Лайфбары тоже пойдут, если правильно использовать. Голод, жажда, усталость вполне лайфбарные по своей природе.
Вид для печати
Лайфбары тоже пойдут, если правильно использовать. Голод, жажда, усталость вполне лайфбарные по своей природе.
А смысл. Лучше бы ОМ хоть как бы отреагировал на идею.Цитата:
Сообщение от tsu
а вот это очень разумное пожелание.:yez:Цитата:
Сообщение от Victor
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=17551
Дубль 2. Прошлый раз результата не было....:(
Только на моей памяти - а я в раздел Ил-2 нечасто захожу - уже дубль четыре. :)Цитата:
Сообщение от Swift_CCCP
Вода камень точит ;)
Глядишь, захода с 10го выработаем приемлемую концепцию симуляции, к 12му расшевелим ОМ... :DЦитата:
Сообщение от Lemon Lime
Кол-во наших пожеланий так велико, что порой найти интересные предложения в каком либо посте очень и очень трудно.
На одно дельное предложение мы выливаем два ведра воды.
Может создать темы типа:
1. Звук, баги и предложения.
2. Перегрузки.
3. Наземка
итд...
Может тогда увидят наши предложения..
На этот счет есть традиция. После "обсуждения" на форуме самый лысый продумывает всё как следует и излагает письмо ОМу. ОМ читает и отвечает, мол, не в этой жизни :)
:)(про "Самый лысый")Цитата:
Сообщение от Maximus_G
:)(про "Не в этой жизни")
Up
Прочел я дискуссию... IMHO не тот акцент.
Пилот, который заставил противника активно уклоняться от атак, идти в маневры с высокими и продолжительными перегрузками должен иметь преимущество - противник устает. В этом вся фишка - заставить крутиться ужом, умотать, а самому в маневры с затяжными перегрузками не лезть. Измотанный противник он прямо конечно не полетит, но настолько автивно маневрировать уже не сможет, будет делать все вяло, как крафт, плохо реагирующий на рули. Такого можно сбивать. И так imho и должно быть.
Речь не идет о том, когда виражник навязывает свою манеру боя - тут устают оба, если тебя затянули в маневренный бой. Речь идет о том, что не должен пилот иметь возможность крутиться на предельных до-блэкаутных перегрузках бесконечно долго. Вот он крутиться, крутиться у самой земли и единственный способ такого сбить - на запасе энергии втянуться в виражи. Виражник задачу решил - стянул вниз энергетика, который пилотирует плавно и в перегрузки не лезет ,заставил его сбросить скорость. А энергетик задачу решить не может - т.к. противник в сотоянии накручивать виражи да петли сколько влезет и после этого в состоянии вести бой.
Постепенный слив противником энергии - это только половина преимущества, которое можно реализовать только в дуэли, где на это есть время. В догфайте или на войне грамотный пилот на бумзумном самолете проигрывает самолету с лучшим виражом - тот будет до опупения тянуть ручку и выиграет время до подхода своих. Если к этому прибавить, что многие самолеты в Иле сливают энергию весьма неохотно - получается совсем грустная картина.
Уничтожьте это экстремистское нытьё про выносливость! Я терминатор, я могу вообще летать не переставая, нечего обсуждать, испей Золотую Чашу Яда :D
ОМ ясно дал понять в одном из интервью, что в БзБ будет усталость пилота. Спорить не о чем.Цитата:
Сообщение от MichaelRyazan
А правильная ФМ? Будет? :D
Тот кто заставляет противника крутится ужом, тоже устает. И не факт, что он устает медленее. Это зависит от выносливости каждого летчика.Цитата:
Сообщение от MichaelRyazan
Совершенно верно, только наоборот. Тот кто захотел измотать противника маневрами сам не связываясь с длительными перегрузками может устать раньше своего противника. И тогда сам измотавшись он больше не сможет изматывать своего противника перегрузками и полетит прямо. Тут его и...Цитата:
Сообщение от MichaelRyazan
Совершенно верно.. такого можно сбивать... Так и должно быть, т.е. усталость должна наступать не от перегрузок, а от выносливости организма летчика.Цитата:
Сообщение от MichaelRyazan
Вопрос не в том:Делать или не делать? Вопрос-Как реализввать эту вносливость?
(Улыбаясь сквозь слёзы)Медики на форуме есть? Срочно необходимо Ваше присутствие!
Я немного не про то. Проще на простом примере. Летит кон, другой, с большей энергией заходит на него в пологом пикировании. Атакуемый поступает просто - идет в предельный вираж (в нашем симуляторе так делает большинство). Атакующий идет в верхнее yo-yo, большую перегрузку перегрузку не тянет. Тем временем первый кон подраспускает вираж, немного разгоняется и видит вторую атаку (другого энергетика) - перекладывается и опять ручку в пузо. Так бесконечно долго, у самой земли. Единственный способ сбить такого виражиста - сбросить скорость, выпустить закрылки и достать. Если в это время подойдет более виражный самолет противника с большей энергией - кила растерявшему преимущество энергетику уже не довезти.Цитата:
Сообщение от Borneo
А насчет того, кто больше устает - я вообще не понял если честно. Я говорил не про висение на 6. Например атакуемый виражник делает размашистые ножницы (делает неправильно, не смотрит на противника). Его противник - повторяет с меньшей амплитудой, постреливая на проходах, потом плавно уходит вверх, повисает и снова падает. Атакуемый опять идет в маневры с большими перегрузками. Оба - одинаковые по утомляемости пилоты. (вот только не надо про то, что люди все разные, ладно? самолеты тоже, но у нас они одинаковые и безотказные). Сколько в реале надо времени, чтобы умотать таким образом противника? Или тот, который в атаке устанет раньше? :eek:
Утомляемость и выносливость это не одно и то-же , и порог выносливости очень индивидуален .
Да и на утомляемость много других кроме перегрузки факторов влияет , нагрузки на управление , удобство кабины , похмельное состояние ))
Не следует сбрасывать и то что истребители ВВ2 не настолько энерговооружённы чтобы длительно поддерживать перегрузку , установившийся вираж это менее 3g . А со всеми перекладками и прочими манёврами так всё это достаточно кратковременно .
Сколько пилотажники на тренировках комплекса летают ? Интересно просто . Топлива-то оно не бесконечно , но номинале лавка бак сжирает за 40-45 минут , с учётом взлёта-подлёта-возврата на бой минут 15-20 останется .
Кстати, весьма вероятно - перепады давления тоже немалые.Цитата:
Сообщение от MichaelRyazan
В реале никогда не вели бой специально на усталость противника. Ты ведь не знаешь кто он твой противник. А вдруг он выносливей тебя? И ты устанешь раньше его... А если делать все аркадно-одинаково, то давай тогда еще у ОМа попросим одинаковые моторы на всех самолетах... и пушки... и т.д.Цитата:
Сообщение от MichaelRyazan
переносимость перегрузок аркадно-одинаковая, тебя это не смущает?Цитата:
Сообщение от Borneo
Не, не смущает... Ее никак нельзя заменить и если выбирать из 2-х зол, либо присутствие аркадной переносимости, либо вообще отсутствие оной, то пусть будет аркадная... это все же ближе к реалу, чем полное ее отсутствие...Цитата:
Сообщение от mr_tank
Насколько я знаю в ЛО это худо-бедно реализованно. А на сколько правдоподобно - надо у самих ЛОконистов поспрашивать...
Вполне правдоподобно. Правда, пилот там все равно весьма крепок и здоров, хотя, быть может, и не мировой рекордсмен...Цитата:
Сообщение от 3BAG_ChuzhoY
а с усталостью то-же самое. Причем,отсутствие оной даже более критично.Цитата:
Сообщение от Borneo
Не-а, с усталостью пока все нормально... Ну более-менее конечно. :) Усталость у разных вирпилов накапливается по разному. Одному и 15мин боя хватит, другой может и 4ч крутится... Более менее реалистично... В жизни тоже так, у всех усталость по разному накапливается...Цитата:
Сообщение от mr_tank
Отступитесь ребята от этой выносливости. Моделированием выносливости пытаетесь исправить основной баг ФМ ила - излишней маневренности на низких скоростях. Типа устал и перестал виражить, когда на самом деле после пары энергичных виражей энергию слил и больше не повиражишь.
По моему ФМ здесь совсем ни при чем. И мне не понятны позиции противников, того же Борнео. ФМ и ДМ смоделированная от одного эталонного образца, абсолютно одинаковая для одного крафта - это нормально. А очевидные косяки полного отсутствия PM (pilot model, хе-хе) никого не смущают. И оставьте разговоры про "все разные и устают по разному". С тем же успехом можно сказать что двигатели АШ-82ФН вырабатывали разное количество часов, держали разное количество попаданий, грелись через разное время и тд, значит перегрев и повреждения двигателя нельзя моделировать - "они ж все разные!"
Вот про БОБ идут разговоры что будет старение крафтов (что таки да, режимы эксплуатации будут сказываться на состоянии крафта) - и это принято положительно, криков об аркадности и о том что все крафты были разные нет.
А вот то что в симуляторе можно наклонить джойстик вправо или влево и крутить бочки сотнями в течение часа пока топливо не кончится - это правильно, это конечно фиксить на надо.
2 MUTbKA
расскажи, как реализована усталость в ЛО.
мое имхо, что приделать к илу усталость не так уж и сложно.
Заведи переменную, при перегрузках - плюсуй пропорционально, по времени - минусуй. Реализация - как при ранении, только экран красить в зеленый :lol:
а) сколько в день фигур и элементов выполняют пилотажники или инструкторы из лётных школ ? )) Сколько петель и виражей за полёт выполнял на испытаниях Чкалов ? )) Что может сделать человек когда видит что если перестанешь "тянуть" будет амба ?)))Цитата:
Сообщение от mapa3m
б) как смоделировать усталость от "тяжёлого" РУСа если маневрирование было плавным без значительных перегрузок ? )) или как смоделировать состояние от пикирования на 1000-1500м и смену давления ? )) у некоторых дискомфорт бывает очень сильным ;)
в) давайте чётко разграничим собственно симулятор , онлайн , и тупой догфайт в частности )) Как много и часто приходится крутиться в вылете в проекте ?)) Сколько минут в среднем в вылете живёт догфайтер на алькаре или винни или напишите любой дог , и что он за это время успевает накрутить ? ))
Я думаю проблема просто высосана из пальца ))
Сколько цилиндров терял двигатель после попадания в него бронебойной болванки? Сколько оборотов за полет выполнял на испытаниях двигатель? Что может сделать лучший в мире советский радиальный двигатель воздушного охлаждение когда видит что если перестанешь "тянуть" будет амба?Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Как смоделировать повреждения от малого калибра если обстрел был постепенный без значительных пробоин? Или как смоделировать состояние при переходе границы высотности и смену давления? у некоторых двигателей потеря мощности бывает очень сильной ;)Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
давайте чётко разграничим собственно симулятор , онлайн , и тупой догфайт в частности )) Как много и часто приходится получать попаданий в вылете в проекте ?)) Сколько минут в среднем в вылете живёт догфайтер на алькаре или винни или напишите любой дог , и что он за это время успевает перегреть в двигателе? ))Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Я тоже думаю проблема просто высосана из пальца ))Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Да ее вообще нет, этой проблемы... Просто люди играя на серверах, видят что одни вирпилы устают после 30мин боя, а другие могут по 4ч догфайтится. Естественно тому кто устает за 30мин, это не нравится. А играя в компьютерные игры они привыкли что Гордон Фримен у всех на компах устает одинаково... А тут как в жизни по разному, :) вот и просят сделать у всех усталость 30мин боя... Но в жизни такого небыло. В жизни было, так как сейчас - все уставали по разному.. одни выдерживали 1 полет и 5мин боя, другие аж по 17 боевых вылетов в день делали... :)Цитата:
Сообщение от mapa3m
Чисто для справки ))
Залез на страницу статистики http://212.192.155.117/stats/
Берём на выбор любых лучших пилотов так как вполне логично что они летают в вылете в среднем больше всех .
SLI=CACTUS_31= 181 вылет за 17ч35мин - в среднем меньше 6 минут вылет
Fox234 304 вылета за 34ч21мин - в среднем меньше 7 минут вылет .
vrag 472 вылета за 27ч16мин - менее 4 минут на вылет
Если принять что при вылете моделируется свежий отдохнувший среднестатистический пилот то как он может катастрофически устать за такое время ? )))))))
В деталях не расскажу, а так:Цитата:
Сообщение от MichaelRyazan
Цитата из An.Petrovich'а:
Я двум лётчикам: Михаилу Георгиевичу Логинову (экс. зам.ком "Стрижей") и Дмитрию Михайловичу Хачковскому (экс. зам.ком. "Русских Витязей") (надеюсь, натренированность и пилотажная подготовка сомнений не вызывает?) привёл цифры из книжки (т.к. сам в них сильно сомневался):
6g - 120сек.
7g - 60сек.
8g - 30сек.
9g - 15сек.
Оба в один голос сказали: "это писал садюга какой-то!!"
А в текущей версии LockOn'а (1.02) даже вираж на ПФ на скорости 600 выполнить невозможно - сразу после ввода всё темнеет.
Сейчас, повторюсь, это уже пофиксено. После нескольких консультаций было решено остановиться на приведённых выше цифрах, делённых пополам. Это примерно соответствует среднестатистическому лётчику (Николая Михайловича Дятла с его двумя (?) виражами на 9g в расчёт не берём), с хорошей физической подготовкой, не имеющему перерывов, и выспавшемуся перед полётами. Темп выхода не перегрузку тоже оказывает влияние. Если на 9g выскочить за 1 - 2 секунды, то шторки закроются практически сразу.
Напоминаю также, что во время войны ППК не было, так что шкалу уровней G надо бы сдвинуть вниз на 1-2 деления.
Ссылка на соответствующие споры в LockOn (там тоже есть любители сослаться на уникумов, которые выдерживают по 15 G без проблем :) ) :
http://forum.lockon.ru/showthread.php?t=5016
Ну понятное дело, что для аэрокваки все это не нужно. Для аэрокваки вообще почти ничего не нужно - даже управление радиатором, или возможности ВЫключать форсаж...Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
MUTbKA
Дык это ж черный экран... Усталость это совсем другое, это совокупность всех нагрузок на организм. И физических и психологических и вестибулярных... Даже фазы луны на это влияют... :)
+1000Цитата:
Сообщение от Papay
Но результат-то усталости один - более раннее наступление "черного экрана". В раскладке Петровича не зря времена проведены - в локоне экран темнеет, даже если ты просто стоишь в вираже с фиксированной перегрузкой достаточное время. Более того, после этого, чтобы полностью очухаться - нужно довольно много времени, в течение которого уже почти любой маневр приводит к "черному экрану" - как правило, за это время тебе уже успевают сесть на 6 и расстрелять.Цитата:
Сообщение от Borneo
С одной стороны, такие перегрузки летчикам ВМВ и не снились. Но с другой стороны, у них не было ППК, а также здоровье у средних летчиков было совсем не то. Напомню, что по при переходе на реактивную авиацию в конце 40х - начале 50x годов, на землю было принудительно списано из строевых частей огромное количество летчиков, которые реально и успешно воевали до того на поршнях.
ну это ж легко проверить - берем серп, заносим его над твоими яйцами, к серпу привязываем, скажем, 150 кг груза. Твоя задача - удержать эти 150 кг 5 секунд. Возьмешься на себе продемонстрировать возможности человека, который видит, что если перестанешь "тянуть" - будет амба? :)Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
Кстати и в Иле и в ЛО при черном экране рули реакция рулей ослабевает вплоть до нуля. Причем, на мой взгляд в ЛО это реализовано получше
Смоделировать виртуальную усталось реалистично - невозможная задача. То что мы имеем сейчас, есть хоть какое-то подобие реалу, заменять это подобие на 100% аркаду я смысла не вижу.Цитата:
Сообщение от MUTbKA
А в иле, если наступает черный экран, то следующий будет быстрее... если время между ними мало.. Или я ошибаюсь?
Аа ты попробуй потянуть на себя гирю (к груди от пола) в течении 4 минут, весом этак кило 40-60 и посмотрим быстро ли устанешь... :DЦитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
И на мессе кстати до 40 кг (при выходе из пике), а вот на миге и до 60 доходило. Кстати перегруза то и не было большого, но ручку (тяжелую) не каждый пилот мог туды-сюды долго дергать, - обыкновенная мышечная усталость. На той же лавке тоже не сахар было русом дергать. Еще тот пипелац, плюс сауна с запахом гари... :D И кто быстрее устанет? водила лавки или месса? Тепло то от двигла на мессе в кабину так не шло. Да и охлаждение жидкостное, тоже немаловажный фактор. А в кобре вообще ляпота, - перед кабиной ни тебе двигателя, ни радиатора... :)
А на мигаре летать, то нужно было и в руках силу иметь... Не для каждого курсанта гравицапа.
Аркада как раз сейчас, когда усталости нет.Цитата:
Сообщение от Borneo
Это вы что-то явно путаете ))Цитата:
Сообщение от Николай
На лавке специально РУС затежеляли с переходом на ФН , чтобы лёгкими движениями на большие перегрузки не выскакивали )) На Ла-7 так вообще слишком лёгкое управление признали недостатком .
На Мигах немного не так - "Техника выполнения фигур высшего пилотажа практически не отличалась от таковой на МиГ-1, однако, большие нагрузки на элероны и недостаточная устойчивость, приводящая во время пилотажа к большим перегрузкам, быстро утомляли летчика."
Я это понимаю как "тяжёлые" элероны и слишком эффективный или лёгкий РВ что вкупе с малым запасом устойчивости(или демпфирования) в продольном канале приводило к выскакиванию на большие УА и перегрузки соответственно .
Значит испытатели лавок врали... :) (зарубежные)Цитата:
Сообщение от Виктор ( =SF=BELLA-RUS )
И мигарей тоже... (наши) Осталось уточнить на каких скоростях... Я писал про выход из пике на критических, а вы о чём?:beer:
Особенно про миг понравилось "слишком эффективный РВ"... С таким то тяжелым носом (длинным) и коротким (относительно) рычагом от центра тяжести до рулей высоты... Немцы (инженеры) были наверное дурни, что удлиняли фюзеляжи на своих самалях, фока Д-9 например...
Ага ... то есть выход из пике на критических скоростях это самая основная фигура воздушного боя ? )) что по этомо поводу думает и рисует гражданин Покрышкин ? ))Цитата:
Сообщение от Николай
Вы будете смеяться но миг со своим "очень длинным и тяжёлым носом" имеет довольно заднюю центровку , со всеми из этого вытекающими .
Мдяяя.....
Ну не могу догнать чего хотят поборники усталости?:rtfm:
(Какой уж был по счету топик, этот подняли....)
ИМХО, я вот за ним иду, струляю, а он бочки размазанные крутит, а БЗ не резиновый.
Ну пусть он устанет, тут я его и срежу?:ponty:
Или сами хотят "уставать"?
Дык нет проблем, првяжите по гирьке на руки в 16кг.
Кто не дает?
Высосана из пальца "проблема".:ups:
Бомбы вон, как попало "работают"...ГЫЫЫЫЫ!:D
ПСЫ: Требуем моделирования сауны в лафках.
А синие должны в сеточках летать и не потеть!
Ну иль наоборот!:umora:
поборники усталости хотят, чтобы не бегали марафоны со спринтерской скоростью.Цитата:
Сообщение от DjaDja_Misha
Чтобы не тягали двухпудовую гирю бесконечное число раз. Сейчас моделируется что пуд(4G) это совсем не то, что два(8G). Но совсем не моделирется тот факт, без разницы поднимаешь ты пудовую или двухпудовую, рано или поздно, ты ее уронишь, разница только в количестве повторений.
Щас даже в аркадных шутерах (типа Bf2142) время спринта сильно ограничено - бойцы устают. :)