-
Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"
Цитата:
Совместно с украинским АНТК "Антонов" разрабатывался проект авиационно-морской спасательной системы: Сверху самолета Ан-225 ставится вариант "Орленка", с увеличенной дальностью хода и оборудованный всем необходимым для оказания помощи людям в море (амбулаторией, откидными койками и тд.). Система может двигаться к точке бедствия со скоростью 700 км/ч, а стартующий с Ан-225 экраноплан сесть при сильном волнении, губительном для гидросамолетов. Запас хода у экранолёта позволяет ему работать практически в любой точке Мирового океана. Система способна работать и в полярных районах с посадкой на лёд.
Судьба этих разработок в настоящий момент неизвестна.
И никак не гидросамолёт:)
Цитата:
Научно-исследовательская модификация "Орленка" МАГЭ (морской арктический геологоразведывательный экраноплан), c движителем малого хода — гребного винта в насадке — с приводом от дизеля. В кормовой оконечности делаются раскрывающиеся створки и размещается специальное оборудование: экраноплан может брать пробы донного грунта, вести сейсмоакустическую, магнитометрическую и гравиметрическую разведку.
А вот эта модификация похоже разрабатывалась на основе наработок по противолодочным экранопланам.
-
Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"
Цитата:
Сообщение от
Kyzmich
1
Интересно,что могут сделать перечисленные ракеты воздух воздух этому кораблю?Ведь требуется гарантированное поражение цели.
Пока применение даже ракет корабль воздух(шторм-оса) малоэффективно.Даже против катеров.
Попадание ракет корабль корабль в маневрирующую цель цель 100-400км час из области фантастики.
Майверик? Не слыхал тоже,что она способна поражать скоростные цели.
Похоже это ваши личные фантазии.
Ракета В-В, даже Сайдвиндер может вырубить ровно половину всех двигателей разом. Более тяжелые могут наворотить серьезных дел. Катера разные бывают, и 500 тонн тоже, и они стальные, с обшивкой по 8-10 мм. А "Лунь" из АМг-61 и 10 мм там врятли где-то есть. Экраноплан-просто-напросто большой самолет, и убивается даже проще, поскольку самолет пока падает, можно подумать, движки позапускать. гидрашкой, электричеством пощелкать, а экраноплан хлоп об воду и досвидос. И Кстати, КАL-007 ракеты В-В хватило, а он покрупнее.
ПТУР, ПКР пофиг на скорость, им важна угловая скорость линии визирования, при атаке с носа и кормы эта самая скорость будет очень не велика. Плюс к тому, в случае развертывания нами экранопланов в массовом количестве, перепрошить мозги ракетам и рули с приводами поменять как два пальца об асфальт.
Цитата:
Сообщение от
Kyzmich
2
На порядки!!!-В разы!!!?Может поскромней всеже разница.?
Интересно это вы из каких данных и расчетов сделали такой вывод.
Ближняя зона -контроль территориальных вод.Больше не надо.
Ну и не забывайте речь идет не об опытных образцах о о доведенном комлексе.
Включая комплекс вооружения.По обьемам и весам там вполне хорошо.
Таки нарисуйте табличку, куда за сутки сможет перебазироватся Ту-22, куда Лунь, на сколько отличаются скорость, дальность и прочее.
---------- Добавлено в 22:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:54 ----------
Цитата:
Сообщение от
Kyzmich
Вообще то АУГ-и планировали искать и выдавать ЦУ с помощью спутников(по работе приводных РЛС)Два эшелона на разных орбитах.МКРЦ "Легенда"
Да и вообще любой АУГ светится сильней любой другой морской цели.
Очень много косвенных признаков нахождения АУГ в данном районе.[COLOR="Silver"]
ПКР не может работать по косвенным признакам, ей ЦУ нужен. Это ЦУ может выдать либо самоль-разведчик, либо носитель.
Цитата:
Сообщение от
Kyzmich
Причем как ракетами воздух воздух так и корабль -воздух.И ГШ 10 тоже.Пяток штук.)))Или Тунгуску.
Плюс роскошные средства РЭБ на выбор .Ну и набор пассивных помех на любой вкус не проблема навтыкать,хоть типа Арены хоть Терцию.
Ага, снять москиты и понатыкать этих безобразий. И все равно умереть. Только совершенно бестолково.
Цитата:
Сообщение от
Kyzmich
...Мне кстати не очень вдохновляет аргументация по поводу готовой инфраструктуры для обычных ЛА и МС
В свое время тоже для лошадей была инфраструктура и запасы фуража итп.
Но... кто то сделал танки ...И куда эта лошадинная армия подевалась?
Ага, только танки оказались сильно лучше лошадей. а в нашем случае этого не наблюдается.
---------- Добавлено в 22:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:00 ----------
Цитата:
Сообщение от
Sven17
Так и я о том поднявшись на 3 км экраноплан как раз смог бы выдать окончательное целеуказание и распределение целей "Москитам".
А до этого координаты АУГ возможно разведать различными средствами.
И даже пассивными на очень значительной дальности.
Причём если есть 2 пассивных разведывательных комплекса похожих на "кольчугу" и выдающих направление на цель то координаты для наведения ПКР будут достаточно точные.
Вспоминаем про радиогоризонт. С 3 км Лунь засечет авианосец с 250 км, Хокай с 6 км спалит при этом экраноплан с 550 км. Вопрос успеет дойти лунь до рубежа пуска, если его скорость 500км/ч, а у Хорнета 1000, Хорнет стреляет АИМ-120 с 50 км? И да, авианосец открытым текстом передает джаз во всех диапазонах? И сколько та кольчуга весит, сколько ей энергии нужно, габариты антенны какие?
---------- Добавлено в 22:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:07 ----------
Цитата:
Сообщение от
Sven17
по поводу спасения и гидросамолётов в сравнении с экранолётами.
Бе-200 может сесть/взлететь на волну до 1,2 м.
Это 3-3,5 балла.
и это лучший вариант из того что сделано.
А-40/42 имеет несколько лучшие характеристики.
-
Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"
Цитата:
Сообщение от
Voban
И что за различия? Лунь из бумаги школьники клеют, а Ту-22 из цельного куска платины вырубают?
Как минимум, экраноплану не нужен сверхзвук и маневренность. Кроме того, СКВ несколько проще, САРД вообще не нужна. Это так, на вскидку.
Цитата:
А с чем? С паровозами?
Почему бы не с кораблями?
Цитата:
И чего там невиданного для самолета? 500 человек это 40 тонн. Сколько там Ил-76 поднимает? И на сколько он легче? Остальные характеристики как раз и подтверждают, что экраноплан сливает.
Да. Ил-76, безусловно, обладает пятидневной автономностью и способностью садиться на воду.
Цитата:
Что-бы свалить если напорется на кого-нибудь случайно, например.
Вот я и спрашиваю: на кого? На истребитель?
Цитата:
Не заметил что-то. То-есть малоскоростной маломаневренный, низковысотный аппарат является неуязвимым для имеющихся авиационных и корабельных средств поражения?
Плохо смотрели, значит...
Цитата:
От моего ИМХО не зависят органические ограничения экраноплана, узкая специализация его, не высокая вероятность прорыва к цели и т.д. и т.п.
Ха! На это я могу ответить, что от моего ИМХО не зависит широкая специализация экраноплана и высочайшая вероятность его прорыва к цели. :D
Цитата:
500 км/ч это не скорость, а 200 км это не расстояние. НАР, пушки, ПТУР есть у самолетов, с учетом их большей скорости они смогут атаковать раньше, чем экраноплан выйдет на рубеж пуска.
Экраноплан сможет атаковать самолёты гораздо раньше, чем те смогут применить ПТУры, НАРы и, тем более, пушки.
Цитата:
Ага, и снимаем часть полезной нагрузки. Сколько там самый легкий ЗРК средней дальности весит?
Почему бы и нет, коль возможности имеются? :)
Цитата:
По ВВА-14:
пустого самолета 35356
максимальная взлетная 52000
Вот уж не надо вот этого, не надо :) . Единственный существующий ВВА-14 СССР-19172 имел массу 23236 кг, так что 44,68%.
-
Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"
Цитата:
Сообщение от
Sidor
Как минимум, экраноплану не нужен сверхзвук и маневренность. Кроме того, СКВ несколько проще, САРД вообще не нужна. Это так, на вскидку.
А Ту-22М3 не надо садиться на воду, не надо ЛАУ, 4 лишних двигателя, лишней арт. установки, 6 контейнеров для ПКР и много чего еще.
Цитата:
Сообщение от
Sidor
Почему бы не с кораблями?
А почему с кораблями? Все тут про самолетные скорости говорят и т.д.
Цитата:
Сообщение от
Sidor
Да. Ил-76, безусловно, обладает пятидневной автономностью и способностью садиться на воду.
А Спасатель может на бетонку сесть? Хорош дурака включать, я показал, что полезная нагрузка Спасателя меньше, чем у Ил-76, при большей его взлетной массе. Кто там про высокую весовую отдачу экраноплана говорил?
Цитата:
Сообщение от
Sidor
Вот я и спрашиваю: на кого? На истребитель?
На корабль охранения АУГ. Сколько у ордера АУГ радиус?
Цитата:
Сообщение от
Sidor
Плохо смотрели, значит...
Ну таки покажите.
Цитата:
Сообщение от
Sidor
Ха! На это я могу ответить, что от моего ИМХО не зависит широкая специализация экраноплана и высочайшая вероятность его прорыва к цели.
Лунь может только стрелять ПКРами, причем только по внешнему ЦУ. Ту-22М3 может кроме этого бомбить, разрушать УР с обычной и спец БЧ административные центры, мосты, важные военные и иные обьекты.
Цитата:
Сообщение от
Sidor
Экраноплан сможет атаковать самолёты гораздо раньше, чем те смогут применить ПТУры, НАРы и, тем более, пушки.Почему бы и нет, коль возможности имеются? :)
Где возможность? Все корабельные ЗРК стреляют при скоростях не более 55 км/ч, сухопутные средней дальности при 0. Что будет с ракетой С-300, когда ее выпихнут поперек потока со скоростью 500 км/ч. Это значит раз. Теперь два. Сколько весит самый легкий ЗРК среднего радиуса, и сколько надо снять Москитов, что бы его поставить?
Цитата:
Сообщение от
Sidor
Вот уж не надо вот этого, не надо :) . Единственный существующий ВВА-14 СССР-19172 имел массу 23236 кг, так что 44,68%.
Ссылку в студию, моя вот:
http://www.navy.su/aviation/airplane...va14/index.htm
-
Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"
Цитата:
Сообщение от
Voban
А почему с кораблями? Все тут про самолетные скорости говорят и т.д.
Ну вообще-то экранопланы находятся на границе двух сред, так что сравнивать с чем-то одним не очень корректно.
Цитата:
А Спасатель может на бетонку сесть? Хорош дурака включать, я показал, что полезная нагрузка Спасателя меньше, чем у Ил-76, при большей его взлетной массе. Кто там про высокую весовую отдачу экраноплана говорил?
Роберто Людовигович Бартини говорил. И лично я ему в этом вопросе доверяю, как никому другому. Потому и говорю об экранопланах вообще, а не об исключительно алексеевских, тем более, не конкретно про Лунь.
Цитата:
На корабль охранения АУГ. Сколько у ордера АУГ радиус?
Радиус чего? Прицельная дальность стрельбы корабельной артиллерии, например, несколько десятков километров. ПКРом стрелять по экраноплану выглядит сомнительным занятием.
Цитата:
Ну таки покажите.
Ещё раз: ставим средства ПВО и попробуй в тот "малоскоростной маломаневренный, низковысотный аппарат" попади.
Цитата:
Лунь может только стрелять ПКРами, причем только по внешнему ЦУ.
Да забить мне на то, что там может Лунь. Я говорю об экранопланах вообще.
Цитата:
Где возможность? Все корабельные ЗРК стреляют при скоростях не более 55 км/ч
Ну наверное это неразрешимая задача при нынешнем уровне развития науки и техники, да?
Цитата:
Сколько весит самый легкий ЗРК среднего радиуса, и сколько надо снять Москитов, что бы его поставить?
Каштан весит 13,5 т, а Оса вообще меньше 7 т. Если Москит весит 4 тонны, то минус два Москита и даже на Лунь можно примотать скотчем Осу.А, так вы не в курсе, а я-то думал, что по злому умыслу :) . Как известно, ВВА-14 так и не был доведён до кондиции: 12 подъёмных двигателей для него так и не сделали. Так вот 35 тонн - это изначально планируемая масса со всеми 14 двигателями, но на практике его масса получилась равной 23 тоннам: http://www.testpilot.ru/russia/bartini/vva/vva_1.htm
и это при том, что он явно перетяжелён, т.к. многое делалось с запасом по прочности.
-
Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"
Цитата:
Каштан весит 13,5 т, а Оса вообще меньше 7 т.
И соответственно дальности стрельбы у них 8 и 10 км. У последнего варианта AIM-120D до 150 км. Прикиньте кто кого раньше застрелит.
-
Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"
Цитата:
Сообщение от
Udaff
И соответственно дальности стрельбы у них 8 и 10 км. У последнего варианта AIM-120D до 150 км. Прикиньте кто кого раньше застрелит.
Так это я имел ввиду защиту от ракет. Ну а если совсем ПВО, то можно прикрутить Форт-М и валить супостата за 200 км. Маса ракеты с контейнером всего-то 2,6 т, можно даже Москиты не снимать :) .
-
Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"
Цитата:
Сообщение от
Sidor
Ну вообще-то экранопланы находятся на границе двух сред, так что сравнивать с чем-то одним не очень корректно.
Экраноплан-летательный аппарат. ТОЧКА. Если хотите, хоть с землепроходным щитом сравнивайте, там тоже две среды.
Цитата:
Сообщение от
Sidor
Роберто Людовигович Бартини говорил. И
К сожаленью, его слова не им, ни кем иным до сих пор на практике не подтверждены. А говорить много что можно. Paralay в этой теме уже показал, до чего можно при желани досчитатся.
Цитата:
Сообщение от
Sidor
Потому и говорю об экранопланах вообще, а не об исключительно алексеевских, тем более, не конкретно про Лунь.
Ну, строго говоря, акромя алексеевских нет ни одного воплощенного в железе аппарата, который можно реально использовать по целевому назначению. Строго говоря все аппараты, за исключением аппаратов ЦКБ по СПК-экспериментальные. Поэтому говорить об экранопланах вообще, мягко говоря, некорректно.
Цитата:
Сообщение от
Sidor
Радиус чего?
Авианосной ударной групирровки при виде сверху. Или считаете, что АУГ борт к борту идет?
Цитата:
Сообщение от
Sidor
Прицельная дальность стрельбы корабельной артиллерии, например, несколько десятков километров.
Примерно с 1941 года главная угроза любой водоплавающей калоши-авиация. Прилетит рой Хорнетов и натыкает из вулканов.
Цитата:
Сообщение от
Sidor
ПКРом стрелять по экраноплану выглядит сомнительным занятием.
Религия не позволит? У экраноплана ЭПР такая, что ГСН ПКР с ума от счастья сойдет. При атаке в нос или с кормы угловая скорость линии визирования будет примерно равна нулю. Кто не позволит Гарпуну войти в экраноплан?
Цитата:
Сообщение от
Sidor
Р
Ещё раз: ставим средства ПВО и попробуй в тот "малоскоростной маломаневренный, низковысотный аппарат" попади.
В танки попадают а в экраноплан не попадут?
Цитата:
Сообщение от
Sidor
Да забить мне на то, что там может Лунь. Я говорю об экранопланах вообще.
А экранопланов вообще нету, есть Лунь, Орленок и все.
Цитата:
Сообщение от
Sidor
Каштан весит 13,5 т, а Оса вообще меньше 7 т.
И как они смогут сбить сверхзвуковую ракету? И приведенные веса, это вес чего? ПУ, РЛС, посты управления, погреба БК, фундаменты, что учтено?
Цитата:
Сообщение от
Sidor
А, так вы не в курсе, а я-то думал, что по злому умыслу :) . Как известно, ВВА-14 так и не был доведён до кондиции: 12 подъёмных двигателей для него так и не сделали. Так вот 35 тонн - это изначально планируемая масса со всеми 14 двигателями, но на практике его масса получилась равной 23 тоннам:
http://www.testpilot.ru/russia/bartini/vva/vva_1.htm
и это при том, что он явно перетяжелён, т.к. многое делалось с запасом по прочности.
Ну таки тогда вы привели данные не для экраноплана, а для СУХОПУТНОГО ОПЫТНОГО самолета, который мог плавать, И ТОЛЬКО, по воде. Ни каким экранопланомм там и не пахло. Давайте цифирьки реальных ЭКРАНОПЛАНОВ, а не непойми чего.
---------- Добавлено в 00:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:11 ----------
Цитата:
Сообщение от
Sidor
Так это я имел ввиду защиту от ракет. Ну а если совсем ПВО, то можно прикрутить Форт-М и валить супостата за 200 км. Маса ракеты с контейнером всего-то 2,6 т, можно даже Москиты не снимать :) .
И ракета сама, по свистку флейты капитана обнаружит противника, возьмет на сопровождение и полетит его убивать? ЗРК-это именно К, КОМПЛЕКС, и массу надо брать для комплекса, со всеми потрохами.
-
Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"
Цитата:
Сообщение от
Voban
Вспоминаем про радиогоризонт. С 3 км Лунь засечет авианосец с 250 км, Хокай с 6 км спалит при этом экраноплан с 550 км. Вопрос успеет дойти лунь до рубежа пуска, если его скорость 500км/ч, а у Хорнета 1000, Хорнет стреляет АИМ-120 с 50 км?
"Лунь" как бы знает где примерно АУГ, взлететь нужно чтобы цели увидела аппаратура автономного наведения "Москитов" и дальность их как раз близка к радиогоризонту по надводным целям с 3км.
Скорость у Хокаев 600км/ч максимум , смогут ли они перекрыть все направления и висеть в воздухе всё время?
И ещё вопрос кто кого увидит раньше , если на экраноплане будет мощная рлс или пассивная станция радиоразведки, цели на высоте 5м не легко увидеть.
Цитата:
И да, авианосец открытым текстом передает джаз во всех диапазонах? И сколько та кольчуга весит, сколько ей энергии нужно, габариты антенны какие?
Передаёт и ещё как, а "кольчуга" на грузовичок помещается и электричества ей мало надо , не излучает она
:)
http://www.military-informer.narod.r...y/img68446.jpg
Цитата:
А-40/42 имеет несколько лучшие характеристики.
так я и сказал с запасом до 3,5 баллов.;)
-
Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"
Цитата:
Сообщение от
Sven17
"Лунь" как бы знает где примерно АУГ, взлететь нужно чтобы цели увидела аппаратура автономного наведения "Москитов" и дальность их как раз близка к радиогоризонту по надводным целям с 3км.
В том то и дело, что примерно. А примерно это сколько, 50 км, 100, 200?
Цитата:
Сообщение от
Sven17
Скорость у Хокаев 600км/ч максимум , смогут ли они перекрыть все направления и висеть в воздухе всё время?
Какая разница, сколько скорость у Хокая? Даже если он будет ровно над авианосцем висеть, он увидет экраноплан на высоте=0 с дальности 320 км. Кстати, какую Лунь имеет скороподьемность, и на каком удалении от авиносца он должен перейти в набор, чтобы набрать 3 км на удалении 200 от авиносца?
Цитата:
Сообщение от
Sven17
И ещё вопрос кто кого увидит раньше , если на экраноплане будет мощная рлс или пассивная станция радиоразведки, цели на высоте 5м не легко увидеть.
Хокай обнаруживает сравнительно крупную надводную цель с радиогаризонта. Экраноплан и есть сравнительно крупная надводная цель.
Цитата:
Сообщение от
Sven17
Передаёт и ещё как, а "кольчуга" на грузовичок помещается и электричества ей мало надо , не излучает она
И вот теперь эту антенну пристройте на Лунь, и будку тоже. И москит один снять не забудте.
-
Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"
Цитата:
Сообщение от
Voban
Экраноплан-летательный аппарат. ТОЧКА.
Воздушный шар - тоже ЛА. Логика ясна. Мда...
Цитата:
К сожаленью, его слова не им, ни кем иным до сих пор на практике не подтверждены.
Ну так надо подтверждать.
Цитата:
Авианосной ударной групирровки при виде сверху. Или считаете, что АУГ борт к борту идет?
Ну да, так и идёт: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%...attlegroup.jpg
Цитата:
Примерно с 1941 года главная угроза любой водоплавающей калоши-авиация. Прилетит рой Хорнетов
... наткнётся на ПВО экраноплана и там посмотрим, кто кому натыкает.
Цитата:
При атаке в нос или с кормы угловая скорость линии визирования будет примерно равна нулю.
А повернуть перпендикулярно ракете? Не? Кроме того, можно завалить ПКР тсобственным ПВО.
Цитата:
В танки попадают а в экраноплан не попадут?
На танки ставят Каштаны?
Цитата:
И как они смогут сбить сверхзвуковую ракету?
Как-нибудь так:
http://www.youtube.com/watch?v=srZ18LUrjFE
Цитата:
И приведенные веса, это вес чего? ПУ, РЛС, посты управления, погреба БК, фундаменты, что учтено?
Каштан - командный модуль 4,5 т + боевой 9 т. Оса идёт одним куском.
-
Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"
Не,я как представлю как "гарпуном" лупят по танкам и вертолетам аж жуть берет))))
Целеуказание,целеуказание.
Так и АУГ-у тоже нужно целеуказание.Почему предполагается,что экранолету его ни кто не выдаст?Зачем превращать все в абсурд?
Саундвиндерами лупить по кораблям?А если он сам лупанет чем -нить типа Р-33 или 77?Почему только Оса.
Я повторяю средств борьбы с этим классом кораблей не предвиделось.
То что можно легко поменять алгоритмы прицельных систем из области фантазий.
Как и стрельба всякими НАР-ами и Птур.Это оружие просто не пригодно для этих целей.
В том вся и бодяга.Появление этого типа вооружений ломало сложившуюся "гармонию"по типам вооружений в мире.И тянуло за собой политические проблемы.И еще целый ком международных проблем.
И почему экраноплан пытаются сравнивать с с сверхзвуковым бомбардировщиком или с истребителем?
Но я ясно представляю на сколько хлопотно постоянно держать в территориальной морской зоне корабли.Жечь топливо,иметь как минимум 2е вахтенные смены на борту. Обеспечивать едой , мед обслуживанием итп.Особенно в Арктической зоне.
И сколько надо иметь кораблей,что бы закрыть участок в 2000км?Минимум эскадру.
И не надо забывать,что этой эскадре нужна тоже своя периферия из вспомогательных кораблей ,достаточно многочисленная.
Современные методики проектирования,материалы,вооружение,электроника.двигатели.Позволило получить летающие фактически ЭМ с очень высокой боевой готовности и реакцией на угрозу ближней морской зоны.И возможностью патрулирования -спасения.Да и вообще очень эфективную для определенных задач транспортную систему.
Это очевидно.
Ведь к этому постоянно флот приближался -боевые корабли на подводных крыльях ,на воздушной подушке.
Алексеев молодец он просто пошел дальше.И обогнал время.
Просто косность мозга у многих не позволяет менять стереотипы,да и кормушкой делится ни кто не хочет.Чинодралам так вообще 56бис-58бис клепать по сей день и спокойно спать.
---------- Добавлено в 22:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:00 ----------
Цитата:
Сообщение от
Sidor
Это показуха.
Зона охраны АУГ-22мили.
Именно это скопище его(АУГ) и выдает.Плюс полеты самолетов работа приводных станций итп.
потому яхонты и "граниты-вулканы-базальты" и учат бить по косвенным признакам.Залп в район предполагаемого АУГ-а.
---------- Добавлено в 22:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:09 ----------
Цитата:
Сообщение от
Sidor
... наткнётся на ПВО экраноплана и там посмотрим, кто кому натыкает.
.
Пример тому пр1239 "Бора"
-
Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"
Цитата:
Сообщение от Sven17
Дозаправка в море с ПЛ, массово отработана ещё немецкими подводниками второй мировой.
Не думаю, что возникнут какие-то проблемы.
А у нас что, 41 год? Я вижу, вы очень слабо себе представляете, что такое АПЛ или современная ДЭПЛ, как она действует и, главное, сколько она стоит. Я вам буквально чуууууть-чуть завесу с самого краешка приоткрою, а дальше, я надеюсь, вы почитаете про АПЛ самостоятельно. Так вот, к вашему сведению, чтобы передать, в случае чего, буксирный трос на корабль с АПЛ, на них есть специальный реактивный линемёт. Не догадываетесь, почему? Ведь это же так просто, по-вашему, передать с лодки на корабль не то что трос, а целый шланг для ав. керосина! Почитайте здесь, как это просто: http://submarine.id.ru/cp/z2.shtml
Позвольте ещё такой вопрос - я правильно понял, что вы предлагаете на каждый "Лунь" завести по одной ПЛ для снабжения его керосином?
Цитата:
Сообщение от Sven17
Лунь имеет мореходность, по взлёту/посадке на море 5-6 баллов .
По возможности лететь или сидеть на воде соответственно выше.
Вы когда-нибудь в шторм в море были? Видимо нет. Так вот, вы знаете, для того, чтобы на волне не перевернуло, особенно дуру с такой парусностью, надо идти по морю определённым образом по- или против волны. Для того, чтобы управляться, нужно двигаться, а теперь вспомните, что двигатели на "Луне" - только реактивные, вы как себе представляете работу этих двигателей при волне в 5 метров, качке, брызгах и прочих заливаниях солёной водой? Причём если морской дизель зальёт, его обычно починить можно. А вот если ТРДД зальёт... да в 2000км от берега... с потерей хода и манёвра соответственно... вот я этим экранолётчикам не завидую в такой тяжёлый час! Теперь допустим "Лунь" взлетел, а тут вдруг волна - 6 метров, а он летит на пяти, что делать будем? Наверх уходить? А там дальность сразу с 2000 до 200 уменьшится, и плюхнется без керосина штормовать. Так что в итоге будет он сидеть в базе и не высовываться при малейшем ухудшении погоды, а то ведь улететь-то можно в 5, а прилететь уже в 7. А АУГ, хоть самолётов и не будет выпускать, будет себе спокойно торчать в море, в отличие от "глупого пингвина", который в это время будет "прятать тело жирное в утёс".
Цитата:
Сообщение от Sven17
Цитата:
Автономность, сутки 5
...
Мореходность в полете без ограничения
5 суток?! О, это великое достижение, особенно в сравнении с автономностью того же РК.
Про мореходность в полёте - это байки, как уже выше говорил - улетел в 5 баллов, прилетел в 7, обратно вернуться на экране не может, а выше подняться - керосин кончится.
Цитата:
Сообщение от VolkVoland
Иран с 30 Ту-22М3 с 300 не представляется.
А мы что, про Иран тут говорим? Я не знал.
Цитата:
Сообщение от RomanSR
А что мешает устанавливать на экранопланы такие комплексы.
А что мешает устанавливать на экраноплан Булаву или Синеву? Да лучше не одну, а две? Вес примерно тот же. Или наоборот, а что мешает устанавливать "такие комплексы" на том же Руслане? У него грузоподъёмность больше. А ещё высота, скорость и дальность. Вот оно убер-ваффе! :uh-e:
Цитата:
Сообщение от Voban
Вспоминаем про радиогоризонт. С 3 км Лунь засечет авианосец с 250 км, Хокай с 6 км спалит при этом экраноплан с 550 км. Вопрос успеет дойти лунь до рубежа пуска, если его скорость 500км/ч, а у Хорнета 1000, Хорнет стреляет АИМ-120 с 50 км?
Да даже Хорнета не понадобиться. По сидячему можно "Томагавком" (в любую погоду), благо засечь 20 метровую хреновину в окене километров за 200-250 можно спокойно и корабельным радаром, летящего же "Луня" он засечёт ещё раньше, после чего спокойно собьёт его УР корабль-воздух на 185км, благо тот не маневрирует и здоровый больно. Даже Хокай с Хорнетом могут не напрягаться, потому что дальность москита - 150км. Пусть даже пустит он эти 6 ракет, и что мы имеем - даже отбросив их перехват на средней и дальней дистанции, получим вероятность попадания хотя бы просто в корабль с двумя Goalkeeper'ами - процентов в 5 в лучшем случае. И главное, уважаемые оппоненты, это всё УЖЕ есть у штатовцев, причём очень давно. Ничего перенастраивать не надо.
Цитата:
Сообщение от Sidor
Ну наверное это неразрешимая задача при нынешнем уровне развития науки и техники, да?
Пульнуть С-300 на скорости в 400км/ч? Или Искандером? Так это не сложно? Тогда давайте на Мрию поставим! Туда больше влезет, скорость, дальность, высота больше.
Цитата:
Сообщение от Sidor
... Как минимум, экраноплану не нужен сверхзвук и маневренность. ...
Гхм! :bravo: Вот и я думаю, зачем Су-24 сверхзвук и маневренность, он на 30 метрах на 400км/ч полетит по прямой, и ничего ему не будет.
Цитата:
Сообщение от Sven17
Скорость у Хокаев 600км/ч максимум , смогут ли они перекрыть все направления и висеть в воздухе всё время?
...
... а "кольчуга" на грузовичок помещается и электричества ей мало надо , не излучает она
Они не только смогут, они это УЖЕ делают. И не только они, кстати, есть ещё Орионы и прочие Сентри... "Кольчуга", по-вашему, тоже может? Представляю, кстати, что с этой антенной на скорости в 400км/ч станёт.
Цитата:
Сообщение от Sidor
Каштан - командный модуль 4,5 т + боевой 9 т.
Не забудьте ещё обзорную РЛС добавить + пару двигателей, каждый по 6т весом + запас топлива для них ещё тонн 10 + дополнительную площадь крыла + увеличенную площадь киля и ГО (вспомним про плохую продольную стабильность схемы Алексеева). После этого научите Каштан стрелять на скорости в 400км/ч и гораздо точнее, чем 90% по ПКР, потому что и от воздух-воздух вы обороняться собирались и не от одной.
---------- Добавлено в 02:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:46 ----------
И вообще я удивляюсь, чего вы так вцепились в этого "Луня" - возьмите тот же Ан-225, у него ГП больше, летает дальше, выше и быстрее, радар можно на спину прикрутить, как на А-50, в пузо - бомболюк с парочкой Искандеров, под крыльями в гондолах - по Каштану. И всё это - на 6-ти двигателях с тягой 5тс, против 8-ми двигателей с тягой в 13тс.
-
Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"
"Лунь" был оснащен комплексом "Минерал", в период службы на ЭМ пр.956, который также оснащен этим комплексом, мне приходилось наблюдать, как он работает. Система пассивная, АУГ по излучению любой её работающей станции, обнаруживается на дальности значительно превышающей возможности ЦУ от РЛС "Фрегат", а она по надводным целям имеет дальность более 250 км.
-
Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"
Цитата:
Сообщение от
paralay
"Лунь" был оснащен комплексом "Минерал", в период службы на ЭМ пр.956, который также оснащен этим комплексом, мне приходилось наблюдать, как он работает. Система пассивная, АУГ по излучению любой её работающей станции, обнаруживается на дальности значительно превышающей возможности ЦУ от РЛС "Фрегат", а она по надводным целям имеет дальность более 250 км.
Москит не наводится по излучению. Даже если как-то решить эту проблему, то при попытке подлететь на 150км для запуска "Лунь" будет уничтожен, причём без привлечения авиации средствами, уже имеющимися в наличии, даже если предположить, что ему удалось запустить свои ракеты, а их всего 6, Луней тоже вряд ли больше одного, то 6 ракет - не супер-сложная цель для двух "Голкиперов". Т.о. Лунь даже для Тикондероги не страшен. При этом он стоит гораздо дороже бомбардировщика, который несёт дальше, выше, быстрее, больше, точнее, и который уже есть.
-
Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"
Страноваты некоторые мнения, особенно по подову "Лунь".
Значит экранопланы СССР это тупость, анализы западных аналитиков которые описали (ещё с 60-х) каким именно образом экранопланы-ракетоносцы грозят флоту НАТО это бред, а вот западные итересы в экранопланах именно этого времени (к примеру как у Боинга) будут хвалиться и распеваться? Или западными интересами тоже дураки рулят?
Нестыковочка!
http://davidszondy.com/future/Flight/GEV.htm
http://www.vincelewis.net/ekranoplan.html
Я за Русские экранопланы-ракетоносцы и модернизириванный Лунь! :D
-
Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"
Цитата:
Сообщение от
terror
Теперь допустим "Лунь" взлетел, а тут вдруг волна - 6 метров, а он летит на пяти, что делать будем?
Дальше лететь. Написано же выше: "мореходность в полёте без ограничения". До двигателей там не один метр и не два.
Цитата:
5 суток?! О, это великое достижение, особенно в сравнении с автономностью того же РК.
Да, если б ещё РК передвигался со скоростью 400 км/ч...
Цитата:
Пусть даже пустит он эти 6 ракет, и что мы имеем - даже отбросив их перехват на средней и дальней дистанции, получим вероятность попадания хотя бы просто в корабль с двумя Goalkeeper'ами - процентов в 5 в лучшем случае. И главное, уважаемые оппоненты, это всё УЖЕ есть у штатовцев, причём очень давно. Ничего перенастраивать не надо.
Надо думать, те же Ту-22М* пускают такие волшебные ракеты, что их сбить ну прям вообще никак нельзя, да?
Впрочем, почему Лунь? Лучше взять, ну, скажем, 5 Луней - от 30 ракет разом Голкипер отобьётся? :rolleyes:
Цитата:
Пульнуть С-300 на скорости в 400км/ч? Или Искандером? Так это не сложно?
Вероятно, сложно. Но ничего невозможного в этом не вижу. Может, вы видите - поделитесь тогда.
Цитата:
Вот и я думаю, зачем Су-24 сверхзвук и маневренность, он на 30 метрах на 400км/ч полетит по прямой, и ничего ему не будет.
Только он не может брать столько же груза и болтаться где-то в море по 5 суток.
Цитата:
Не забудьте ещё обзорную РЛС добавить + пару двигателей, каждый по 6т весом + запас топлива для них ещё тонн 10 + дополнительную площадь крыла
Ну РЛС у экраноплана и своя есть. А остальное на кой?
Кстати, почему бы не сделать ПВО-вариант экраноплана без всяких там Москитов, а только с ЗРК. Пускать в качестве прикрытия ударной группы. В чём проблема?
Цитата:
После этого научите Каштан стрелять на скорости в 400км/ч и гораздо точнее, чем 90% по ПКР, потому что и от воздух-воздух вы обороняться собирались и не от одной.
Нет предела совершенству Каштана :) .
-
Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"
Цитата:
Сообщение от
terror
...то при попытке подлететь на 150км для запуска "Лунь" будет уничтожен, причём без привлечения авиации средствами...
Ваш оптимизм просто поражает. Какими цифрами вы оперируете, что так все гладко получается? Можно глянуть сценарий, схему обороны ордера и т.п.? Приведите примеры реального положения дел с ПВО натовских кораблей, например опыт конфликта Британии с Аргентиной. ;)
-
Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"
Цитата:
возможности ЦУ от РЛС "Фрегат", а она по надводным целям имеет дальность более 250 км.
:eek:
мннн-э-э-э... "Фрегат" по надводным целям не работает. Это РЛС освещения воздушной обстановки.
Цитата:
6 ракет - не супер-сложная цель для двух "Голкиперов".
а вот это очень большой вопрос, особливо касательно москитов ;)
-
Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"
Я в курсе. И тем не менее был свидетелем ;)
Площади "Лунь"
Сбоку 591.22 кв.м
Сверху 1098 кв.м
Спереди 180 кв.м
Объём 488 куб.м
Плотность 380000 кг : 488 куб.м = 778 кг/куб.м
ЭПР 105 кв.м, с обмазкой 50 кв.м
-
Вложений: 1
Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"
-
Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"
Всё бы вам воевать... Нет бы о Севморпути подумать... :)
-
Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"
Цитата:
Сообщение от
LeonT
Всё бы вам воевать... Нет бы о Севморпути подумать...
Или на ту же Камчатку летать/плавать. Там без конца то туман, то циклон, то ещё какая напасть. А так прыг в экраноплан и через пару часов уже на материке. :)
-
Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"
Волевым решением перенес эту тему в "Общие вопросы авиации". :)
Будут предложения по переносу в раздел "Общие вопросы ВМФ"? Можно обсудить.
:)
-
Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"
Цитата:
Сообщение от
LeonT
Всё бы вам воевать... Нет бы о Севморпути подумать... :)
http://www.hs-ships.ru/pages.phtm?f=2&p=32
Почитайте о гражданском варианте "Луня".
Надеюсь информация о возобновлении касается именно "Спасателя" , а не кучи прогулочно развлекательных мини экранопланов, для катания по рекам.
-
Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"
Цитата:
Сообщение от
paralay
Ваш оптимизм просто поражает. Какими цифрами вы оперируете, что так все гладко получается? Можно глянуть сценарий, схему обороны ордера и т.п.? Приведите примеры реального положения дел с ПВО натовских кораблей, например опыт конфликта Британии с Аргентиной. ;)
Я ссылки уже приводил. Вот, пожалуйста: http://en.wikipedia.org/wiki/RIM-66_Standard "Лунь" - идеальная мишень. Он не маневрирует, размеры - огромные, скорость низкая, не вижу никаких трудностей для выстрела по нему с максимальной дистанции. А вот то, что "Лунь" сможет свои Москиты с максимальных 150км выпустить - это я сильно сомневаюсь.
А во-вторых, причём тут схемы АУГ и сценарии? Нам тут доказывают, что один "Лунь" с 6-ю ракетами сильно лучше трёх Ту-22М3 с 30-ю ракетами. Вот вы и доказывайте! А то, что вы спрашиваете - оно абсолютно одинаково и для Ту-22М3, и для "Луня", ничего не мешает Ту-22М3 лететь на 20 метрах. И при этом они втроём несут 30 ракет, летят на СЗ скорости, менее заметны и могут выйти из зоны поражения после пуска ракет. На "Лунь" же надо приделать для минимальной выживаемости Каштан + РЛС обзора, видимо, убрав Москитов пару или приделав к нему ещё больше двигателей, причём Каштан ещё предстоит научить стрелять в воздухе на скорости, а "Лунь" с ним - спроектировать, сконструировать, испытать. А Ту-22М3 с ракетами УЖЕ есть и хоть сейчас могут вылететь.
Кроме того, мне тут говорят, что два Голкипера будет иметь большие трудности с 6-ю Москитами. А какие же трудности будут у Каштана с ракетами воздух-воздух, или корабль-воздух?! У них же скорость явно поболе 2 Маха будет, они меньше, да ещё и сам Лунь им навстречу летит! Тут даже 2-3 ракеты сбить, и то - слишком оптимистично выглядит. Гораздо лучше просто развернуться и уйти на скорости хоть от 10 ракет.
Единственное, что приводится, как "неоспоримые" доводы в пользу "Луня" - это, дескать, огромная грузоподъёмность и возможность садится на воду. Как я уже пояснял, ПМСМ, на воду он может садится и сидеть, так же как и летать, только при относительно спокойном море, значит, по большей части, он будет сидеть в базе, откуда у него дальность - всего 2000км, а скорость - всего 400км/ч, т.е. он пять часов (!) лететь туда будет, а за это время или "осёл сдохнет, или шах" - или АУГ уплывёт, или шторм начнётся. А Ту-22М3 за то же время, может туда же 2 раза слетать.
Грузоподъёмность же у него, ну, пусть хоть тонн 100-120, хотя, скорее, около 60. И на это нужно 8 двигателей с тягой по 13тс!. А у той же Мрии ГП - до 250(!) тонн на 6-ти двигателях по 5тс. При этом Мрия дешевле, быстрее, выше, дальше - садится на воду не надо. Так давайте будем Мрию обсуждать, пусть летает на 30 метрах с 10-ю москитами и 2-мя Каштанами!
Цитата:
Сообщение от Sidor
Дальше лететь. Написано же выше: "мореходность в полёте без ограничения". До двигателей там не один метр и не два.
http://pics.livejournal.com/igor113/pic/007ke80p
На воде - метра 2-3, в воздухе - около 10. На воде волна - не более 3 метров. В воздухе достаточно в волну врезаться, не обязательно двигателями черпать, т.е. 5 метровые волны уже опасны. Это я уж молчу про всякие - обледенения. А про "без ограничений" - ну конечно! Он же может кратковременно от экрана подниматься! Но вот только дальность при этом будет уже далеко не 2000 км, а скорее километров 200. Такая же "мореходность" и у обычных самолётов, вот только у них это на дальность не влияет.
Цитата:
Сообщение от Sidor
Надо думать, те же Ту-22М* пускают такие волшебные ракеты, что их сбить ну прям вообще никак нельзя, да?
Впрочем, почему Лунь? Лучше взять, ну, скажем, 5 Луней - от 30 ракет разом Голкипер отобьётся?
Они не волшебные, их просто больше. 10 против 6. Причём с возможностью запуска с большей дистанции (помним, что Ту-22 летит выше?). А про 5 "Луней" - так тогда и Ту-22 умножайте на 5. Мне 5х6 = 30 нравится гораздо меньше, чем 15х10 = 150. 150 ракет точно никто никогда не собьёт.
Цитата:
Сообщение от Sidor
Только он не может брать столько же груза и болтаться где-то в море по 5 суток.
Ну конечно, если на 2000км лететь 5 часов, то, может, и надо болтаться в море 5 суток (если погода хорошая). А если 1 час лёту, зачем там торчать?
В качестве оффтопика:
Цитата:
... анализы западных аналитиков...
"Анализы западных аналитиков", так же, как и наших аналитиков, нас до мирового финансового кризиса довели. Я сам себе аналитик.
-
Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"
Цитата:
Сообщение от
VolkVoland
Значит экранопланы СССР это тупость
Жестковато, но можно и так сказать.
Цитата:
анализы западных аналитиков которые описали (ещё с 60-х) каким именно образом экранопланы-ракетоносцы грозят флоту НАТО это бред
Выбивание денег на ВПК.
Цитата:
а вот западные итересы в экранопланах именно этого времени (к примеру как у Боинга) будут хвалиться и распеваться? Или западными интересами тоже дураки рулят?
Картинки перспективных западных экранопланов, того же Боиннга, появились в открытой печати еще двадцать лет назад, воз и ныне там.
-
Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"
Sven17 Спасибо за ссылку.
Цитата:
Кроме вышеперечисленного спасательного оборудования экраноплан может доставить на фюзеляже в район аварии;
шесть закрытых моторных ботов общей вместимостью 180 – 200 человек;
автономный подводный аппарат и барокамеру для спасения экипажей подводных лодок.
Вот поэтому я и говорил - вспомним "Курск".
А уж северный завоз... вместо караванов, месяцами ползущих за ледоколом...
Думаю, без таких аппаратов огромный российский Север не освоить. :)
-
Вложений: 1
Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"
terror, мне кажется основная проблема неприятия в том, что говоря слово экраноплан ты представляешь себе Лунь или Орленок, это всё равно что, говоря слово самолет представлять аппарат Можайского или Флаер, ну какая от самолета польза? Так, баловство.
Алексеев этими машинами доказал что они возможны, сейчас надо сделать так, чтобы они стали целесообразны. Я убежден, пути к этому есть, только не стоит повторять то, что уже построили до нас.
Конечно надо считать, прежде чем делать заявления, но я полагаю что довести скорость до 800 – 900 км/ч возможно, летают же крылатые ракеты на этой высоте и скорости. Снизить ЭПР до уровня нескольких квадратных метров, также возможно, вопрос – нужно ли. Используя новые принципы движения на малых скоростях можно снизить потребную тягу, высокое качество, теоретически позволяет получить колоссальные дальности. Используя всю длину аппарата можно повысить высоту полета, т.е. получить всепогодность на уровне океанского корабля.
Проблемы. Необходимо обеспечить движение и в водоизмещающем режиме. Вертикальный пуск ракет на больших скоростях. Обеспечить работу ЗРАК на больших скоростях или создать специализированный комплекс.
-
Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"
По поводу обороны экраноплана ПМСМ нужна авиационная ФАР или АФАР + например Р-33 или Р-77 или Р-73 ну и на дострел прорвавшихся ракет что-то типа пары пушек с тунгуски. И еще для любителей утверждать, что экраноплан мишень огромная, попробуйте просчитать его уничтожение ракетами воздух-воздух и еще надо учитывать, что ракеты, работающие по поверхности, категорически не предназначены для стрельбы по цели, двигающейся со скоростью около 500 км\ч.
-
Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"
Цитата:
И еще для любителей утверждать, что экраноплан мишень огромная, попробуйте просчитать его уничтожение ракетами воздух-воздух
Мишень огромная и есть. В нынешнем виде Лунь легко и просто выводится из строя одним "Сайдвиндером" а потом добивается хоть из пушки.
-
Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"
Цитата:
Сообщение от
Voban
От массивных стоек просто так не откажешься, а если и откажешся, то много не получишь.
Если верить людям из КБ, то от массивных стоек отказаться можно было и это был факт, доказываемый и расчетами и испытаниями.
Однако флотская бюрократия еще страшнее танковой.
Цитата:
Сообщение от
Voban
Экраноплан-прежде всего крупная маломаневренная малоскоростная низковысотная цель. При несложной доработке софта современных АСП и их носителей экраноплан можно поразить ПКР, ПТУР, УР В-3, В-В, и даже НАР и пушкой. Иметь же кучу специализированных аппаратов это вообще верх экономного подхода к формированию ВС.
Ты предлагаешь сделать из ПКР ракету с возможностями ракет класса ВВ. Если ты думаешь, что тут дело только в софте, то спорить не буду. Но любое маневрирование экраноплана, приведет к маневрированию ракеты, которая захочет попасть в гипотетическую точку, где она с экранопланом встретится. И это реально только для ПКР, которая будет светить его на всем протяжении траектории - такие ракеты ПКР существуют в природе? И какая у них дальность?
Далее, если смотреть ПКР на маршевом участке, то это полет на большой высоте (иначе адью дальность) в инерциальном режиме с эпизодическим подсветом цели или вообще вслепую. Как ты собрался в таком режиме попасть в экраноплан, которые вообще-то идет со скоростью не 30 узлов, а 300 км/ч или выше?
Предположим, что мы сможем ее корреткировать, чтобы наводить на экраноплан. Ну читывая высоту его полета на экране - на какой дальности должен быть корректировщик, чтобы его видеть инструметальными средствами?
Ситуация нереальная.
Ну и вообще - сперва отыщи его в море и поробуй сделать целеуказание, когда он идет на экране, так чтобы самому под его удар не попасть.
---------- Добавлено в 20:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:45 ----------
Цитата:
Сообщение от
Bruce
К сожалению, как и для пассажирских перевозок, также с повышенной чувствительностью к погоде.
Зависит от размера. Если размер с шлюпку, то прощай шторм.
Если длина палубы 200 м, то здравствуй шторм.
И, кстати, можешь поинтересоваться насколько дееспособен флот в плохую погоду и крутые шторма.
Экраноплан тут как все себя ведет.
Цитата:
Сообщение от
Bruce
Тема с ПВО интересная. :)
Тема с ПВО очень интересная и тяжелые системы ставить необязательно.
Вполне достаточно рассмотреть что-нибудь 30 мм, чтобы на хвост никто не сел, ПКР расстреливать (если они уж умудрятся подойти) или вообще отбить желание заход делать истребителям.
Или рассмотреть что-то а-ля Тора с вертикальным пуском.
Причем совсем необязательно иметь сразу все на одном борту - и РЛС и ракеты.
-
Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"
Цитата:
Сообщение от
Udaff
Мишень огромная и есть. В нынешнем виде Лунь легко и просто выводится из строя одним "Сайдвиндером" а потом добивается хоть из пушки.
А кто подпустит на дистанцию пуска "Сайдвиндера"? А если на вместо отстрела ловушек вести отстрел кучей термобариковых зарядов в сторону атакующих ракет? А из пушки дибивать как, в режиме "дуэль"? В Лунь хоть ГШ-6-30 вогнать можно, или гаубицу. А если, а если, и так далее.
Перед тем как в железо клёпки вгонять люди наверное расчёты делали.
-
Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"
Цитата:
Сообщение от
Voban
Дозаправка кого? ПЛ железные, чего им будет, а вот экраноплан можно гвоздем проткнуть. Плюс, тащить по мокрому, кривому крылу на волнении шланг не совсем просто.
С головй как, нормально? Что ты там собрался гвоздем протыкать? Сталь, которая выдерживает скоростной напор среды в 1000 раз по плотности превыщающей воздух? Корабли такие нагрузки не выдерживают, т.к. на таких скоростях не ходят.
Голову уже включи.
:rtfm:
Цитата:
Сообщение от
Voban
А экраноплан как корабль увидит, до того как его корабельная РЛС засечет?[COLOR="Silver"]
Элементарно Ватсон - как и все корабли в этом мире - получит ЦУ со спутника или по дальней связи с земли.
Разведку никто не отменял.
Или же можешь рассмотреть вариант с БПЛА дальнего РЛ обзора на борту экраноплана запускаемого в воздух для ведения разведки
---------- Добавлено в 20:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:58 ----------
Цитата:
Сообщение от
VolkVoland
Это уже серьёзно. Ну если ОДИН экраноплан как слепой камикадзе будет зигзагами гулять, то лучше мультфильмы рисовать.
А если как координаты флота и кораблики противника отслеживаются и передаются, то эктраноплан взлетает, и летит как носитель до зоны пуска чего либо, что гораздо менее заметней чем МАХАние бомбардировщиков, если конечно не вгрохаться в разные бомберы "неведимки"...
ПОднимаешься на экраноплане с экрана и делаешь вираж с обзором окружающей действительности.
Посчитайте как далеко можно сделать обзор если подняться на высоту 1 км или 2 км.
---------- Добавлено в 21:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:59 ----------
Цитата:
Сообщение от
Voban
Экраноплан-просто-напросто большой самолет, и убивается даже проще, поскольку самолет пока падает, можно подумать, движки позапускать. гидрашкой, электричеством пощелкать, а экраноплан хлоп об воду и досвидос. И Кстати, КАL-007 ракеты В-В хватило, а он покрупнее.
Парень, если ты думаешь, что экранопланы делают из дюраля, как самолеты, то ты явно что-то недопонял в этой жизни. Иди почитай и подумай про режимы эксплуатации, про механические свойства применяемых материалов и про случаи из эксплуатации.
-
Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"
Цитата:
Сообщение от
VolkVoland
А кто подпустит на дистанцию пуска "Сайдвиндера"?
А кто же помешает ?
Цитата:
А если на вместо отстрела ловушек вести отстрел кучей термобариковых зарядов в сторону атакующих ракет? А из пушки дибивать как, в режиме "дуэль"? В Лунь хоть ГШ-6-30 вогнать можно, или гаубицу.
А если, а если, и так далее(с) И противоположная сторона тоже может много каких мега-ракет напридумывать. Но пока Лунь - мишень.
Цитата:
А из пушки дибивать как, в режиме "дуэль"?
В режиме "расстрел", когда подбитый Лунь обесточится.
Цитата:
Перед тем как в железо клёпки вгонять люди наверное расчёты делали.
Разумеется делали, вопрос какие расчеты. Можно например "научно обосновывать" мечты и прожекты генерального конструктора.
-
Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"
Цитата:
Сообщение от
paralay
terror, мне кажется основная проблема неприятия в том, что говоря слово экраноплан ты представляешь себе Лунь или Орленок, это всё равно что, говоря слово самолет представлять аппарат Можайского или Флаер, ну какая от самолета польза? Так, баловство.
Алексеев этими машинами доказал что они возможны, сейчас надо сделать так, чтобы они стали целесообразны. Я убежден, пути к этому есть, только не стоит повторять то, что уже построили до нас.
Конечно надо считать, прежде чем делать заявления, но я полагаю что довести скорость до 800 – 900 км/ч возможно, летают же крылатые ракеты на этой высоте и скорости. Снизить ЭПР до уровня нескольких квадратных метров, также возможно, вопрос – нужно ли. Используя новые принципы движения на малых скоростях можно снизить потребную тягу, высокое качество, теоретически позволяет получить колоссальные дальности. Используя всю длину аппарата можно повысить высоту полета, т.е. получить всепогодность на уровне океанского корабля.
Проблемы. Необходимо обеспечить движение и в водоизмещающем режиме. Вертикальный пуск ракет на больших скоростях. Обеспечить работу ЗРАК на больших скоростях или создать специализированный комплекс.
Выжать из твоей схемы приемлемое качество пр приемлемой мореходности невозможно.
---------- Добавлено в 21:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:31 ----------
Цитата:
Сообщение от
F/A18C
По поводу обороны экраноплана ПМСМ нужна авиационная ФАР или АФАР + например Р-33 или Р-77 или Р-73 ну и на дострел прорвавшихся ракет что-то типа пары пушек с тунгуски.
И снять ударное вооружение.
Цитата:
Сообщение от
F/A18C
И еще для любителей утверждать, что экраноплан мишень огромная, попробуйте просчитать его уничтожение ракетами воздух-воздух
Боинг 747 КАL-007 упал от одной ракеты В-В. Размеры схожи, материалы тоже. Какие сомнения?
Цитата:
Сообщение от
F/A18C
и еще надо учитывать, что ракеты, работающие по поверхности, категорически не предназначены для стрельбы по цели, двигающейся со скоростью около 500 км\ч.
Для ракет В-3 и ПКР важна УГЛОВАЯ СКОРОСТЬ ЛИНИИ ВИЗИРОВАНИЯ!!! При атаке с носа и кормы эта самая угловая скорость ничтожно мала. И кстати, ПТУР "Вихрь" создавался и для борьбы с воздушными целями.
-
Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"
Цитата:
Выжать из твоей схемы приемлемое качество пр приемлемой мореходности невозможно.
Обоснуешь ? Ну хотя бы в общих терминах, тезисно т.с.з.
-
Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"
Цитата:
Сообщение от
101
Если верить людям из КБ, то от массивных стоек отказаться можно было и это был факт, доказываемый и расчетами и испытаниями.
Однако флотская бюрократия еще страшнее танковой.
Сколько килограм вы с этих стоек снимите?
Цитата:
Сообщение от
101
Ты предлагаешь сделать из ПКР ракету с возможностями ракет класса ВВ. Если ты думаешь, что тут дело только в софте, то спорить не буду. Но любое маневрирование экраноплана, приведет к маневрированию ракеты, которая захочет попасть в гипотетическую точку, где она с экранопланом встретится. И это реально только для ПКР, которая будет светить его на всем протяжении траектории - такие ракеты ПКР существуют в природе? И какая у них дальность?
Ну например Х-22 хватает цель еще под носителем, это раз. Откуда экраноплан узнает, что по нему ПКР пустили? Это два. Я говорил не только про софт, но и про приводы и поверхности управления. Это три.
Цитата:
Сообщение от
101
Далее, если смотреть ПКР на маршевом участке, то это полет на большой высоте (иначе адью дальность) в инерциальном режиме с эпизодическим подсветом цели или вообще вслепую. Как ты собрался в таком режиме попасть в экраноплан, которые вообще-то идет со скоростью не 30 узлов, а 300 км/ч или выше?
Многие ПКР всю дорогу на малой высоте идут, и горку только рядом с целью делают. Как например Р-33 умудряется выходить в зону захвата цели полуактивной башкой? И попадать по целям не 300 км/ч , а раз так в пять-десять поболее.
Цитата:
Сообщение от
101
Предположим, что мы сможем ее корреткировать, чтобы наводить на экраноплан. Ну читывая высоту его полета на экране - на какой дальности должен быть корректировщик, чтобы его видеть инструметальными средствами?
Ситуация нереальная.
Самолет с высоты 6000 метров увидит Лунь с 350 км. С высоты 10000 метров с 410 км. На каких высотах Хорнеты и Хокаи летают?
Цитата:
Сообщение от
101
Ну и вообще - сперва отыщи его в море и поробуй сделать целеуказание, когда он идет на экране, так чтобы самому под его удар не попасть.
А чего его искать? Сам прилетит и подставится под Хокай.
Цитата:
Сообщение от
101
Тема с ПВО очень интересная и тяжелые системы ставить необязательно.
Вполне достаточно рассмотреть что-нибудь 30 мм, чтобы на хвост никто не сел, ПКР расстреливать (если они уж умудрятся подойти) или вообще отбить желание заход делать истребителям.
Или рассмотреть что-то а-ля Тора с вертикальным пуском.
Причем совсем необязательно иметь сразу все на одном борту - и РЛС и ракеты.
Как он сможет прикрыть себя и подопечного от атаки с разных направлений, допустим, 8 самолетов?
---------- Добавлено в 21:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:51 ----------
Цитата:
Сообщение от
VolkVoland
А кто подпустит на дистанцию пуска "Сайдвиндера"? А если на вместо отстрела ловушек вести отстрел кучей термобариковых зарядов в сторону атакующих ракет? А из пушки дибивать как, в режиме "дуэль"? В Лунь хоть ГШ-6-30 вогнать можно, или гаубицу. А если, а если, и так далее.
Перед тем как в железо клёпки вгонять люди наверное расчёты делали.
Полезная нагрузка Луня- 6 Москитов. Все остальное за их счет.
Цитата:
Сообщение от
VolkVoland
А если на вместо отстрела ловушек вести отстрел кучей термобариковых зарядов в сторону атакующих ракет?
А чего не ядерными микро бомбочками?
Цитата:
Сообщение от
VolkVoland
Перед тем как в железо клёпки вгонять люди наверное расчёты делали.
Ну да, считали по расчетным нагрузкам. Взрывы к расчетным нагрузкам не относятся.
-
Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"
Поздравляю анти-экраноплановую коалицию; следующий этап наверно пропаганда огромных вёсел на пароходных шлюпках, чтобы после "обесточки" от попадания "Садвейндера" матросы выходили из под режима "расстрела" (наверно пушкой Ф-35) своими силами.
ПМСМ маразм уже не просто покрепчал, а основательно задубел.
-
Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"
Цитата:
Сообщение от
101
С головй как, нормально? Что ты там собрался гвоздем протыкать? Сталь, которая выдерживает скоростной напор среды в 1000 раз по плотности превыщающей воздух? Корабли такие нагрузки не выдерживают, т.к. на таких скоростях не ходят.
Голову уже включи.
Сам с мозгами давно дружил? Знаешь сколько весит стальной корпус корабля аналогичных размеров? Дурку не включай, там АМг-61.
Цитата:
Сообщение от
101
Элементарно Ватсон - как и все корабли в этом мире - получит ЦУ со спутника или по дальней связи с земли.
Разведку никто не отменял.
Или же можешь рассмотреть вариант с БПЛА дальнего РЛ обзора на борту экраноплана запускаемого в воздух для ведения разведки
Спутники, фигупники, то-то у нас на два полка ударных полк разведчиков. Спутник, или дальняя связь даст в нужный момент, перед пуском ракет, координаты и параметры движения цели? Не смешите?
Цитата:
Сообщение от
101
Или же можешь рассмотреть вариант с БПЛА дальнего РЛ обзора на борту экраноплана запускаемого в воздух для ведения разведки
Ага, и звезду смерти в нагрузку. У нам даже тактический сухопутный БПЛА сделать не могут, а тут на такую технику губу раскатали, которой вообще ни укого нет.
Цитата:
Сообщение от
101
ПОднимаешься на экраноплане с экрана и делаешь вираж с обзором окружающей действительности.
Посчитайте как далеко можно сделать обзор если подняться на высоту 1 км или 2 км.
А сами считать не умеем? Ну таки ладно, помогу. С 1000м - 130 км, с 2000 м - 180 км. Хокай его увидит соответственно с 450 и 500 км соответственно.
Цитата:
Сообщение от
101
Парень, если ты думаешь, что экранопланы делают из дюраля, как самолеты, то ты явно что-то недопонял в этой жизни. Иди почитай и подумай про режимы эксплуатации, про механические свойства применяемых материалов и про случаи из эксплуатации.
Дядя, я не думаю, что их делают из дюраля, я ЗНАЮ, что их делают из АМг-61. Если ты чего-то не понял в жизни сходи к Дементьеву В.А. , Кирилловых В.Н., они тебе и про материалы раскажут, и про режимы и про все остальное.
-
Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"
Ага, чють не забыл, в флоте НАТО давно и активно используют вертуху Сикорского с которого шмаляют пингвина (АГМ-119), или по шведски РБ-12. Так вот Сикорский который в океане как муха считается серьёзной опастностью т.к. он под шумок низом подходит и пингвина (ИК режим) сбрасывает, а экраноплан-ракетонисец это бред.
Ну давайте тога у НАТО учится и делать морские вертухи. Опять забыл, да и там уже учится нечему, давно сделали вертуху которая на воду садится, а вот в НАТО таких кравтов нет, значит наши генеральные конструкторы опять мухоморов наелись и забредели.
-
Вложений: 1
Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"
Цитата:
Сообщение от
Merlin00Z
Обоснуешь ? Ну хотя бы в общих терминах, тезисно т.с.з.
Да на
Вложение 114535
-
Внимание!!!
Придерживаемся Аксиомы общения на Авиафоруме! Иначе начну наказывать.
-
Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"
Странный однако спор.
Игнорирование реальности в угоду своему имхо.
Есть реальные экранопланы с измеренными характеристиками и проекты на основе известных свойств работающих аппаратов.
Но кому-то очень хочется доказать что экранопланов небывает :)
-
Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"
Цитата:
Сообщение от
Merlin00Z
Обоснуешь ? Ну хотя бы в общих терминах, тезисно т.с.з.
Я, кстати, тут согласен, меня немного обескуражил размер Яхонта и я забыл о миделе. Будем работать. :)
---------- Добавлено в 22:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:23 ----------
Цитата:
Сообщение от
Voban
Что за аппарат?
-
Вложений: 1
Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"
Цитата:
Сообщение от
paralay
Я, кстати, тут согласен, меня немного обескуражил размер Яхонта и я забыл о миделе. Будем работать. :)
Тут мидель не причем. Глянь график. Какая нужна хорда, что бы получить 5 м высоту полета при качестве 50.
Вложение 114543
Это только продувочная модель.
-
Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"
Цитата:
Сообщение от
Voban
И чё ? :eek:
ненаблюдаю слова "мореходность"
давай ещё графиков:bravo:
-
Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"
Цитата:
Сообщение от
VolkVoland
Ага, чють не забыл, в флоте НАТО давно и активно используют вертуху Сикорского с которого шмаляют пингвина (АГМ-119), или по шведски РБ-12. Так вот Сикорский который в океане как муха считается серьёзной опастностью т.к. он под шумок низом подходит и пингвина (ИК режим) сбрасывает, а экраноплан-ракетонисец это бред.
Этому Сикорскому не надо атаковать американскую АУГ, он сам часть этой группы. В отличии от экраноплана ;)
Цитата:
Ну давайте тога у НАТО учится и делать морские вертухи. Опять забыл, да и там уже учится нечему, давно сделали вертуху которая на воду садится, а вот в НАТО таких кравтов нет
Шутить изволите ?
http://upload.wikimedia.org/wikipedi.../HH3_2_300.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedi...g_NAN_8-64.jpg
-
Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"
Цитата:
Сообщение от
Merlin00Z
И чё ? :eek:
ненаблюдаю слова "мореходность"
давай ещё графиков:bravo:
Качаешь книгу Белавин Н.И., 1977 - Экранопланы, видишь там понятие относительной высоты полета, как она влияет на качество, мореходность и т.д.
-
Ответ: В России возобновится производство "каспийских монстров"
Цитата:
Сообщение от
paralay
terror, мне кажется основная проблема неприятия в том, что говоря слово экраноплан ты представляешь себе Лунь или Орленок...
Уверен, что можно, и даже нужно, лучше. Исследовать, конструировать и так далее. Но обратите внимание на заголовок темы - то, что мы сейчас имеем, это не то, что бесполезная трата денег, а скорее даже преступное разгильдяйство. Вот если бы они на исследования экранопланов денег давали, и причём регулярно, каждый год и под контролем счётной палаты - тогда нет вопросов. Тут у меня с вами полная солидарность! Но нам-то предлагают возобновить производство "Луня", который, ПМСМ, никуда не годится - это явный попил и ухарство. Даже если предположить, что "Лунь" будут сразу же как-то модифицировать, Каштан там устанавливать или РЛС ЦУ, то он всё равно, ПМСМ, никуда не годится и это всё равно невозможно.
Да. Надо исследовать экранопланы, надо их строить, искать концепции применения, пытаться ставить на них и строить для них опытные образцы вооружение и т.д., от этого - ничего, кроме пользы. Но! Это никакого отношения к заявлению, вынесенному в заголовок, не имеет, а имеет отношение к попилу, игре в бирюльки и ограблению армии очередному, мало там своих попильщиков, как будто.
Вот в чём дело.
Цитата:
Сообщение от
Sven17
Странный однако спор.
Игнорирование реальности в угоду своему имхо.
Есть реальные экранопланы с измеренными характеристиками и проекты на основе известных свойств работающих аппаратов.
Но кому-то очень хочется доказать что экранопланов небывает :)
"Кому-то" хочется, чтобы вместо распила на постройке мифического и совершенно бесполезного "Луня" деньги бы использовали, так скажем, более эффективно.
