Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
[QUOTE]
Автор учебника по основам православия, протодиакон Андрей Кураев, известен как один из самых активных миссионеров православной церкви, поэтому, вполне неудивительно, что бюро смогло выявить в пособии признаки миссионерства. Сколько бы ни заявляли создатели проекта эксперимента о беспристрастности авторов, все-таки человек, ведущий активную миссионерскую деятельность, не может полностью оставить в стороне свои взгляды и идеи, не привнося их в создаваемый учебник. Само собой, это относится и к пособиям по основам исламской, буддийской и иудейской культур.[\QUOTE]
Так Кураев вроде один из самых нормальных в РПЦ (из известных). Так что, возможно, учебник нормальный будет.
26.04.2012, 11:59
PoHbka
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от deMax
Если будут внедрять, наверно спросят родителей что для их чадо нужно. Тогда и посмотрим какие будут проценты.
Лишь бы на век моего сына антихриста не было.
Сербия не Россия, нашему патриарху так просто госдеп не даст по улице пройти. Тем более священников постоянно убивают.
Каким образом христианство оскотинивает?
ps. Моя реплика про книги возможно не совсем корректная, но мысль такая "Премудрость мира сего есть безумие пред Богом".
Можно сказать не "оскотинивает", назвать по другому, что меняется? У христианства уже больше 2000 лет существования, и чего достигнуто? Способствовало прогрессу?
26.04.2012, 12:04
AmStaf
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от deMax
ага, а "наука доказала что Бога нет" и прочую пропаганду куда? гипотезу эволюции которую преподносят как непреложную истину и не упоминают множество скользких моментов в этой гипотезе? для теории у нее не хватает базы.
Какая пропаганда, вы о чём? Наука ни чего не доказывала, она провела исследования доказательств якобы указывающих на существование бога и не обнаружило в них фактов указывающих на существование. Нет фактов доказывающих существования, нет и предмета.
"Ужос" вот ведите, новый факт на рассмотрение науки: - "бог есть только по тому, что в гипотезе эволюции множество скользких моментов".
Цитата:
Сообщение от deMax
Собрать представителей всех религий и написать общую книгу, по разделу на каждую религию, пусть напишет суть своей религии, историю, отношение к другим религиям, доказательства, представителей религии - святых. Чтоб с этой книгой согласились все конфессии. Дополнительно история религий на Руси, в основном будет православие, так как его больше.
Такой большой а в сказки веришь. Они же там перегрызутся ещё на этапе сбора представителей. Они же будут как пауки в банке... хм хотя может это и к лучшему...
26.04.2012, 12:05
PoHbka
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от deMax
Собрать представителей всех религий и написать общую книгу, по разделу на каждую религию, пусть напишет суть своей религии, историю, отношение к другим религиям, доказательства, представителей религии - святых. Чтоб с этой книгой согласились все конфессии. Дополнительно история религий на Руси, в основном будет православие, так как его больше.
Могу представить себе темы урока. "Нехристи", "Неверные собаки", или "Иконки в машине, практика православия в быту", или "Забой скота в столичных условиях".
26.04.2012, 12:19
aush
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от deMax
не упоминают множество скользких моментов в этой гипотезе?
Это называется "Бу-га-га".
Если начать перечислять все нестыковки, скользкие моменты и противоречия православия, то форум рухнет от наплыва мегабайтов.
Цитата:
Сообщение от deMax
Много чего можно на бытовуху списать, что на самом деле неизвестно.
Длинный список убитых священников будет или нет?
26.04.2012, 12:55
Sparr
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от sla000
Так Кураев вроде один из самых нормальных в РПЦ (из известных). Так что, возможно, учебник нормальный будет.
уху. Очень нормален Терпимость — слово, которого нет в Писании. Равно как и в списке христианских добродетелей. (с) Кураев
1. А может действительно, нет. И что тогда он неправильно сказал? У христиан раньше вроде не было терпимости к другим религиям и к лицам нетрадиционной ориентации. Это сейчас они в это УГ начали скатываться.
2. Т.е. просто он признал, что девушки, воспитанные в семьях священников не очень. Поэтому стоит пойти и найти нормалную на дискотеке. И в чем он не прав? Или раз поступил в семинарию, надо только с девушками из православных семей общаться, которые еще и скажут "до свадьбы не дам"? Сами-то согласились бы на такое?
3. Не, ну это шикарно. Вы хоть сами-то читали?
"Кураев, проводник идей средневекового православия, исполненный ненависти к людям иной сексуальной ориентации и называющий их не иначе как сволочами"
В этом есть что-то плохое?
"назван на сайте Gay.Ru "гомофобом", то есть человеконенавистником"
Ну да, сайту Gay.Ru можно доверять, они плохого не посоветуют! И с каких это пор, гомофоб = человеконенавистник?
"Правда, сервильные пророссийские журналисты выделили для себя милые им имперские качества."
Видимо, эта статья написана рукопожатыми нэзалежными журналистами. В семье не без урода, че поделаешь. У нас тоже Сванидзе, Новодворская и много еще таких.
"Дальше, "грубо" перебив важного гостя, в роль обиженного "москаля" вступает некий А.Скрипников из дотоле неизвестной организации "Русский Крым": "Вы читаете по-украински?". Получив утвердительный ответ, он подсовывает диакону страницу из учебника украинской литературы для 8-го класса со стихотворением Владимира Самойленко "Эльдорадо", написанным 3 января 1886 года и тычет пальцем - прочитать два последних абзаца. Вывод духовной особы последовал незамедлительно: "Вообще-то, за такие вещи надо бить по морде, конечно".
Приводим ниже указанное избранное стихотворение в оригинале, без вырывания слов из контекста и предлагаем читателю решить самому, заслуживает ли мордобития украинский поэт времен царской России со стороны Кураева.
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ."
А что за такие вещи надо по головке гладить? Ну не либераст он, в отличие от...
Кураев, конечно тролль, но не Гундяев и не Чаплин. То что вы привели, говорит о том, что Кураев
за:
Нормальные отношения с противоположным полом
против:
Толерантности, которая на этом форуме осуждается категорическим большинством.
Русофобии.
ЗЫ А куда делось нормальное редактирование текста? Не могу найти, как ставить цитаты и все остальное.
26.04.2012, 15:43
Sparr
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Не, я всё читал, что запостил, НО....
Священник не должен вообще лезть в политику. Давать советы сомнительного свойства...
1. христианская терпимость - непротивление злу. "возлюби врага своего", "ударят по левой щеке - подставь правую" и пр. Кураев, как представитель РПЦ жжёт.
2. он предлагает вступить в греховную связь! Т.е. продать душу дьяволу ;) Он не священник тогда, а просто змей-искуситель ;) Если поступил в семинарию - тебя учат как жить по-христианским законам. А если по закону нельзя спать с девушкой до свадьбы, значит нельзя ;). А он предлагает преступить закон. двуличие налицо ;)
3. А пусть не лезет не в свою иепархию :P
26.04.2012, 18:19
=Spb=Goro
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Сегодня по "Культуре" богослов будет "оценивать" теорию эволюции.
В своей лекции профессор Московской духовной академии, доктор богословия Алексей Ильич Осипов расскажет о христианском взгляде на происхождение человека и оценит теорию эволюции с богословской точки зрения. http://tv.yandex.ru/213/program/3613/event/2485962
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от Sparr
Не, я всё читал, что запостил, НО....
Священник не должен вообще лезть в политику. Давать советы сомнительного свойства...
1. христианская терпимость - непротивление злу. "возлюби врага своего", "ударят по левой щеке - подставь правую" и пр. Кураев, как представитель РПЦ жжёт.
2. он предлагает вступить в греховную связь! Т.е. продать душу дьяволу ;) Он не священник тогда, а просто змей-искуситель ;) Если поступил в семинарию - тебя учат как жить по-христианским законам. А если по закону нельзя спать с девушкой до свадьбы, значит нельзя ;). А он предлагает преступить закон. двуличие налицо ;)
3. А пусть не лезет не в свою иепархию :P
1. Концепция, которая многим тут не нравится. Одно из слабых мест в христианстве.
2. Почему греховную? Если я бы (не дай Бог) учился бы в такой семинарии, я бы вот так не думал. И законы, они меняются.
3. Почему это вас так задевает? Вот если церковь будет против толерантности, то в этом я буду церковь поддерживать. И, кстати, тут где-то ссылки приводили про какого-то нехорошего епископа-педераста, так что не сказал бы, что это его не касается. И уж лучше пускай они в греховные связи с девушками вступают, чем будут толерантными по версии гейского журнала.
А про политику согласен. Но с другой стороны, я его мнение про политику отчасти разделяю. И если просто высказывает свое мнение про политику, я ничего против не имею. По крайней мере, он скорее всего был бы против высказываний этого чарли чаплина про юбки, и нашел бы что ответить исламскому уроду про шариатские суды. А то Чаплин, который первый должен был встать на защиту если не атеистов, то хотя бы своих прихожан, что-то толерантное промямлил, а исламские высокопоставленные церковники уже ответили, что они против.
26.04.2012, 21:38
mens divinior
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от sla000
2. Почему греховную? Если я бы (не дай Бог) учился бы в такой семинарии, я бы вот так не думал. И законы, они меняются.
Потому, что греховную.
И кем позвольте узнать меняются? :)
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от sla000
Приводим ниже указанное избранное стихотворение в оригинале, без вырывания слов из контекста и предлагаем читателю решить самому, заслуживает ли мордобития украинский поэт времен царской России со стороны Кураева.
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ."
А что за такие вещи надо по головке гладить? Ну не либераст он, в отличие от...
Это вы кого не хотите по головке гладить, Лермонтова? Солнце русской поэзии №2 (после Пушкина):D
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от deMax
Сербия не Россия, нашему патриарху так просто госдеп не даст по улице пройти. Тем более священников постоянно убивают.
Первая часть - предположение абсолютно ничем не обоснованное. Никому в госдепе нафик не нужно из него делать "мученика". Второе - не смешите, в Сербии война была. Албанцы так вообще бывало христиан подрезали малость. В России по сравнению - тишь, гладь да божья Благодать
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от ssh
Цитата:
бремя доказательств лежит на утверждающем" (с) латинское право, отец и мать всего права
Вот безбожники и утверждают, что Бога нету. Пускай сперва докажут!:)
безбожники не утверждают, безбожники отрицают, что бог есть. А утверждают именно христиане.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Sparr
Демагогия... Ещё раз, кто праведник, а кто нехристь или служитель дьяволу может только одно существо определить - бог, а не ssh или гундяев....понимать такие вещи надо (с) А ты как раз и попираешь законы божьи и начинаешь судить кто есть who. Значит не Христианин и даже не христианин. Так, рядом постоял %)
Да, кстати, глядя на Патриарха Сербского я и отвечу - да, он Христианин! Слава ему, дай бог, чтоб все христиане были такими. Но на его фоне ни гундяев, ни чаплин, ни ты не смотритесь христианами ;)
+100500:cool:
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от deMax
а рисунок автора не является оскорблением и очень толстым тролингом?
нет.
Цитата:
Еще святые отцы были, которые душу видели.
и кто же видел, поимённо?
26.04.2012, 22:20
sla000
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от mens divinior
Потому, что греховную.
И кем позвольте узнать меняются? :)
Ну, посмотрите на отличия нового завета от старого. Там вроде какие-то серьезные изменения произошли :)
Ну а что плохого в том, чтобы найти неверующую девушку? Я вот точно в церковь не пойду девушек искать.
Цитата:
Сообщение от mens divinior
Это вы кого не хотите по головке гладить, Лермонтова? Солнце русской поэзии №2 (после Пушкина):D
За это точно не стоит. То, что он солнце русской поэзии, еще не значит, что надо катить бочку на свою страну, как бы я его не уважал. Кстати, у Лермонтова, как и у Пушкина мне больше нравится проза. И вообще, у многих поэтов и писателей принято вот это либеральное нытье- типа, смотрите, в какой хреновой стране мы живем, все не так как в Европе, у людей. Если только ныть, то так все и будет. Те, кто читают такие стихи, на уровне подсознания начинают думать, как все плохо, вот, так всегда было, есть и будет. А оно и будет, если сам не приложишь руку к тому, чтоб было по другому.
Цитата:
Сообщение от mens divinior
и кто же видел, поимённо?
+1. Мне тоже интересно.
26.04.2012, 22:37
mens divinior
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от sla000
Ну, посмотрите на отличия нового завета от старого. Там вроде какие-то серьезные изменения произошли :)
а, вы об этом. Раз в несколько тыс. лет может и меняются чуть-чуть. Только пока не изменились :)
Цитата:
То, что он солнце русской поэзии, еще не значит, что надо катить бочку на свою страну, как бы я его не уважал. Кстати, у Лермонтова, как и у Пушкина мне больше нравится проза. И вообще, у многих поэтов и писателей принято вот это либеральное нытье- типа, смотрите, в какой хреновой стране мы живем,
хм...ну а как сказать, что что-то плохо чтоб это не было чернухой?
26.04.2012, 23:10
sla000
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от mens divinior
хм...ну а как сказать, что что-то плохо чтоб это не было чернухой?
Говорить не только о том, что плохо. Или хотя бы критически относиться к тому, что за бугром. А то получается, что у нас страна рабов, а где-то там за бугром все хорошо и замечательно. За бугром, кстати, это понимают, и свои проблемы стараются не выпячивать.
26.04.2012, 23:49
ssh
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от Sparr
SSH во первых строках требую, чтобы ты извинился передо мной
Пожалуйста:
Извините!
Вот и извинился перед Вами, по требованию.
А, собственно, за что? Если Вас смутило про сатану, то это просто аналогия из Библии:
Цитата:
24 Фарисеи же, услышав сие, сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского. Мф 9:34
25 Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит.
26 И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?
Цитата:
и Борнео,
За что это?
Пусть он сперва извинится за хулу на Святого Духа!
А хочет извинения моего - пусть сам сперва об этом попросит - и я рассмотрю его просьбу:)
Цитата:
а так же перед остальными участниками форума, поскольку было нанесено оскорбление
Кому это ещё? И за что?
Ну да ладно, я не гордый и извинюсь перед любым форумчанином по первому требованию. ;) Я не ставлю себе за цель обижать кого-либо. Если кого чем обидел - извините!
Жду ответных извинений от хулителей Церкви.
Цитата:
- заочное оскорбление автора
Ну и поделом ему! Я ему это и в глаза сказал бы, если встретил бы лично. Не поделитесь адреском?
Цитата:
- т.е. все, кто не разделяет твою точку зрения ненормальные люди. Оскорбление участников форума, не разделяющих твою точку зрения (назвал всех ненормальными).
Кого это "всех"? Огласите поимённый список, пожалуйста!
И размещая такие картинки вы глубоко оскорбляете христиан! А автор картинок - тем более оскорбляет! Требую извинений - в первую очередь от Вас!
Цитата:
оскорбление меня и Борнео, ничем не обоснованное.
Смотрите выше и ознакомьтесь хотя бы с предыдущими сообщениями форума - тут эта цитата из Библии часто мелькает! ;) Обиды необоснованны.
Цитата:
хм... Как раз таки атеисты и прочие безбожники не утверждают, что бога нет.
Да ну? А по-моему они только это и делают!
Цитата:
еврейского Бога-Творца нет (с) Borneo,#1964
Цитата:
Они говорят, что нет доказательств существования бога.
Окромя того, они ещё и оскорбляют верующих и занимаются антирелигиозной пропагандой, т.е попросту навязывают своё мнение!
Цитата:
А вот верующие как раз и утверждают, что бог есть. Так что доказательства в студию
Я вам всем уже говорил, что главное доказательство будет вам после смерти. А так, для верующих существование Бога - факт, не требующий доказательств. А для безбожников - пускай сами ищут!
Цитата:
В первом же выпуске ВНА, вышедшем в свет в 1966г., в статье А.Ф. Окулова говорилось: «Мы должны … покончить с примитивным представлением о религии как изобретении обманщиков, которое еще существует в головах некоторых работников и порой служит теоретическим обоснованием порочной практики администрирования в отношении верующих». (ВНА. Вып. 1. М., 1966. С.13).
Цитата:
Демагогия... Ещё раз, кто праведник, а кто нехристь или служитель дьяволу может только одно существо определить - бог, а не ssh или гундяев....понимать такие вещи надо (с) А ты как раз и попираешь законы божьи и начинаешь судить кто есть who. Значит не Христианин и даже не христианин. Так, рядом постоял %)
Вот Вы тут сами себе противоречите: лжесвидетельствуя против меня сами же и судите меня, вместо Бога.
А я руководствуюсь словами из Библии, которую Вы, видимо, почитать не удосужились.
Цитата:
Для партийного, да могло, а для беспартийного - пофиг, пусть ходит. Но беспартийных было намного больше ;) но всё равно не ходили.
И ходили, и партийные и беспартийные, и даже беспартийным влетало ещё как!
Цитата:
В каком году? Ась? в 1942 или 1943? И насколько стало меньше безбожников?
Намного меньше стало! А кровью умывались и в 41-м (есть сомнения?), и в 42-м (провальная 2-я битва за Харьков, потеря Севастополя, Сталинград и т.д.), и в 43-м (неудача в 3-й битве за Харьков, огромные потери на Курской дуге (хотя бы по сравнению с немцами), в битве за Днепр и т.д.), и дальше всё малой кровью не обходилось.
Цитата:
Да, кстати, глядя на Патриарха Сербского я и отвечу - да, он Христианин! Слава ему, дай бог, чтоб все христиане были такими. Но на его фоне ни гундяев, ни чаплин, ни ты не смотритесь христианами ;)
Вот и опять судите. Даже не зная меня лично. И сами при этом от антихристианской риторики не отреклись!
Цитата:
А поп будет говорить, что кроме его правильной религии есть только неправильные.
Не зная Православия, берётесь судить!
27.04.2012, 00:24
mens divinior
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от sla000
Говорить не только о том, что плохо. Или хотя бы критически относиться к тому, что за бугром. А то получается, что у нас страна рабов, а где-то там за бугром все хорошо и замечательно. За бугром, кстати, это понимают, и свои проблемы стараются не выпячивать.
у кого что болит - он же не на экспорт писал, а для себя. Это как в районных газетах пишут "в городе ен-ске нет электричества" это людей волнует, а чего там в париже - это проблемы парижан.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от ssh
Не зная Православия, берётесь судить!
сравнительного анализа никто ещё не отменял;)
27.04.2012, 00:30
ssh
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от mens divinior
сравнительного анализа никто ещё не отменял;)
Дело в том, что православные попы так не учат.
27.04.2012, 09:14
Бонифаций
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от =Spb=Goro
В своей лекции профессор Московской духовной академии, доктор богословия Алексей Ильич Осипов расскажет о христианском взгляде на происхождение человека и оценит теорию эволюции с богословской точки зрения. http://tv.yandex.ru/213/program/3613/event/2485962
А чего так скромно? Почему на биологии зацикливается?
Пускай уже не стесняется, оценит с богословской точки зрения теоретическую механику, сопромат, гидравлику, электротехнику и т.д.
Всем очень интересно будет:rolleyes: .
И самое главное - астрономию (а то как-то подзабыли про неё, только самые смелые из верующих открыто осмеливаются заявлять, что теория Большого Взрыва и сатанизм - по сути одно и тоже. :lol:
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от ssh
Цитата:
сравнительного анализа никто ещё не отменял
Дело в том, что православные попы так не учат.
Сравнений обычно бояться те, у кого сравнение всегда не в их пользу.
Не задумывались над этим?
27.04.2012, 09:25
deMax
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от mens divinior
и кто же видел, поимённо?
Наверно почти все святые, раньше старчество было - когда старец видел душу наставника и максимально быстро вел его к спасению.
список по памяти боюсь писать, яркий пример дам - Игнатий Брянчанинов(письма мирянам)
Мы - странники. - Черты лица забываются, душа - нет. - О терпении
Письмо Ваше мне очень понравилось; действия Ваши внушенныя любовию к ближнему - очень понравились; совет Ваш - очень понравился, который и исполняю, как Вы видите по приложенному письму в Париж. Наконец - Вы мне очень понравились; в письме Вашем Вы так мирны, так спокойны. Не люблю я, чтоб странники земные были безумно веселы: это нейдет странникам, изгнанникам, которых ждет смерть, суд, двоякая вечность, блаженная или горестная. Люблю, чтоб они были спокойны, спокойствие - признак, что странник с благословенною надеждою в сердце.
Я живу уединенно и лечусь; действие лекарства спасительно, но вместе сильно, от чего лежу по целым дням. Из моих окон прекрасный вид на Волгу, который я хвалю, но на который взгляну редко, редко, мимоходом. Как помню себя с детства - телесныя чувства мои не были восприимчивы, слабо действовал на меня посредством их вещественный мир. Я был нелюбопытен, ко всему холоден. Но на человека никогда не мог смотреть равнодушно! Я сотворен, чтоб любить души человеческия, чтоб любоваться душами человеческими! За то и они предо мной - какими Ангелами! - предстают взорам сердца моего так пленительно, так утешительно! Вот зрелище, картина, на которую гляжу, заглядываюсь, снова гляжу, не могу наглядеться. И странно! Лицо, форму, черты, тотчас забываю, душу помню. Много душ, прекрасных душ на моей картине, которую написала любовь, которую верная память хранит в целости, в живости колорита. Этот колорит от уединения делается еще яснее, еще ярче. На моей картине и Вы с Вашим братцем. Часто смотрю на Вас! Душа моя наполнена благими желаниями для Вас.
В пышном ли наряде, или в немудром платьишке, - что до того? - Совершим наше земное странствование, неся светильник веры правой, веры живой. Этот светильник введет нас в вечное Царство Божие, пред входом куда снимается одинаково и рубище и пышный наряд. И самый пышный наряд в сравнении с светлою одеждою духовною - не что иное, как презренное рубище.
В терпении вашем стяжите души ваши, - сказано странникам земли: потому что путь наш узок и прискорбен, а мы слабы. Сила Божия в немощи совершается, опять утешительно наставляет нас Писание. Благодарю братца Вашего за приписанныя строки! Если б у моего письма были глаза, то я завещал бы им взглянуть на братца Вашего пристально, продолжительно и так дружелюбно, чтоб этот безпрерывный страдалец невольно, приятно улыбнулся.
Христос с Вами.
Цитата:
идите в город, на дискотеку, найдите там неверующую девушку, отмиссионерьте ее, катехизьте ее до изнеможения (с) Кураев
Может быть неиспорченный ум имел совсем другое? Ведь пели же "Смахнет слезу старик-отец. И молодая не узнает, Какой у парня был конец. И будет карточка пылиться. На полке пожелтевших книг. ", а современный умишко как свинья везде грязь найдет.
Цитата:
Прощай, немытая Россия
это кто еще не мытый, в Европе годами не мылись, Королева Испании Изабелла Кастильская (конец XV в.) признавалась, что за всю жизнь мылась всего два раза - при рождении и в день свадьбы.:D про парики с живностью и духи тоже скромно умолчу.
Цитата:
безбожники не утверждают, безбожники отрицают, что бог есть. А утверждают именно христиане.
Т.е. если я в математике буду что то отрицать, то это не нуждается в доказательстве:) как угодно называйте суть не меняется.
Цитата:
Сообщение от ssh
А так, для верующих существование Бога - факт, не требующий доказательств.
Личный опыт и определенные чудеса, если рассказывать то могут и не поверить. Но себе то человек верит.
Цитата:
у кого что болит - он же не на экспорт писал, а для себя.
да много у кого чего болит. "Но желчный и наскучивший жизнью человек не оставлял своей жертвы, и, когда они однажды сошлись в доме Верзилиных, Лермонтов продолжал острить и насмехаться над Мартыновым, который, наконец, выведенный из терпения, сказал, что найдёт средство заставить молчать обидчика. Избалованный общим вниманием, Лермонтов не мог уступить и отвечал, что угроз ничьих не боится, а поведения своего не переменит."
27.04.2012, 11:25
Borneo
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от ssh
За что это? Пусть он сперва извинится за хулу на Святого Духа!
Святой Дух не потребовал от меня извинений. Если Он лично у меня попросит извинений, то конечно извинения Ему будут даны. Но этого не произойдет никогда, ведь Святого духа, которого выдумали древние евреи - не существует. :)
27.04.2012, 11:44
Leshik
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
«Входит некто православный, говорит: «Теперь я — главный.
У меня в душе Жар-птица и тоска по государю…
Дайте мне перекреститься, а не то — в лицо ударю».
Цитата:
Девицы-кощунницы из группы Pussy Riot устроили шабаш в храме, за что и поплатились свободой: негоже посягать на святое и оскорблять чувства верующих. Телеведущий Аркадий Мамонтов (когда-то называвшийся журналистом) устроил свой шабаш в студии государственного ТВ. Защищая чувства верующих, он и его гости оскорбили целую гамму чувств множества иных людей: верующих не так, как они, или вовсе неверующих. Что-то теперь будет с Мамонтовым?
Защитников веры с некоторых пор церковь рекрутирует из телеведущих. Логично. Люди они циничные, беспринципные, если надо, «дядю волосатого оближут, маму родную продадут», как говорил по другому, правда, поводу Жванецкий. Заметим, что внезапно возлюбили Господа самые чистые и прекрасные из многочисленного отряда телепроповедников: Михаил Леонтьев, Андрей Малахов, Максим Шевченко, Петр Толстой, Мамонтов, наконец. Тендеция…
Ни о каком христианском смирении, прощении и милосердии никто и не вспомнил.
Хулиганскую выходку «кощунниц» с легкостью поставили в один ряд с ритуальными убийствами православных священников и с кровавой поножовщиной в московской синагоге, требуя и для этой «банды» самого страшного, самого сурового наказания. «Крепка молящихся рука», — процитировал строчку из стихотворения Хомякова один из участников программы, явно имея в виду отнюдь не силу молитвы.
27.04.2012, 11:45
Sparr
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от ssh
Извините!
Вот и извинился перед Вами, по требованию.
А, собственно, за что? Если Вас смутило про сатану, то это просто аналогия из Библии
Если я тебя по аналогии из моих любимых книг буду называть как захочу, тебе понравится? :) Например - Чебурашка
Цитата:
Сообщение от ssh
За что это?
Пусть он сперва извинится за хулу на Святого Духа!
Ну так как ты не захотел извинятся перед форумчанами за то, что обозвал их ненормальными
Цитата:
Сообщение от ssh
А хочет извинения моего - пусть сам сперва об этом попросит - и я рассмотрю его просьбу:)
Кому это ещё? И за что?
Ну да ладно, я не гордый и извинюсь перед любым форумчанином по первому требованию. ;) Я не ставлю себе за цель обижать кого-либо. Если кого чем обидел - извините!
то пусть святой дух обращается к Борнео ;) Я думаю, он рассмотрит его просьбу.
Цитата:
Сообщение от ssh
Жду ответных извинений от хулителей Церкви.
я не церковь хулю (о слово то какое :)), но функционеров от нея. Так что незачто ;)
Цитата:
Сообщение от ssh
И размещая такие картинки вы глубоко оскорбляете христиан! А автор картинок - тем более оскорбляет! Требую извинений - в первую очередь от Вас!
Настоящему Христианину побоку такие рисунки - он о духовном заботится, а не о мирском ;) Так что... Пока что Именно почитав твои сообщения, я перестал воспринимать тебя как христианина., уж извини.
Цитата:
Сообщение от ssh
Да ну? А по-моему они только это и делают!
Цитаты выдёргивать - ты мастер. Был проведён эксперимент, основанный на посылках из библии:
Цитата:
Сообщение от Borneo
Эксперимент как раз научный и призван проверить существование еврейского Бога, которого выдумало древнеееврейское племя Иуды. Результат - еврейского Бога-Творца нет, или Он боится наказать Borneo за оскорбления Его Сущности. Если желаешь, можно еще провести эксперимент по наличию души в Borneo. :)
Никаких других доказательств наличия еврейского Бога-Творца ты не привёл, так что на данный момент - сказки. Как будут доказательства, что он есть - получишь извинения ;)
Цитата:
Сообщение от ssh
Окромя того, они ещё и оскорбляют верующих и занимаются антирелигиозной пропагандой, т.е попросту навязывают своё мнение!
Религиозные фанатики занимаются религиозной пропагандой, т.е попросту навязывают своё мнение! (с) почти ssh. А что у нас запретили антирелигиозную пропаганду? Если попов слушать, то реально, скоро будут уверены, что ракета носитель долбанулась о небесную твердь. И да, у тебя с обезьянами нет общих родственников, я помню ;)
Цитата:
Сообщение от ssh
Я вам всем уже говорил, что главное доказательство будет вам после смерти.
Стоп, а не ты ли писал, что "Иисус, приняв смерть мучительную затем, чтоб люди не умирали" говорил? Или искать твою цитату?
Цитата:
Сообщение от ssh
А так, для верующих существование Бога - факт, не требующий доказательств.
Ну и не рассказывайте это всем, не навязывайте своего мнения. Я ж не иду в церковь и не начинаю с пеной у рта орать, что бога нет? А вот церковь рвётся в школу.
Цитата:
Сообщение от ssh
Вот Вы тут сами себе противоречите: лжесвидетельствуя против меня сами же и судите меня, вместо Бога.
А в чём лжесвидетельство? Да и не сужу, я указываю, мне ж со стороны виднее. Особенно если сравнить тебя и Патриарха Сербского :)
Цитата:
Сообщение от ssh
И ходили, и партийные и беспартийные, и даже беспартийным влетало ещё как!
доказательства плиз Я вот вырос в СССР и даже в церковь ходил, ну так, чтоб побачить на красоту неземну. И молебны там служились в советское время и люди туда ходили, да. И вронков, забирающих верующих от порога я там не наблюдал ;) Ну и ещё, у меня родственников старшего погколения было много. В том числе и верующих. Никого кгб не забрало
[QUOTE=ssh;1831278] Намного меньше стало![/qoute]
Цифры сестра. цифры.... (с)
Цитата:
Сообщение от ssh
А кровью умывались и в 41-м (есть сомнения?), и в 42-м (провальная 2-я битва за Харьков, потеря Севастополя, Сталинград и т.д.), и в 43-м (неудача в 3-й битве за Харьков, огромные потери на Курской дуге (хотя бы по сравнению с немцами), в битве за Днепр и т.д.), и дальше всё малой кровью не обходилось.
Потому как опыт появился. А не потому что молиться Сталин с генералитетом стали.
Цитата:
Сообщение от ssh
Вот и опять судите. Даже не зная меня лично.
Если б ты жил по заповедям - на тебя бы вообще никто внимания не обратил ;) Но ты же лезешь здесь всем указывать как должно быть. Извиняй, но сам виноват ;)
Цитата:
Сообщение от ssh
И сами при этом от антихристианской риторики не отреклись!
Риторика то у меня самая что ни на есть христианская. Например, мне очень хочется, чтоб РПЦ стала неотъемлемой (хоть и малой) частью России, причём самой духовной частью. Но поведение особ в рясах - за гранью добра и зла. РПЦ - сборище пауков в банке, заботящееся только о том, как набить себе пузо и поиметь машинку получше. Духовности - 0
Значит по теме тебе сказать нечего? Ну и отличненько
DIXI
27.04.2012, 12:02
ПРОФЕССОР
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от Sparr
Я ж не иду в церковь и не начинаю с пеной у рта орать, что бога нет? А вот церковь рвётся в школу.
+100500
27.04.2012, 12:03
Scavenger
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
кстати прямая аналогия с некоторыми меньшинствами. к ним, в общем случае, никто не лезет, а вот они себя пытаются навязать и прорекламировать любыми методами.
27.04.2012, 13:50
deMax
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Медведев принял предложение возглавить "Единую Россию" ... Предложение стать лидером партии депутаты "Единой России" сделали во время встречи с президентам в пятницу, 27 апреля. .... блин двоечников понабрали, и как этим дятлам верить.
Цитата:
Но поведение особ в рясах - за гранью добра и зла.
Таки всех попов? Таки поведение мирян ну несомненно лучше? А власть имущих и подавно, начиная с вахтеров?
27.04.2012, 14:53
Mirnyi
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Хм...
Интересно..
Кому мне пожаловаться на несущих всякую религиозную дребедень, донимающих себя и окружающих всевозможными обрядами, крестящихся и "намазывающихся" в общественных местах, и, тем самым, оскорбляющих мою Веру в человека и разум... ??
27.04.2012, 16:18
=Spb=Goro
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Новости науки:
Люди, умеющие мыслить логически, не склонны верить в Бога
У людей, умеющих мыслить аналитически, нет веры в Бога - они чаще всего придерживаются атеизма. При этом даже человек с хорошо развитой интуицией может усомниться в вере, если начнет решать сложные задачи, говорится в исследовании канадских социологов, опубликованном в журнале The Science. http://www.utro.ru/articles/internet/
Учишь логику - бьёшь в церковь! ;)
27.04.2012, 16:42
deMax
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Учишь логику - бьёшь в церковь!
Баян, уже прочитали, еще в советской власти было - наука против религии.
во вторых между тем кто верит в Бога и верит правильно в Бога большая разница.
Цитата:
Кому мне пожаловаться на несущих всякую религиозную дребедень, донимающих себя и окружающих всевозможными обрядами, крестящихся и "намазывающихся" в общественных местах
Вы расскажите где Вас так православные донимают, протестанты раньше донимали, счас вроде их не вижу. Хотя когда в церкви был то вручали листовки для начинающих, не очень понравилось(впервые за всю жизнь). Со школой пока еще не известно что будет, про будущее не будем загадывать.
Цитата:
Учишь логику - бьёшь в церковь!
Премудрость мира сего безумие перед Богом(с) :) Все же лучше не увлекаться с логикой, а по умному к ней подходить. Кстати "вера без рассуждения мертва", так что в религии тоже рассуждение нужно.
27.04.2012, 17:57
Mirnyi
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от deMax
Вы расскажите где Вас так православные донимают, протестанты раньше донимали, счас вроде их не вижу. Хотя когда в церкви был то вручали листовки для начинающих, не очень понравилось(впервые за всю жизнь). Со школой пока еще не известно что будет, про будущее не будем загадывать.
А чего рассказывать?
То мулла на 8 кварталов с утра пораньше через динамики завывает, то православные колоколами задалбывают, то в каждой бочке... бога поминают - и по радио, и по тв, и в думе в своих балахонах да чалмАх...
Смотришь на весь этот идиотизм (особенно доставляют первые лица(?) государства на всевозможных "праздничных молебнах") и Вера в человеческий разум, в честь, достоинство... ох как страдает.
Угу. Детское порно - под запретом, а "религию в школы" (что явление такого же порядка) - аж на уровне президента озвучивается.
Как тут быть со свободой совести и с моими абсолютно законными правами не сталкиваться с "духовным стрептизом" на каждом углу?
Не... Я понимаю ... "каждый по своему с ума сходит". Но вот пропаганда публичного массового психоза - это как-то не вяжется...
27.04.2012, 19:44
ПРОФЕССОР
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от deMax
...во вторых между тем кто верит в Бога и верит правильно в Бога большая разница.
WTF?
27.04.2012, 20:37
ssh
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от Бонифаций
Сравнений обычно бояться те, у кого сравнение всегда не в их пользу.
Не задумывались над этим?
Да кто боится-то? Просто нет нужды выслушивать неумелую ерунду безбожников.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Scavenger
кстати прямая аналогия с некоторыми меньшинствами. к ним, в общем случае, никто не лезет, а вот они себя пытаются навязать и прорекламировать любыми методами.
Кстати, сексменьшинства - это как правило атеисты, язычники или еретики.
27.04.2012, 20:40
Scavenger
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от ssh
Кстати, сексменьшинства - это как правило атеисты, язычники или еретики.
и? тут как бы неважно кто с кого пример берет, главное, что методы те же.
27.04.2012, 20:43
ssh
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от Borneo
Святой Дух не потребовал от меня извинений. Если Он лично у меня попросит извинений, то конечно извинения Ему будут даны. Но этого не произойдет никогда, ведь Святого духа, которого выдумали древние евреи - не существует. :)
Это не произойдет никогда, потому что Вы сами будете молить о прощении Ваших праздных слов!
Но в то же время таким образом Вы оскорбили многих верующих, в т.ч. и Православных. Потому извиняйтесь!
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Scavenger
и? тут как бы неважно кто с кого пример берет, главное, что методы те же.
Ну да, не важно: Православие выступает против пропаганды гейства, а безбожники как раз активно пропагандируют. Так у кого те же методы? Геи и есть безбожниками и язычниками!
27.04.2012, 20:55
Scavenger
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
да мало ли кто против кого выступает, я ж написал что методы одинаковы. а не цели. но ты, как всегда, читать не пытаешься.
27.04.2012, 20:58
Mirnyi
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от ssh
Это не произойдет никогда, потому что Вы сами будете молить о прощении Ваших праздных слов!
Но в то же время таким образом Вы оскорбили многих верующих, в т.ч. и Православных. Потому извиняйтесь!
Постом выше, Вы оскорбили "православных геев".
Извиняйтесь.
Извинялки не хватит перед каждым извращением извиняться. Сходите с ума молча - никто и не "оскорбит"
Цитата:
Ну да, не важно: Православие выступает против пропаганды гейства, а безбожники как раз активно пропагандируют. Так у кого те же методы? Геи и есть безбожниками и язычниками!
Безбожники активно выступают против пропаганды религиозного идиотизма, а православные активно пропагандируют.
Абсолютно симметричная картинка.
И не надо тут про "все геи безжники и противники православия" - эти извращения линейно независимы. Пи...сов и в любой церкви столько же, сколько и вне её.
27.04.2012, 21:16
ssh
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от Sparr
Если я тебя по аналогии из моих любимых книг буду называть как захочу, тебе понравится? :) Например - Чебурашка
Чебурашкой - пожалуйста!:D
Цитата:
Ну так как ты не захотел извинятся перед форумчанами за то, что обозвал их ненормальными
Я извинился перед всеми форумчанами, читайте получше!
Цитата:
то пусть святой дух обращается к Борнео ;) Я думаю, он рассмотрит его просьбу.
Борнео сам будет молить о прощении.
Но тут какое дело: своими высказываниями он глубоко оскорбил меня лично и других христиан. Так что - обязан.
Цитата:
я не церковь хулю (о слово то какое :)), но функционеров от нея. Так что незачто ;)
Ну хоть это радует. Но не вполне понятна Ваша логика: по-Вашему, произнося хулу на Патриарха и Отцов Церкви, сама Церковь при этом не оскорбляется?
Цитата:
Настоящему Христианину побоку такие рисунки - он о духовном заботится, а не о мирском ;) Так что... Пока что Именно почитав твои сообщения, я перестал воспринимать тебя как христианина., уж извини.
То, что Вы меня не воспринимаете как христианина - это не беда. Но неужели Вы думаете, что тру-христианину нужно оставаться равнодушным, когда оскорбляют священников?
Цитата:
Цитаты выдёргивать - ты мастер. Был проведён эксперимент, основанный на посылках из библии:
Тот бред, что написал Борнео, экспериментом не является.
Цитата:
Никаких других доказательств наличия еврейского Бога-Творца ты не привёл, так что на данный момент - сказки. Как будут доказательства, что он есть - получишь извинения ;)
Вы извинитесь не за то, что не имеете доказательств существования Бога, а за то, что оскорбляете мои верования, религиозные чувства.
Цитата:
Религиозные фанатики занимаются религиозной пропагандой, т.е попросту навязывают своё мнение! (с) почти ssh.
Чуть менее чем совсем не ssh:)
Цитата:
А что у нас запретили антирелигиозную пропаганду? Если попов слушать, то реально, скоро будут уверены, что ракета носитель долбанулась о небесную твердь. И да, у тебя с обезьянами нет общих родственников, я помню ;)
Оставьте про пропаганду и обратите внимание на то, что безбожники оскорбляют верующих.
Цитата:
Стоп, а не ты ли писал, что "Иисус, приняв смерть мучительную затем, чтоб люди не умирали" говорил? Или искать твою цитату?
Не удивителен такой вопрос, ведь Вам Библия и учение Церкви незнакомы. Иисус спас всех не от смерти физической, а от смерти духовной. Физическая смерть в результате этого тоже будет повержена. Но Спасение надо заслужить - так учит Православие.
Цитата:
Ну и не рассказывайте это всем, не навязывайте своего мнения. Я ж не иду в церковь и не начинаю с пеной у рта орать, что бога нет?
Вы не идёте, а вот другие идут. И орут там.
А Вы просто уважайте взгляды христиан - и делу конец;)
Цитата:
А вот церковь рвётся в школу.
Никто никуда не "рвётся". Власть приняла такое решение. А священники рады учить деток Слову Божию.
Цитата:
А в чём лжесвидетельство? Да и не сужу, я указываю, мне ж со стороны виднее. Особенно если сравнить тебя и Патриарха Сербского :)
Только я с Патриархом Сербским - по одну сторону, а вот Вы - кажись по другую...
Цитата:
доказательства плиз Я вот вырос в СССР и даже в церковь ходил, ну так, чтоб побачить на красоту неземну.
Ага, а меня крестили тайно - ибо на роботе за такое у людей проблемы появлялись.
Цитата:
Сообщение от ssh
Намного меньше стало![/qoute]
Цифры сестра. цифры.... (с)
Сами ищите, мне-то это зачем?
Цитата:
Потому как опыт появился. А не потому что молиться Сталин с генералитетом стали.
Церкви открыли, потому как опыт появился?
Цитата:
Если б ты жил по заповедям - на тебя бы вообще никто внимания не обратил ;)
А я и живу по заповедям Христовым!
Цитата:
Но ты же лезешь здесь всем указывать как должно быть. Извиняй, но сам виноват ;)
Э, нет! Это не я полез - это ко мне полезли! Прочтите хотя бы начало темы!
Цитата:
Риторика то у меня самая что ни на есть христианская. Например, мне очень хочется, чтоб РПЦ стала неотъемлемой (хоть и малой) частью России, причём самой духовной частью. Но поведение особ в рясах - за гранью добра и зла. РПЦ - сборище пауков в банке, заботящееся только о том, как набить себе пузо и поиметь машинку получше. Духовности - 0
Пустые обвинения абстрактного "духовенства" при отсутствии фактов - это неконструктивно. Тот же Патриарх Сербский наверняка знал лично многих Православных священников, на которых тут хулу возводите. Тем более, обратите внимание: Вы обвиняете всех подряд, а не отдельных персон! Христианством при таком подходе - и не пахнет!
27.04.2012, 22:22
Sparr
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от ssh
Чебурашкой - пожалуйста!:D
Чебурашко, так чебурашко
Цитата:
Сообщение от ssh
Но тут какое дело: своими высказываниями он глубоко оскорбил меня лично и других христиан. Так что - обязан.
Вы извинитесь не за то, что не имеете доказательств существования Бога, а за то, что оскорбляете мои верования, религиозные чувства.
Оставьте про пропаганду и обратите внимание на то, что безбожники оскорбляют верующих.
Вы не идёте, а вот другие идут. И орут там.
А Вы просто уважайте взгляды христиан - и делу конец;)
Кроме христиан на свете очень много людей. Уважайте взгляды других людей - и делу конец
Своими высказываниями ты лично оскорбляешь меня и других людей, не верящих в бога или верящих в других богов, уже 60ю страницу, рассказывая сказки о несуществующем боге. Ты оскорбляешь и не относишься с должным уважением к моей точке зрения. Так что или прекращай писать бред или извиняйся под каждым сообщением. А можешь себе в подпись вставить "Всё это не является истиной, приношу извинения всем представителям других истинных вероисповеданий, а так же атеистам." Тогда посмотрим. Пока нападающей стороной являешься ты.
Цитата:
Сообщение от ssh
Никто никуда не "рвётся". Власть приняла такое решение. А священники рады учить деток Слову Божию.
Ну ну. Смычка попов и бюрократов. Власть нарушает Конституцию, основной Закон. Только я уже реальную статистику приводил. Родители не рвутся отдавать своих чал попам ;)
Цитата:
Сообщение от ssh
То, что Вы меня не воспринимаете как христианина - это не беда. Но неужели Вы думаете, что тру-христианину нужно оставаться равнодушным, когда оскорбляют священников?
Но не вполне понятна Ваша логика: по-Вашему, произнося хулу на Патриарха и Отцов Церкви, сама Церковь при этом не оскорбляется?
Один человек испачкавшись взял и отряхнул одежду, а другой стал говорить, что грязь, приставшая к его одежде - святая.
Цитата:
Сообщение от ssh
Только я с Патриархом Сербским - по одну сторону, а вот Вы - кажись по другую...
Ты никак не сможешь быть с ним на одной стороне ;) Да и не примазываюсь я к нему, просто уважаю это го Человека и Христианина. Воздастся ему по делам его...
Цитата:
Сообщение от ssh
Ага, а меня крестили тайно - ибо на роботе за такое у людей проблемы появлялись.
Искренне жаль :) Моя тётка, глав технолог завода ЖБИ, крещёная, детей тоже своих крестила. Причём много раньше тебя, в 1970 и 1974 годах. И ничего ей не было, как работала технологом, так им и осталась :lol:
Цитата:
Сообщение от ssh
Сами ищите, мне-то это зачем?
бремя доказательств лежит на утверждающем. Короче, ты балабол. Конкретно. Говорить с тобой ещё о чём-то бесполезно. Ты кидаешься ничем не подтверждённой фразой, а доказывать её должен оппонент? Кросавчег! Жги ещё.
Цитата:
Сообщение от ssh
Церкви открыли, потому как опыт появился?
Нет, побеждать стали с меньшими потерями, потому что опыт появился. А умылись кровью, аха. Потому что все церкви позакрывали, а гитлер, прийдя на советскую землю их все открыл. А потом Сталин открыл в СССР ещё больше церквей и поэтому мы Великую Отечественную выиграли. А если б не открыл, то проиграли бы. Ты сам то в этот бред веришь? Хотя да. Вера не требует ни логики, никаких подтверждений. Она слепа. Верь дальше.
Цитата:
Сообщение от ssh
Э, нет! Это не я полез - это ко мне полезли! Прочтите хотя бы начало темы!
"Поздравляю". Государство и церковь становятся единым целым.
Церковь лезет в школу Кто к тебе лез?
Зато появился Чебурашка весь в белом:
Цитата:
Сообщение от ssh
ПМСМ было бы неплохо. Однако вы преувеличиваете - до этого далеко.
Ну и что плохого? У нас в школе тоже был предмет "Основы христианской этики". Кто не хотел (а не хотели Свидетели Иеговы и прочие сектанты) - тот не ходил.
Даже если бы учили основам ислама - я бы не отказался от посещения урока!
Потом тебе начали объяснять, что есть конституция, по которой церковь отделена от государства, о том, что у школы итак не хватает финансирования, чтоб нормальный штат учителей содержать, что каждой религии по спецу выделить нереально, поскольку ставки и пр. Про то, что попам в школе делать нечего, поскольку они объективно рассказать детям не смогут, но будут миссионерить. Но тебе насрать на мнение окружающих. Поскольку ты высказываешь свою точку зрения, и твёрдо на ней стоишь. ;)
Тебя в эту тему никто не звал ;) Ты сам полез А теперь плачешь, что христиан обижают. Не полез бы - тема сама заглохла бы :lol:
Цитата:
Сообщение от ssh
Пустые обвинения абстрактного "духовенства" при отсутствии фактов - это неконструктивно. Тот же Патриарх Сербский наверняка знал лично многих Православных священников, на которых тут хулу возводите. Тем более, обратите внимание: Вы обвиняете всех подряд, а не отдельных персон! Христианством при таком подходе - и не пахнет!
Ты гонишь. Извиняйся. Я никого не обвиняю. Я указываю (с) ssh, причём на конкретные случаи. При чём тут знание Павлом православных священников вообще непонятно. Ну да, доказано же, люди, умеющие мыслить логически, не склонны верить в Бога Значит понятие логика, тебе, скорее всего неведомо.
Жги дальше, Чебурашка
И да, тут ещё была новость про холокост.
Так РПЦ и торит дорогу для кошерной истории: http://s51.radikal.ru/i134/0902/3b/5ec513f40059.jpg
27.04.2012, 22:48
Mirnyi
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от ssh
учит Православие.
А Вы просто уважайте взгляды христиан - и делу конец;)
Фигня какая-то...
Уважать взгляды того, кто "учит".
1."Поучайте лучше ваших паучат"(с).
2. "Не учи жить"(с)
3. ВерНулись с чего начали. Рассчитывать на уважение своих "тараканов" может каждый. Требовать - никто. Т.к., такое требование означает неуважение к чужим "тараканам".
Готовы обвинять всех "безбожников", будь готов и свой диагноз в ответ услышать без "соплей" про свои религиозные чуства.
Если церковь считает себя вправе вывешивать в общественных местах свою пропаганду, то и антицерковную пропаганду не надо "оскорблять".
Государство наше, при всех его недостатках, светское, а значит, любое отношение к любой религии не должно восприниматься как "противоправное" или "антигосударственное".
Оскорбили твои гражданские права - требуй компенсации, извинений... чего угодно, не ссылаясь на свои "религиозные чуства" - нонсенс в светском обществе.
Считаешь себя вправе перекреститься в общественном месте - считай и меня вправе покрутить у виска в ответ. Иначе - никакая это не свобода совести, а маразм религиозный.
И против такого маразма и выступают все те, кому не нравится жить в этом маразме самим.
Нет "правильных тараканов" для всех. Есть право иметь своих, не распространяя и не претендуя на чужие территории.
Вера - твоё личное дело. Высунул "наружу" - не пеняй что не совпало с чужой верой.
И да. Насчёт "уважения взглядов"...
Взгляды чьи-либо уважать никто не обязан. Обязан уважать собеседника и его права. Но не "взгляды". И имею полное право любые "взгляды" громить в пух и прах, отстаивая свои "взгляды".
Уважай это моё право на "взгляды", а я буду уважать твоё, вовсе не обязательно уважая сами "взгляды".
Твоё право считать библию священной книгой абсолютной истины, а моё - сборником бесполезных и даже вредных сказок.
28.04.2012, 01:16
mens divinior
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от ssh
Ну да, не важно: Православие выступает против пропаганды гейства, а безбожники как раз активно пропагандируют. Так у кого те же методы? Геи и есть безбожниками и язычниками!
среди православных священников тоже есть геи (с) почерпнуто из вчерашней приснопамятной передачи)))
Если священник = безбожник и язычник, то РПЦ весьма "интересная" организация, надо признать...:D
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Sparr
Ты никак не сможешь быть с ним на одной стороне ;) Да и не примазываюсь я к нему, просто уважаю это го Человека и Христианина. Воздастся ему по делам его...
+100
вот ещё:
Цитата:
Госпожа Яня Тодорович рассказывала мне историю, случившуюся с её сестрой. Та как-то попала на приём к Патриарху по какому-то делу. Обсуждая дело, она случайно посмотрела на ноги Патриарха и пришла в ужас при виде его обуви - это были старые, некогда порванные, а затем заштопанные ботинки. Женщина подумала: "какой позор для нас, сербов, что нашему Патриарху приходится ходить в таком рванье, неужто никто не может подарить ему новую обувку?" Патриарх тут же с радостью сказал: "Видите, какие у меня хорошие ботинки? Я их нашёл возле урны, когда шёл в Патриархию. Кто-то выбросил, а ведь это настоящая кожа. Я их немного подшил - и вот, они ещё долго смогут послужить".
С этими же ботинками связана ещё одна история. Некая женщина пришла в Патриархию с требованием поговорить с Патриархом по неотложному делу, о котором она может сказать только лично ему. Такая просьба была необычной и её не сразу пустили, но всё же настойчивость посетительницы принесла плод, и аудиенция состоялась. Увидев Патриарха, женщина с большим волнением сказала, что этой ночью ей приснилась Богородица, которая велела принести Патриарху денег, чтобы он мог купить себе новую обувь. И с этими словами посетительница протянула конверт с деньгами. Патриарх Павел, не беря конверта, ласково спрашивает: "А в каком часу вы легли спать?" Женщина, удивившись, ответила: "Ну... где-то в одиннадцать". "Знаете, я лег позже, около четырёх часов утра", - отвечает Патриарх, - "И мне тоже приснилась Богородица и просила передать Вам, чтобы Вы эти деньги забрали и отдали тем, кто в них действительно нуждается". И не взял денег.
И главное: "Я заявляю — если бы ради сохранения Великой Сербии требовалось преступление, я никогда не дал бы на это согласие. Пусть исчезнет тогда Великая Сербия.
Если бы таким образом требовалось сохранить и малую Сербию, я не дал бы согласие и на это — пусть исчезнет и малая Сербия, только чтобы не было крови. Нет, такой ценой — нет!
Если бы такой ценой надо было бы сохранить последнего серба, и я сам был этим последним сербом, не было бы моего согласия!" (с)Патриарх Сербский Павел
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от ssh
Ага, а меня крестили тайно - ибо на роботе за такое у людей проблемы появлялись.
бабулю и мою мать крестили на много раньше тебя, и то ни у кого проблем не было.
28.04.2012, 07:55
Borneo
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от ssh
Это не произойдет никогда, потому что Вы сами будете молить о прощении Ваших праздных слов!
Ты возомнил себя Святым Духом и решаешь за Него, что Он будет делать со мной?
Цитата:
Сообщение от ssh
Но в то же время таким образом Вы оскорбили многих верующих, в т.ч. и Православных. Потому извиняйтесь!
Молись искренне древнееврейскому Богу-Яхве, пусть Он явится и заставит меня извиниться! :)
28.04.2012, 09:04
deMax
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от Sparr
Ну да, доказано же, люди, умеющие мыслить логически, не склонны верить в Бога Значит понятие логика, тебе, скорее всего неведомо.
эти доказательства бредни сумасшедших, еще и антинаучны.
Цитата:
Так РПЦ и торит дорогу для кошерной истории:
Логику все же нужно включать - А еще нельзя мыться в бане с евреями, а вдруг когда я мылся в бане там был еврей, анафема же мне будет :D
Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Уважать взгляды того, кто "учит".
Вы знаете я тоже не очень рад преподаванию в школах, потому что надо делать или хорошо или никак, а навязываться с чем то только отвращение вызывает. Мне лично хотелось бы чтобы преподавание осталось на уровне общего ликбеза - дабы народ не нес откровенную глупость. Но уж точно не духовных школ после окончания которых выходят убежденные атеисты.
28.04.2012, 09:51
Mirnyi
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от deMax
Вы знаете я тоже не очень рад преподаванию в школах, потому что надо делать или хорошо или никак, а навязываться с чем то только отвращение вызывает. Мне лично хотелось бы чтобы преподавание осталось на уровне общего ликбеза - дабы народ не нес откровенную глупость. Но уж точно не духовных школ после окончания которых выходят убежденные атеисты.
Абсолютно с Вами согласен.
И дело не только в школе.
Вообще, в системе образования вцелом. Принцип "получил образование", "закончил" - вот это и есть главный порок существующей системы. Отсюда и дурацкое, на мой взгляд, стремление вбить как можно больше, как можно быстрее и как можно раньше. Особенно это касается ненаучной, мировоззренчской части "образования", к которой и относится всякое духовное поучение и религия сама по себе.
Без фундамента житейского опыта, без долгих лет размышлений, работы над своим мировоззрением, вся "духовность" вырождается в зазубривание противоречивых "постулатов", в подмену образования, как единой, неразрывной конструкции, разрозненными и шаткими шаблонами-ответами, отучающими от главного - самостоятельного мышления. А потом - разрыв шаблона при первом же случае, неспособность осмыслить... и настоящая душевная травма...
А в результате - либо защитная реакция фанатика, либо духовный нигилизм, вместо полноценной, самостоятельной личности.
Если человеку понадобится религия, то только он сам способен прийти к ней.
Отсюда и аналогия раннего навязывания религиозности и обыкновенной педофилии.
Нельзя на неподготовленный, несамостоятельный детский разум обрушивать религиозные догмы и проблемы, с которыми не каждый взрослый способен самостоятельно справиться, не поколечившись.
28.04.2012, 09:52
ПРОФЕССОР
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от deMax
эти доказательства бредни сумасшедших, еще и антинаучны.
:bravo::popcorn:
28.04.2012, 09:53
nonexistent
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Хм...
Интересно..
Кому мне пожаловаться на несущих всякую религиозную дребедень, донимающих себя и окружающих всевозможными обрядами, крестящихся и "намазывающихся" в общественных местах, и, тем самым, оскорбляющих мою Веру в человека и разум... ??
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
После истории с нанопылью в квартире Гундяева, а также решения суда по этому вопросу, я стараюсь попов и их места обитания обходить стороной.
Скрытый текст:
При этом замечу, что квартира патриарха Кирилла, где проживает Леонова, находится этажом выше, чем квартира Шевченко. А претензия состоит в том, что когда Шевченко ремонтировал свою квартиру, пыль летела не вниз, а вверх и нанесла такой огромный урон имуществу патриарха. На самом деле, в церковных кругах говорят о том, что эта квартира просто стала тесновата для двоих столь важных людей — там всего 144 кв. м., поэтому они решили сделать ее двухуровневой. Для чего надо любой ценой выселить проживающего ровно под патриархом Кириллом господина Шевченко. http://uhhan.ru/news/2012-03-27-5690
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Проханов явно начал что-то подозревать: Господи, вразуми иерархов
Либерал до мозга костей, Путин окружил себя миллиардерами, либеральными экономистами и одновременно стал искать опору в церкви. В тех интеллигентских кругах, которые уповали на монархическую мифологию, на предание о белой империи, отрицали всё советское и видели в крушении Советов не столько либеральную победу, сколько монархический реванш.
Путин оторвал белых патриотов от красных, притянул к себе, способствовал сближению их с либералами. Именно тогда либералы и белые патриоты в один голос в общем порыве нападали на всё советское.
И именно тогда обнаружил себя лютый антисоветизм в церкви. Одинаковой ненавистью ко всему советскому дышали речи протоиерея Дмитрия Смирнова, православного священника, и режиссёра Андрея Смирнова, фанатичного и лютого антисталиниста.
И либералы, и белые патриоты предлагали переименовывать улицы и города, разрушить красный пантеон у кремлёвской стены, извлечь тело Ленина из Мавзолея. Либерал Федотов, провозгласивший десталинизацию, в своих высказываниях был неотличим от митрополита Илариона, идеолога РПЦ. Либералы и православные, объединившись, теснили красных, советских, демонизировали их, были единодушны в травле исповедников красного смысла.
Это продолжалось довольно долго — до тех пор, пока либералы не поссорились с Путиным. Антипутинизм в либеральной среде разрастался. И, стремясь подорвать позиции Путина в идеологии, либералы атаковали православную церковь, иерархов и самого патриарха, в ком не без оснований видели опору путинской идеологии. Ещё недавно православная церковь заигрывала с либералами. Готова была пригласить куртуазную Ксению Собчак на церковный собор.
Высылала патриарха на встречу с байкерами — этим разнузданным и фривольным племенем.
Побуждала дьякона Андрея Кураева оправдывать сребролюбие монахов, выступая против всех проявлений глубинного антилиберального фундаментализма в культуре и в самом православии. И вдруг церковь оказалась под ударами едкого беспощадного либерализма. Не имея опыта информационных войн, она спряталась от либеральных нападок не за стены монастырей, а за зубчатую кремлёвскую стену. При этом продолжая корить большевиков за разрушение храмов. http://zavtra.ru/content/view/gospodi-vrazumi-ierarhov/
28.04.2012, 14:29
PoHbka
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от ilya73
После истории с нанопылью в квартире Гундяева, а также решения суда по этому вопросу, я стараюсь попов и их места обитания обходить стороной.
Скрытый текст:
При этом замечу, что квартира патриарха Кирилла, где проживает Леонова, находится этажом выше, чем квартира Шевченко. А претензия состоит в том, что когда Шевченко ремонтировал свою квартиру, пыль летела не вниз, а вверх и нанесла такой огромный урон имуществу патриарха. На самом деле, в церковных кругах говорят о том, что эта квартира просто стала тесновата для двоих столь важных людей — там всего 144 кв. м., поэтому они решили сделать ее двухуровневой. Для чего надо любой ценой выселить проживающего ровно под патриархом Кириллом господина Шевченко. http://uhhan.ru/news/2012-03-27-5690
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Оффтопик:
с интересом продолжаю следить за неравной борьбой ssh с обществом воинствующих безбожников :).
Но:
Люди , все-таки употреблять в качестве аргументов глумливые демотиваторы и ссылки на лурки или удафизмы не стОит , имхо.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от =Spb=Goro
Проханов явно начал что-то подозревать: Господи, вразуми иерархов
Это продолжалось довольно долго — до тех пор, пока либералы не поссорились с Путиным. Антипутинизм в либеральной среде разрастался. И, стремясь подорвать позиции Путина в идеологии, либералы атаковали православную церковь, иерархов и самого патриарха, в ком не без оснований видели опору путинской идеологии. Ещё недавно православная церковь заигрывала с либералами. Готова была пригласить куртуазную Ксению Собчак на церковный собор.
И вдруг церковь оказалась под ударами едкого беспощадного либерализма. Не имея опыта информационных войн, она спряталась от либеральных нападок не за стены монастырей, а за зубчатую кремлёвскую стену. При этом продолжая корить большевиков за разрушение храмов. http://zavtra.ru/content/view/gospodi-vrazumi-ierarhov/
так что большинство критикующих церковь за отсталые взгляды просто повторяет то , что либералы говорят? Как говорится , избавь меня от таких друзей , а с врагами я уж как-нибудь сам разберусь :).
Хотя обвинять церковь в том , что она недостаточно хорошо относится к Ленину , несколько ..ээ натянуто. Ей есть за что на него обижаться , имхо.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от Mirnyi
Абсолютно с Вами согласен.
И дело не только в школе.
Вообще, в системе образования вцелом. Принцип "получил образование", "закончил" - вот это и есть главный порок существующей системы. Отсюда и дурацкое, на мой взгляд, стремление вбить как можно больше, как можно быстрее и как можно раньше. Особенно это касается ненаучной, мировоззренчской части "образования", к которой и относится всякое духовное поучение и религия сама по себе.
Без фундамента житейского опыта, без долгих лет размышлений, работы над своим мировоззрением, вся "духовность" вырождается в зазубривание противоречивых "постулатов", в подмену образования, как единой, неразрывной конструкции, разрозненными и шаткими шаблонами-ответами, отучающими от главного - самостоятельного мышления. А потом - разрыв шаблона при первом же случае, неспособность осмыслить... и настоящая душевная травма...
А в результате - либо защитная реакция фанатика, либо духовный нигилизм, вместо полноценной, самостоятельной личности.
Если человеку понадобится религия, то только он сам способен прийти к ней.
Отсюда и аналогия раннего навязывания религиозности и обыкновенной педофилии.
Нельзя на неподготовленный, несамостоятельный детский разум обрушивать религиозные догмы и проблемы, с которыми не каждый взрослый способен самостоятельно справиться, не поколечившись.
а догмы иного плана (как это делалось в советской школе ) можно ? Октябрята и пионэры тоже типично идеологический продукт , это не только в походы с костерком ходить. Если выбирать между тем , что вбивать в неокрепшие юные пустые головы- учение о классовой борьбе или общечеловеческие истины , которым уже несколько тысяч лет , пожалуй выберу второе. Ведь что-то все равно придется вбивать , нет ?
28.04.2012, 15:41
AmStaf
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Сообщение от harinalex
а догмы иного плана (как это делалось в советской школе ) можно ? Октябрята и пионэры тоже типично идеологический продукт , это не только в походы с костерком ходить. Если выбирать между тем , что вбивать в неокрепшие юные пустые головы- учение о классовой борьбе или общечеловеческие истины , которым уже несколько тысяч лет , пожалуй выберу второе. Ведь что-то все равно придется вбивать , нет ?
так ведь это был не правильный, если не сказать большего, тоталитарный режим! Что такое, идеология осталась просто поменяли продукт? Измельчали не с костерком, а со свечкой? Возможно и не прав но лучше вбивать, что если хочешь быть здоров иди на тренировку (и о чудо бесплатные секции и ФОКи в каждом районе), а не иди помолись и бог даст поздоровеешь.
--- Добавлено ---
Цитата:
Сообщение от harinalex
Оффтопик:
с интересом продолжаю следить за неравной борьбой ssh с обществом воинствующих безбожников :).
Но:
Люди , все-таки употреблять в качестве аргументов глумливые демотиваторы и ссылки на лурки или удафизмы не стОит , имхо.
ну если там есть, не правда или откровенная лож будьте любезны укажите.
и да "повторение мать учения".
28.04.2012, 15:43
mens divinior
Re: Медведев: основы религии будут изучаться во всех школах
Цитата:
Если выбирать между тем , что вбивать в неокрепшие юные пустые головы- учение о классовой борьбе или общечеловеческие истины, которым уже несколько тысяч лет
классовой борьбе как явлению тоже уже несколько тыс. лет
