Видимо, да. Он же говорит: "Так сближались и сбивали" а не "Так я сближался и сбивал".Цитата:
Сообщение от Fedya
Вид для печати
Видимо, да. Он же говорит: "Так сближались и сбивали" а не "Так я сближался и сбивал".Цитата:
Сообщение от Fedya
Мдя ..... А-спид, вы уважаемый русский язык по монгольски понимаете? или на ходу додумываете, фантазируете то что вам хочется увидеть или убедить самого себя ..... и других?Цитата:
Еще раз эту цитату првивести? Русским языком написано, если пользуешься объединенной системой шаг-газ - то немцв в пикировании уходят. Пожэтому предпочитали раздельную системы, отдельно шаг отдельно газ - это позволяло их доставать.
В приведенном вами выше отрывке написано правильно! На пикировании немецкие машины были хороши. На истребителе с объединенной системой «газ-шаг» на пикировании или от него отстаешь, или он тебя догоняет. Поэтому всегда предпочитали раздельную систему. Если пилот знает в какой момент затяжелить винт и быстро сократить растояние до цели для эффективной стрельбы - это замечательно. Но насколько я помню, такое применялось тогда, когда немец рассчитывал горкой уйти от преследователя. Тогда насилуя двигатель наш пилот догонял его и расстреливал. И то это были мессера. За фок пытающихся уйти горкой от наших я не читал ..... (Молдованом надо быть, а молдован немцы в Фокки не садили). На пикировании только зазевавшийся немец, пытающийся уйти пикированием попадал под раздачу. А так хоть у вас два или три рычага для управления раздельной системой :D .... песню "Тату" слышали? "Нас не догонищь" - так слова наверное ещё немцы придумали в тот момент, когда от наших на пикировании сматывались. ПОТОМУ ЧТО АЭРОДИНАМИКА ПЛАНЕРА, МОЩНОСТЬ ДВИГАТЕЛЯ ПОЗВОЛЯЛА ОТРЫВАТЬСЯ В ПИКИРОВАНИИ!!!! И не смотря на то, что лоб у Фоки был тоже не маленький, НО! профиль крыла, удельная нагрузка на крыло, обводы фюзеляжа, хвостовое оперение .... масса машины, вся конструкция в целом и АВТОМАТ управления ВИНТО-МОТОРНОЙ ГРУППОЙ в том числе!!!! помогали немцам спасаться от удачного захода для атаки Советских пилотов. Почему наши прозвали мессер "ХУДЫМ"? А почему по началу на фронтах опасались встречь с фоками? Не только потому, что у них 4-е ствола в 20мм и два ствола 7,9 мм ....... Я щас впринципе повторяю то, что писали здесь забанненые ребята на страницах ранее ...... домашнее задание надо выполнять! Читайте уважаемый больше ....
Уважаемый ... я прочёл начало поста, но потом понял что кое что надо пропускать, потом решил найти посты своих знакомых и ознакомится с ними потому как всё что здесь написали прочесть за раз НЕВОЗМОЖНО! :) ..... уже 58 страница. И посмотрел то эту тему только потому, что говорят: "Там один парень есть ...... офигеть просто, так пишет классно и грамотно ... и главно ЧТО пишет ....... закачаещься" Ну ..... жуткий интерес .... привёл меня ...... в эту тему :)Цитата:
Вы вроде бы говорили что читали тему? Мемуары Алексеева тут обсуждаются чуть ли не с начала.
Знаменитые кадры из кинохроники видели, когда мессер в пике падал и за ним по пятам як ..... не думаю что немец ушёл .... тут немец сам виноват. И Алексеев также сбивал тех, кто проморгав его заход пытались пикированием уйти.Цитата:
Алексев доставал немецкие истребители на пикировании.
Но - наверняка много немцев ушло от него именно пикированием тогда, когда немцы замечали его вовремя ..... и затяжеление винта Алексееву врядли помогало. Чисто личное мое предположение, но основываю я его на ЛТХ Мессов и Фок.
Ну, уж из статистики боевую эффективность выцепить тем более нельзя. :lol: Встречал такую хорошую поговорку - "Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика".Цитата:
Сообщение от Fedya
Тем более сравнивать отношение своих потерь к чужим - это грубейшая ошибка. Эффективность анализирует свои потери (или такие характеристики как: наряд сил, необходимое число вылетов, затрату боеприпасов) на ВЫПОЛНЕНИЕ БОЕВОЙ ЗАДАЧИ. Основные боевые задачи истребительной авиации - патрулирование, сопровождение бомбардирощиков, перехват. Вот качество выполнения этих задач и принимается во внимание при оценке эффективности.
Изучение боевой эффективности - это отдельный раздел науки, имеющий свои методы - влияют не только ЛТХ, но и масса других факторов. У нас в конце войны такие исследования проводились. Немцам, к сожалению, было не до этого... Поэтому имеющиеся материалы не дают полной картины.
Скатваешься к тому же что уже проходили. Придирки к словам и желание поспорить уже увели тебя в сторону от сути разговора.Цитата:
Сообщение от Wad
Добавлено через 1 минуту
А я у Алексеева вижу про "немца" вообще, не про конкретный мессер. Он пишет что мессер мог попытаться уйти на вертикаль А вот потом - ни слова про мессер, уже говорит о "немцах" вообще.Цитата:
Сообщение от Andrey_K
Голодников его слова подтверждает, опять же говоря о той же методике которой доставался любой немецкий истребтель - и мессер, и фока.
Добавлено через 4 минуты
Нет никакой ошщибки. У меня по крайней мере.Цитата:
Сообщение от Wad
Потоу что я не сравниваю автомат кобры с автоматом фоки.
Я говорю о кобре с ручным управлением шагом. И вот эта кобра с ручным управлением доставала фоку с КГ.
При этом - АндрейК, для тебя пишу - кобра не имела преимущества в скорости перед ФВ-190. Но тем не менее при переходе в пикирование используя ручное управление РПО пилот кобры мог достать на рывке ФВ-190, уходящий в пикирование на автомате
Насколько эффективен коммандогерат в этом случае?
Добавлено через 2 минуты
У поздних кобр скорость выше чем у фок? Янапоминаю - на кингкобрах на ВФ не детали, а для Р-39 максималка - около 620 км в час. Ты уверен что фока медленнее?Цитата:
Сообщение от Andrey_K
И несмотря на это при переходе в пикирование кобра фоку достает за счет ручного управления РПО. Вывод?
Добавлено через 1 минуту
Именно так. То есть это был не единоразовый случай, а регулярно применявшийся пилотами прием. Что и подтверждает Голодников - этот прим, судя по его словам, был обычным делом, и одной из основных причин нелюбви части пилотов к объединенной системе шаг-газ.Цитата:
Сообщение от Wad
Эх.. Опять. Прочитай внимательно отрывок. До наступления полного просветления:Цитата:
Сообщение от А-спид
Что мы видим? Что мессер в описываемой ситуации идёт на вертикаль, а после вертикали переходит в пикирование. Там же у Алексеева несколько раз подряд написано, что по скорости пикирования даже Ла-7 уступал и мессерам и фокам. И пишет он, что словить в начале пикирования используя манипуляции ШВ для ускоренного разгона - это лишь шанс, а не 100% безотказный метод. Все наши ветераны как один утверждают. что в пикировании фоки и мессера превосходили наши самолёты. Почему ты им не веришь?Цитата:
Сообщение от Д.А.Алексеев
А где он указывал что догоняли именно мессер, а не фоку? Про мессер там говорится только о наборе высоты - мол, мессер мог попытаться уйти в наборе, если совсем хреново (естественно про фоку ткого не скажешь - с ее скороподъемностью шансов уйти в наборе нет). А затем уже ни слова про мессер - говорит про немцев вообще. Мол, при переходе в пикирвоании мы немца доставали за счет того что имели рчное управление шгом.Цитата:
Сообщение от Andrey_K
То же смое говорит Голодников. Оба называют этот момент однозначно и четко, и характеризуют его как постоянно исользующийся боевой прием.
Любой нормальный непредвзятый, беспристрастный человек с этм давно бы согласился. Но не таковы поклонники арийского гения! :D
Вот,теперь вся эта кампания уже с фактами спорит :D А все из-за чего?
А вот из-за чего. Щас выдам фразу:
У всех есть недостатки... У поклонников арийского гения это неспособность признать себя неправым, а арийский гений - не всесильным. :umora::umora::umora:
Уверен. Мы же не абстрактно максималки рассматриваем, а в некоем диапазоне высот. Так вот, те же кобры Q-серии на высотах от 4 до 2 км быстрее фоки, даже если сравнивать с А-8 на форсаже с наддувом 1,65 Ата. И имеют при этом бльшую тяговооружённость.Цитата:
Сообщение от А-спид
У того же Голодникова написано что они фоки в горизонте и на кабрировании догоняли, ты сам приводил эту цитату. У тебя всё ещё есть сомнения, что Кобры быстрее?
Мы видим, что Алексеев описывает - мессер, если его прижали. мог попытаться уйти на вертикаль. Фока такого естественно не могл - потому о ней Алексеев и не говоритЦитата:
Сообщение от Andrey_K
А вот дальше нет ни слова про мессер. Вообще. Есть только про "немца" Которым может быть и месер, и фока.
Что безусловно подтверждается Голодниковым.
А почему ты опять перевираешь мои слова?Цитата:
Там же у Алексеева несколько раз подряд написано, что по скорости пикирования даже Ла-7 уступал и мессерам и фокам... ...Все наши ветераны как один утверждают. что в пикировании фоки и мессера превосходили наши самолёты. Почему ты им не веришь?
Ну-ка покажи, где я сказал что по скорости пикирования наши самолеты превосходили немецкие?
Может быть речь шла о раззгоне в начале пикирования? О том что в начале разгона за счет работы ручным управлением РПО наш самолет - лавка или кобра, может ускориться рывком - и догнать немца. Но вот если не смумел то:
Да, вот так оно и есть. Если ты успел догнать до достижения предльной скорости - то есть шанс сбить. Если не успел - то уже не догонишь, максимальная скорость в пикировании у мессера и фоки вышеЦитата:
И пишет он, что словить в начале пикирования используя манипуляции ШВ для ускоренного разгона - это лишь шанс, а не 100% безотказный метод.
Цитата:
Сообщение от А-спид
Это ведь про мессер, правда?Цитата:
Сообщение от Д.А.Алексеев
С трудом представляю себе фоку, которая переходит в пикирование после вертикали, на которую, и это признаёшь даже ты, идти с её скороподьёмностью нет смысла.Цитата:
Сообщение от Д.А.Алексеев
Не в горизонте, а на разгоне. О чем Голодников прямо пишет. Есть разница между понятиями максималная скорость и разгонная динамика?Цитата:
Сообщение от Andrey_K
Не надоело передргивать?
1) А кто сказал что это именно кобры Q? Тольконе надо говорить что это сказал Голодников - потому что Голодников утверждает что он еще с 41 года на кобрах Q летает :DЦитата:
Мы же не абстрактно максималки рассматриваем, а в некоем диапазоне высот. Так вот, те же кобры Q-серии на высотах от 4 до 2 км быстрее фоки, даже если сравнивать с А-8 на форсаже с наддувом 1,62 Ата. И имеют при этом бльшую тяговооружённость.
2) А кто сказал, что Голодников описывает бои от 2-х до 4-х км? Да и вообще - не путай жизнь с компарем :) Или ты хочешь сказать что у тебя есть графики скорость-высота для реальных кобр?
А приведи-ка мне цитату Голодникова, где он описывает, как они на пикировании Фоки достают. :) Почитаю, просвещусь. У Алексеева мы этой фразы не нашли. Давай теперь поищем у Голодникова.Цитата:
Сообщение от А-спид
Про мессер там только одна фраза - о том что мессер может уйти на вертикаль.Цитата:
Сообщение от Andrey_K
Все остальное - про "немца". А уж что к чему относится - это уже твои домыслы.
Про Голодникова, коотрый мессер не упоминал, а просто говорил - с ручным управлением шагом мы немецкие истребители догоняли ты, естественно, "забываешь"? :D
У всех есть недостатки... У поклонников арийского гения это неспособность признать себя неправым, а арийский гений - не всесильным. :umora::umora::umora:
Добавлено через 2 минуты
Гы-гы-гы :)Цитата:
Сообщение от Andrey_K
Цитаты давно приведены. Написано - что он доставал "немецкие истребители". То есть не мессер или фоку, а вообще - немецкие истребители.
Много ли у немцев типов истребителей? 2 - мессер и фока. и Голоднков, никого не выделяя однозначно говорит - используя ручное управление РПО мы их догоняли в начале пикирования.
Вывод? Что в этом случае эффективнее - коммандогерат или ручное управление РПО?
Помнится мне тут кое-кто рвал рубашку на груди,доказывая что он-то если неправ может публично это признать? :D
А в чём принципиальная разница между разгонной динамикой в горизонте и в пикировании? Если в горизонте хуже - то почему ты считаешь, что в пикировании должно быть лучше?Цитата:
Сообщение от А-спид
Кобры Q я лишь привёл в пример, так как по ним есть более менее точные данные. А вот с более ранних модификаций обычно крыльевые пулемёты снимали, и соответственно их ТТХ уже отличались от заводских.Цитата:
1) А кто сказал что это именно кобры Q? Тольконе надо говорить что это сказал Голодников - потому что Голодников утверждает что он еще с 41 года на кобрах Q летает :D
Да никто не сказал. Выше 5000 обычно бои не велись, а ниже 1 км пикированием не уйдёшь - высоты не хватит.Цитата:
2) А кто сказал, что Голодников описывает бои от 2-х до 4-х км?
Должны быть, надо посмотреть. А что тебя так удивляет? Это ведь не редкостный экспериментальный самолёт в одном экземпляре.Цитата:
Или ты хочешь сказать что у тебя есть графики скорость-высота для реальных кобр?
Вот ссылка на пост, где ты говоришь за ветеранов. Твои слова? Давай либо ссылку на ветеранов, либо прям здесь и сейчас говори что был не прав.Цитата:
Сообщение от А-спид
Цитата:
Сообщение от А-спид
Какие истребители он догонял, на чём именно, в каких условиях, на каких высотах? Ничего у него не указано. Лишь общие фразы. На основании этой общей фразы ты делаешь грандиозные выводы, что автоматика - фигня, и ручное управление лучше. А между тем, если рассматривать ситуацию как догонялки Г-6 на Q-10, то никакого удивления в том, что догоняли - я не испытываю. И наоборот, совсем другое дело если он на Р-400 догоняет А-5.Цитата:
Сообщение от А-спид
Хотя Голодников лишь написал, что система шаг-газ на кобре была совершенно неэффективна и чтобы нормально воевать они должны были использовать ручное управление.
А выводы уже давно были сделаны, и в том числе Иваныч тебе писал - чисто теоретически ручное управление может быть эффективнее. А на практике это не так, так как существует человеческий фактор.Цитата:
Вывод? Что в этом случае эффективнее - коммандогерат или ручное управление РПО?
То есть подтверждений тому, что лавка догоняла фоку у тебя нет.Цитата:
Сообщение от А-спид
ну про бывших наших братьев (в т.ч. и по оружию) ты погорячился...;)Цитата:
Сообщение от EZENGARD
речь о штурмовой ес-ноЦитата:
«Хотя Fw 190 был неплохим самолетом, он явно не предназначался для роли истребителя-бомбардировщика. Неся 500 кг бомб или неуправляемых ракет, «фокке-вульф» изрядно терял в маневренности и скорости. Взлет и посадка с подобной нагрузкой совершенно не походили на свои описания в учебниках. Посадочная скорость возросла на 25 км/ч, а это в условиях восточного фронта повлекло за собой множество проблем. Адская зима превратила эксплуатацию и обслуживание Fw 190 в пытку. Чтобы облегчить пуск двигателей зимой, под самолетом приходилось разводить костер. Когда температура опускалась ниже нуля, приходилось вместо масла заливать в маслосборник бензино-маслянную смесь, в которой бензина было 75%, а масла - только 25%. Во время пуска двигателя бензин загорался и разогревал масло. Только так удавалось оживить моторы. Кабина самолета была просторной, но при взлете и посадке видимость вперед была практически нулевая, причем земли не было видно даже после отрыва или непосредственно перед касанием. Fw 190 отлично брал вертикаль, и одной из возможностей уйти от преследующего противника, было резко взять на себя штурвал и сделать свечу. Хотя управляемость «сто девяностого» была хорошей, этот самолет заносило на виражах не меньше чем Bf 109. В свою очередь, Fw 190 имел одну пренеприятную, почти пугающую особенность. Во время резкого разворота самолет часто переворачивался и начинал падать. Однако в умелых руках это также был хороший маневр, чтобы уйти от преследования. Однако, проводить его можно было только на высоте не менее 1000 м. Такой большой запас высоты был необходим, чтобы вернуть машину в горизонтальный полет».
Унтер-офицер Фриц Крайтель (Kreitel)
Взято из "Штурмовик и бомбардировщик Фокке-Вульф Fw 190F/G" /Юрий Борисов/
есть так же здесь
http://www.airpages.ru
ПС. Про Голодникова. Аспид, а ты хотя бы удосужился почитать - что же он пишет??? А я вот прочитал:Тебя всё ещё удивляет, что они догоняли и доставали?Цитата:
На «кобре» я начал летать с ноября 1942-го. Первые самолеты мы получали в Москве. Собирали и на них же учились. Это были P-39Q, наверное 1-го или 2-го типа, из «английского заказа». В желтом камуфляже. Учили серьезно. Инструкторы, литература самая разная. С переучиванием уложились быстро, дней в пять, шесть. Потом уже нам «кобры» перегоняли или мы брали в Красноярске, это были типы Q-5, Q-10, Q-25, Q-30 и Q-35, Эти уже специально для СССР делались. Мы всю войну только на серии «Q» воевали
А почему бы сторонникам "ручного управления" не отказаться ещё и от РПО? :D
ТЫ пост читал? Повторяю дл тебя еще раз:Цитата:
Сообщение от Wad
Цитаты у тебя перед носом. И Голодников, и Алексеев летавшие против этих фок говорят, что используя ручное управление РПО доставали фоки с коммандогератом. Который в этом случае, получается, мешал :DЦитата:
А вот ветераны, летвшие против этих фок
Хотя да, говном ни Голодников ни Алексеев коммандогерат не называли :D Если для тебя главное цепляться к словам - то есть к чему.
Добавлено через 1 минуту
Голоднков и о облее высотных боях пишет - гвардейский полк, высотные задачи для них не в новинку.Цитата:
Сообщение от Andrey_K
То есть ты еще не смотрел, но все равно доказываешь что кобры быстрее? :DЦитата:
Должны быть, надо посмотреть. А что тебя так удивляет? Это ведь не редкостный экспериментальный самолёт в одном экземпляре.
Добавлено через 1 минуту
То есть Голодников с Алекссеевым доставали немцев не на практике? Теоретически? :DЦитата:
Сообщение от Andrey_K
Практика показывает, что используя ручное управление РПО можно доставать в начале пикирования фоку с коммандогератом. Вывод?
Ты можешь честно сделать вывод или так и будешь вертеться ужом? :lol:
Круто было бы еще и опережение зажигания двигать. А то летчику, понимаешь ли, надо ускориться, а коммандогерат-то этого не знает... :lol:Цитата:
Сообщение от Rip42
Меня удивляет, каким образом кобры Q1 могли оказаться "из английского заказа в желтом камуфляже" :D Какие кобры были из английского заказа тебе напомнить?Цитата:
Сообщение от Andrey_K
А то что кобра серии Q Появилась на в ноябре 42, а в мае 43 года для тебя новость? :D
И я все еще не вижу графиков скорость-высота для кобр :D
То есть, подтверждений у тебя опять нет.Цитата:
Сообщение от А-спид
Здесь нет стронников ручного управления.Цитата:
Сообщение от Rip42
Есть с одной стороны люди, пытающиеся оценить пользу от коммандогерата в разных ситуациях.
А с другой - фанаты тевтонскго гения, с пеной у рта доказывающие что раз коммандогерат сделан арийцами - то он по-любому рулезмегааппарат, который резко повышает эффективность всего ук чему он прикасался, увеличивает мощность двигателя, бризнтность ВВ в снарядах, повышает окатановое число топлива и заряжает воду не хуже Чумака! :umora:
Добавлено через 1 минуту
То есть подтверждения утебя перед носом. Ты можешь зажмуриться и орать что раз ты зажмурился и не видишь их - то их нет, но от этого они никуда не исчезнут. Они есть, и их существование не зависит от того видишь ты их, не видишь или делаешь вид что не видишь.Цитата:
Сообщение от Wad
Вот она: святая вера! :lol:Цитата:
Сообщение от А-спид
А попросишь показать эти подтверждения - и в ответ тишина...
А у меня подтверждения есть. Вот они, черным по белому: "По большому счёту, в пикировании, ни «мессер», ни «фоккер» даже Ла-7 не догонял." А.Д.Алексеев.
Добавлено через 3 минуты
Голодников говорит о том, как достичь максимальной скорости в пикировании. Говорит он где-нибудь что кобра догоняла фоку? Нет не говорит.
Алексеев говорит о том, что затяжелив винт есть шанс на одно мгновение "сблизиться на дистанцию стрельбы" с мессом. Говорит он где-нибудь что лавка догоняла фоку? Нет не говорит.
Об этом говорит только А-спид, странно, не правда ли?
Не догонял. Кто-то с этим спорит? Я точно нет, вот ссылка на пост где как раз этот вопрос обсуждаю:
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...postcount=1458
Сударь, когда вы наконец победите в битве с ветряными мельницами, отдышитесь и отдохнете - возвращайтесь :DЦитата:
Если ты успел догнать до достижения предльной скорости - то есть шанс сбить. Если не успел - то уже не догонишь, максимальная скорость в пикировании у мессера и фоки выше
Во зарядил! Аплодисменты!!! :bravo:Цитата:
Сообщение от А-спид
Вот,видно что вы живете в мире фантазий :D Читать пробовали? Он говорит прямо и однозначно - чтобы догонять "немецкие истребтели" в пикировании ндо юзать ручное управление РПОЦитата:
Сообщение от Wad
Ни фига, он говорит что затежелив винт он может сблизиться а дистанцию стрельбы с "немцем" - не выделяя мессер это или фока.Цитата:
Алексеев говорит о том, что затяжелив винт есть шанс на одно мгновение "сблизиться на дистанцию стрельбы" с мессом. Говорит он где-нибудь что лавка догоняла фоку? Нет не говорит.
В общем, продолжаете юлить и уворачиваться - выискивая в словах ветернов какой-то тайный смысл.
У всех есть недостатки... У поклонников арийского гения это неспособность признать себя неправым, а арийский гений - не всесильным. :umora::umora::umora:
Добавлено через 1 минуту
:aga:Цитата:
Сообщение от Wad
Аспид, а ты разницу между словами "надо догнать противника" и "догоняет" понимаешь?Цитата:
Сообщение от А-спид
да ... погорячился. Извеняюсь перед людьми Молдавии. Просто уж ну .... А-спид, это что-то с чем-то, хотя моей горячливости это не оправдывает ... грешен.Цитата:
Цитата:Сообщение от EZENGARD
За фок пытающихся уйти горкой от наших я не читал ..... (Молдованом надо быть, а молдован немцы в Фокки не садили).
ну про бывших наших братьев (в т.ч. и по оружию) ты погорячился...
Так и без него любого в этой ситуации достанещь если не промажещь ... что дальше?Цитата:
Практика показывает, что используя ручное управление РПО можно доставать в начале пикирования фоку с коммандогератом. Вывод?
Глупости писать не надоело? Тут нет сторонников, фанатов и людей в том амплуа, в которое ты их обернул. Тут собираются люди любящие небо, полёты (в живую и виртуально), авиатехнику. Обсуждают интересные моменты игровые, жизненные. Если ты заметил, то форум не только на ИЛ-2 завязан.Цитата:
Здесь нет стронников ручного управления.
Есть с одной стороны люди, пытающиеся оценить пользу от коммандогерата в разных ситуациях.
А с другой - фанаты тевтонскго гения, с пеной у рта доказывающие что раз коммандогерат сделан арийцами - то он по-любому рулезмегааппарат, который резко повышает эффективность всего ук чему он прикасался, увеличивает мощность двигателя, бризнтность ВВ в снарядах, повышает окатановое число топлива и заряжает воду не хуже Чумака!
И нашёлся здесть тип с ником А-спид, который этих людей раз .... и разделил на фанатов, сторонников и ... как ни странно людей. :eek: Прикольно ..... тип, который техническом плане не образован с упорством барана бездарно доказывает свою точку .... я даже не знаю как назвать, слово "зрения" здесь написать рука не поднимается.
Мдя .... у меня вопрос: а что ты имел вв виду написав вот это:бризнтность ВВ в снарядах. Ну ВВ я как тугодум вроде догадался - взрывчатое вещество, а вот бризнтность понять не могу .... просвяти пожалуста.
Ты Аспид, знаешь, что предложения в тексте связаны друг с другом смысловым содержанием?Цитата:
Сообщение от А-спид
Перечитываем еще раз:
1. "Вот так, бывало, что «мессер» к земле прижмут и деваться ему некуда." Это про мессер или фоку?
2. "Делать нечего и немец рискует, бросает самолёт на вертикаль." Это про мессер или фоку?
3. "Немец в пикировании, ты за ним и тут надо действовать правильно." А это, по твоемому, что, про все немецкие самолеты вместе взятые, да? :umora:
Да уж, действительно.. видимо Голднков когда говорит что для того чтобы догнать противника надо юзать ручное управление РПО это просто так говорит, теоретически. Догонять их он не собирается :DЦитата:
Сообщение от Wad
Добавлено через 2 минуты
Первые 2 - про мессер. Если нет высоты - месер вынужденолезет на вертикаль. Это понятноЦитата:
Сообщение от Wad
А это - про немца. А не про мессер.Цитата:
3. "Немец в пикировании, ты за ним и тут надо действовать правильно." А это, по твоемому, что, про все немецкие самолеты вместе взятые, да? :umora:
Можно было бы спорить, если бы не было второго подтверждения - от Голодникова. Однако тут получается что 2 етерана в один голос говорятодно и то же - используя ручное управление РПО в начале пикирования достаются немекие истребители с автоматами управления РПО.
Вывод - что в данном случае эфффективнее - ручное управление РПО или автомат?
У всех есть недостатки... У поклонников арийского гения это неспособность признать себя неправым, а арийский гений - не всесильным. :umora::umora::umora:
Для меня это не новость, и я не вижу ничего удивительного, что человек спутал P-400 и Q-1. Годы берут своё и память подводит. Однако после этих P-400 он сразу на Q-5 пересел. И тот самый форсаж "57 дюймов", который он упоминает - именно для Q-серии, на Р-400 то его не было.Цитата:
Сообщение от А-спид
В мануале к Q-1 графика не оказалось. Но зачем? Не вижу смысла их искать, максимальная скорость на высоте и у земли достаточно точно совпадают с компарем, а между этими точками проводим прямую и получаем график до границы высотности.Цитата:
И я все еще не вижу графиков скорость-высота для кобр :D
К тому же по словам самого Голодникова скорость у Кобр была выше:
То есть на скорости в горизонте Фоки уйти не могли. только пикированием. И нигде Голодников не пишет, что они вот так вот просто крутанули раздельные шаг и газ, быстренько раз - достали уходящую в пикирование фоку. Ты видишь доказательства своей вере там, где их в действительности нет.Цитата:
Поначалу немцы так были очень уверены в своем превосходстве в скорости и часто бывало, что «фоккеры» после атаки пытались от нас уйти на форсаже. Ты догоняешь его и сверху начинаешь «поливать». Он «дымит», «пыхтит», а оторваться не может. Быстро мы немцев отучили только на форсаж полагаться. Потом у «фоккеров» стало правилом — выход из атаки и уход из-под удара только крутым пикированием, и никак иначе.
Тебе еще раз Филатова процитировать? :DЦитата:
Сообщение от EZENGARD
Надо же - а Голодников говорит, что без ручника не доставал - хорошо пикировала фока :DЦитата:
Так и без него любого в этой ситуации достанещь если не промажещь ... что дальше?
Не знаю, не пробовал :)Цитата:
Глупости писать не надоело?
Да? А как назвать людей, которые уже который десяток страниц подряд тыкаются носом в простой факт:Цитата:
Тут нет сторонников, фанатов и людей в том амплуа, в которое ты их обернул.
Используя ручное управление РПО пилоты ВВС в начале пикирования доставали немецкие истребители, имевшие автомат управления РПО.
Но эти люди не могут сделать простой вывод - что же в том слуае эффективнее - ручное управление или автомат!
То есть не поворачивается у них язык признать, то автомат, созданные великим арийским гением, может оказаться хоть в чем-то несовершенным! Не могут они этого признать! Не укладывается эта мысль у них в голове :D
Тип чего? А, тип человека.. ну ладно :) Пусть я буду типом человека :DЦитата:
И нашёлся здесть тип с ником А-спид
Но и ты тогда тоже - тип человека. Все мы типы. Правда разные :)
Слова-то какие :) безграмотный, с упорством барана... все ж просто - вот тебе факты, сделай вывод:Цитата:
который техническом плане не образован с упорством барана бездарно доказывает свою точку
При переходе в пикирование используя ручное управление РПО пилот кобры мог достать на рывке немецкий истребитель, уходящий в пикирование на автомате.
Вывод - насколько эффективен коммандогерат в этом случае? Что в этом случае эффективнее - коммандогерат или ручное управление РПО?
Ты можешь сделать честный и объективный выывод?
Если ты не можешь сделать очевидный вывод - то какие пртензии к моим словам? Разве я не прав насчет фанатов арийского гения? :umora:
Я в слчае, если попадается незнакомый термир, ипользую словари на Янджексе. Полезная штука, рекомендую:Цитата:
Мдя .... у меня вопрос: а что ты имел вв виду написав вот это:бризнтность ВВ в снарядах. Ну ВВ я как тугодум вроде догадался - взрывчатое вещество, а вот бризнтность понять не могу .... просвяти пожалуста.
http://slovari.yandex.ru/
Цитата:
Бризантность, способность взрывчатого вещества (ВВ) при взрыве производить местное дробление среды на расстоянии от цилиндрического заряда не свыше 2,5 его радиуса. Б. возрастает с увеличением плотности и скорости детонации В В и оценивается уменьшением высоты (в мм) стандартного свинцового цилиндрика при взрыве на нём заряда ВВ. Б. промышленных ВВ колеблется от 3—12 мм (низко-бризантные ВВ) до 20—28 мм (высоко-бризантные ВВ).
И собирается и юзает. И на основании своего опыта считает, что Кобры с ручным управлением более эффективны в бою, чем с шаг-газом. И слова Голодникова совершенно очевидны и понятны. Не очевидно и не понятно только одно: откуда ты взял, что Голодников считает коммандогерат эээ... "бесполезным устройством, которое часто мешает в бою"? :DЦитата:
Сообщение от А-спид
Именно так - теоретически. Он вообще об этом говорит при обсуждении П-40. И вообще не указывает, про какой конкретно истребитель идёт речь - про П-40 ли, на котором та же система шаг-газ, или про Кобру.Цитата:
Сообщение от А-спид
Читай внимательно. До просветления http://www.airforce.ru/history/ww2/golodnikov/part2.htm
Добавлено через 1 минуту
А с ручником, говорил, что доставал? Надо же, перечитал его интервью, а нигде у него такой фразы не нашёл. Не пождскажешь ли, где у него такое написано?Цитата:
Сообщение от А-спид
Вообще-то про форсаж в 57дюймов он еще на Р-40 писал. :)Цитата:
Сообщение от Andrey_K
А высоты на которой достигается максималка тоже совпадают?Цитата:
В мануале к Q-1 графика не оказалось. Но зачем? Не вижу смысла их искать, максимальная скорость на высоте и у земли достаточно точно совпадают с компарем, а между этими точками проводим прямую и получаем график до границы высотности.
Добавлено через 4 минуты
Так это же еще лучше! :) Получается даже на Р-40Е за счет работы шагом винта он доставал в пикирвоании немецкие истребители :DЦитата:
Сообщение от Andrey_K
Если серьезно - то он говорил про истребители с системой шаг-газ. Разве на П40 она была?
Смотрите второй выделенный фрагмент. Уж не это ли происходило с немецкими автоматами - автоамт облегчал винт, и винт начинал работать как тормоз?Цитата:
когда на пикировании тебе надо догнать противника или наоборот оторваться, то для максимально быстрого наращивания скорости резко увеличивая обороты, вначале винт утяжеляешь и только потом облегчаешь. Если на пикировании, с увеличением оборотов, сразу винт облегчить, то он начинает работать как тормоз. На пикировании немецкие машины были хороши. На истребителе с объединенной системой «газ-шаг» на пикировании или от него отстаешь, или он тебя догоняет. Поэтому всегда предпочитали раздельную систему.
Йо-йо, профессор, вы тут? Как прокомментируете?
Добавлено через 5 минут
Точно, он прямо говорит - раздельное управление необходимо, чтобы доставать в пикировании немецкие истребители.Цитата:
Сообщение от Wad
Мы ведь сейчас не сравниваем кобры между собой. Мы говорим о том, что кобра используя ручное управление РПО может при перезходе в пикирование догнать фоку, в котрой РПО управляет автомат.
Вывод - что в этом случае эффективнее, ручное управление РПО или коммандогерат?
Вот тут-то и порылась собака!Цитата:
Сообщение от А-спид
Откуда ты делаешь вывод, что кобра может догнать фоку? Голодников говорит о том, как следует максимально эффективно использовать самолет. Причем говорит именно теоретически: "Обычно, шаг и газ взаимодействуют так: больше оборотов - облегчаешь винт. Так работает и система объединения. Однако, когда на пикировании тебе надо догнать противника или наоборот оторваться, то для максимально быстрого наращивания скорости резко увеличивая обороты, вначале винт утяжеляешь и только потом облегчаешь." Это - цитата из учебника по воздушному бою, и где тут "кобра, рывком фоку догоняющая" :lol: одному Аспиду известно!
А в голову не приходило, что "немец"-это человек?Цитата:
Сообщение от А-спид
Цитирую: " Сообщение от Д.А.Алексеев
Вот так, бывало, что «мессер» к земле прижмут и деваться ему некуда. Выход один – надо высоту набирать. Делать нечего и немец рискует, бросает самолёт на вертикаль. Тут мы их и ловили. Догоняли и расстреливали. Если на вертикали ты немца не догнал, он в пике от тебя отрывается. Хотя, и на пикировании есть шанс немца подловить. Немец в пикировании, ты за ним и тут надо действовать правильно. Дать полный газ, а винт, на несколько секунд, максимально «затяжелить»."
Если немного перефразировать: "Лерхе:Вот так, бывало, что «Лавку» к земле прижмут и деваться ему некуда. Выход один – надо высоту набирать. Делать нечего и "Иван" рискует, бросает самолёт на вертикаль. Тут мы их и ловили. Догоняли и расстреливали. Если на вертикали ты "Ивана" не догнал, он в пике от тебя отрывается. Хотя, и на пикировании есть шанс "Ивана" подловить. "Иван" в пикировании, ты за ним и тут надо действовать правильно. Дать полный газ, а винт, на несколько секунд, максимально «затяжелить»."
Из этого можно сделать вывод что говориться про ВСЕ Советские самолеты? Бред!
Немец, это скорее всего немецкий пилот, а не немецкий самолет.
И вот еще что заинтересовало. Что означает фраза выйти а дистанцию стрельбы? А какое было начальное расстояние? Километр, два, три? Или было 150 метров, а стало 120, за счет ручного изменения шага сблизились на 30(!) метров, и уже стрелять можно! А может вобще дистанцию на 5 метров сократили? Чтоб наверняка....
Процетируй.Цитата:
Тебе еще раз Филатова процитировать?
Ну если он её без ручника в начеле пикирования фоки не доставал .... то извените .... не доставал в смысле мазал что ли? или просто не стрелял?Цитата:
Надо же - а Голодников говорит, что без ручника не доставал - хорошо пикировала фока
Молодец ... хороший мальчик! :)Цитата:
Цитата:Глупости писать не надоело?
Не знаю, не пробовал
Ага ... поищи в ЯнджексеЦитата:
Я в слчае, если попадается незнакомый термир, ипользую словари на Янджексе. Полезная штука, рекомендую:
Спасибо ... не знал. Ты заметил, что в тексте нет орфографических ошибок???Цитата:
Бризантность, способность взрывчатого вещества (ВВ) при взрыве производить местное дробление среды на расстоянии от цилиндрического заряда не свыше 2,5 его радиуса. Б. возрастает с увеличением плотности и скорости детонации В В и оценивается уменьшением высоты (в мм) стандартного свинцового цилиндрика при взрыве на нём заряда ВВ. Б. промышленных ВВ колеблется от 3—12 мм (низко-бризантные ВВ) до 20—28 мм (высоко-бризантные ВВ).
Могу ..... и не поможет коммандогерат немцу идущему на переворот для пикирования в тот момент когда на шести уже Лавка или Кобра, да ещё на :) РУЧНИКЕ :). Это вообще ситуация патовая для немца ибо нефиг маргать и головой крутить надо было. И даже ручник бы ему не помог .... никому бы не помог ..... труп он или падающий будущий труп.Цитата:
Вывод - насколько эффективен коммандогерат в этом случае? Что в этом случае эффективнее - коммандогерат или ручное управление РПО?
Ты можешь сделать честный и объективный выывод?
Вывод подходит? Если нет, то я доволен! :)
ЕСЛИ "ДА" то давай ещё чё нибуть спроси .... я отвечу, а вот на сколько адекватно .... это пусть ребята на форуме скажут .... к их мнению прислушаюсь, а твоё даже читать не интересно ...
Не прав .... в корне не прав. На счёт автомата Винто-моторной группы неправ. На счёт ЛТХ Bf-109 и Fw-190 не прав (ты их не знаещь). Про ЛТХ Ла-5 ФН, МиГ-3, Яков, P-39 ты вообще ничерта не знаещь. Да и как выяснилось в этой теме ты и истории не знаещь (Гюнтер Рааль и Як-3 .... великолепно)Цитата:
Разве я не прав насчет фанатов арийского гения?
Сейчас ответит .... догадываюсь что: "Потому что он бесполезен на пикировании ... с ним не оторвёщься в пике от Кобры на ручнике" :)Цитата:
Wad
И собирается и юзает. И на основании своего опыта считает, что Кобры с ручным управлением более эффективны в бою, чем с шаг-газом. И слова Голодникова совершенно очевидны и понятны. Не очевидно и не понятно только одно: откуда ты взял, что Голодников считает коммандогерат эээ... "бесполезным устройством, которое часто мешает в бою"?
А-спид .... я теперь только прикалываться буду! :) ВЕСЁЛЫЙ ТЫ ПАРЕНЬ Ё-МА-Ё !!!!
У кого будут ещё мнения?
Да ну? Что-то я этого у него не заметил.Цитата:
Сообщение от А-спид
Нет конечно, баг с высотностью кобр в иле - вроде как общеизвестный. По высотам - см пркреплённый файл. Для Military Power (15-минутный режим) граница высотности с учётом скоростного напора 4730 м. А это что-то кардинально меняет?Цитата:
А высоты на которой достигается максималка тоже совпадают?
О как. А если бы Голодников упоминал о необходимости правильной работы шагом винта при обсуждении И-16, ты из этого сделал бы безусловно верный вывод, что И-16 тоже догоняет фоку на пикировании за счёт работы шагом винта? :DЦитата:
Так это же еще лучше! :) Получается даже на Р-40Е за счет работы шагом винта он доставал в пикирвоании немецкие истребители :D
Цитата:
Если серьезно - то он говорил про истребители с системой шаг-газ. Разве на П40 она была?
Цитата:
А.С. Какой был винт?
Н.Г. Винты у Р-40 двух видов были. Электрический, у него шаг электромотором регулировался и механический, как обычно, рычагами и тягами. Электрический винт, был автоматическим, объединенного управления газом и шагом. На секторе газа реостат стоял и движением рычага, шаг регулировался автоматически. Электрический винт был на «томахауках»
Зависимость между положением РУДа и ШВ в КГ - нелинейная, плюс зависит от того - движется РУД от себя или на себя. См прикреплённый график из американского отчёта.Цитата:
Смотрите второй выделенный фрагмент. Уж не это ли происходило с немецкими автоматами - автоамт облегчал винт, и винт начинал работать как тормоз?
Для "не технаря" (с) Аспида перевожу содержимое графика на русский: при движении РУДа от себя и соответственно увеличении оборотов - винт облегчается с задержкой, то есть установка оборотов РПО отстаёт от положения рычага газа. То есть автомат фактически делает то же самое, что делают твои незабвенные пилоты Кобр с ШВ - при увеличении оборотов винт сначала немного затяжеляется (по сравнению с оптимальными оборотами), и лишь потом облегчается.
Да с чего ты взял, что может? Сам придумал? С тем же успехом я могу утверждать - не может!Цитата:
Сообщение от А-спид
Доказательства что "может" - где??? Ни у Голодникова, ни у Алексеева, на которых ты ссылался, нет слов, прямо подтверждающих, что "может". Ещё варианты есть?
Ну правильно .... но летали то они на своих ... немецких самолётах .... или я чё-то не понимаю? :eek:Цитата:
Немец, это скорее всего немецкий пилот, а не немецкий самолет.
Ну так а я про что? свои потери, наряд сил, число вылетов, трата боеприпасов, доля выполненных задач - это все и есть в статистике. Где эти данные еще брать то?Цитата:
Сообщение от DogMeat
Вот не надо за немцев писать. Выводы о работе немецких военных аналитиков это ваши личные домыслы и не более того. Кроме того оценки военных аналитиков были восстребованы не только в конце ВМВ и не только на восточном фронте.
Аспид, между нами говоря, ты первоисточники-то вообще читаешь?Цитата:
Сообщение от А-спид
"Винты у Р-40 двух видов были. Электрический, у него шаг электромотором регулировался и механический, как обычно, рычагами и тягами. Электрический винт, был автоматическим, объединенного управления газом и шагом." Н.Г.Голодников
:) А зачем ему их читать? Чтобы троллить и флудить - читать вообще не обязательно, скорее даже вредно, плюс это отнимает драгоценное время, которое лучше на флуд потратить.Цитата:
Сообщение от Wad
Действительно, был :) Тут виноват,недоглядел :)Цитата:
Сообщение от Wad
Добавлено через 3 минуты
Точно? Цитата? Что за учебник?Цитата:
Сообщение от Wad
Вот вэтом учебнике написано - "когда на пикировании тебе надо догнать противника или наоборот оторваться, то для максимально быстрого наращивания скорости резко увеличивая обороты, вначале винт утяжеляешь и только потом облегчаешь."
Я вот думаю - о каком-таком противнике говорит Голодников? Кого он там догоняет? Неужели он так за гоминьдановскими ВВС гоняется?
ли все-таки противник, которого он догоняет - это все-таки люфтваффе? И значит мессер и фока?
Добавлено через 5 минут
Не приходилою. Я не фантазер - не вижу необходимолсти что-то выдумывать. Написано ясно.Цитата:
Сообщение от Geniok
И ладно бы это писал один Алексеев - это же пишет и Голодников :)
Может быть хватит отрицать очевидный факт? Я понимаю что он не укладывается в святые теории о всемогуществе арийского гения - но факт-то в этом не виноват. Он есть. Ну вот доставали истребители с ручным управлением РПО в начале пикирования немецкие самолеты, на которых стояли автоматы. Вот доставали и все, в один голос об этом ветераны говорят.
Что в этом случае эффективнее, ручное управление РПО или коммандогерат? Вывод?
Заметьте, никто из свято верующих арийцев так и не смог честно сделать вывод. Вертятся, юлят - ну не могут они согласиться с очевидным фактом :D Что тольк подтверждает вот это:
У всех есть недостатки... У поклонников арийского гения это неспособность признать себя неправым, а арийский гений - не всесильным. :umora::umora::umora:
Я уже приводил эту цитату выше. Но для тебя могу и еще раз: "Если требуется на пикировании догнать противника или уйти от него, нужно пикировать с полным газом, а обороты дать на 200-300 об/мин. ниже номинальных". В.Л.Теуш "Работа воздушного винта", Оборонгиз, 1944 г.Цитата:
Сообщение от А-спид
Братцы, это оказывается означает, что лавка фоку догоняет при переходе в пикирование! :lol:
Я заметил, что об этом меня спрашивает человек, написавший вот это:Цитата:
Сообщение от EZENGARD
:lol:Цитата:
Процетируй.
Гы-гы-гы :) Это не вывод - это отмазки :DЦитата:
Могу ..... и не поможет коммандогерат немцу идущему на переворот для пикирования в тот момент когда на шести уже Лавка или Кобра, да ещё на РУЧНИКЕ . Это вообще ситуация патовая для немца ибо нефиг маргать и головой крутить надо было. И даже ручник бы ему не помог .... никому бы не помог ..... труп он или падающий будущий труп.
Задан конкретный вопрос - что эффективнее в жанной ситуации, ручник или коммандогерат? Ответ у тебя есть? :D
бла-бла-бла :)Цитата:
Не прав .... в корне не прав. На счёт автомата Винто-моторной группы неправ. На счёт ЛТХ Bf-109 и Fw-190 не прав (ты их не знаещь). Про ЛТХ Ла-5 ФН, МиГ-3, Яков, P-39 ты вообще ничерта не знаещь. Да и как выяснилось в этой теме ты и истории не знаещь (Гюнтер Рааль и Як-3 .... великолепно)
Трепло ты. Псевдоарийское и псевдонучное :D
ЫЫЫЫЫЫЫ :) А теперь сравни эти слова с тем что говорил Голодников :DЦитата:
Сообщение от Wad
Нормальный "цитата" - ни одно слово кроме терминов не совпадает! :D :cool:
Ну вот доставали истребители с автоматическим управлением РПО в начале пикирования советские самолёты, на которых стояло ручное управление РПО. Вот доставали и всё. Что в этом случае эффективнее, ручное управление РПО или коммандогерат? Вывод?Цитата:
Сообщение от А-спид
В один голос? Только Алексеев говорит, что был шанс достать. Не то, что доставали - а лишь шанс. Где остальные "в один голос"??? У Голодникова то такого нет.Цитата:
Сообщение от А-спид