Про Китай предусмотрительно "забыли"?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Ну и потом, зачем нам смотреть на модификации и клоны? У нас есть собственный опыт развития, в СССР. Возьмите любые 20 лет при СССР и сравните с 20 лет новобуржуазной России.
Вид для печати
Про Китай предусмотрительно "забыли"?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Ну и потом, зачем нам смотреть на модификации и клоны? У нас есть собственный опыт развития, в СССР. Возьмите любые 20 лет при СССР и сравните с 20 лет новобуржуазной России.
Т.е. по твоему жители КНДР в своем большинстве умственно не полноценные люди и ЗК? Не много ли ты на себя берешь с таким мерилом?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
А вот я про голод не знаю. Я слышал об этом, но что там и как я без понятия. Думаю что голод это голодные смерти на улице, дистрофия повальная и невозможность прокормить армию. Вот жирных корейцев и вправду не видно на фотках оттуда.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Т.е. когда Японский эсминец сторожит пуск МИРНОЙ ракеты КНДР чтобы её сбить это угроза мнимая? Когда США накачивают ВПК Сеула это мнимая угроза? Когда устраивается провокация с якобы утоплением сев.корейской ПЛ эсминца южан это угроза мнимая и должна мотивировать руководство КНДР к диалогу и разоружению?!!Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Может для кого и счастье отбывать 10 летную воинскую повинность , и жить постоянными ожиданиями вероломного агрессора из вне , но мне такого счастья и даром не надо.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Я лично полагаю что эту фразу можно трактовать только в ключе нежелания защищать свою Родину. Скажи о Бвана, что нужно переделать тупоумным жителям КНДР в своем царстве-государстве, прекратить служить в армии? Не ждать войны? Может им разместить у себя парочку баз КМП США? Вон в Южной Корее своих дочек не гнушаются американским морпехам на потеху продавать за копейки... Это для тебя правильно и зашибись штоле?
это тебя правильно инстинкт выживания мотивирует...Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
А портреты Черчиля в Англии, Леклерка во Франции, Мао в Китае ты бы тоже запретил??!!))) Может людям виднее чем тебе что им вывешивать, на кого равняться и кого кем считать?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Примерно 870.000 Байбаковых не нашли. А 27.000.000 советских людей за это заплатили жизнями. Остальные выжили благодаря тем кто "нашел". Да вот так вот все бесчеловечно и жестоко. Ага-НИ ШАГУ НАЗАД и всё такое. У И.В.Сталина выбор был не сильно большой. Или ЗАСТАВИТЬ Байбаковых заработать или отдать всех под гусеницы панцеров Гудериана. Он выбрал первое, за это ему почет и память.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
А по поводу "опазданий" и "не увольнений"... Сперва ознакомься с сутью вопроса, а то скучно аргументировать незнайке с зашкаленым самомнением. Так или иначе, а И.В.С. добился невыхода на работу без уважительной причины. И правильно сделал. Моя потенциальная роль в тех событиях это натягивание гандона на глобус. Я бы на работу выходил и старался не опаздывать.
Я еще раз повторяю , Если бы Гитлер мог бы напасть на СССР в 39 году , остановил бы его какой либо Пакт , если в 41 он его не остановил ?Цитата:
Сообщение от ir spider
Вы не видите причину и следствие . По мне так подписание этого пакта давало возможность войскам Гитлера захватить Польшу без всякой опасности втянут СССР в войну , а потом захватить Францию и воевать с Британией .
Тут уж или соглашаемся что Пакт Молотова выгоден нам и хоть и развязал войну в Европе , и мы помогали немцам отводя удар от себя и направляя на Францию , или Признаем что это Пакт сковал нас условиями , где мы сдерживали свои обязательства а Гитлер нет . ЧТо в том и другом случае говорит о не нужности этого пакта с невыгодными для нас последствиями .
Конечно хорошо было бы если бы Французы разбили Гитлера , Но получается что на карте Европы Гитлер переиграл всех .
Это эту речь тов СТалина я должен считать ложью ?Цитата:
Сообщение от ir spider
www.pobediteli.ru/documents/stalin.html
Так я и так ему не верю , я озучил оф версию тогдашнего СССР . Хорошо будем считать Сталина еще и лицимером .
Я вот здесь не понял , Это альтернативная история ? или что ? Можно посмотреть что за месяц захватили фашисты в 1941 году . НА карту посмотри . Это тот месяц , который Красная Армия имела бы в запасе для мобилизации , что бы хоть как то организовать оборону и эвакуировать население .Цитата:
Сообщение от ir spider
Да если учитывать поход РККА на Варшаву то да .Цитата:
Сообщение от ir spider
У Гитлера и СТалина был приблизительно один порядок времени . У Гитлера с 32 года , у СТалина с 24 г восемь лет форы.Цитата:
Сообщение от ir spider
Все остальное , это эффективностьи политики , которая с учетом не готовности СССР к войне , или там еще по каким причинам в любом случае говорит не в ее пользу. Да конечно , многие тут готовы винить во всем Советский народ , который как тут радостно говорили в период НЭПа скатилься до скотского состояния, Я не хочу и не имею право обвинять весь народ СССР в провалах и не успехах того периода . Я считаю что это вина Сталина , личная . Применяя к нему его же методику .
Не успел подготовить свою страну к войне , тебя же первого в расход , Нет Нефти нет и человека.
Садитесь, Вовачка-два (с) Историю учить пытались?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...B9%D0%BD%D0%B0
это еще раз доказывает Вашу безграмотность и беспредметность спора
Ну а как еще считатьЦитата:
Сообщение от ROSS_Ratibor
ЧТо тогда понимать под угрозой гос-во Польша ?Цитата:
Сообщение от ir spider
ДЛя Ротибора , в той ссылки что из википедии изучи Варшавская Битва
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%...%B5_%281920%29
Мне на ум только это приходит как угроза безопасности границ СССР от гос-ва Польша , если есть другие данные то дай , если нет
То учи мат часть сам .
--- Добавлено ---
Китай , как пример зарубежного капитала ,и дешёвой рабочей силы ? По моему в России нет не того не другого .Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
Вы хоть понимаете что это было КОНТРНАСТУПЛЕНИЕ?, Вы понимаете, что в Польше тогда был режим не лучше чем фашистский?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Я не понимаю фразы угроза гос-ва Польша для СССР в 1939 году . Для меня это повод умереть от позора . Я бы еще мог смериться с фразой что Польша в 1939 году боялась СССР , но что бы наоборот , это извините глупость .Цитата:
Сообщение от ROSS_Ratibor
Только один вопрос: вы воспринимаете разрушение СССР как благо или как зло?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Да . Пускай их место займут простые люди , Верх кощунства превратить политиков в символы государсва . Если в каждом кабинете Российского чиновника будет портрет Гагарина , я буду просто в восторге , от портретов Путина , и Медведева меня тошнит . Это как символ раболепия перед хозяином .Цитата:
Сообщение от ir spider
--- Добавлено ---
Разрушение как одно из величайший трагедий в современной истории . Вот курс на изменение считаю благом . И естественно что виню в том что случилось и ГОрби , и Ельцина . Но зная от куда эти правители вышили , не хочу возврата туда же .Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
По большому счету все осталось на том же месте , но лишь в еще более извращенной форме , с черных волг , пересели в мерседесы , а народ как для них был быдлом , так и осталься .
Вина СТалина на том что он в своем лице возродил Монархию , с комиссарами вместо элиты , а его последователи не сумели отказаться от принципа единовластия .
--- Добавлено ---
Отдать добровольно свою жизнь за других это геройство достойное чести , тратить чужие жизни ради своей это скотство и низость .Цитата:
Сообщение от ir spider
Цена победы СССР по официальным данным 27 миллионов . Извини но я в любом случае буду считать это слишком большой ценой .
Т.е. люди которые до сих пор держат дома портрет И.В.Сталина это рабы, а не реально понимающие что такого он сделал для страны? Я не про кабинеты, я про простых людей, которые своим детям тетрадки с его портретом купили... Ты себя самым умным и праведным считаешь?!! ЧСВ жить не мешает, за людей решать чьи портреты вешать и кого чтить?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
А если не добровольно? Т.е. призван в общем порядке, подготовлен в общем порядке, без спроса убитым в общем порядке? На войну идут только добровольцы? Даже не так... Война это рыцарский турнир что ли? Хотят пошли, хотят не пошли... Хотят служат писарями, а хотят идут в трофейную команду куски мяса немецкого из их же железных коробок горелых выковыривать? Ты либо наивен до невозможности, либо прикидываешься таким...Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Не извиняю. 170 миллионов было спасено ценой этих 27. Ты бы считал правильным отдать Ленинград когда в нем голод начался? Отдать Сталинград когда в нем только считанные дома нашими остались? Отдать Курск когда под ним 4.000 коробок потеряли в лобовых ударах? Москву когда её бомбить пробовали? А чо? Французы так и сделали... потом молча вставали и выходили из кафе когда туда немецкие солдаты заходили... Сопротивлялись.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Или Поляки? Они тоже приемлемую цену заплатили в войну с Германией. 6 миллионов евреев это же не так много как 27?
Про сияющих от счастья граждан КНДР улыбнуло неслабо. Про угрожающую СССР в 1939 Польшу послабее, но тоже неплохо.
С нетерпением жду новых откровений....
Нифига не понял в этом противоречащим самому себе посылу. Уничтожение социализма и СССР и возникновение буржуазной России вместо - это плохо или хорошо?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
В 39м году у Гитлера над задницей висели французишки с англичашками. Он ещё не знал точно как они будут воевать против него. И Сталин не знал этого. Он просто использовал возможность отсрочить войну. И не просто так потратил эти 2 года.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
СССР никак не мог быть втянут в войну с Германией один на один. Мы просто не имели армии способной на это. И Польшу отдал Гитлеру не Сталин, а Чемберлен и Деладье... Сталина в тот момент задвинули с его попытками остановить Гитлера. И естественно что в такой ситуации откровенно враждебного отношения к СССР со стороны еуропейсов он пошел с Гитлером на договор. Только сперва сыграл свою скрипку Мюнхен, а уж потом был пакт Молотова.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Конечно пакт был нам выгоден. Он давал СССР один очень важный ресурс который не купить никаким зерном и нефтью. Нам этот пакт давал время. И это время было потрачено на подготовку к войне. Армия за это время получила хоть какой то опыт, новую матчасть, промышленность разворачивалась, в разы увеличивалась армия. И хотя Гитлер то же готовился к войне... Документы нам показывают что медленнее чем СССР.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Что касается того, что часть нашей территории оказалась все же захваченной немецко-фашистскими войсками, то это объясняется главным образом тем, что война фашистской Германии против СССР началась при выгодных условиях для немецких войск и невыгодных - для советских войск. Дело в том, что войска Германии как страны, ведущей войну, были уже целиком отмобилизованы и 170 дивизий, брошенных Германией против СССР и придвинутых к границам СССР, находились в состоянии полной готовности, ожидая лишь сигнала для выступления, тогда как советским войскам нужно было еще отмобилизоваться и придвинуться к границам. Немалое значение имело здесь и то обстоятельство, что фашистская Германия неожиданно и вероломно нарушила пакт о ненападении, заключенный в 1939 году между ней и СССР, не считаясь с тем, что она будет признана всем миром стороной нападающей. Понятно, что наша миролюбивая страна, не желая брать на себя инициативу нарушения пакта, не могла стать на путь вероломства.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Могут спросить: как могло случиться, что Советское правительство пошло на заключение пакта о ненападении с такими вероломными людьми и извергами, как Гитлер и Риббентроп? Не была ли здесь допущена со стороны Советского правительства ошибка? Конечно, нет! Пакт о ненападении есть пакт о мире между двумя государствами. Именно такой пакт предложила нам Германия в 1939 году. Могло ли Советское правительство отказаться от такого предложения? Я думаю, что ни одно миролюбивое государство не может отказаться от мирного соглашения с соседней державой, если во главе этой державы стоят даже такие изверги и людоеды, как Гитлер и Риббентроп. И это, конечно, при одном непременном условии - если мирное соглашение не задевает ни прямо, ни косвенно территориальной целостности, независимости и чести миролюбивого государства. Как известно, пакт о ненападении между Германией и СССР является именно таким пактом. Что выиграли мы, заключив с Германией пакт о ненападении? Мы обеспечили нашей стране мир в течение полутора годов и возможность подготовки своих сил для отпора, если фашистская Германия рискнула бы напасть на нашу страну вопреки пакту. Это определенный выигрыш для нас и проигрыш для фашистской Германии.
Это из той самой речи по радио... Что тебе непонятно и в чем тут лицемерие?
Какой месяц имела РККА в 1939м году? Её раскатали бы в блин ещё быстрее чем в 41м... Ты на численность отмобилизованной на тот момент армии посмотри и на численность Вермахта... У них в тот момент двухкратный перевес имелся и техническое превосходство было просто в разы. Организационные моменты были бы только губительнее для нас т.к. командиров было бы ещё меньше. Ничего эвакуировать не удалось бы, в то время в РККА просто небыло противотанковой артиллерии как вида. Танки были исключительно с противопульным бронированием и самолетики не чета Ме109Е.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Если учитывать тысячелетнюю историю перед этим и 20 летнюю историю после выхода Польши из В.Д.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Блин... ну что за бред сивой кобылы?!! С какого ещё 24 года? Ты историю почитай... Хотя бы пару книжек. О партийной борьбе, о Троцком, Бухарине, прочих деятелях. Когда Сталин получил реальную власть ахинею писать не будешь, поймешь что в стране убивали парт.деятелей. Что были заговоры. Тухачевского помянешь. Может попутно дойдет что культурный, технический, военный уровень СССР 30го года никак не равнялся уровню Германии... Близко не стоял! Может хоть таким образом дойдет чего добился Сталин вытянув прямо за волосы воющую от ужаса страну на 100 лет вперед... к ракетам и атомной бомбе и реактивным самолетам.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
4 февраля 1931 года И.В. Сталин в своей речи «О задачах хозяйственников» на первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности«Мы отстали от передовых стран на 50 – 100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут».
И не нужно тут нести ахинею "о цене", о том что нужно было "как то по другому"... Эту цену страна заплатила за столетия спокойной патриархальной жизни в ходе которой накопилось такое отставание практически во всех сферах, что можно было только вот так. Через ломание костей. Через ГУЛАГ. Через репрессии в отношении родственников. Через врагов народа. К победе. И этот курс, методы которыми шло управление такой махиной себя оправдали. Страна победила в войне, а не стала рабами на землях бауэров и шлюхами в полковых борделях вермахта.
Уничтожение государства СССР , в связи с халатным переходом на рыночные рельсы . Китай уже тоже далеко не социалистическая страна .Цитата:
Сообщение от Roman Kochnev
Как бы о политическом устройстве СССР 2.0 я слабо слышал от гуру Кургиняна . А в экономическом , там все понятно . Мелкий и средний бизнес приветствуется .
Да у себя дома хоть обклейся . Твое личное дело . Хотя любое поклонение руководству воспринимаю , как акт раболепия .Цитата:
Сообщение от ir spider
Ты наверное смысл моей фразы не понимаешь . Если командир за высотку положил всех своих подчиненных , то по моему мнению лежать ему вместе с убитыми , а не наградами клацать .Цитата:
Сообщение от ir spider
Многие так и лежат до сих пор со своими подчинёнными...Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Благодарность это. Простое ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ качество. Благодарны ему за то что не дал всех нас зарыть, хоть и многих не спасли.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
И некоторые портрет отца например дома "в красном углу" держат... Это раболепие? Отец то по сути и есть первый в жизни руководитель. Который иногда и пороть вынужден. Просто некоторые так до старости и не поймут что не ради своих садистских наклонностей, а чтобы ребенок не скотиной вырос.
А если не всех? Если командир таки понес потери, тяжелые. Но и высотку взял и до берлина своих довел. И флаг на 50 лет над германией поставил и отучил таки гансов от милитаризма? У тебя в голове какая то непонятная мне каша. Мы что, сильнейшую армию мира должны были вот так просто победить? Учитывая на какое зверство невиданное в истории эта армия шла? Ты хоть на секунду представь что бы с той германией стало если бы её вот так, лежащую с раздвинутыми ногами эйнзацкоманды навестили и их же правила установили? Тебе легче стало бы если СССР убил бы 50 млн немецких граждан и вписал это на википедию? Ты бы радовался если бы читал там о соотношении жертв?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Интересно а кто был Ген секом ЦК ВКПб? Может ты скажешь что он не имел ни каких рычагов власти , был в ЦК последним человеком , который ничего не решал и ничего не мог делать , кроме как плести интриги и заговоры против своих товарищей по партии?Цитата:
Сообщение от ir spider
Да в 24 году Гитлер сидел в тюрме . В то время как СТалин вместе с Зиновьевым и Каменевым создали тройку , капая под Троцкого и усиливая свое влияние . Фактически они уже тогда имели решающие слово . Да единоличной власти СТалина тогда не было , Но и винить в том что было в те годы можно лишь их самих. и в том числе самого СТалина .
РКПб.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Имел кое какую власть конечно... Но далеко не полную. Не мог он взять и приказать выкинуть гниду Троцкого из страны. Не мог своим единоличным решением переплюнуть решения более заслуженных перед партией ветеранов. Тем не менее работа велась, реально они практически одновременно с Гитлером получили власть. Разница год. А вот состояние экономик в странах, их международное положение, качество населения... Вот по этим моментам я бы хотел услышать ответ: ты их равными считаешь? Может СССР не отставал от Германии на 50 лет минимум?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Сталина нужно винить что у него в 1924м году не было всей полноты власти в стране?!!)))))Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
А кто где сидел в 24 году... Вот Деладье сидел в мягком кресле. И подвел к тому что Францию задолбили за месяц. Рузвельт с 1911 года в масонах, а Жемчужную Гавань америке устроил... Что ты на них бочку не катишь?
Какие 50 лет? Почитай про Германию до прихода Гитлера . Версальский договор , поражение в первой мировой , огромные контрибуции . Революция в германии , повальная безработица , и не возможность иметь какую либо приемлемую армию.Цитата:
Сообщение от ir spider
Я не гражданин Франции , или США , думаю что оценку их действительности пускай дают граждане их страны .Цитата:
Сообщение от ir spider
Кроме СТалина были еще деятели , достойные руководства страной подобной СССР .
Или он исключение из принятых правил ?
Например?Цитата:
Кроме СТалина были еще деятели , достойные руководства страной подобной СССР .
Это вопрос . Создать систему , окружив себя никчемными руководителями ,умеющими только поддакивать , и заглядывать в рот хозяину . Вымуштрованные на покорность .Цитата:
Сообщение от mens divinior
ПОчитай еще раз книжку . ВОровская сходка , где от шуток у нормального человека волосы дыбом .
.Мы его повесим !
За что ?
За шею !
На такого вождя только и молиться .
Учитывая, что история не имеет сослагательного наклонения - нет, деятелей не было.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Да лана заливать то. "Жрать-срать"- формула твоего счастья. Не надо усложнять, туману напускать, я ж тя насквозь вижу.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
У кого то там оно сложнее устроено, чем у тебя- так это социальные надстройки- это все вторично. Первично патамушта- жрать-срать.
И вот при каком политическом строе эти два связанных процесса получаются безгеморройнее- тот строй и идеальный. Потому что умирать за интересы общества мы не хотим. Жертвовать жратвой ради интересов общества мы тоже не хотим. Нам своя кормушка ближе к прямой кишке. А потому мы убежденные либерасты. Нам подайте жрать-срать без препятствий. Все остальное- зло.
Ясна твоя точка зрения Сир. Уже лет 4-5 как. Одно и то же долдонишь.
Я так понимаю Вы ради интересов общества и от жратвы готовы отказаться и жизни не пожалеть? Отлично, но вот по многочисленным воспоминаниям переживших отступление в 41 г. те кто больше всего распинался на собраниях о любви к Родине и своей готовности жизнь отдать за дело Ленина-Сталина (начальство и партактив) первыми попрыгали в машины и на восток. Так что давайте поменьше пафоса и не надо учить других как Родину любить.
Ко мне обращение? Я то? Не, не готов. Я такой же точно плод эпохи. Я продам все, ради своей прямой кишки. Я вас всех обреку на нищету, болезни, войну и мучительную смерть, лишь бы мне жилось жырно и без холестериновых бляшек.Цитата:
Сообщение от Virpil8
Правда что я отдаю себе отчет, что мои устремления анитисоциальны. И признаю это, бо я лично не рефлексивен вовсе, и честен перед собою и людьми.
А вот некоторые упоротые дебилы, тупо и упрямо пытаются увязать свои антисоциальные эгостические позывы и благо общества, в одну непротиворечивую систему. При этом противоречия очевидны любому неидиоту, буквально начиная с бытового уровня и выше в бесконечность.
Напрашивается вывод: либо товарищи недееспособны в силу травмированного при родах головного мозга и достойны жалости. Либо дюже лицемерны и достойны презрения.. Одно из двух, третьего нет. Мне они несимпатичны в любом случае. Идиотов не люблю. Лицемеров тем паче.
"Цена Победы - 27 миллионов человек". Ох, доколе будут в одну кучу сваливать военные и гражданские потери. Моё мнение - (не придирайтесь по цифрам, выше по теме они обсуждались) 1. 7 млн. - Цена Победы. 2. 20 млн. - ЖЕРТВЫ войны.
Если, к примеру, мы построили дом за 7 млн., навезли туда разного добра на 20, а дом сгорел. Будем ли мы говорить о том, что дом нам стоил 27 млн.? Или купили плавленый сырок за 7 руб, а на выходе из магазина гопники нам дали по голове и забрали 20 рублей, будем ли мы говорить полиции, что сырок нам стоил 27 рублей? Думаю, нет. Да, в кошельке у нас убыло на 27 рублей, но потеря 20-ти от нас не зависела. Могло быть 10, а могло быть 30.
Я к чему это - здесь, на форуме мы спорим, не соглашаемся друг с другом, но сам факт обсуждения свидетельствует о том, что историей интересуемся. А среднестатистический гражданин (хоть и не люблю такого названия), который прочитает про "Цену Победы - 27 млн.", сделает вывод - ёшкин кот, воевать-то не умели! А наша современная историография тут же подсовывает цифру - "немецкие потери - 5 млн.". Сравнивает человек, 27 и 5, и приходит к выводу - завалили трупами, проклятый Сталин, репрессии, 40 тыс. расстреляных командиров и.т.д. О том, что эти цифры подложны и извращены, человек не задумается и в детали вникать не станет. А зарубежный гражданин и подавно в тонкости вникать не станет - русские сами говорят о своих чудовищных потерях! Сами говорят о своей умственной неполноценности!
Вот, как-то так.
А ты попробуй месяцок не кушать Испытай на своей шкуре смерь шестилетней сестры от голода . Вспомни трупы умерших в голодном осажденном Ленинграде .Я вот свою бабку помню и про собирание крошек на столе , видел в живую .Цитата:
Сообщение от prohojii
ЭТо тебе легко говорить о том что такое счастье , попивая пивко ,сидя в мягком кресле , рассуждать о чужих жизнях .
Поголодай месяцок . Тогда поймешь что есть тоже одна из основых человеческих потребностей . А голодная смерть одна из самых мучительных.
Интересно послушать сколько ты трудился на общество . :-)Цитата:
Сообщение от prohojii
--- Добавлено ---
Тогда умри от сдыда , тебе ли других учить жизни ? Не любитель лицемеров , ты первый лицемер и есть .Цитата:
Сообщение от prohojii
Все горе и всю заслугу Русского народа вы хотете присвоить одному человеку по кличке Коба . И в этом вы видите великое служение обществу ? Смешно .
--- Добавлено ---
СССР-8 668 400 человек потери военных В Великую отечественную войну.Цитата:
Сообщение от erz
Германия - 5 318 000 человек потери во Второй мировой . Соответственно на Восточном фронте потери были еще меньше .
Если ты видишь где то здесь умение воевать по Суворову . Не числом а умением , то я не вижу . А соответственно и особых заслуг руководства тоже нет . Вывод -победа в войне заслуга простого народа что на своих плечах и своими подвигами и лишениями исправлял ошибки руководителей .
Не народу достался великий руководитель , а Сталину достался великий народ . Он кстати об этом помнил , и сам говорил.
Откуда цифра 5318000? Вот, например, отдел потерь Вермахта сообщает о 9,73 млн. И это только Вермахта, без гражданских. И без гитлеровских союзников. Зайдите в Википедию, прочтите ("потери Германии во Второй мировой войне"). Удивительно, НАШИ потери раздуваем до небес, включая в них все возможные варианты, включая даже демографические потери. А об ИХ потерях скромно умалчиваем, дескать так, пустячок. В разговоре об ИХ потерях нашу память почему-то отшибает напрочь, забываем всё что только можно. В преуменьшении германских потерь мы превзошли саму Германию. Откуда этот мазохизм в нашей историографии (это не вам лично, без обид)?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
хм.. а кроме немцев против СССР никто не воевал и потери не нёс?
Это здесь что ли ? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B9%D0%BD%D0%B5Цитата:
Сообщение от erz
там число погибших солдат вермахта вообще не сопоставима
На радиограмму ОКВ, генерал квартирмейстера № 82/266 от 18.5.45 г сообщаю:
1. а) Погибшие, включая 500 тыс. умерших от ран, — 2,03 млн.
Ты уже для себя определи какие цифры считать .
2 =RP=SIR
Обсуждались потери уже сотню раз. Вы же тем не менее продолжаете с упорством достойным лучшего применения долдонить полную чепуху.
погибших в бою на Восточном фронте в составе РККА - 7.373.369
погибших в бою на Восточном фронте в составе Вермахта, СС и армий стран-сателлитов - 6.939.464
http://krieg.wallst.ru/frames-k/allarmy.html
Где здесь чудовищная разница в боевых потерях не подскажете?
ДА только в твоей ссылке есть маленькое примечание цифра в 6.939.464 это расчет . А так там цифра совсем другая 4.948.300 .Цитата:
Сообщение от Ingmar
Я говорю об официальных данных . А они даже на том сайте схожи с моими .
8.656.369 потери СССР
5.398.900 потери и Германии и сателитов . Вроде как на восточном фронте . ( как бы хотелось узнать откуда такие данные )
Есть у нас толковые священники :
http://f2.foto.rambler.ru/original/4...vyashennik.jpg
Далее:
«…По планам Троцкого и его единомышленников Россия должна была послужить горючим материалом для того, чтобы разжечь мировой революционный пожар. В этом пожаре, конечно, сгорела бы и сама Россия. Сталин поступил по-другому. Он национализировал Октябрьскую революцию, провозгласив лозунг «Построение социализма в отдельной стране». Это, на мой взгляд, было благом для исторической России. Я даже склонен утверждать, что, выдвинув план построения социализма в отдельной стране, в России, Сталин тем самым спас Россию от уничтожения. В этом его крупная историческая роль в судьбах России и русского народа.
Конечно, Сталин не мог в этом случае игнорировать национальные традиции России и русского народа. Мы видим, как на протяжении 30-х годов происходит поворот руководства, его политики к национальным истокам. Это прежде всего коллективизм и общинность, умение жертвовать собой. Все это русский народ доказал на протяжении многих веков. Перед Сталиным в 30-е годы стояла задача построения мобилизационного общества. Иначе устоять было невозможно. Удержаться во враждебном окружении иначе было нельзя. Необходимо было все сосредоточить в одних руках. Сталин с этой задачей справился, но построение мобилизационного общества, конечно, было связано с большими издержками…»
Отец Евстафий, в храме которого несколько лет назад верующие молились на икону с изображением «вождя народов», уверен, что со временем вокруг Сталина начнётся почитание. Хотя о канонизации речь не идёт.
«…У меня было два отца (кроме Отца Небесного): один отец – это мой отец по плоти, а другой отец – это отец народов, который был строг, который ошибался, но который всё равно, тем не менее, имеет для меня высокое имя моего отца как отца моей страны. – признаётся на страницах книги о. Евстафий. – Именно поэтому любые нападки на Сталина и смешны, и отвратительны. Я не хочу слушать этих пуделей демократии, которые лают на мёртвого льва, я слушаю моё сердце, мою душу. Я поминаю Иосифа Виссарионовича Сталина на всех службах, где это уместно, особенно в день общей Победы нашего народа…
… По большому счёту история нашей страны – история тех, кто борется с русским народом, и история тех, кто всё-таки противодействует русофобии, кто всё-таки, в конечном счёте, в трудной борьбе защищает нашу землю, наш народ. И Сталин был человек, который противопоставил, порой даже предельно жестоким образом – свою жёсткость этой всемирной русофобии, которая и сегодня направлена на то, чтобы уничтожить русский народ и завладеть его территорией. Величие Сталина в том, что он не поддался русофобам, гениально разгромил «верных ленинцев».
Другой аргумент православных сталинистов и вовсе звучит дико для «неподготовленного» уха: Сталин, с именем которого связаны беспримерные гонения на христиан, на самом деле в тайне от своего окружения симпатизировал Православной церкви и даже был верующим.
Вот какой эпизод, посвящённый знаменитой встрече «вождя народов» с предстоятелями РПЦ, находим в книге.
«…Святейший патриарх Сергий (тогда ещё митрополит) после встречи со Сталиным 4 сентября 1943 года, (тогда было принято решение о возобновлении Патриаршества в нашей стране), на вопрос келейника патриарха архимандрита Иоанна (Разумова) как прошла встреча, ответил:
- Какой он добрый!.. Какой он добрый!..
Архимандрит Иоанн переспросил:
- Ведь он же неверующий.
Патриарх, седовласый мудрый старец, произнёс:
- А знаешь, Иоанн, что я думаю: кто добрый, у того в душе живёт Бог!
Вот что по этому поводу говорит священник Дмитрий Дудко: «Не случайно философ Н.Бердяев говорил: «Атеизм – это дверь к Богу с чёрного хода»... Сталин с внешней стороны атеист, но на самом деле он верующий человек, это можно было бы показать на фактах… Не случайно в Русской православной церкви ему пропели, когда он умер, даже «Вечную память», так случайно не могло произойти в самое «безбожное» время. Не случайно он и учился в Духовной семинарии, хотя и потерял там веру, но чтобы по-настоящему её приобрести…»
Итак, какие же доказательства «православности» Сталина находим в книге? Вот, например,цитата из подписанного им документа от 12.09 1933 г.
«… Планы архитектурных застроек (в Москве – СП) предусматривают снос более чем 500 оставшихся строений храмов и церквей.
На основании изложенного ЦК считает невозможным проектирование застроек за счёт разрушения храмов и церквей, что следует считать памятниками архитектуры древнерусского зодчества.
Органы советской власти обязаны принимать меры вплоть до дисциплинарной и партийной ответственности по охране памятников архитектуры древнерусского зодчества».
Или вот, например, ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПОЛИТБЮРО ЦК от 11.11.39
Вопросы религии
В отношении к религии, служителям Русской Православной Церкви и православно верующим ЦК постановляет:
1) Признать нецелесообразным впредь практику органов НКВД СССР в части арестов служителей русской православной церкви, преследование верующих.
2) Указание товарища Ульянова (Ленина) от 1 мая 1919 года за №13666-2 "О борьбе с попами и религией", адресованных пред. ВЧК товарищу Дзержинскому и все соответствующие инструкции ВЧК-ОГПУ-НКВД, касающиеся преследования служителей русской православной Церкви и православно верующих, — отменить.
3) НКВД произвести ревизию осужденных и арестованных граждан по делам, связанных с богослужительской деятельностью. Освободить из-под стражи и заменить наказание на не связанное с лишением свободы осужденным по указанным мотивам, если деятельность этих граждан не нанесла вреда советской власти.
4) Вопрос о судьбе верующих, находящихся под стражей и в тюрьмах, принадлежащих иным конфессиям, ЦК вынесет решение дополнительно.
Секретарь ЦК И.Сталин
Или ещё эпизод, который, по мнению составителя книги, характеризует Сталина, как человека верующего. В нём описывается одна из встреч генсека с маршалом Василевским.
«… Как вспоминал В.М. Молотов со слов маршала, однажды Сталин пригласил Василевского и стал расспрашивать его о родителях. А у него отец – сельский священник, и маршал не поддерживал с ним отношений.
- Нехорошо забывать родителей, - сказал Сталин. – А вы, между прочим, долго со мной не расплатитесь! – он подошёл к сейфу и достал пачку квитанций почтовых переводов.
Оказывается, Сталин регулярно посылал деньги отцу Василевского, а старик думал, что это от сына.
«Удивительно, но патриаршество было ликвидировано при православном, казалось бы, царе Петре I, а восстановлено при господстве большевиков-безбожников, – читаем в книге размышления православного публициста В.Шкляева. – Глаза наши до сего времени ещё закрыты. Мы, церковные люди, упорно не хотим видеть, что за период с 1939 по 1952 год не было созвано ни одного съезда партии. Но за этот же период была восстановлена в своих правах патриархия, проведено (три!) Поместных церковных собора с важнейшими вопросами, в числе которых – отказ от участия славянских поместных церквей в экуменизме.
…Как Церковь относилась к Сталину? Как и весь народ – с восторгом. Вот что говорил от лица Церкви её предстоятель митрополит Сергий (Старгородский) в 1944 году: «Глубоко тронуты сочувственным отношением нашего всенародного вождя, главы советского Правительства И.В. Сталина к нуждам Русской православной церкви, приносим Правительству нашему общесоборную искреннюю благодарность».
Враги наши говорят, что епископы лицемерили. Тогда приведу мнение о Сталине патриарха Александрийского Христофора: «Маршал Сталин является одним из величайших людей нашей эпохи, питает доверие к Церкви и благосклонно к ней относится…». Ему-то какой смысл был лицемерить?....
В период с 1941 по 1953 год было настоящее церковное возрождение! Сохранившиеся храмы были переполнены, открылось вновь около 22 тысяч приходов, семинарии, Академия…»
Статья Полностью: http://svpressa.ru/society/article/54473/
Нет там никаких маленьких примечаний, а чёрным по серому написано в шапке таблицы:Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
«Расчетная статистика. Вермахт».
И чем она тебе не нравится, хотелось бы спросить? Расчётная, это ведь не из носа выковырянная, если чё. Расписался ты в кассе за 20 тысяч, а пересчитал полученные деньги, и оказалось в наличии всего пятнадцать. Какой статистике в данном случае верить будешь, официальной (20 тысяч) или расчётной (15 тысяч)?
Так и с потерями:
По официальной статистике в Вермахт и войска СС было призвано включая численный состав на 1.09.1939 года 21.107.000 человек.
8.337.800 из них попали в плен на Восточном фронте и к союзникам.
4.463.000 исключены из состава Вермахта и СС в ходе войны (по данным ОКХ), сиречь уволены по ранению или болезни, демобилизованы и направлены на работы в промышленности.
Вопрос – куда делись остальные 8.306.200 человек?
Правильно – погибли, умерли и пропали без вести на фронтах. Или есть какие-то другие варианты?
72% ВС Рейха находились на Восточном фронте. Следовательно, и 72% от общего кол-ва потерь Вермахт и войска СС понесли именно здесь. То есть 5.980.464 человек.
Добавь сюда и 959.000 убитых и умерших в составе армий стран-сателлитов Германии (по официальным данным).
Вот и получишь - 6.939.464 погибших в бою на Восточном фронте в составе Вермахта, СС и армий стран-сателлитов.
По твоим же словам:
Куда телепортировались ещё 3 миллиона можешь пояснить?Цитата:
Германия - 5 318 000 человек потери во Второй мировой . Соответственно на Восточном фронте потери были еще меньше.
Теперь, что касаемо:
Да. Только из них 1.283.000 погибло в плену, а 12031 в Манчьжурской наступательной операции против Японии.Цитата:
СССР-8 668 400 человек потери военных В Великую отечественную войну.
Вот отсюда и берётся 7.373.369 погибших в бою на Восточном фронте в составе РККА.
ЗЫЭто данные "Справочной службы Германии". У тебя есть другие?Цитата:
5.398.900 потери и Германии и сателитов . Вроде как на восточном фронте . ( как бы хотелось узнать откуда такие данные )
Доброго здравия!Читая все посты особенно о том что Сталина надо стереть с лица истории!Вопрос За чем!?!?.Ведь была одна попытка:Весь мир насилья мы разрушим до основанья А затем !!!! Что вышло???
Кидая дерьмо на свою историю в начале революции . Хотели заставить Россию отказаться от своих корней.Сделать Иванами не помнющих родства! При Сталине Началось изучение истории Древней Руси Но дерьмо перегнило И дало ростки Сорняков Которые на кормилли Дерьмо кидателей Уже на Историю СССР .Закидывая всё выше и толще. И не найдётся защитников так лёгкие потуги в защиту СССР.Признаём Катынь .Режим Сталина Приравнять к Гитлеровскому.Смотреть как в бывших Республиках Эстонии, Латвии ,Украине СС признаётся героями борьбы с Коммунистами.
Возникает Вопрос! Прйдёт несколько лет, Дерьмо которое начили кидать 20 лет тому назад Даст почву Другим сорнякам которые начнут кормить дерьмо кидателей .И как токавая Россия Исчезнит !!!
Может хватит нам бороться сами с сабой?Учить историю какой она есть .Не приплитая не чего лишнего.Ведь история не знает сослогательных!!!Был СССР ,Был Сталин, Есть Победа Над нацистской Германией.И Японией! И её хотят отобрать!Ну и про потери:Такой пример Операция "Багратион" Где Обороняющие понесли потери 1,5 раза больше чем наступающие. Не всё так плохо .Может надо искать хорошее в истории а на ошибках учится???
--- Добавлено ---
http://militera.lib.ru/h/ergos/27.html вот о потерях Во 2 мировой! Война без потерь не бывает. Но кто её развязывает?
Мда... Судя по призывам "не быть Иванами, не помнящими родства" русский язык для Вас родной?
--- Добавлено ---
До чего довели человека проклятые либералы!:D Простите, не ожидал что вызову такой моральный эксгибиционизм. Остается только тешить себя надеждой что все написано скорее в полемическом запале чем в припадке откровения.Цитата:
Сообщение от prohojii
А Вы хотите весь стыд и позор Русского народа навесить на одного человека по кличке Коба.Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Кто доносы писал, не народ ли?
За порядок на корабле отвечает капитан. Какую систему реализовал и построил , с такой и жил . Есть Южная корея , И северная . Одни народ . Но на сколько по разному живут.Цитата:
Сообщение от mens divinior
Скажете в северной порядку нет? :DЦитата:
Сообщение от =RP=SIR
Российский народ за Сталина ответил своими же жизнями. Как и немецкий за Гитлера. Только в отличии от немцев значительная часть россиян выводы правильные не сделали до сих пор.
Это доводы автора статьи его субъективное представление . А есть официальные данные . Я от них и оталкиваюсь.Цитата:
Сообщение от Ingmar
Что он там насчитал пусть будет на его совести , мне они не интересны , потому как я не вижу точного подхода к цифрам .
Отнял прибавил , посчитал что 72% процента воевали на восточном фронте , подвел под "нормальные цифры" и вуаля .
Так можно посчитать что потери советского народа составлили не менее 40 миллионов отняв кол-во человек пред войной , и после .
Но я этого не делаю.
Я не специалист по подсчетам людских потерь , я использую официальные данные , а не придумываю их сам в попытке что либо приукрасить или изменить.Цитата:
Сообщение от Ingmar
Да нет уважаемый по данным Справочной службы Германии другая цифра 3.226.000 человек . Если внимательно смотреть на таблицу то эту фразу можно увидеть .Цитата:
Сообщение от Ingmar
Но опять же надо ли на видеть то что мы хотим или то что есть на самом деле ?
--- Добавлено ---
Наверное надо посмотреть на уровень жизни , на экономические показатели , на научные успехи .Цитата:
Сообщение от mens divinior
Ну или считать что в одной стране собрались все умные , а в другой дураки. И естественно правителям лишь остается разводить руками.
--- Добавлено ---
Если даешь подобные ссылки то желательно их читать до конца ,Цитата:
Сообщение от smit
По мнению Фрумкина{169}, который, как полагает Федеральное статистическое управление, располагает наилучшим из имеющихся в настоящее время материалов, все же наиболее достоверными данными являются данные полковника Калинова{170}. Находясь до 1949 года в аппарате Советской военной администрации в Берлине, этот полковник имел доступ к секретным советским документам. Калинов сообщил, что Советский Союз потерял убитыми 13,6 млн. человек; в том числе (в млн.):
Погибшими и пропавшими без вести — 8,5
Умершими от ран — 2,5
Погибшими в плену — 2,6
Из этих данных следует, что речь идет только о потерях советских вооруженных сил.
Как то вот так .
И не кто не собирается стирать Сталина с лица истории . Нужно лишь давать грамотную оценку любому руководителю . И уже перестать создавать себе кумиров . Тем более , не имея на это весомого основания .
Давайте посмотрим) в более развитых, более богатых странах мира уровень самоубийств много выше, чем в более бедных.Самый низкий отмечался в тогда ещё недемократичном Египте%)Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
http://www.krugosvet.ru/images/1012534_2534_301.gif
http://www.krugosvet.ru/images/1012534_2534_303.gif
Вот вам и уровень жизни :D
И.. каков вывод? Лучше умирать с голоду чем кончать жизнь самоубийством ? Это как в вопросе рождаемости , запретить презервативы и аборты . ДА рождаемость тут же повыситься . Но станут ли от этого люди счастливей ? Ведь в таких размышлениях можно дойти до мысли что самое надежное и безопасное место за колючей проволокой под постоянным наблюдением надзирателей .Думаю уровень преступности резко пойдет вниз. А еще выделить самцов производителей , про добровольные браки соответственно забыть , уничтожать детей с отклонениями, Не лечить болезни до конца неизлечимые . Через поколение нация станет гораздо более физически выносливее и менее подвержена болезнями .Цитата:
Сообщение от mens divinior
Ввести жесткую цензуру , Усилить пропаганду . Станем самыми счастливыми. Такие простые казалось бы рецепты . Думаю даже здесь найдутся сторонники такой политики, звучала же идея бездетных причислять к изгоям общества .
.П.С хорошо же жилось гражданам СССР в 1970 году судя по графику .
П,С,С http://lossofsoul.com/DEATH/suicide/statistic.htm
Вообще не вижу связи между более развитыми и более богатыми , Зато нашел вот что
Динамика суицидальной кривой в бывшем Советском Союзе . Вся цифры по самоубийствам в Советском Союзе были засекречены - Госкомстат опубликовал их только в 1989 году. Ему действительно было что скрывать - если царскую Россию можно было отнести к странам с невысоким уровнем самоубийств, то после октябрьской революции и гражданской войны число суицидов резко возросло. Так, в 1926 году в Москве и Питере уровень самоубийств на 100 тысяч составлял 42 среди мужчин и 20 среди женщин (и это только по официальной статистике). Далее - высокий уровень самоубийств был отмечен в 1937-м и в 1947-м. Затем последовал некоторый спад во время хрущевской "оттепели", с последующим ростом вплоть до 1984 года (39 человека на 100 тысяч), когда страна занимала по числу самоубийств второе место, уступая только Венгрии. Во время перестройки уровень самоубийств резко упал (до 23 человек на 100 тыс.), но, начиная с 1988 года, вновь стал расти, и в 1994-м количество самоубийств возросло чуть ли не вдвое.
Там же
Уровень жизни и количество самоубийств не связаны между собой - так одна из самых высокоразвитых и богатых стран Европы - Швеция на протяжении десяти лет была лидеров по числу суицидов.
так, в 1926 году был НЭП, такой же "дикий коммунизм" как и наш перестроечный "дикий капитализм".;)Цитата:
Так, в 1926 году
если написали бы что кол-во самоубийств высоко в не благополучной стране, то в этой связи и не усомнились бы:D Ну видимо таки связаны :) и связь называется просто - "зажрались". Да, это тяжело понять голодным.Цитата:
Уровень жизни и количество самоубийств не связаны между собой - так одна из самых высокоразвитых и богатых стран Европы - Швеция на протяжении десяти лет была лидеров по числу суицидов
Интересно а в 1937 что было ?Цитата:
Сообщение от mens divinior
Да конечно если бы да кабы . Даже по твоем графику видно что не зависит . Просто сравнив Францию и НорвегиюЦитата:
Сообщение от mens divinior
не иначе враги народа пытались избежать исправительных работ на благо обществаЦитата:
Сообщение от =RP=SIR
емнип, Франция по уровню жизни обгоняет Норвегию. Зато самые счастливые:Фиджи- 101 место по уровню жизни, Нигерия - 94-ое, Голландия (и не удивительно) - 11-ое :)Цитата:
Просто сравнив Францию и Норвегию
Ну давай посмотрим .Цитата:
Сообщение от mens divinior
НА 2005 года Индекс развития человеческого потенциала Норвегия на первом месте . Кол-во самоубийц 11.5
На 2005год ИРЧП Франции на 10 месте . Кол-во самоубийц 17.6
Это уже двойные стандарты. Отвечать значит должен отвечать, а все почести - народу?Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
Надо вас устроить на работу бригадиром - чтобы все штрафы и порицания доставались вам, а премии и поощрения - бригаде.
Народ советский. Тогда это был советский народ. И ответил он не за Сталина, и даже не за Гитлера.Цитата:
Сообщение от Virpil8
А за то, что "илита" Российской Империи 200 лет жрала от пуза и почти ничего не делала. За то, что эта "илита" набрала долгов у капиталистов. За то, что эта "илита" за банку варенья и пачку печенья сдала страну и позорно сбежала.
А потом - за то, что "честные и справедливые" капиталисты "обиделись, что долги им не вернули", а на самом деле просто захотели пограбить Россию еще. Им понравилась ситуация, когда "илита" шикует и проматывает деньги, которые зарабатывает потом и кровью народ, загнанный в рабство. Им понравилась ситуация, что этой "илите" можно навтирать, что "балы - это современно", что "фуагра - это изысканно". Им понравилось считать сверхдоходы, получаемые на этом, своим законным заработком.
И сейчас, Сталина поливают именно за то, что он не только поддержал отказ Ленина эти "долги" платить, но и смог поднять из рабства этот самый народ, чтобы тот смог отстоять свое право эти долги не платить.
И кто поливает? А точно такая же "илита", которая считает, что "Куршавель - это круто", и "iPad - это вау", и что "свердорогие тачки - это еще более вау".
Я хорошо учился в школе, и историю России знаю достаточно, чтобы сейчас у меня возникло стойкое ощущение "где-то я это уже видел".
Просветите, пожалуйста, какие же выводы "россияне" должны были сделать?Цитата:
Сообщение от Virpil8
Смириться с рабством и отдавать большую часть заработанного своим трудом дяде за то, что тот их не убивает?
http://www1.internationalliving.com/qofl2010/Цитата:
Сообщение от =RP=SIR
http://www1.internationalliving.com/qofl2011/