Каким должен быть современный фильм про лётчиков/про войну?

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

Современный фильм про войну должен быть таким, каким его видит продюссер, режиссёр, сценарист (в порядке влияния) %)
Такова реальность.

---

А видят они... Эх, да что тут обсуждать :(

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

Не нравится? Значит надо приложить усилия чтобы стать одним из трех вышеперечисленных товарищей :P

---

Да? Мысли о том что что-то не так в том потоке клипов выдаваемых за фильмы появляется уже в том возрасте когда всё налажено, и сменить профессию практические нереально. Во всяком случае для рядового обывателя, коими является подавляющее большинство общающихся в это ветке.

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

или просто не смотреть то, что показывают.

---

А вот это как раз и есть реальность данная нам в наших ощущениях.
"Мне в детстве мама выколола глазки ..." - помнишь чем там кончилось?

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

За примерами далеко ходить не надо. Вот скажем Эдуарду Семенову не понравилось, что у нас нет нормального детского кино. Сбацал свой фильм "Сквад" для разминки, сейчас на кинофестиваль выставляет. Перспективы переснять на профессиональной основе весьма высоки.

---

Ну, Семёнов скорее исключение из правил. Это человек, у которого вспыхивают глаза, когда он начинает говорить о самолётах :) Он как раз один из тех людей, в честь которых названо целое шоссе. (Подсказка: бывш. Владимирский тракт ;) )

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

А на форумах 3.14 деть, это без понтов :ponty: :lol:

---

Это что ж, ты хочешь лишить нас возможности хоть в жилетку друг-другу поплакаться? А вот гуленьки тебе! Зачем тогда форум, если на нём нельзя того... этого... И, кстати, что так мало знаков после запятой? Вот у меня например есть файл два метра весом. Там этих знаков миллион :P

О, херр Шрамм объявился...

Цитата:

---

Сообщение от Макс Отто Шрамм

А что касается кино - оно должно быть ПРАВДИВЫМ. не ломайте копья по поводу макетов,или несответсвия.

---

А мы тут копья как раз про правдивость и ломаем. Точность макетов - дело третье. Ну вот кто из вас заметил, что в тех же торпедоносцах в хронике то ли "бофорт", то ли "бофайтер" показали?
2all
А вот такой ещё вопрос у меня возник... Насколько уместны в фильмах о войне "режиссёрские находки", которые в реальности не происходили, но добавлены режиссёром для усиления эффекта от эпизода?

Цитата:

---

Сообщение от DogEater

По прошествии времени и некоторых раздумий, я бы сказал так: не показывать любой неправды (насколько это вообще возможно), как бы привычна и любима она ни была.
Хотя эта задача, наверное, практически не выполнимая.

---

Это хорошо, что ты видишь невыполнимость задачи. Потому как чуть ниже ты пишешь:

Цитата:

---

Я уже писал о том, что правды нет, есть лишь точки зрения.

---

Если правды нет, то и неправды тоже нет. Но здесь ты ошибаешься. Правда есть! (В чем сила, брат?) Правда в том, что ты сидишь сейчас в городе Москве перед монитором своего компьютера и читаешь эти строчки на русском языке.

Цитата:

---

Как показать, например сожжение целой белорусской деревни?
Как бесчинства зверей-оккупантов, безжалостно уничтожающих мирное население?
Или как крайнюю меру оккупационных властей которые пошли на этот отчаянный шаг, потому что лесные бандиты совсем озверели и убивают доблестных солдат и их верных помощников среди бела дня прямо на улицах Минска?
(понятно что жителям нашей страны, например мне, будет ближе и понятнее первый вариант).

---

Вот скажи, только честно: тебя самого не коробит от такой "объективности"?

Цитата:

---

В общем, и целом если приближение к обьективности нужно, то только для того что бы избавится от коросты штампов пропаганды.

---

Вона как ты ее приложил, пропаганду то. :umora: Нужно избавляться от коросты штампов, да. А как тебе такая мысль, что без пропаганды мы ту войну могли и не выиграть? Ведь была же пропаганда. И не просто была, а была частью образа жизни. Уж на что "Старики" правдивый фильм, а и то не обошелся без партсобрания. Почему? Да потому что так и было. И лозунг "Коммунисты - вперед" не простыми словами был. И члены Политбюро своих детей на фронт отправили. До Сталина включительно. Как ты думаешь, объективный фильм это должен показать? Я не являюсь сторонником КПСС. Просто хочу показать тем, кто любит употреблять словосочетание "советская пропаганда" (а таких здесь достаточно), что пропаганда бывает не только советской, но и, скажем так, противоположно направленной. И "объективность", вокруг которой мы сейчас ломаем копья, в подавляющем большинстве случаев как раз и есть пропаганда. Только пропаганда других ценностей, носители который присвоили себе право именовать свою пропаганду объективностью.

Цитата:

---

Перенесли так перенесли. Но ведь мы там неплохо поболтали, а? ;)

---

А что "поболтали"? Действовать надо. Действовать!

Цитата:

---

Сообщение от sem123

Написано много, поэтому надо "сжимать".

---

Давайте сожмем. Хотя не могу не заметить, что по большинству упомянутых Вами тем есть и другая точка зрения.

Цитата:

---

Если вы вылетаете с героем на ишаке навстречу юнкерсам 22 июня 1942-го года, то вы герой, кто заложил камень в фундамент нашей будущей победы. Но если вы ЭТО ЖЕ делаете в реальности Лазарчука "Иное небо"? Кто вы в ТОЙ ретроспективе? Коммунистический фанатик? Авантюрист? Герой? Глупец?
Вы не знаете кто. И вам (зрителю) не ясно кто этот парень... И парню не ясно кто он. Так и было. Он был фанатик, авантюрист, герой и дурка.
Вот он – турбореализм в действии.
Вы хотите понять что эти люди чувствовали тогда, тем летом?
Тогда вам – в параллельную реальность.

---

Мне кажется такой подход просто предлагает зрителю отказаться от самого себя.

Цитата:

---

В общем речь идет о фантастике. Конечно до пошлости и убогости здесь – один шаг. Но это значит что здесь возможны настояшие шедевры!

---

То есть Вы считаете, что кроме как в фантастике Войну нельзя показать?

Цитата:

---

Сообщение от sem123

Еще.
Я отвечу зачем нужна в кино правда о войне.
Все очень просто.
Ложь, миф - отвратительно СКУЧНЫ.
Правда ВСЕГДА сложна. И чем правдивей тем сложней, неоднозначней.
В этом смысле правда - отличное РАЗВЛКАЛОВО.

---

Ну тогда фильмы о Войне как бы и не нужны. Развлекалово можно и на другом материале снять. И значительно более развлекательно получится ПМСМ.

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

Современный фильм про войну должен быть таким, каким его видит продюссер, режиссёр, сценарист (в порядке влияния) %)
Такова реальность. Не нравится? Значит надо приложить усилия чтобы стать одним из трех вышеперечисленных товарищей :P или просто не смотреть то, что показывают.

---

Так и не смотрим же. :umora: Разговор то о том, как создать такой фильм, который бы смотрели.

Цитата:

---

За примерами далеко ходить не надо. Вот скажем Эдуарду Семенову не понравилось, что у нас нет нормального детского кино. Сбацал свой фильм "Сквад" для разминки, сейчас на кинофестиваль выставляет. Перспективы переснять на профессиональной основе весьма высоки.

---

Вот как раз и не посмотрим.

Цитата:

---

А на форумах 3.14 деть, это без понтов :ponty: :lol:

---

А кто Вас заставляет это делать?

Цитата:

---

Сообщение от DogEater

А вот такой ещё вопрос у меня возник... Насколько уместны в фильмах о войне "режиссёрские находки", которые в реальности не происходили, но добавлены режиссёром для усиления эффекта от эпизода?

---

Например?

Цитата:

---

Сообщение от Макс Отто Шрамм

Позвольте сказать про "Красные звёзды", как одному из авторов. Серия была задумана, как фантастика про ВОВ.Планировалось всё здорово. намечался интереснейший проект, но! Спасибо нашим заклятым друзьям. "Избранной расе", так сказать... Герантиди сделал, кстати, очень неплохую книгу. Но то, что вышло - сляпал Буровский. Олег практически, отношения ни к первой, ни ко второй не имеет. Читали опус другого "избранного" под его фамилией. Короче - обкакали парня. Дальше - насчёт "Порядка" ничего не скажу. Не знаю. Но что касается "Смело мы в бой пойдём" - урезано цензурой на 70%! Более того, переделана практически полностью. Книга потеряла ВЕСЬ свой смысл. Получилось непонятно что. зато задержали её свыпуском на ПОЛГОДА. А там и Золотуха подвернулся... Словом,сделано было всё, чтобы ОПОРОЧИТЬ саму идею. А потом авторов поливают помоями... Знали бы, сколько визга было от "богоизбранных", когда в "Ни шагу назад" опубликован ПОЛНОСТЬЮ текст письма Троцкого к Шолохову! И статьями Кодекса грозили, и вплоть до физической расправы. Мол, разжигание национальной розни! Какое, простите? Что написано пером, не вырубишь топором. Простите - БЫЛО это. И многое другое. Про проект организации государства Израиль на территории Украины кто слышал? С ФИЗИЧЕСКИМ устранением аборигенов, данную территорию населющим в настоящее время? Относится к началу 1918 года. Так то вот. А что касается кино - оно должно быть ПРАВДИВЫМ. не ломайте копья по поводу макетов,или несответсвия. Вечером напишу поподробнее об этом, поскольку кухня мне очень знакома...

---

Простите, прочитал Ваш постинг и НИЧЕГО не понял. :( Не могли бы Вы как-нибудь пошире тему раскрыть? Например, что такое "Красные звезды", "Избранная раса", "Порядок", "Смело мы в бой пойдем" и какое отношение имеет ко всему этому государство Израиль?

Очень интересная дискуссия. Крайне занимательно прочитать предыдущие семь страниц.
Я вставлю несколько реплик?
Мне как раз недавно статейка на глаза попалась. Про нашу киноиндустрию. И написаны там преинтересные вещи. Оказывается, в год мы лепим около 150 фильмов. И не каждый из них попадает на экран.
И что 2/3 из них делаются на гранты государства. Остальные - на деньги частных инвесторов. Для коих это просто хобби.
Ибо 90% нашего кино приносит чистые убытки. И все это прекрасно понимают.

В контексте нашей дискуссии уместно повторить еще раз - 2/3 нашего кино снимается на деньги государства.
Понятно?
Все вот это - дураки-генералы, кровавая гэбня, "мясом-завалили" и как Васька-меченый выиграл войну - вот это снято не для удовлетворения массового спроса и оправдания бюджета.
Это снято на наши с вами деньги (в дискуссии ведь участвуют исключительно добросовестные налоговые резиденты РФ, верно?).
И снято то, что снято потому что нынешние мастера исскуств "так видят".

Что еще раз напоминает нам о роли личности в ист... тьфу, искусстве.
Мне кажется часть проблемы в том, что ушло из кинопроцесса поколение людей, которые воевали (как Чухрай) или которым это было очень близко к сердцу (как Быкову). Нынешние Гоши Куценки или Феди Бондарчуки...вот вроде и рот раскрывают, и слова правильные говорят, но..."что-то мешает поверить в эту латынь"(с). Трудно им понять смысл слов про патриотизм - ведь каждый дурак знает, что недвижимость лучше покупать в Лондоне.

Это я не к тому, что "с печалью я смотрю на наше поколенье".
Это я к тому что никаких новых "Стариков..." или "Торпедоносцев" не будет, не тешьте себя иллюзиями.

З.Ы. А Das Boot мне очень, очень не нравиться. Крайне.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Это снято на наши с вами деньги (в дискуссии ведь участвуют исключительно добросовестные налоговые резиденты РФ, верно?).

---

Ну я, допустим, не совсем резидент РФ, но мои близкие самые что ни на есть резиденты. И я точно знаю, что все это дерьмо им не нравится. Хотя они наверняка не знают, что это на их честно оплаченные государству налоги. :(

Цитата:

---

Это я не к тому, что "с печалью я смотрю на наше поколенье".
Это я к тому что никаких новых "Стариков..." или "Торпедоносцев" не будет, не тешьте себя иллюзиями.

---

Боюсь, что да. :(

Цитата:

---

З.Ы. А Das Boot мне очень, очень не нравиться. Крайне.

---

А если не секрет, почему?

Цитата:

---

Сообщение от DogEater

О, херр Шрамм объявился...

А мы тут копья как раз про правдивость и ломаем. Точность макетов - дело третье. Ну вот кто из вас заметил, что в тех же торпедоносцах в хронике то ли "бофорт", то ли "бофайтер" показали?
2all
А вот такой ещё вопрос у меня возник... Насколько уместны в фильмах о войне "режиссёрские находки", которые в реальности не происходили, но добавлены режиссёром для усиления эффекта от эпизода?

---

Чтоты имеешь ввиду, под понятием "режиссёрские находки"

А все эти пролёты Бофорта или Бленима над кораблём, втыкали не в один фильм наверное, причём изображали они чаще «синюю» сторону. Лично я такие вещи замечаю всегда, ибо моделист со стажем, но действительно от этого не плююсь. :)

С Уважением

Цитата:

---

Сообщение от Макс Отто Шрамм

Позвольте сказать про "Красные звёзды", как одному из авторов. Серия была задумана, как фантастика про ВОВ.Планировалось всё здорово. намечался интереснейший проект, но! Спасибо нашим заклятым друзьям. "Избранной расе", так сказать... Герантиди сделал, кстати, очень неплохую книгу. Но то, что вышло - сляпал Буровский. Олег практически, отношения ни к первой, ни ко второй не имеет. Читали опус другого "избранного" под его фамилией. Короче - обкакали парня. Дальше - насчёт "Порядка" ничего не скажу. Не знаю. Но что касается "Смело мы в бой пойдём" - урезано цензурой на 70%! Более того, переделана практически полностью. Книга потеряла ВЕСЬ свой смысл. Получилось непонятно что. зато задержали её свыпуском на ПОЛГОДА. А там и Золотуха подвернулся... Словом,сделано было всё, чтобы ОПОРОЧИТЬ саму идею. А потом авторов поливают помоями... Знали бы, сколько визга было от "богоизбранных", когда в "Ни шагу назад" опубликован ПОЛНОСТЬЮ текст письма Троцкого к Шолохову! И статьями Кодекса грозили, и вплоть до физической расправы. Мол, разжигание национальной розни! Какое, простите? Что написано пером, не вырубишь топором. Простите - БЫЛО это. И многое другое. Про проект организации государства Израиль на территории Украины кто слышал? С ФИЗИЧЕСКИМ устранением аборигенов, данную территорию населющим в настоящее время? Относится к началу 1918 года. Так то вот. А что касается кино - оно должно быть ПРАВДИВЫМ. не ломайте копья по поводу макетов,или несответсвия. Вечером напишу поподробнее об этом, поскольку кухня мне очень знакома...

---

здесь безусловно какой-то очень важный подтекст, мне недоступный...
если цензурой что-то вырезали в печатном варианте, то в Сети, полагаю, Вы можете разместить полный вариант на объективный суд читателей.
то, что есть на Фензине, я прочел, хоть и с трудом. потраченного времени не жалею, эксперимент есть эксперимент, но книга очень сильно не понравилась. не думаю, что буду продолжать знакомство с трудами авторов.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

А кто Вас заставляет это делать?

---

Один пост в этой ветке по вашему мнению является 3.14 жом? :)

Polar описал ситуацию с кино в России. Правда выводы из этой инфы можно сделать разные, фактически эта инфа является руководством к действию. Выбить деньги на свой фильм РЕАЛЬНО. Не легко, надо бегать, договариваться, уговаривать, надо сделать какой то предварительный материал, чтобы наглядно показать спонсору, на что его бабосы пойдут. Это все трудно, отнимает много времени, и даже личных средств, но это реально.

Если не нравится современное кино про войну, напишите свой сценарий, с этим сценарием уже можно искать спонсоров. Тут собралось много умных, начитанных людей. Сделайте реальное дело.

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Ну я, допустим, не совсем резидент РФ, но мои близкие самые что ни на есть резиденты. И я точно знаю, что все это дерьмо им не нравится. Хотя они наверняка не знают, что это на их честно оплаченные государству налоги. :(

---

В том-то и дело. Маленькая иллюстрация.
65% процентов бюджета средней отечественной картины уходит на гонорары.
Возьмем ту же "9 рота". Я не знаю ни одного человека, кому бы это кино понравилось. У нас на форуме этот фильм не пинал ( и вполне заслуженно, ИМХО) только ленивый.
Так вот в прокате фильм принес...27% от своего бюджета. Здорово, правда?
Но мне не хочется произносить гневные филлипики о бездарях с громкими фамилиями, не способными заработать себе на кусок хлеба, но неплохо живущими за наш счет. Мы сейчас не об этом.
Главное в том, что у нынешних кинохудожников (гм) есть прекрасный шанс не снимать нечто на утеху публике, не потворствовать ее низменным инстинктам а снимать по настоящему хорошие картины. Высокое Исскуство. Тонкие, умные, патриотичные фильмы о Войне.
Но этого нет. ИМХО, потому что уровень самих "кинохудожников" - на нуле. И я не вижу причин, почему этот уровень должен расти.

Цитата:

---

А если не секрет, почему?

---

Конечно, не секрет.
По моему мнению это типичная немецкая попытка оправдаться. Оправдаться и выставить себя в лучшем свете.
Посмотрим:
экипаж Лодки и почти всего Кригсмарине - сплошь антинацисты. Все прямо ненавидят Гитлера - ну, кроме одного, да и тот - фольксдойч из Мексики.
Но они, бедняги, вынуждены (просто вынуждены) исполнять свой воинский долг. Но когда они кого-то топят, они прямо кричат "спасайте их, спасайте"! Это не Лодка, это клуб аграгиев-гуманистов по интересам.
И вот так они и воюют - с доблестью и честью, в условиях многократно численно превосходящего противника, который ничего-то не может поделать с такими классными профи.
ИМХО, эта картинка настолько лжива насколько она только может быть.

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

Polar описал ситуацию с кино в России. Правда выводы из этой инфы можно сделать разные, фактически эта инфа является руководством к действию. Выбить деньги на свой фильм РЕАЛЬНО. Не легко, надо бегать, договариваться, уговаривать, надо сделать какой то предварительный материал, чтобы наглядно показать спонсору, на что его бабосы пойдут. Это все трудно, отнимает много времени, и даже личных средств, но это реально.

Если не нравится современное кино про войну, напишите свой сценарий, с этим сценарием уже можно искать спонсоров. Тут собралось много умных, начитанных людей. Сделайте реальное дело.

---

В принципе, грант на сьемки выделяеться достаточно легко. Государство забивает в плане - столько то фильмов должно быть снято про историю, столько-то - про современность.
Проблема в том, что ИМХО каждый должен заниматься своим делом. Я уважаю профессионализм. Здесь много умных, начитанных людей. Кто из них профессионал-сценарист?

Чтобы стать профессиональным сценаристом, надо с чего то начать. Профессионалами не рождаются и ВУЗы не клепают профессионалов как пирожки. Ими становятся.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

По моему мнению это типичная немецкая попытка оправдаться. Оправдаться и выставить себя в лучшем свете.
Посмотрим:
экипаж Лодки и почти всего Кригсмарине - сплошь антинацисты. Все прямо ненавидят Гитлера - ну, кроме одного, да и тот - фольксдойч из Мексики.
Но они, бедняги, вынуждены (просто вынуждены) исполнять свой воинский долг. Но когда они кого-то топят, они прямо кричат "спасайте их, спасайте"! Это не Лодка, это клуб аграгиев-гуманистов по интересам.
И вот так они и воюют - с доблестью и честью, в условиях многократно численно превосходящего противника, который ничего-то не может поделать с такими классными профи.
ИМХО, эта картинка настолько лжива насколько она только может быть.

---

Они ж присягали:) Приказ есть приказ:P

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Конечно, не секрет.
По моему мнению это типичная немецкая попытка оправдаться. Оправдаться и выставить себя в лучшем свете.
Посмотрим:
экипаж Лодки и почти всего Кригсмарине - сплошь антинацисты. Все прямо ненавидят Гитлера - ну, кроме одного, да и тот - фольксдойч из Мексики.
Но они, бедняги, вынуждены (просто вынуждены) исполнять свой воинский долг. Но когда они кого-то топят, они прямо кричат "спасайте их, спасайте"! Это не Лодка, это клуб аграгиев-гуманистов по интересам.
И вот так они и воюют - с доблестью и честью, в условиях многократно численно превосходящего противника, который ничего-то не может поделать с такими классными профи.
ИМХО, эта картинка настолько лжива насколько она только может быть.

---

Хотя фильм этот люблю, но совершенно согласен. Впрочем, они (немцы) и в книгах своих и в фильмах - сплошь были антинацисты. Рудель пожалуй исключение, ну так ему послевоенное люфтваффе поднимать не надо было, он с Менгеле вполне себе не плохо устроился. Мне кстати кажется, что именно в связи с тем, что демократическому западу надо было показать вчерашнего врага, а ныне союзника против комми в достойном виде, в свих книжках все они вдруг так невзлюбили Гитлера и Ко, и стали просто солдатами которым режим запудрил остаток мозга. Пожалуй, один Граф был искренен, но как там: «что вы от него хотите, он ведь сын кузнеца».:) И кажись наше кино пошло сейчас по тем же рельсам.:(

Вот крайний пример того, что меня вывело в фильме. Не знаю, как он называется, просто переключая на днях кнопки, случайно набрёл и естественно тормознулся. :)
Короче такой момент: Разбитая Ж/Д станция, какой-то командир в шоке и крови сидит на рельсах. Тут на станцию входит емнип генерал со своей свитой. И тут начинается смешное. Не знаю что там, взвод или рота охраны этой «шишки», встают в линию на одно колено примерно через каждые 10 метров. Они все как один поднимают свои емнип ппш в сторону вероятного появления противника, и их ни чуть не смущает, что охраняемый ими объект находиться на линии их огня, т.е. его, если что, превратят в фарш перекрёстным огнём и свои и чужие пули. Фигня? за то все они в кадре, и зритель видит, что генералы по одному не шлялись… тут я начал снова переключать кнопки.:)

С Уважением

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

Чтобы стать профессиональным сценаристом, надо с чего то начать. Профессионалами не рождаются и ВУЗы не клепают профессионалов как пирожки. Ими становятся.

---

Этому как раз учат в ВУЗ-ах, насколько я помню.
По идее, туда поступают люди, имеющие к этому талант. Я так думаю.

Цитата:

---

Сообщение от Edmund BlackAdder

Они ж присягали:) Приказ есть приказ:P

---

Макс, ты ведь без меня все знаешь :)

не, куда мне, ты что ;) проигравшие всегда о себе в таком ключе пишут/снимают, поэтому у нас о некоторых событиях истории худ. произведений нету - не позволяет великорусская гордость:)

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Хотя фильм этот люблю, но совершенно согласен. Впрочем, они (немцы) и в книгах своих и в фильмах - сплошь были антинацисты. Рудель пожалуй исключение, ну так ему послевоенное люфтваффе поднимать не надо было, он с Менгеле вполне себе не плохо устроился. Мне кстати кажется, что именно в связи с тем, что демократическому западу надо было показать вчерашнего врага, а ныне союзника против комми в достойном виде, в свих книжках все они вдруг так невзлюбили Гитлера и Ко, и стали просто солдатами которым режим запудрил остаток мозга. Пожалуй, один Граф был искренен, но как там: «что вы от него хотите, он ведь сын кузнеца».:) И кажись наше кино пошло сейчас по тем же рельсам.:(

---

Вот-вот. И я как бы готов понять Запад - война на Западе для Германии кардинально отличалась от войны на Востоке. И им было проще видеть немцев, своих новых союзников такими "честными зольдатен".
Штука в том что нам такой взгляд не подходит. Поскольку мы-то с вами те самые унтерменши, недостойные жить. И наши дети тоже об этом должны помнить - что это была за война и за что она велась.
А у нас - да, ты прав - начинает этот взгляд на "честных зольдатен" превалировать. И это не может не раздражать.

Цитата:

---

Вот крайний пример того, что меня вывело в фильме. Не знаю, как он называется, просто переключая на днях кнопки, случайно набрёл и естественно тормознулся. :)
Короче такой момент: ....зритель видит, что генералы по одному не шлялись… тут я начал снова переключать кнопки.:)
С Уважением

---

Тут понимаешь какое дело. Может быть я скажу крамолу, но ИМХО, хорошему фильму можно простить многие ляпы, прискорбные с нашей, военно-исторической точки зрения.
Как там у классика? "Танков старых нет, маузеров мало"(с)
Весь вопрос наверное в балансе сюжетной линии, настроения фильма и исторической правды.
Те же много раз помянутые "Старики...". Претензий из разряда "Злины вместо 109" много, но ведь фильм хороший? Цепляет?
Еще пример. "Враг у ворот". Нет сомнений, фильм снят с симпатией к нашему Зайцеву и откровенной антипатией к немцу, верно? Но масса исторических неточностей в духе "ужасы коммунизма" для нашей аудитории портит все впечатление.
Так что - опять баланс.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Этому как раз учат в ВУЗ-ах, насколько я помню.
По идее, туда поступают люди, имеющие к этому талант. Я так думаю.

---

Много вы знаете известных писателей, драматургов, сценаристов, закончивших филологический факультет? Мне в голову приходит только Вампилов. Об остальных его сокурстниках что то не слышно. В творческих занятиях талант значит больше, чем преподаваемые знания, хотя знания и не будут лишними для любого таланта. Если у человека нет вкуса, чувства слова, то хоть десять вузов закончи, лучше не будет.

Вобщем чтобы стать писателем, сценаристом, драматургом, совсем не обязательно что то заканчивать.

Цитата:

---

Сообщение от Edmund BlackAdder

не, куда мне, ты что ;) проигравшие всегда о себе в таком ключе пишут/снимают,

---

Не всегда. "Бункер" смотрел?

Цитата:

---

поэтому у нас о некоторых событиях истории худ. произведений нету - не позволяет великорусская гордость:)

---

Есть такое дело, но мы с то бой ведь не будем удаляться далеко от линии данного треда?

я и комедию про Гитлера смотрел :) Конечно не будем, а то все превратится в....:-)

"Комедия про Гитлера" - это "Восхождение дьявола"?

Не, это Mein Fuehrer - Die wirklich wahrste Wahrheit ueber Adolf Hitler

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Тут понимаешь какое дело. Может быть я скажу крамолу, но ИМХО, хорошему фильму можно простить многие ляпы, прискорбные с нашей, военно-исторической точки зрения.
Как там у классика? "Танков старых нет, маузеров мало"(с)
Весь вопрос наверное в балансе сюжетной линии, настроения фильма и исторической правды.
Те же много раз помянутые "Старики...". Претензий из разряда "Злины вместо 109" много, но ведь фильм хороший? Цепляет?
Еще пример. "Враг у ворот". Нет сомнений, фильм снят с симпатией к нашему Зайцеву и откровенной антипатией к немцу, верно? Но масса исторических неточностей в духе "ужасы коммунизма" для нашей аудитории портит все впечатление.
Так что - опять баланс.

---

Это всё конечно так, и например в «Битве за Британию» меня ни сколько не смущают «испанские» Хе и Ме, эмблемы и номера не существующих JG и KG и т.д. :) Я сам не сторонник выискивания как бы вынужденных несоответствий, иначе бы я наверняка нашёл в этом новом фильме, что-то типа современных вагонов, с современной же маркировкой, ну или там награды не так висят. Но, тут-то ведь ситуёвина чисто житейская, ни надо режиссеру каких-то военных книг читать, просто посмотри куда у комендантского взвода стволы смотрят! :)

С Уважением

2 Wotan: в Голливуде та же хрень, все ок:) а в Болливуде и подавно!

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

Один пост в этой ветке по вашему мнению является 3.14 жом? :)

---

А пять? :) Не расстраивайтесь, коллега. Просто присоединяйтесь. :)

Цитата:

---

Polar описал ситуацию с кино в России. Правда выводы из этой инфы можно сделать разные, фактически эта инфа является руководством к действию. Выбить деньги на свой фильм РЕАЛЬНО. Не легко, надо бегать, договариваться, уговаривать, надо сделать какой то предварительный материал, чтобы наглядно показать спонсору, на что его бабосы пойдут. Это все трудно, отнимает много времени, и даже личных средств, но это реально.
Если не нравится современное кино про войну, напишите свой сценарий, с этим сценарием уже можно искать спонсоров. Тут собралось много умных, начитанных людей. Сделайте реальное дело.

---

Хм. Исходя из Вашей логики мне надо заняться выращиванием картофеля, если меня сегодня обвесили на рынке, и пойти слесарем на ВАЗ, если меня не устраивает качество отечественных автомобилей.
Я считаю, что каждый должен заниматься своим делом на своем месте.
Кроме того, я считаю, что, как покупатель, имею полное право высказывать свое мнение о товаре (если мы говорим о кино-бизнесе) и соответственно не приобретать товар, если считаю его не удовлетворяющим мои потребности.
Вспомните сколько высказываний по этому поводу было здесь насчет соответствия "Ил-2" желаниям вирпилов. Не нравится - не играйте. (с) Только, в отличие, от большинства современных киноподелок, МГ действительно удалось создать высококачественный товар. И это в значительной степени меняет картину отношений с потребителями.
Если же мы говорим о кино, как об искусстве, то для начала, КМК надо определиться с понятиями. Что я и попытался сделать предложив ответить на вопрос: "Зачем сейчас снимать кино о Войне?"

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Главное в том, что у нынешних кинохудожников (гм) есть прекрасный шанс не снимать нечто на утеху публике, не потворствовать ее низменным инстинктам а снимать по настоящему хорошие картины. Высокое Исскуство. Тонкие, умные, патриотичные фильмы о Войне.
Но этого нет. ИМХО, потому что уровень самих "кинохудожников" - на нуле. И я не вижу причин, почему этот уровень должен расти.

---

Ну, если таких причин объективно нет, то их надо создавать субъективными методами. :aggresive:

Цитата:

---

Сообщение от Wotan

Это всё конечно так, и например в «Битве за Британию» меня ни сколько не смущают «испанские» Хе и Ме, эмблемы и номера не существующих JG и KG и т.д. :) Я сам не сторонник выискивания как бы вынужденных несоответствий, иначе бы я наверняка нашёл в этом новом фильме, что-то типа современных вагонов, с современной же маркировкой, ну или там награды не так висят. Но, тут-то ведь ситуёвина чисто житейская, ни надо режиссеру каких-то военных книг читать, просто посмотри куда у комендантского взвода стволы смотрят! :)

С Уважением

---

Я видел веселее.
Какой-то наш старый фильм "про войну".
Бежит наш партизан в лес. В руках у него мосинка.
За ним, метрах в тридцати - три немца.
Все, ясное дело - с МП-38. И садют, сволочи, длинными очередями. И, понятно, не попадают.
Ну а нашему, видно, бега надоели. Он с разворота, с бедра - бабах.
И немцы красиво падают в снег.
Все три штуки. :)

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Ну, если таких причин объективно нет, то их надо создавать субъективными методами. :aggresive:

---

Гм...как?

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Макс, ты ведь без меня все знаешь :)

---

А мне, вот, интересно было бы узнать Вашу точку зрения. :thx:

Цитата:

---

Сообщение от Edmund BlackAdder

2 Wotan: в Голливуде та же хрень, все ок:) а в Болливуде и подавно!

---

Болливуд не трож!!! я на их фильмы раз по пять ходил, с уроков сбегал.:D

С Уважением

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Штука в том что нам такой взгляд не подходит. Поскольку мы-то с вами те самые унтерменши, недостойные жить. И наши дети тоже об этом должны помнить - что это была за война и за что она велась.
А у нас - да, ты прав - начинает этот взгляд на "честных зольдатен" превалировать. И это не может не раздражать.

---

Ну, Вы просто не понимаете. Это ведь объективность. А Ваше мнение замусорено коммунистической пропагандой. :umora:

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Гм...как?

---

Я же смайлик специально нарисовал. :)
Вон кто-то в Ю. Латынину помидором бросил за ее пасквили, например. А можно обратиться в соответствующие органы. Общественную палату, там, или еще куда - я не знаю. В конце концов, демократия это власть народа, а не власть эстетствующих копрофилов.
Кстати, есть мнение, что скандалы только повышают популярность. ПМСМ это не совсем правильно. Повышают, если они грамотно организованы. И то - единоразово. А неправильный скандал никому не нужен.
Если против нас с Вами действуют методами информационной войны, то пусть не обижаются, если и с нашей стороны будут применяться эти же методы.

Цитата:

---

Сообщение от FW_Solo

В творческих занятиях талант значит больше, чем преподаваемые знания, хотя знания и не будут лишними для любого таланта. Если у человека нет вкуса, чувства слова, то хоть десять вузов закончи, лучше не будет.

---

Значит ли это что у авторов "Штрафбата", "Сволочей", "Сердца врага" вкус, чувство слова и прочие необходимые художнику качества присутствуют в достаточной степени?

[QUOTE=Wotan;995083]Болливуд не трож!!! я на их фильмы раз по пять ходил, с уроков сбегал.:D

Аналогично. Но мне задали ряд вопросов, и постараюсь на них ответить, насколько это в моих силах. Никакого подтекста в моём посту про "Красные Звёзды" нет. Просто угробили серию, обкакали, извиняюсь, хорошего автора. А песенки, что цензуры у нас нет- туфта. Есть! Да ещё какая! Никто не задумывался, почему по ящику ТАКОЕ ДЕРЬМО льют на ВОВ, на нормальных людей? Всё оттуда же. Насчёт "избранной" расы, то насколько известно из современной истории, их было в ближайшем прошлом - две. Одну уничтожили, осталась одна. именно этот народ наживается на своих мертвецах. Угадайте с трёх раз - о ком это? Или ещё загадка - в каокй стране 2% населения занимают 98% административно-командных должностей? Всё о том же. Сейчас вот опять визг поднимется по поводу разжигания национальной розни... А факты есть факты. на 1 сентября 1939 года в Европе (Именно в Европе!) проживало 18 500 000 евреев. Уничтожили 6 500 000. Все согласны? По переписи от 1 сентяюря 1945 года в Европе проживало 18 200 000 человек. или у меня нелады с математикой, или я считать не умею... Но геноцид был! И ещё какой! Уничтожали советских евреев, польских евреев. Но не западных. Как сказал один из основателей сионизма Жаботинский - еврей, хотя бы дышавший воздухом коммунистической заразы должен быть уничтожен, поскольку из него не воспитаешь правоверного. Но хватит об этом, тема уж больно скользкая. Визгу будет..
Что касается режиссёрских находок - то,извините, я их одобряю,если они относятся к удачному ракурсу, хорошим декорациям, точным макетам. Всё. А если в 1937 году полковник(!) со сцены клуба заявлет "Служу советскому Союзу!" - мне, честно говоря, плохо становится. Да, не спорю, у меня тоже такие ляпсусы попадаются. Но скорее от невнимания и торопливости, поскольку работаю постоянно в цейтноте - сроки ставят просто убийственные. Например, на "Огненное Лето" - всего ДВА месяца! А почему? Серия запущена, а АВТОРОВ - нет. не пишут люди. На Украине прямо заявили - спросом не пользуется. Я практически всюжизнь прожил на Севере, знаю простых людей не по наслышке, сам в море ходил не один год, и на коптильном заводе работал. Я помню, как нас воспитывали. Помню и МАССОВЫЕ выезды в Долину Смерти в 1975 году. На 200 автобусах желающих везли из Мурманска. А сколько было частных машин?! А сейчас? Почему мы вспоминаем Войну только когда снимают очередного "Врага у ворот", да на 9-е Мая? И сейчас, кстати, очень МНОГО предложений, забыть этот праздник. И опять - оттуда же... Как же - Запад пугаем...

Цитата:

---

Сообщение от Макс Отто Шрамм

Но геноцид был! И ещё какой! Уничтожали советских евреев, польских евреев. Но не западных.

---

Германия, Франция, Нидерланды, Италия - не в счет?:)

Цитата:

---

Сообщение от Макс Отто Шрамм

Никакого подтекста в моём посту про "Красные Звёзды" нет. Просто угробили серию, обкакали, извиняюсь, хорошего автора.

---

Простите, но я совсем не в курсе про "Красные звезды". Как я понял с Ваших слов это какой-то сериал?

Цитата:

---

Например, на "Огненное Лето" - всего ДВА месяца! А почему? Серия запущена, а АВТОРОВ - нет.

---

Простите, а что такое "Огненное лето"?

Тему евреев предлагаю оставить в покое. Или же, если интересно - начать в другой ветке. Потому что иначе "не взлетим" (с) sem123

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

А мне, вот, интересно было бы узнать Вашу точку зрения. :thx:

---

Хотелось бы уточнить - на что? На "присягу давали"?

Цитата:

---

Сообщение от Khvost

Я же смайлик специально нарисовал. :)
Вон кто-то в Ю. Латынину помидором бросил за ее пасквили, например. А можно обратиться в соответствующие органы. Общественную палату, там, или еще куда - я не знаю. В конце концов, демократия это власть народа, а не власть эстетствующих копрофилов.
Кстати, есть мнение, что скандалы только повышают популярность. ПМСМ это не совсем правильно. Повышают, если они грамотно организованы. И то - единоразово. А неправильный скандал никому не нужен.
Если против нас с Вами действуют методами информационной войны, то пусть не обижаются, если и с нашей стороны будут применяться эти же методы.

---

Гм...мне не вериться в действенность этих методов. Я бы пологался на голосование рублем.
Но ведь - см. выше - у нас кинохудожник, понимаешь, имеет на свою ржаную горбушку (а также Ferrari Enzo и кое-что еще по мелочи) по умолчанию. И роялти в России не платят.
То есть они все еще живут при СССР - "хорошо велосипед собираешь - тебе 120, плохо велосипед собираешь - тебе 120, и никак велосипед не собираешь - тебе 120"(с).

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Хотелось бы уточнить - на что? На "присягу давали"?

---

Да, на это.

"Красные звёзды" - серия альтернативной фантастики по Великую Отечественную войну. Про евреев - не будем. Но в последний раз скажу. Здесь спросили про западных евреев. Что же - отвечу. До 1943 года евреи в самой ГЕРМАНИИ жили и работали СВОБОДНО. И НИКТО их в лагеря не сажал, не убивал и не геноцидил. Не верите? А зря... есть такой фильм - "Нацизм. Предостережение истории". Выпущен ВВС. Свеженький. Прошлого года. Так вот ТАМ эти факты документируются и демонстрируются. Далее, вы фотографии Освенцицма видели, где эти самые западные евреи сидели? Именно Освенцима, а Биркенау? Почему то последний всё время выдают за первый. Поищите - будете очень удивлены... 300 детей, рождённых там у еврейских семей. 250 СВАДЕБ(!). Киносеансы с оркестром для заключённых, плавательный бассейн, театр. Это - Освенцим. А вот ужасы творились в Биркенау. Ещё раз повторюсь - это РАЗНЫЕ лагеря, несмотря на то,что входили в один комплекс. И ещё интересный факт оттуда же - в одну прекрасную ночь 1943 года всех берлинских евреев в колличестве 150 000 человек вывезли в 10-ти двенадцативагонных составах. тех самых - 20 лошадей или сорок человек. Как? тайна, покрытая мраком... зато в запрещённом ныне документальном СОВЕТСКОМ фильме "Тайное и Явное. Дела и деяния сионистов." показывается, как этих вывезенных евреев встречали в Цюрихе, где сопровождающие их эсэсовцы несли чемоданы с вещами...
Ещё раз повторюсь(прошу прощения за оффтоп) - уничтожали именно СОВЕТСКИХ и польских евреев. Западных - не трогали.

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Гм...мне не вериться в действенность этих методов. Я бы пологался на голосование рублем.

---

когда чистишь кухню, тараканов тоже надо выметать (с) В. Крапивин "Голубятня на желтой поляне".
Одна таблетка не эффективна - применяйте сразу шесть. (с)

Это я все к тому, что надо применять и те методы о которых я говорил и голосование рублем тоже. Голосование рублем ПМСМ более долговременный метод, потому что, как Вы сами сказали, дохода этот бизнес и так не приносит - все делается на государственные (то есть чужие) деньги. А кого заботит сохранность чужих денег? Не пойдет зритель на фильм, кто проиграет? Государство. Конкретный автор свою капусту уже срубил.

Цитата:

---

Сообщение от Макс Отто Шрамм

"Красные звёзды" - серия альтернативной фантастики по Великую Отечественную войну.

---

Серия одного автора или разных?

Разных, естественно. Шла под ником "Красные звёзды" - военно- ПАТРИОТИЧЕСКАЯ фантастика. И тут - "Смело мы в бой пойдём". Интересный у нас патриотизм, однако...

Цитата:

---

Сообщение от Макс Отто Шрамм

"Красные звёзды" - серия альтернативной фантастики по Великую Отечественную войну. Про евреев - не будем. Но в последний раз скажу. Здесь спросили про западных евреев. Что же - отвечу. До 1943 года евреи в самой ГЕРМАНИИ жили и работали СВОБОДНО. И НИКТО их в лагеря не сажал, не убивал и не геноцидил. Не верите? А зря... есть такой фильм - "Нацизм. Предостережение истории". Выпущен ВВС. Свеженький. Прошлого года. Так вот ТАМ эти факты документируются и демонстрируются. Далее, вы фотографии Освенцицма видели, где эти самые западные евреи сидели? Именно Освенцима, а Биркенау? Почему то последний всё время выдают за первый. Поищите - будете очень удивлены... 300 детей, рождённых там у еврейских семей. 250 СВАДЕБ(!). Киносеансы с оркестром для заключённых, плавательный бассейн, театр. Это - Освенцим. А вот ужасы творились в Биркенау. Ещё раз повторюсь - это РАЗНЫЕ лагеря, несмотря на то,что входили в один комплекс. И ещё интересный факт оттуда же - в одну прекрасную ночь 1943 года всех берлинских евреев в колличестве 150 000 человек вывезли в 10-ти двенадцативагонных составах. тех самых - 20 лошадей или сорок человек. Как? тайна, покрытая мраком... зато в запрещённом ныне документальном СОВЕТСКОМ фильме "Тайное и Явное. Дела и деяния сионистов." показывается, как этих вывезенных евреев встречали в Цюрихе, где сопровождающие их эсэсовцы несли чемоданы с вещами...
Ещё раз повторюсь(прошу прощения за оффтоп) - уничтожали именно СОВЕТСКИХ и польских евреев. Западных - не трогали.

---

Макс...
укоряете других за невнимание к деталям, а сами делаете, мягко говоря, допущения... BBC фильмы делает интересные, но это не единственный ведь источник. Берлинских евреев вывозили, в том числе и в Польшу. А из Польши - далее на восток, на уничтожение. Своего рода пересылки по этапам, на освобождающиеся места. А кого то в нейтральные страны. Все было. Кого-то из нейтральных стран обратно отправляли. Участие местных жителей (на вост.территориях) в расправах - также известно, немаловажный фактор, менее распространенный на Западе Европы и способствовавший увеличению потерь.
С другой стороны - упомянутая цифра 6-6.5 млн, которая появилась в прессе уже в 45-м, когда еще невозможно было подсчитать потери, и с тех пор так и не проверенная (т.к. не политкорректно). Политизированная тема...

Да, да, простите за оффтоп...

Цитата:

---

Сообщение от Polar

Я видел веселее.
Какой-то наш старый фильм "про войну".
Бежит наш партизан в лес. В руках у него мосинка.
За ним, метрах в тридцати - три немца.
Все, ясное дело - с МП-38. И садют, сволочи, длинными очередями. И, понятно, не попадают.
Ну а нашему, видно, бега надоели. Он с разворота, с бедра - бабах.
И немцы красиво падают в снег.
Все три штуки. :)

---

а это "героика мифа", как храбрый портняжка - одним махом... :)

а когда на заднем плане троллейбусы и 9-этажки из 70-х, или послевоенные сухогрузы, или АК-47 в солдатской массовке, и АН-2... вездесущие АН-2 в роли ээээ У-2? :eek: