Вид для печати
- неверно, нет никакого вмешательства в ФМ, а только изменения "сглаживания" и "кривых отклика" на органы управленияЦитата:
Сообщение от Tahis
- нежелание вникнуть в суть вопроса создает невозможность приписать эту функцию к реализму. почему же не протестуем про блэкаут, где происходят реальные изменения "сглаживания" и "кривых отклика" на органы управления?
хороший постЦитата:
Сообщение от aeros
Да все правильно тему подняли, если блек есть - надо делать, а без этого халтура. Только имхо всякие бары и индикаторы не нужны - это прошлый век. Сейчас самочувствие аватара надо эффектами передавать. Ну например сбитое дыхание, стук в ушах+заниженный уровень звука, блюр по краям, которые проходят после отдыха.
Для уставших с работы: включите режим EASY и на ла-7 расстреливайте Ю52 в редакторе. А еще лучше просто на диване телек
А самому не прогуляться ?Цитата:
Сообщение от Graphite
Господа, если у самих руки кривые или не могёте, как выразились - дрочера с шести снять, может вам прикрутить такую фиговину; подлетел к вражине пристроился, вражина заметил, а сделать ни чего не может фиговина сработала, оцепенение и усталость в кучу навалились, а вам хорошо стреляй да и только.
Меня простите, я эту теме дальше развивать больше не буду, ну не мое это!
+ много. Но этого ему не понять, по определению :)Цитата:
Сообщение от DjaDja_Misha
Tahis
С руками проблем нет, и сам я дрочерство иногда тактически применяю(бк=0, покоцан, надо тащить врага под свои молотки к поляне). Что периодически провоцирует откладывание кирпичей у 6)).
Но, я в реале знаю что такое резко рус от себя - очень малоприятная вещь. Тема о том как малой кровью приблизить тактику возд. боя к реальному, а не к тому что мы видим в свалках и что так любо исключительно "вир" пилам.)
Не, что бы там Бомберз ни говорил, это всё ж игра. И в работу для пользователей её превращать минимум не логично. :) Хотя, как вариант расчистки сервера для себя, любимого, этот вариант подойдёт. :)
ИМХО Як-1 vs Bf-109, шансов у красного не останется, мессер будет клевать потихоньку и у него будет время отдышаться на высоте в то время пока Як крутится и устает. Бой против пары сейчас на 90% проигрышный, а при включении усталости выжить будет невозможно.
Хотя все будет зависеть от времени восстановления, если как в стрелялках секунд 5 то почему бы и нет, а если минута то вам просто не дадут шансов выйти из боя и отдохнуть.
Опять же есть соревнования по пилотажу, там пилоты с башенными перегрузками летают и продолжительность полета у них не малая. Вот их бы послушать.
Сильно зависит от прокладок и начальных условий. Про спортсменов-пилотажников соглашусь.Цитата:
Сообщение от Vassyta
В сад. И так с этим даже в Иле накручено чёрт-те-что (типа усилие на РУСе моделируется изменением отклика). В результате - крафт в игре начисто отвязан от "РУС" на столе и вместо управления имеем болтающийся на растянутых резинках... неизвестно что. Присобачь ещё изменение отклика от усталости - и смысла в джое вообще не вижу. Включай автопилот и пусть игра сама рулит как хочет, как "правильно", как "исторично"... оставить только стрелки - лететь вправо-влево...Цитата:
Сообщение от Butcher
+ много.Цитата:
Сообщение от POP
И так по достаточно сложной схеме отклик сделан, так его ещё добавочно запутывать??? Оно так сильно необходимо? Или мастерства не хватает крутиться с настроенными игроками? Ну так достигается упражнением. :)
Тоже выскажусь против всяких усталостей - не надо сим превращать в РПГ, а то дойдет до выбора игрового персонажа: выносливость +10 трусливость +5 и т.д. Хотите больше выносливости? Пришлите SMS туда-то... Сам в РПГ не играю (терпеть их не могу) и сыну запретил.
И еще на форумах и в чатах начнутся вопли - Что за на..., крутились вместе Х минут, я "устал" и рулить не могу, а он спокойно мне сел на шесть и убил!
Рулить должна прокладка, а не ее имитация.
А как там выйдет с "кривыми" для бомберов ? Нечестно обносить страждующих . Я то же хочу .
Вон у Дейтона , как описано ? По башке им что то стучало .
А если не сделать такую колотилку , то как в игре бомберы уставать будут ?
Сан Саныч! Бомберы это отдельный класс виртуальных пилотов, в годы моей юности характеризовавшийся отвратительной связью, в результате которой как истребители-уфолёты они очень быстро покидали игру. Но как бомберы были вполне востребованы. Поэтому не трожьте бомберов, а то придёт Бомберз, и тема закроется. :)
Ну вот ! Хотел Вас поддержать - в смысле "усталости" , а получил очередную аттестацию . Ну что ж , спасибо и на этом . Повешу в рамке . Ибо не часто элита балует своим вниманием .Цитата:
Сообщение от Charger
СанСаныч! Ну смайлик в тексте один, но смысл-то от этого не поменялся... Нафига ж нам эта усталость, ежели и так будет от чего заморочиться до состояния "забыл убрать шасси" :)Цитата:
Сообщение от sansanich54
"А что так гудит у нас?" - правый спросил.
Сказал молодому старый -
"Гудит-не летит,
- Не убрал ты шасси,
А если летит,
То я фары..."
(с)
Насколько я помню, у Покрышкина маневры были расчитаны на то, что между движением РУСа и движением рулей управления проходило чуть не около секунды. Типа "Я начну маневр, потом среагирует самолет, противник только через полсекунды только это заметит, а еще через полсекунды его самолет только начнет реагировать. Я за это время уже маневр закончу ". За точность цифр не ручаюсь, но задержка была.Цитата:
Сообщение от POP
То есть он для этого заранее выполнял манёвр, "предугадывая врага"?Цитата:
Сообщение от spax
Дык и я об том же . И про "колотилку" - мой расчёт на продолжение цирка Вы верно угадали . Только , виноват , о последствиях не подумал . Тут Вы правы -фарс перерастёт в трагедию .Цитата:
Сообщение от Charger
Ну там вроде имелась в виду конкретная ситуация, когда он под капот с кадушкой уходил, обнаружив 6. Суть в том, что задержка была и то, что ее попытались смоделировать в Иле - это не косяк ОМа и самолет на резинках, а УНВП. Вопрос только в точности моделирования.Цитата:
Сообщение от Vovantro
А Вы в онлайне воюете только там где с внешними видами, безконечным боезапасом и топливом? Ну что бы уже точно прокладка, а не ее имитация.Цитата:
И еще на форумах и в чатах начнутся вопли - Что за на..., крутились вместе Х минут, я "устал" и рулить не могу, а он спокойно мне сел на шесть и убил!
Рулить должна прокладка, а не ее имитация
я не знаю по какой схеме сделан отклик, но думаю что никто не станет спорить с тем, что в текущей реализации:
- мы имеем только "потерю сознания" при определенных условиях, которые не накапливают отрицательного воздействия на способность управлять самолетом. Пилот "засыпает" когда, условно, выполняются условия, что перегрузка > 6g и накопленная нагрузка > 180g/sec, потом пилота "отпускает" и он вновь "огурчик", что не приближает к реализму
- игра не учитывает нагрузку на органы управления зависящую от скорости полета. Условный пример: пилот испытывает перегрузку < 6g, т.е. не "засыпает", при этом нагрузка на РУС составляет 25 кг. Вопросы: сколько пилот сможет "дрочить гирю" и сколько подходов он сможет сделать?
ЗЫ.
Например никто не против, что в стрелялках типа АРМА стрелок испытывает физические нагрузки, которые сказываются на его боевых способностях: скорости перемещения, качества стрельбы и пр. Боец контролирует эти нагрузки иначе он не сможет попасть во врага. Самолет это тоже оружие.
Давайте не будем забывать о том, что пилот в отличае от нас РУС тянет двумя руками :)Цитата:
Сообщение от Butcher
Цитата:
Сообщение от DogMeat
Я это привел к вопросу о реализме. :)Цитата:
Сообщение от aeros
Есть разные способы. Один из них будет реализован в БоБ и был ролик с его демонстрацией - смещение головы пилота при перегрузках. Очень надеюсь, что это серьезно затруднит ведение прицельной стрельбы при интенсивном маневрировании.Цитата:
Сообщение от aeros
Вообще-то я говорил не о догфайте, а о симуляторе в целом. Что касается догфайта, то практика показывает, что сбить противника гораздо проще, чем уцелеть самому. При бое 5 на 5 (без разницы - в проектах или на мясных серверах) результатом боя чаще всего бывают от 1 до 3 уцелевших самолетов. По моему опыту - потери в плотном воздушном бою более 50% от участвующих самолетов. Тогда как в реальности очень часто результатом подобного боя 5 на 5 являлось по 1-2 потерянному самолету с каждой стороны - то есть, уцелевших было существенно больше, чем сбитых. В Иле это весьма редкий случай и чаще всего в живых остаются ТОЛЬКО самые умелые со сбитыми в миссии 2-3 самолетами противника. Это означает ,что УЦЕЛЕТЬ в воздушном бою в Иле можно только сбив 2-3 самолета противника. Если ты никого не собьешь, то чаще всего уцелеть не удается - ты становишься добычей более умелых пилотов. На мой взгляд, это не очень соответствует реализму.Цитата:
Сообщение от aeros
aeros, касательно догфайта в мультиплеере я не имел в виду, что сбить 2-3 противников легко. Я имел в виду, что если сбить 2-3 самолета сложно, то УЦЕЛЕТЬ в воздушном бою в Ил2 - еще сложнее. А по поводу того, что каждый ас - это больше относилось к оффлайну на максимальной сложности - стать асом не составляет большого труда для любого пилота. В том числе, сбивая по несколько противников за вылет. Единственная сложность - самого могут сбить и приходится переигрывать. Принцип тот же - если ты не сбил, то тебя сбили. А если уж выжить удалось, то 2-3 шкурки на счету всяко окажутся. Такого, чтобы участовать в плотном бою, выжить и никого не сбить - это весьма редкая в Иле ситуация, тогда как в реальности именно она была наиболее распространенной.
(с) "В бой идут одни старики".Цитата:
— Ну, а ты что скажешь о драке, Ромео?
— Бой видел, всё видел. Кресты, кресты, кресты, кресты, кресты…
— Ну а сам-то стрелял?
— А как же! Всё до последнего патрона. Да вот только всё мимо.
Впрочем, в теме моделирования усталости это оффтоп и если хотите продолжить обсуждение, то лучше где-нибудь в другой теме. :)
АИшники у нас устают, а человеки устают вне игры.
Извините, но те, кто крутил на реальных самолетах, подтвердят. Сделать, как в жизни, это кардинально изменит смысл игры.
Обвернуть вокруг шеи игры искуственную, всемогущую удавку, которая будет вас заставлять выходить из боя в разгар азарта - я не настолько храбр, чтобы на это пойти.
Это будет основополагающим принципом всей игры, это в ней поменяет вообще все. Будет, конечно, интересно, но это будет интересно жутко узкой кучке игроков. Даже многие из тех, которые хотят усталости, через две недели устанут (ха-ха) от игры и начнет она у них покрываться пылью.
Ну а делать какую-то фигню, которая, вроде как и в жизни, но вроде и аркада, легенькая - слабенькая - быстро восстанавлимая, какой смысл? И реализма убавляет, и удовольствия.
Резюме: может вы и мазохисты, но я то не садист!
Да в общем-то и я о том же... :beer: О приоритетах... ;)Цитата:
Сообщение от Butcher
На мой взгляд, сейчас для БоБ есть гораздо более актуальные вещи - боюсь, даже важные фичи проекта далеко не все в релиз попадут. Так что на мой взгляд, целесообразнее будет реализовать это в модах к БоБ силами коммьюнити. Как эксперимент. Если этот эксперимент окажется удачным - тогда и можно будет ставить вопрос о включении в игру и обсуждать его целесообразность. Но тогда обсуждение будет конкретным и предметным. Тогда уже будет игра, будет конкретная реализация фичи и будет определенный опыт ее практического использования.
А хотелки обсуждать бессмысленно - у каждого они свои собственные. :)
--- Добавлено ---
Вот как раз на такой случай и пригодится возможность пользовательских модов в БоБ. Для "узкой кучки игроков" моды отлично подходят - кто захочет, вполне смогут себе это устроить. Не знаю насколько интересно окажется в это играть, но посмотреть на это я точно не откажусь - просто чтобы попробовать. :)Цитата:
Сообщение от luthier
Спасибо! ЧТД (что требовалось доказать), пожалуй изменю подпись )))Цитата:
Сообщение от luthier
сильно не затруднит (есть опыт FreeTrack + 6DOF), а "честная" баллистика затруднитЦитата:
Сообщение от DogMeat
Оффтопик:
гы 666-ое сообщение
Не у всех есть фритрек. Ну, и существуют способы адекватно затруднить стрельбу и его обладателям. ;) Кроме того, один способ затруднения стрельбы отнюдь не исключает прочих. А вот "честность" баллистики, реализованной не МГ или ДТ вызывает серьезные сомнения. :DЦитата:
Сообщение от Butcher
У некоторых любителей Ил-2 могут существовать весьма своеобразные представления о честности. ;)
alecso
Браво!! Вы совершенно точно сформулировали весь смысл нашего сра.., ээ спора конечно.) Используешь ресурс "усталости" грамотно - крутишься долго, дрочерствуешь(частые переменные с "+" на "-" перегрузки = "усталость" быстро в ноль) - крутишься не долго и испускаешь вопли.Цитата:
И еще на форумах и в чатах начнутся вопли - Что за на..., крутились вместе Х минут, я "устал" и рулить не могу, а он спокойно мне сел на шесть и убил!
Я уважаю Ваше мнение, но останусь при своем :).Цитата:
Сообщение от aeros
Ну и Ув. luthier выше поставил точку в этом вопросе.
Извените но усталость ниобходима - красные всегда перикручивают без нее, а так не правильно и ниисторично. Нужно чтобы они уставали бочки крутить.
Цитата:
Сообщение от DethLord
Оффтопик:
А давайте всем красным лонжерон подпилим? Да и синим тоже...%)
Ни знаю что вы имеите в виду но красные на примере ил 2 всегда лагко крутятся и их очень сложно збить а это ниисторично. Усталоть нужна!
Падонки какие... эти красные... :lol:
Нет но если их неостанавливать усталостью збивать их очень сложно а это всетаки ниисторично. Ручку на себя и давай крутить без остановки и нипопадешь в него. :(
Вы вот все спорите про усталось придумывая всякое а основной вопрос вот он - сложно збивать крутящихся красных. Это надо править а то так и будит УНВПЕ.
Скрытый текст:
Мда. Чо-то я не устаю при контроле аэродрома :) И количество красных тут роли не играет. Ну убежит один-два, зато остальная толпа будут радостно гоняться до победы, отдавая высоту и скорость. И пришедшим за мной охотникам надо только метко стрелять. В конце концов, война не благородная дуэль. Ловите противника там, где вам удобнее его уконтропупить. Подготавливайте почву для успешного противодействия противнику. А то начнут волынку волынить, вираж размахом в Антлантику, горка - Монблан, Боевой разворот - широка страна моя родная... А надо пришёл-увидел-наследил... И так наследил, чтоб следующему было легче. Вообще, хватит ныть, не та тема. Учиться надо лучше :)Цитата:
Сообщение от DethLord
Вы что их вулчите?! Или это про проэкты? Там вродже можно да? Вулчить на обычных не проектных серверах не на штурмовике или бомбере - гнусно. Непонял вашу мысль.Цитата:
Мда. Чо-то я не устаю при контроле аэродрома
Ну да я только сверху хит-н-руном. Уворачиваються гады.
5+ :DЦитата:
Сообщение от luthier
Цитата:
Сообщение от DethLord
Оффтопик:
На ВИННИ можно вулчить на чем угодно... А уж как там красные уворачиваются... просто как ошпаренные:D (сам такой)
Когда синиий делает подряд пятнадцать раз пике-горка, то это править не надо???Цитата:
Сообщение от DethLord
Синие НИЧЕМ не обижены в Ил-2, а если кому так кажется...... ну тогда я не знаю, с такими вертолётами и ныть про юберность красных!
Считаю, что усталость - это настолько непредсказуемая величина, что ввод её коэфициэнтом - это не нужно. Есть же перегрузка, можно учитывать её "накопление", перестал "крутиться" - шкала перегрузочной "усталости" потихоньку на ноль, ну и достаточно. А то понапридумывают режимы - не поспал, не поел, с будуна......
Не надо, там и так сложно попасть, просто очевидно что принятия стимуляции усталости счетают не приемлемым красные. Это нечесно - вон какие счета были у немцев. А тут все не так. Тут красные внезапно уворачиваються и сами потом еще и збивают! Так не должно быть! В книжках то другое пишут - вон какие потери немыслимые! А тут все совсем нетак. Все кто против усталости - сталенисты с вимышленой историией!Цитата:
Когда синиий делает подряд пятнадцать раз пике-горка, то это править не надо???
Это исключительно ваша вина, и ничья больше.Цитата:
Сообщение от DethLord
Именно синие крафты в большинстве своем при грамотном ведении боя с тактической точки зрения навязывают стиль боя красным и никак иначе.
В книжках пишут разное, если вы о немыслимых потерях советских летчиков в начальный период войны - это заслуга тактически натасканных пар фрицев с отменной снайперской подготовкой, чего у вас, видимо, нет.Цитата:
Сообщение от DethLord
Ну, во-первых, первый "вимышлять" арийскую историю непопедимых асов начал всё-таки гебельс, отсюда и трёхзначные счета у экспертов. На эту тему есть много споров, но здравый смысл подсказывает, что если верить этим "счетам", то непонятно - кто вообще летал у русских, если их всех сбивали????:DЦитата:
Сообщение от DethLord
Во-вторых, "немыслимые" потери были с обеих сторон, "в книжках то" и об этом пишут, просто читать надо воспоминания всех ветеранов, а не только люфтваффе.
И в третьих, не надо нас называть "сталенистами"! Мы - русские, татары, белоруссы и т.д.,а не коммунисты и фашисты, не надо здесь троллить. Не хорошо.:flood:
P.S. Кто не может попасть - купите джой получше и монитор побольше.
В реале у наших подготовка не та что щас у вирпилов. Можно на АДВ наглядно прочувствовать как паршиво на емльке против умелых ишаков и чаек воевать. Залазят на 7 тыщ и слетаными парами рвут своими лазерами с пол-км. А в реале таких перцев не было. Летали до 3-х тыщ(а в большинстве до тысячи метров), звеньями по 3 самолета строем. И тимспика нихрена не было. А щас болт конечно. Сейчас за синих летать очень сильно труднее чем было в реале. Зато когда фоки появляются в 43м начинается праздник.
Да тролль это махровый.
Вы просто руские нацысты! Мы жывем в многонацеанальной стране! Вам обидно что что вам расказывают правду! Солонин, Суворов и многие другие которых скрывали в ваши дремучие времина не будут врать, вот мы теперь Солжыницына изучаем вместо всякой муры типа Горькова. Не может быть так чтобы немцев збивали! Где 20000 ССРовских самолетов? Их все збили, а тут получаеться что за каждым надо гонятся, и не факт что ты его собешь, кагбы не наоборот. Это ниисторично. до совсем обидного, только взлетел на правельной европейской машине и уже в кустах горишь...Цитата:
И в третьих, не надо нас называть "сталенистами"! Мы - русские, татары, белоруссы и т.д.,а не коммунисты и фашисты, не надо здесь троллить. Не хорошо.
О чем и я!Цитата:
А в реале таких перцев не было.
УСТАЛОСТЬ НЕОБХоАДИМА!
не пугайте чуство моей инстинктивной грамотности, я сам его с трудом нащупываю...
Цитата:
Сообщение от DethLord
Оффтопик:
Тут не тролль завелся, тут Кащенко не досчиталось
Вам просто нечего сказать, я не троль, так даже смешнее было бы, мне дедушка говорит что я дурачок, ему я верю больше, так как он заведует военной техникой советской в музее. Наверное все это создавалось не просто так, видимо всех обманули? Я только не могу понять зачем СCCСР хотел завоевать мир ? Ведь можно было усмирить всех чечен раньше? Папина новая жена сбежала из Северо Кавказского округа , и брат ее тоже, папа говорит что все кто против - нацисты, а те кто за - неполноценны умственно и все время мучает меня английским? Мне кажется что вы считаете меня дурачком. Наверное дедушка прав.Цитата:
Тут не тролль завелся, тут Кащенко не досчиталось
Я многое открываю для себя читая вас.
--- Добавлено ---
Сам дурак!Цитата:
Тут не тролль завелся, тут Кащенко не досчиталось
Я не прав про усталость? Я не прав про соотношение потерь? Я читал...
До хера чего читал и свободен спать пора. Э... господа существуют ли а
--- Добавлено ---
Э? торренты как я понимаю, в бумаге больше ничего уже не издается? Задрали надо заметить всякие фошисские мемуары. Рутрэкер - вообще какая-то оуновская помойка.
DethLord
:bravo:Цитата:
Сообщение от DethLord
Передай дедушке, что он 1000 раз прав, в отношении тебя! :D:popcorn: