысль в целом надеюсь понятна?
За экскурс в историю черкесов спасибо, было действительно интересно узнать много нового.Вот теперь бы зёрна от плевел отделить как нибудь..:ups:
Мистер Марселос тоже говорил об усмирении гордыни. Если хотите империю, то не должно быть никаких национальностей, только люди.
Аспид.
Насколько я понимаю, ты сам понимаешь важность черноморских земель для 3- сторон. Россия, Турция и англофранцузский союз.
Вот тебе преамбула. Если бы пришли турки и... повторение армянской трагедии? но в свете более раннего времени переселением черкесов турки бы не занимались вообще. Методы и поведение англичан и в меньшей степени французов колониях тебе рассказать?
Тебе бы про геноцид легче было рассказывать?
Исторически сложилось так, что Кавказ оказался в центре Глобальных интересов 3-х сторон. Попали вы по каток. И если бы не русских, то турок точно.Результат предсказать не трудно и он был бы намного более плачевен.
Вот тебе вопрос, тебе бы с такой альтернативной историей было бы легче?
По твоим понятиям Медведев и/или Путин должен извиниться за деяния людей 300-400 летней давности. Кто извинится перед убитыми десятками и сотнями тысяч русскими, украинцами и т.д. за их смерти и нахождение в рабстве? Ваши нынешние горные князьки?
Почему только русские должны извиняться?
Как оффтоп и вопрос в воздух.
Вони про Катынь , как грязи. Почему поляки упорно игнорируют геноцид почти 100000 русских в своих концлагерях, которые умерли от голода(организованного поляками кстати, вообще практически не кормившими пленных) и болезней? Заметь сравнить цифры 20000 польских офицеров и 100000 русских солдат и офицеров. 100000 это геноцид или еще нет?
Как-то замалчивается вопрос покидания сербов Косово... а там с территории в результате... ушло не менее 300000 человек. Ну не геноцид и все.
Если у вас там крутят хвост волу на предмет того, как вела себя Россия 300 лет назад, МЫ - современные русские-то тут при чем? Как я могу извиняться за то, что НЕ МОГ контролировать и на что никак не мог воздействовать?
Ты можешь гарантировать, что имей черкесы не 2 миллиона человек а 150 на тот момент, они бы вели себя чинно благородно с соседями?
Пример соседней Турции не наводит на размышления?
Без обид Аспид, я лично НИКОМУ и НИЧЕГО не должен и не то что не буду извиняться, я НЕ НАМЕРЕН этого делать, потому как ни покаяния ни вины не чуствую и не ощущаю. НИ ПЕРЕД КЕМ, будь то украинцы или прибалты или поляки. РЫЛО у всех в пуху.
И как показывала неоднократно история и показывает сегодня, прав тот, у кого больше силы. А все остальное скулеж. После драки кулаками не машут. Тем более, после 300-летней драки.
З.Ы.
В Дагестане есть несколько сел, которые занимаются чеканкой по серебру, но ведь это не значит , что ВЕСЬ Дагестан замешан в этом деле?. А вот тебе слова местного жителя НЕ ИЗ ТЕХ сел. У нас Дагестан делится на 2 половины. Менты и бандиты. И почему-то ни слова о инжерах учителях фермерах.
Давай меряться пиписьками... А у нас Менделеев таблицу придумал, которой до сих пор весь мир пользуется. А еще.... ух сколько еще имен могу назвать) Вот америкосы стелс-самолеты делают, а математический аппарат для расчетов в России придуман))) аж в 50-е годы, а они в 80-е только начали делать))) А еще водородную на 50мегатонн взрвали)) а еще...)))
Валентин, да собственно и не важно как и кто себя вел 150 лет до нашей эры. Если взглянуть на начало ветки, то видно недовольство памятником и символом в его основании. А кто-то спросил население Москвы когда называл улицу Кадыровым? Он поди много сделал для выживания славянских народов. Так почему же мы должны заткнуться и стерпеть, "героя" 10 летней давности, а кто-то взбудитенился аж от событий времен царя гороха.Цитата:
Сообщение от CoValent
ЗЫ интересно как продается в татарстане мультик про илью и змея горыныча, поди тож национальное оскорбление :D
Черта с два. Даже несмотря на то, что существует указ Путина о репатриантах фактически переселение черкесов на родину блокируется. Пробить каждого переселенца на порядок сложнее чем выдать гражданство внуку белоэмигрантов.Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
Ничего подобного. На переселение черкесов не потраченони копейки государственных денег. Хотя по закону они должны выделяться и выделяются во многих случаях - но только не для черкесов.Цитата:
Строят целые посёлки для переселенцев. Учитывая, что Адыгея 100% дотационная республика, за чей счёт строят (и раздают бесплатно!) жильё для "возвращенцев" ?
За мой, Аспид, в том числе.
Все деньги на преселениенескольких сотен человек, которые ты назвал потоком адыгов - деньги собраные у самих черкесов. Среди турецких и местных черкесов есть очень влиятельные и очень богатые люди. Я ведь уже говорил - в Турции черкесы имеют такое положение, что могут влиять на вопросы внешней политики, например - на отказ Турции пропустить корабли НАТО в Черное море.
Безоговорочный стопроцентный бред. Очередная помесь страшилок со сказками.Цитата:
Если власти России и боятся чего-то признать, так это выдавливание русских с Кавказа. В Адыгее мирно. Головы не режут, детей не воруют , хотя девчёнок насилуют, зная, что в ментовке все свои (адыги) и если девка напишет заявление , жить ей до вечера, максимум. Там выдавливают мирно.
А что, адыги не уезжают из Майкопа* Да разбегаются по тем же причинам - потому что нет работы! но если адыг уезжает в Москву за деньгами - это он понаехал! А если русский - то это он сбежал со страшного Кавказа.Цитата:
Если ты русский, ты просто не найдёшь работу. Нет, конечно в ассенизаторы или дворники - милости просим. Адыги не для того дипломы и аттестаты покупают, чтоб в дерьме ковыряться.
Вот и превращается Майкоп в город пенсионеров.
Я уже сказал - несмотря на наличие законодательной базы процесс фактически блокируется. И даже показал в чем именно проблемаЦитата:
Так, что не надо тут про помехи по возвращению репатриантов...
---------- Добавлено в 16:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:52 ----------
Очень интересный персонаж. Только что зарегистрирвался, имеет всего 4 сообщения, громкий ник Профессор, при этом бросается провокационными фразами - и не знает простейших вещей. Что-то мне подсказывает, что если пробить его айпи выяснится что это кто-то из старых форумных троллей.Цитата:
Сообщение от ПРОФЕССОР
Для справки - посмотрите в той же Википедии кто такие адыги (черкесы), сколько их в России и за рубежом.
А-спид, а эти самые репатрианты, точно нужны сегодня в Адыгее?
Просто видал я в конце 80-х одних репатриантов, от них кроме напоминаний старых обид и резни, ничего не получили в итоге. Доброе светлое вечное в массы они не несли, за то вышли классные погромные команды. Сейчас на сколько я знаю, местные, в смысле новоиспечённая элита, которая воспользовалась этими "людьми", сами не знают как их заткнуть и чего с ними вобще делать.
вообще то данные взяты как-раз из википедии, а на счет IP -да ради бога, пробивайте, мне не жалко :DЦитата:
Сообщение от А-спид
Ок. Будем считать, что всё, что касается репатриантов мне приснилось. Мои знакомым, работавшим в апарате президента Адыгеи (2-х первых) тоже всё это приснилось.Цитата:
Сообщение от А-спид
Нет, оно конечно понятно.
Тебе на каждом углу в Майкопе даже самый образованый адыг расскажет о том, как Москва их грабит. Ну а всё хорошее там от братьев из за границы.
Ага.
Раскажи об этом сестре моего друга. И паре её одноклассниц.Цитата:
Сообщение от А-спид
А знакомому - майору милиции это тоже приснилось.
Такой вот город снов.
Есть маленькая разница.Цитата:
Сообщение от А-спид
Мои знакомые адыги и знакомые моих друзей , уехали в Москву, купив там квартиру.
Мои знакомые русские уехавшие из Майкопа - уезжали на заработки в Ростов , Краснодар, Норильск, Москву. В никуда. Общаги, съёмное жильё и т.п.
И ещё . Из моих снов.:)
Мой друг (тот самый юрист) несколько лет назад работал водителем в гараже "Белого дома". Работал и паралельно учился.
Профи со всеми категориями. Права не куплены и категории открывались честно. Отличник, спортсмен, абсолютно не пьющий, не имеющий НИ ОДНОГО нарекания вообще , безаварийная работа и машина всегда в абсолютном порядке (я сам ему иногда помогал ночью с машиной ковыряться, чтоб с утра была готова ). Пользовался уважением всех колег и начальства. К нему постоянно кто-то приходил в бокс за советом техническим или юридическим.
В гараже он был один из двоих русских ( а всего там водителей 20 ) , остальные адыги и пара татаринов.
Сам догадаешься кого уволили, когда пришло распоряжение сократить водителей и начальство уволило двух человек, а про остальных сказали , что никак нельзя ?
Я тебе таких "снов" и "бреда" расскажу сотни. Не слухов с рынка и не историй с форума, а историй людей, с которыми я рос, дружил, в разной степени родства и т.п.
Самый старый форумный тролль скрывается за ником А-спид. Он же является и провокатором! Затевая разговоры о неком "геноциде" 150ти летней давности и о том что (неизвестно с какого перепугу) РФ должна каяться и приносить свои извинения.Цитата:
Сообщение от А-спид
Как я уже сказал выше - это не деньги России. Россия обязалась выделять деньги на переселение репатриантов. Такие программы действуют по всей стране, от Калининграда до Башкирии. Но не у черкесов. программа разработана, подана в Москву - и заблокирована наглухо. Даже деньги не берут - случай просто поразительный.Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
А то, что ты видишь - это деньги самих черкесов.
Как видишь черкесы так и делают - ищут деньги сами. Сколько могут.Цитата:
Сообщение от Den-K
Безусловно. Согласен на 100%. А для того чтобы русские не уезжали - надо развивать регионы, а не отмывать через дотационные республики огромные деньги :(Цитата:
Да, на счёт спокойствия в регионах.
Их может обеспечить только большой процент проживающих там русских.
---------- Добавлено в 19:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:13 ----------
Спасибо, Валентин, обязательно учту :)Цитата:
Сообщение от CoValent
На здоровье! :)Цитата:
Сообщение от Scavenger
Никаких загадок :) Вы просто не знаете о чем идет речь :)Цитата:
Дикое поле, донские казаки, еще до царской службы, смутного времени, южные рубежи, набеги ногаев, монголов, печенегов, аваров и прочего, простите, отрепья из крымского ханства - тоже выдумка? по полста тысяч войска русские князья зачем держали каждый год на берегах Оки? сборы что ли? или Луганская, Донецкая, Днепропетровская, Запорожская, Кировоградская, Полтавская, Николаевская, Одесская, Харьковская и Херсонская области Украины, а также Тульская, Липецкая, Воронежская, Орловская, Курская, Белгородская и Ростовская области России - тоже исконно черкесские земли, на которые пришли русские захватчики? или резкий переход от набегов к возделыванию садов произошел внезапно спустя лет 50?.. загадка...
Черкесы не имеют отношения ни к одному из перечисленных вами степных народов, вообще никакого. Ну за исключением того, что нам они надоедали ничуть не меньше чем вам. Все, по очереди :) Разница в том, что вы, когда очередная волна степняков наваливалась, уходили в леса, а мы в горы :)
Насчет первых серьезных контактов я уже говорил, вы просто не читаете. Они относятся ко времени Киевской Руси, еще до феодальной раздробленности. В то время черкесы по берегу моря распространились до Крыма, и там пошли первые серьезные контакты со славянами.
Затем контакты то прерывались,то возобновлялись - но всегда были дружескими - два земледельческих оседлых народа всегда имели общие интересы против степняков всех мастей.
Гы :) Насчет многоэтажек у чеченцев не знаю :) Может у них и сотовые были - я не в курсе :)Цитата:
я как-то видел на одном из форумов, один чечен рассказывал, что во времена рюрика ингуши жили в каменных многоэтажных домах, в отличие от землянок на Руси! Anyway — удивлен, что железной дороги у них еще в то время не было. ну и, конечно, постулатом сообщения было то что пришли русские варвары и все сломали :-(
Однако все что я говорил - земледелие, терассное и обычное, садоводство, медицина, черкесские ремесленники - все подтверждено ссылками на первоисточники. Причем эти источники как правило либо архивные материалы, либо не ранее середины 20-го века.
Да лдно, не комплексуй :) Вы тоже ребята ничего - и были, и есть :) Правда все же с булатными саблями - мы ж научили :)Цитата:
"вот дура, нашла чем гордиться" © Русские, прикинь, тоже чьи-то потомки. такие все убогие, с бронзового века неизвестные - а, блин, от Тихого океана до Балтики у нас Россия, а не Черкессия. И это, прощу заметить, без этих, как его... булатных сабель, во!
Зачем же вот так вот сразу - гордиться? :)Цитата:
если ты не таинственно намекаешь, что греки заимствовали пантеон у черкесов, то гордиться тут можно примерно тем же, как тем, что ты похож на своих родителей.
Но факт остается фактом - народ не одну тысячу лет живет на берегу Черного моря, со времен Древней Греции, и даже раньше. имеет развитое ремесленничество, земледелие, медицину... ну явно речь идет не о гололобых варварах-из степи.
Нет конечно :) Но вот то, что при расшифровке хеттского языка активно использовался язык ближайших родственников черкесов - абазо-абхазский, как наиболее близкий к хеттскому из ныне существующих - это факт.Цитата:
я полагаю, тогда и греческое алфавитное письмо - потомок хеттской клинописи?
Я опять вижу, что меня не читают :) особенности внутреннего устройства адыгов я уже описывал.Цитата:
я стесняюсь спросить, несколько тысяч.. это были регулярные части?
Интересно, откуда у нас с повальной вакцинацией от гриппа десятки тысяч больных каждый год?Цитата:
не врублюсь, откуда в этом эдемском саду с тотальной вакцинацией взялся больной мальчик?
Да, если не ошибаюсь - это его описывали в момент встречи с императором Цимисхием у Доростола :)Цитата:
«Голова у него была совершенно голая, но с одной стороны её свисал клок волос — признак знатности рода» — Византийские летописцы о черкесском князе Святославе, сыне черкесского князя Игоря, внуке черкесского князя Олега
Однако я так и не знаю - что же значит в переводе с украинского окончание фамилий -ко? вот что значит русское -ов понимаю. :)
верю :) Но все-таки советую сначала разораться поподробнее, а уже затем смеяться. или не смеятся :)Цитата:
не, ну смешно же.
Можем и Рамзанку. Не впервой :) Вообще-то при нас они тут не шалили, это при российском правлении распоясались :)Цитата:
Сообщение от Anstep
Недавно приезжали его ребята в Кабарду, пытались вести себя как в Стврополье. Полежали носом вниз и тихонько убрались восвояси, на своем автопарке.
Да? нутогда давай быстренько забудем про Хатынь, Освенцим и Бузенвальд. Чего ковыряться в истории, рознь разжигать? Пусть себе ходят парни со свастиками по Москве - чего старое вспоминать?Цитата:
Все твои бла, бла, про геноцид, вырезание и прочее самосознание народа, это банальное провокаторство и разжигание межнациональной розни.
Фантазируешь, и фантазируешь глупо.Цитата:
она Россия отдельно мы отдельно, помогайте и кайтесь окупанты) мира не будет никогда
Понимаешь - если геноцид не признается, это отличный повод для того чтобы раздувать националистические конфликты. Призывать к мести - и молодежь ведется.
Признать геноцид, сказать - "да, было дело, извините ребята" - значит резко снять остроту вопроса. Англичане, немцы, американцы не зря признают свои преступления - это снимает напряженность в отношениях.
---------- Добавлено в 20:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:57 ----------
Это мне рассказыватьне надо, я сам все отлично понимаю. Более того - по моему мнению у России не было другого выхода, кроме захвата адыгских земель.Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Просто глянь на карту. Закавказье уже российское. Вокруг - Россия, у которой полно врагов. и на берегу черного моря здоровенный совершенно незащищенный кусок земли, открытый для нападения с моря. А Черное море - открытое море. Если бы к моменту Крымской войны вопрос был бы не решен - десант мог быть высажен не на Крымском полуострове а в самом уязвимом месте, на черноморском побережье, откуда мог наноситься удар в любом направлении.
Стратегически Россия была вынуждена укреплять побережье. Ничего личного - просто деловая мера, не было другого выхода.
Ни в коем случае не обвиняют Россию в начале Кавказской войны. Наоборот, Россия очень аккуратно и мягко делала взаимовыгодные предложения. Вопрос можно и нужно было решать мирно, но вот тут очень здорово подсуетились Англия и Турция, фактически втравившие в конфликт черкесов и русских, до того бывших последовательными союзниками.
Турки приходили, и крымцы приходили, и не раз. И всегда черкесы и Россия выступали единым фронтом против общего врага. Известно, например, имя Каспулата Муцаловича Черкасского, верзовнго князя Кабарды, сильного союзника России, активно помогавшего и в походах на Крым, и в походах в восточные степи. Известен его поход в союзе с запорожцами на Крым, закончившийся разгромом крымцев и освобождением большого количества пленных - кстати, в большинстве русских. В конце концов союзнические отношения были настолько сильно, что Иван Грозный женился на дочери кабардинского князя Темрюка Идаровича. Вобщем тких примеров огромное количество. И тогда, и сейчас черкесы были и остаются ориентированными на Россию.Цитата:
Если бы пришли турки и... повторение армянской трагедии?
А почему вы с них не спрашиваете? Почему я когда поляки начинают гундеть о том,что Россия их обижала, сразу об этом напоминаю, а Россия молчит?Цитата:
Вони про Катынь , как грязи. Почему поляки упорно игнорируют геноцид почти 100000 русских в своих концлагерях
Ни в коем случае :) То есть наверняка не вели бы.Цитата:
Ты можешь гарантировать, что имей черкесы не 2 миллиона человек а 150 на тот момент, они бы вели себя чинно благородно с соседями?
Кроме силы нужно еще и мохг включать. Еще рз повторяю - амриканцы, англичане и прочие немцы не от большой честности извиняются, а потому что это снимает напряженность.Цитата:
И как показывала неоднократно история и показывает сегодня, прав тот, у кого больше силы.
Е мое, чего ж тада черкесы в Москву то бегут? у вас там всё так развито) аж завидки берут)))Цитата:
Сообщение от А-спид
Похоже что Кулибин с паровозом, Мичурин с яблонями и Вишневский со своими мазями - самые что ни наесть главные черкесы) А Дамасск, где первые сабли начали делать - не бывшая ли черкесская столица?))) Не вы случаем научили арабов медицине, китайцев компасы делать? и ракеты с порохом? Думаю, что арабы к вам математике ездили учиться, как про дамасскую сталь узнали) я вот только чего-то пирамид не видел на Кавказе... Наверное русские со своим геноцидом пришли и как всегда все испортили...
вот еще вопрос) кто комплексует) меряясь...Цитата:
Да лдно, не комплексуй :)
Я вот странную тенденцию заметил. Как только азиатские республики устроили геноцид русских в 90-е прошлого века(надеюсь тут ты не будешь спорить?) так у них экономики в ж... оказались. Потому как с купленными дипломами ваши местные спецы... накуралесили ух как... А потом в Россию потянулись, зарабатывать...Не напоминает ситуацию в Черкесии?
Валентин, видимо в расчет вкралась ошибка. Литовцев в мире всего до 5 миллонов человек, и на родине, и вне ее вместеЦитата:
Сообщение от CoValent
Черкесов только в одной Турции по официальным данным более 6 миллионов. Это по официальным данным, а в Турции национальная политика жесточайшая и количество всяких инородцев занижают всеми возможными способами. Сами же турецкие черкесы провели самоперепись, пересчитали сами себя - насчитали почти 10 миллионов человек. И эт диаспора имеет очень большое влияние в Турции.
А еще очень большие диаспоры в Сирии, Иордании, Израиле, да почти везде на Ближнем Востоке.
Опять же - конечно! народ живущий у моря не может не заниматься и пиратсовм тоже. Но хочу вот что сказатьЦитата:
Без обид, но из твоих же ссылок на Википедию:
1) А ведь в то же время новгородские ватаги вряд ли шалили меньше черкесов. Что же, и русских в грабители-бандиты запишем?
2) У Герберштейна описана также и методика пиратства, кк маленькие кораблики скрытно приближались в большому кораблю и брали на абордаж :) До чего же похоже на действия запорожцев :)
Вторую ссылку я сам приводил. Естественно, были у черкесов и разбойные ватаги - такие же как у многих народов, граничащих с Диким полем, и у Русских в том числе.
По принятию ислама - не совсем верно. Я вкратце уже говорил. Когда проповедники призходили мирно - их пускали, и к началу Кавкзской войны верхушка адыгов во многом была уже мусульманской. правда большинство населения было христианами либо язычниками.
Но когда появились бесноватые шейхи со своими методами насильственного омусульманивания - их так отодрали, вместе с их очередным мелокопоместным имамом, что больше они к нам не совались никогда.
Так что нормальные были соседи, сотни лет дружили, вместе воевали с общим врагом. Жаль, что в итоге ситуация сложилась так, что началась ссора :(
---------- Добавлено в 20:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:26 ----------
Да, очень нужны. и не только Адыгее, нужны они России.Цитата:
Сообщение от Den-K
1) Это рабочие руки, которых нам очень не хватает.
2) Это рычаги влияния, на всем ближнем востоке нет ни одной страны, включая Израиль, где черкесы не занимали бы достаточно серьезное положение.
Главная проблема - их грамотная ассимиляция, чтобы уже дети репатриантов считали Россию своей родиной.
---------- Добавлено в 20:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:29 ----------
Что приснилось? Приснились сказки про какую-то помощь из бюджета переселенцам. Нет ее, и не было никогда. Все держится на пожертвованиях иностранных черкесов.Цитата:
Сообщение от Old_Pepper
Что приснилось? Что были изнасилования? и что? А изнасилования в Бутово или Люберцах тоже вина адыгов?Цитата:
Раскажи об этом сестре моего друга. И паре её одноклассниц.
А знакомому - майору милиции это тоже приснилось.
Такой вот город снов.
Тебе не кажется что проблема молодежи из небогатых пригородов - а в Майкопе эти пригороды населены адыгами - начинает выставляться как национальные конфликты?
А моя сестренка уехав в Москву несколько лет жила на съемных квартирах. Училась.Потом работала. и сейчас там живет. И таких подавляющее большинство.Цитата:
Есть маленькая разница.
Мои знакомые адыги и знакомые моих друзей , уехали в Москву, купив там квартиру.
И что дальше? Мой бывший студент, отличные парень, редкий талант, блестящий аналитик - по специальности работу не нашел. Работает автослесарем. Что дальше?Цитата:
Мой друг (тот самый юрист) несколько лет назад работал водителем в гараже "Белого дома". Работал и паралельно учился.
Профи со всеми категориями. Права не куплены и категории открывались честно. Отличник, спортсмен, абсолютно не пьющий, не имеющий НИ ОДНОГО нарекания вообще , безаварийная работа и машина всегда в абсолютном порядке (я сам ему иногда помогал ночью с машиной ковыряться, чтоб с утра была готова ). Пользовался уважением всех колег и начальства. К нему постоянно кто-то приходил в бокс за советом техническим или юридическим.
В гараже он был один из двоих русских ( а всего там водителей 20 ) , остальные адыги и пара татаринов.
Сам догадаешься кого уволили, когда пришло распоряжение сократить водителей и начальство уволило двух человек, а про остальных сказали , что никак нельзя ?
при чем тут национальные конфликты?
---------- Добавлено в 20:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:35 ----------
ТАк вы ж все у нас стырили и в Москве спрятали - вот и едем туда :umora:Цитата:
Сообщение от SAMAPADUS
Сабли - не черкесское изобретение.Цитата:
А Дамасск, где первые сабли начали делать - не бывшая ли черкесская столица?)
А во шашка - шашку придумали черкесы.
Как я уже неоднократно говорил скорее наоборот - черкесская медицина базировалась на трудах арабских ученых.Цитата:
Не вы случаем научили арабов медицине
Нет, не напоминает.Цитата:
Я вот странную тенденцию заметил. Как только азиатские республики устроили геноцид русских в 90-е прошлого века(надеюсь тут ты не будешь спорить?) так у них экономики в ж... оказались. Потому как с купленными дипломами ваши местные спецы... накуралесили ух как... А потом в Россию потянулись, зарабатывать...Не напоминает ситуацию в Черкесии?
Сколько раз говорил - не путайте нас со степняками :) или внимательно прочитать написанное - это так сложно? :)