неасилил?Цитата:
Сообщение от ykcyc
не могу помочь
Учиться военному делу настоящим образом
плакатик такой был, в советское время
актуален блин
Вид для печати
неасилил?Цитата:
Сообщение от ykcyc
не могу помочь
Учиться военному делу настоящим образом
плакатик такой был, в советское время
актуален блин
OFFTOP:Цитата:
Сообщение от flogger
Читал:
http://forum.sukhoi.ru/showthread.php?t=49664
?
Что думаешь? (можно там же) :)
Комиссар, брось.Цитата:
Сообщение от desp
2.7 <сигма> (кстати, надо и сигму знать неплохо, и остальные параметры функции плотности вероятности) -- это явно не 67% (потому что 67% -- это примерно 1 сигма), а 99%.Цитата:
Сообщение от ykcyc
Откуда ещё может взяться 0,67. Медиана отклонения (при нормальном распределении точек попадания), т.е. радиус круга (если эллипс, то соответственно надо брать полуоси) в который приходится 50% попаданий -- это 0,67<сигма> (см. Корн и Корн, раздел 18.8-4 :rtfm: ). вот такая нумерология. Так что вспоминай, может, напутал чего :)
В данном случае под СНС имелось в виду не Стратегические Наступательные Силы (как вообще по ним можно топопривязывыться? :eek: ), а Спутниковая Навигационная Система.Цитата:
Сообщение от desp
Угу. "Наш лозунг должен быть один: учиться настоящему делу военным образом" (почти (с) Ленин)Цитата:
Учиться военному делу настоящим образом
Да спасибо ЦВК, 1 сигма это не 67, а 68% попаданий, и насчет 0.67 сигма и 50% верно. Дело было давно, вспаааминаааю :) Речь шла о том что принимать за "круг", а считать 50%, 99.7% (3 сигма) или "1 сигма 68%" круг - дело вкуса, только круги очень разного размера получаются - разница между 50% кругом и 3 сигма 99.7% в четыре с половиной раза (от параметров фпв тож зависит).Цитата:
Сообщение от ЦВК
В нашей задаче это один хрен. :)Цитата:
Сообщение от ykcyc
Девятку пропустил :). 3 сигмы -- это 99,73%Цитата:
Сообщение от ykcyc
Нет.Цитата:
Сообщение от desp
А вот ты походу чегото возбуждающего принял...
Для РПКСН в 1ю очередь... Если ты не в курсе.Цитата:
для кого летают самолеты СДВ связи?
Количество выходов не важно , важно время непосредственно боевого патрулирования ПЛРБ и процент от него который обеспечиваеться самолетами-ретрансляторами.Цитата:
вы количество выходов на БД наших РПКСН знаете?
Ретрансляторы летают постоянно и регулярно.
Связь с ПЛАРБ обеспечивается нормально - всеми средствами - в т.ч. и самолетами-ретрансляторами.Цитата:
или думаете что спихнув всю базовую авиацию в одну эскадрилью - это дает возможность говорить об устойчивой круглосуточной связи с ПЛ?
Все. Во всяком случае все исправные на каждый конкретный момент времени.Цитата:
и какие из них обеспечивают подводную навигацию? ась?
Абсолютно никакой разницы в обеспечении спутниковой навигации для ПЛА и ПЛАРБ нет.Цитата:
я вроде ни об чем окромя СНС и не говорю, во всяком случае в многоцелевые АПЛ судить не лезу -другая специфика
В подобных псевдоликбезах на тему технических особенностей германских У-ботов времен 2й мировой и советских послевоенных ПЛ лично я не нуждаюсь.Цитата:
новые принципы я немного раскрыл в общих чертах
...
Есть желание поспорить про меры по снижению заметности ПЛ у немцев и ВСЕХ остальных после 2й мировой ?
Вэлкам. :)
Только прежде чем спорить - подучи матчасть по серьезным источникам.
А потом для сравнения сравни меры по снижению заметности на лучших германских лодках времен войны тип XXI и XXII (можно и старенькие VII и IX заодно глянуть) и хотябы про наши пр. 613 50х годов.
Может быть перестанешь ерунду нести и обвинять когото в поедании мухоморов.
Немцы не применяли специальной аммортизации механизмов ни на одном серийном проекте своих ПЛ - включая самые совершенные тип XXI и тип XXIII.Цитата:
амортизация механизмов...
Не применяли они и спец винты (как ВФШ так и ВИШ) со сниженной шумностью и уменьшенным порогом кавитации.
В этом плане у них был практически голяк.
У нас уже в 50х годах на пр. 613 уже были внедрены и вибро-звукоизолируюшие амортизаторы для валов и главных механизмов и эластичные малошумные текстропные передачи од ЭДЭХ к валам и шинно-пневматические разобщительные муфты между дизелями и ГЭД и радиопоглащающее покрытия на всех выдвижных устройствах (у немцев обычной резиной порывалась только головка шнорхеля ) и охлаждение выхлопа забортой водой ... не говоря уж про более совершенное радиоэлектронное и гидроакустическое оборудоване призванное в т.ч. и повысить скрытность лодки без непосредственного снижения уровня физических полей.
Звукопоглощающее покрытие "Alberich" применялось немцами в ограниченном объёме уже с 1941го года.Цитата:
резиновой покрытие это 45 год
Усовершенствованное покрытие "Tammatte" - уже значительно более массово применялось с середины 1943го , в 1944м штатным стало покрытие "Alberich verbessert".
Против активный сонаров более-менее помогало , но свои шумы практически не снижало , что впрочем по тем временам было неособо важно.
Наши лодки начали оснащаться ЗПП гораздо раньше 1980х годов.
В 1950х.
Ясен хрен ничего нового...Цитата:
ничего нового, только педалирование темы, и то после жареный петух в жопу клюнул..
Прогресс не стоял на месте , а все сказки про "только в 80х годах догнали по малозаметности посудины волчат Деница" - чушь чистой воды.
Выкидывай сам свои мухоморы.
Какой Браун ? Который Вернер ? При чем здесь он и и меры по снижению заметности ПЛ ?Цитата:
ничего что на немецких технологиях Браун нам нос утер?
Для обеспечения наших ПЛАРБ в позиционных районах - вполне хватает.Цитата:
Сообщение от Han
В дополнение к ГЛОНАССу нав. аппаратура позволяет юзать GPS (конечно это не основная СНС по понятным причинам) , так же функционирует радионавигационная система СДВ диапазона "Альфа".
Ну и автономные средства навигаци ПЛАРБ разумеется никуда не делись.
Да.Цитата:
Это как раз подводная радионавигация?
Да. Дальность действия маяков достигает 10 тыс. км.Цитата:
И они "добивают" до Северного таки Ледовитого акияна? :)
В Интернете ? Фик его знает... забей в гугл что-нибуть типа "РНС Альфа" или "РСДН-20".Цитата:
Где бы почитать по этой системе что-либо...
Ошибка - не более 2х морских миль. В приполярных областя может быть значительно хуже из-за сильных ионосферных возмущений.Цитата:
Так как какая же она, эта точность? :)
Впрочем "Альфа" и не является основной РНС.
СНС (в смысле спутниковые навигационные системы а не стратегические наступательные силы) нонче рулят.
ПС : ну вот пару первых попавшихся ссылок по Альфе - буржуйских и наших :
http://www.vlf.it/alphatrond/alpha.htm
На Викимапии можно и фотки маяков глянуть : http://ru.wikipedia.org/wiki/RSDN-20
Кстаити я еще ошибся насчет количества маяков - больше их.
а, кстати, извините, как с точностью в этих областях у спутниковой навигации?Цитата:
Ошибка - не более 2х морских миль. В приполярных областя может быть значительно хуже из-за сильных ионосферных возмущений.
Все в порядке. На распространение УКВ и СВЧ ионосферные возмущения влияют мало , поскольку волны этих диапазонов от ионосферы не отражаются.Цитата:
Сообщение от Archer
Впрочем определенное влияние есть и на них - т.н. "ионосферные задержки" , но это гораздо меньшая проблема чем ионосферные возмущения для СДВ , не говоря уж про КВ.
У СНС (что ГЛОНАСС что GPS) есть свои специфические тараканы - по большей части связанные с низкой мощностью сигнала.
А почему у нас все так плохо с энергомассовым совершеноством ТТ-ракет? Это из за отсутствия топлива достойного? Да?
доводят до белого кипения суждения на уровне детей школьного возрастаЦитата:
А вот ты походу чегото возбуждающего принял...
я то как раз в курсе, особенно в проблемах привязки под водоюЦитата:
Для РПКСН в 1ю очередь... Если ты не в курсе.
точность недостаточна для заявлемой КВО, требуется привязка отличными от СДВ подводной навигационной системы средствами, а это увеличение времени перед запуском, лишнее маневрирование, снижение устойчивости комплекса от внешних воздействий
в приполярных областях СДВ позиционирование подвержено помехам сильно
к слову сказать амеры получили с их Омегой тоже много гемора, но они на месте не стояли и только за счет эелементной базы вдвое увеличили точность, а на фоне их превосходства в инерциальных системах -картинка складывается весьма печальная
по поводу полетов самолетов СДВ связи для РПКСН -да, это основная задача, реализация как всегда у нас через одно место
и сокращение численности авиаотряда, сливание с винегретом функций/смешанное базирование и тд и тп никак не улучшает боевую устойчивость данного вида связи с ПЛ
слышать же о
мне смешно - вы поймите что система не четко автоматизирована как у РВСН, где приходят строгие литеры и канал связи устойчив, дублирован, оборудование резервируется и обслуживаетсяЦитата:
Количество выходов не важно , важно время непосредственно боевого патрулирования ПЛРБ и процент от него который обеспечиваеться самолетами-ретрансляторами.
Ретрансляторы летают постоянно и регулярно.
приходит лейтенантик-зеленый как огурец и что? дай бог один выход на БД сделает и освоит аппаратуру прежде чем опытный мореман на берег сдриснет, да и сам порастеряет детства пылкие мечты
да что я вам рассказываю, внешне все пристойно, а на деле ремонтировать сейчас уже могут только блоками из зипа
а на бумаге все тип-топ, ну нет навигации, мы так пошлепаем
и чего там ретрансляторы летают тоже интересно -если проблема связи с МСЯС (для контроля за ЯО) обсуждается дай бог 20 лет
это тоже отрицать будете?
поймите простейшую вещь - ну научились у нас в стране делать вид что все зашибичь, дальше некуда
в том числе и на флоте
но от этого точность привязки в идеальных условиях не вышла из пределов в 500-1500м (это если вообще помех нет, аппаратура работает, обслуга спецы, противодействия ноль.хрен) -а ЭТОГО уже недостаточно для точных ММБР
поэтому не стоит выбор ШПУ или города атаковать РПКСНу -только города (ну если конечно не планируется диверсионный выход на заранее определенные позиции, вывешенные по гражданским точным системам типа ЖПС и наземных радиомаяков, звездам и тп -вот тогда да, но это экзотика, ничего не имеющая общего с нашим ответно-встречным ударом)
а временное запаздавание перечеркивает как спутниковую группировку Глонасс, так и все флотские средства связи
и получается что наш РПКСН под водой будет на автономных системах навигации в час Х, получит сигнал Х в течении 20 минут в лучшем случае (это если он чапает на глубине порядка 30-100м), всплывет уже в условиях 30-минутного запаздывания (а на хвосте наверняка пара охотниц с попеременной связью на поверхностью, собственной СДВ связью ,пополняемой и резервированной спутниковой группировкой) - что будет итогом? врагу не сдается наш гордый варяг
если бы все было столь шоколадно со спутниковым обеспечением и оповещением -не было бы конфуза от 5 июля 1997 года
и какая из СНС имеет глубину проникновения в 100м и работает в полярных областях,с числом эфемерид достаточным для быстрой привязки?Цитата:
При пуске БРПЛ сильно желательно привязаться с помощью СНС.
вы заведите себе счеты и начните откидывать косточки
-нападение США на Россию 0.00
-обнаружение нападения 0.05-0.20 (это если район запуска ШПУ, а не развернутая система ПЛАРБ -те детектятся только в 0.30)
-обработка, доведение до ВГК ситуации, принятие решения, команда СБУ 0.10-0.30 (во втором случае на нас уже падают боеголовки)
-сеанс связи СДВ с РПКСН 20 минут=0.30-0.50
-подвсплытие в систему СНЧ Г. или связь с поверхностью 0.40-1.00
-определение координат и запуск 0.41-1.01
и скажите мне сколько наземных и космических систем навигации будет работать на абонента РПКСН через 10-30 минут после прихода шахтных и морских БР на нашу территорию?
мнерциальные, автономные и дай бог чтобы еще летал самолетик
Тяжело со Стрекозой общаться ? Больше доброго юмора - и будет легче.Цитата:
Сообщение от desp
Или со мной ? Есть игнорлист.
Разумееться. Об этом уже говорилось , в т.ч. и мной.Цитата:
я то как раз в курсе, особенно в проблемах привязки под водою
точность недостаточна для заявлемой КВО, требуется привязка отличными от СДВ подводной навигационной системы средствами...
Никакого особого снижения устойчивости нет. ПЛАРБ на маршруте патрулирования идет на малошумном ходу выпустив антенну-шлейф и принимая сигналы система навигации и связи СДВ (у амеров еще и ЧНЧ) диапазона. РПКСН без острой нужды носиться на высоких скоростях и нарезать лихие виражи ни к чему.Цитата:
а это увеличение времени перед запуском, лишнее маневрирование, снижение устойчивости комплекса от внешних воздействий
Ее задача - прятаться от всех и ждать.
Не очень сильно. Практически только во время т.н. "солнечных бурь".Цитата:
в приполярных областях СДВ позиционирование подвержено помехам сильно
Вот КВ - те действительно сильно подвержаны.
Амеры Омегу тоже для привязки при подготовке к пуску не использовали.Цитата:
к слову сказать амеры получили с их Омегой тоже много гемора, но они на месте не стояли и только за счет эелементной базы вдвое увеличили точность, а на фоне их превосходства в инерциальных системах -картинка складывается весьма печальная
Только в исключительных случаях.
Для этого у них имелась СНС "Транзит" , а у нас "Цикада".
Сокращение численности авиаотряда обусловлено тем что :Цитата:
по поводу полетов самолетов СДВ связи для РПКСН -да, это основная задача, реализация как всегда у нас через одно место
и сокращение численности авиаотряда....
1) Количество выходов на патрулирование и общая продолжительность автономок РПКСН резко уменьшилась с советских времен. Столько самолетов как в советские времена уже не нужно.
2) Функционируют наземные станции связи СДВ диапазона , самолеты всего лишь дублируют их , г.о. в угрожаемый период.
3) Ресурс не вечен , его нужно беречь.
1) Никакого "сливания с винегретом функций" нет. Противолодочники летают по своим делам , ретрансляторы по своим. У них разные задачи и разная подчиненность. Налет тоже сильно разный - не в пользу противолодочников.Цитата:
сливание с винегретом функций/смешанное базирование и тд и тп никак не улучшает боевую устойчивость данного вида связи с ПЛ
2) Совместное базирование - это приимущество. Проще МТО , дешевле базирование.
3) На боевую устойчивость связи с ПЛ ничто из этого не влияет.
Ерунда. Система связи ПЛАРБ более устойчива и более дублирована чемЦитата:
мне смешно - вы поймите что система не четко автоматизирована как у РВСН, где приходят строгие литеры и канал связи устойчив, дублирован
у мобильных комплексов РВСН , шахтные же имеют только приимущество в виде кабельных линий.
У меня немало хороших знакомых в РВСН (включая брата который служит на Тополях) и на флоте , я их немало именно про связь распрашивал , ибо профессиональный интерес.
Ничего. Учиться , служит. Сейчас уже лейтенанты из армии не бегут как в 90е.Цитата:
приходит лейтенантик-зеленый как огурец и что?
Что на флот что в РВСН лейтенанты приходят одинаковые.
Обсуждаться может что угодно. Важно что делается. Со свзью с ПЛАРБ все у нас вполне нормально.Цитата:
и чего там ретрансляторы летают тоже интересно -если проблема связи с МСЯС (для контроля за ЯО) обсуждается дай бог 20 лет
это тоже отрицать будете?
Не нужно сгущать краски утверждая что кругом очковтирательство.Цитата:
поймите простейшую вещь - ну научились у нас в стране делать вид что все зашибичь, дальше некуда
в том числе и на флоте
Махровый пессимизм и чернуха - это не признак *хорошей* информированности , это признак того что человек гдето-чтото плохое увидел-услышал , впечатлился и проникся пессимистическими настроениями.
Да не вопрос. Города - важнейшие цели в системе сдерживания.Цитата:
поэтому не стоит выбор ШПУ или города атаковать РПКСНу -только города ...
С чего бы это ? С того что кровожадные "какосо-пиндосы" уничтожат своими Трайдентами и Минитмэнами все системы связи и навигации ?Цитата:
а временное запаздавание перечеркивает как спутниковую группировку Глонасс, так и все флотские средства связи
Если произойдет жуть указанная в предыдущем абзатце - остануться разумеется только с автономными. :)Цитата:
и получается что наш РПКСН под водой будет на автономных системах навигации в час Х...
Но при этом ракеты все равно выпустит если нужно. Городам точности хватит. Если же наши жуткие МБР уничтожат все вышеперечисленные средства американцев , то и они разумеется окажутся в таком же положении.
Только я бы всерьез не расчитывал на единовременной 100% уничтожение этих средств - ни наших ни тем более американских.
Да нормально он получит сигнал - без всяких 20мин. запаздований и всплытий.Цитата:
получит сигнал Х в течении 20 минут в лучшем случае (это если он чапает на глубине порядка 30-100м)
Да ладно сказки рассказывать про жуткие весдесущие "охотницы".Цитата:
наверняка пара охотниц ....
Слежение за крадущимися ПЛАРБ , да еще действующими в охраняемых своими силами акваториях - далеко не простое дело , и длительные надежные контакты с ними иностранных ПЛА - совсем не рядовое событие.
Пожалуйста выражай свои мысли яснее.Цитата:
с попеременной связью на поверхностью, собственной СДВ связью ,пополняемой и резервированной спутниковой группировкой) - что будет итогом? врагу не сдается наш гордый варяг
Сейчас самый конец 2007го года и со спутниковм обеспечением все совсем не так плохо.Цитата:
если бы все было столь шоколадно со спутниковым обеспечением и оповещением -не было бы конфуза от 5 июля 1997 года
Конфузы же случаются у всех и всегда.
Если ты имешь ввиду глубину проникновения сигналов СНС под воду , то никакая. Именно поэтому лодки используют всплывающиеЦитата:
Сообщение от desp
шлейфы-буи в которых рамещаются ВЧ антенны и для связи и для навигации.
Про Транзит и Цикаду на вскидку не скажу , а ГЛОНАСС и НАВСТАР нормально работают в полярных областях.Цитата:
и работает в полярных областях,с числом эфемерид достаточным для быстрой привязки?
Кстати самим ПЛАРБ делать именно в полярных областях нечего.
Сии "расчеты на счетах" оставим для задачек средней школы.Цитата:
вы заведите себе счеты и начните откидывать косточки
-нападение США на Россию 0.00
-обнаружение нападения 0.05-0.20 (это если район запуска ШПУ, а не
...
Они интересны только в плане арифметики.
Спасибо за конструктив, а то я по нему уже соскучился... :)
Два связанных вопроса:Цитата:
Сообщение от SkyDron
Если мы выбрали позиционный район подо льдами небольшой толщины (что бы и всплыть можно было всегда, и что бы авиация/спутники вероятного противника нас не видели, то:Цитата:
Сообщение от SkyDron
1. Средства навигации только автономные + СДВ радионавигация? Буй ведь лед не пробьет. А если подвсплывать - так ведь шуму наделаешь пока рубкой лед подломаешь.
Что со связью подо льдом? СДВ я так понимаю действует. А через ретранслятор или спутник уже облом, если я правильно понимаю, так?Почему? Нет, я понимаю, что выше я сам назвал как минимум две причины, но ведь если "по городам" - не сцуть важно...Цитата:
Кстати самим ПЛАРБ делать именно в полярных областях нечего.
Да.Цитата:
Сообщение от Han
По поводу авиации вероятного противника - увидеть теоритически могут - магнетометры через лед работают , кроме того есть спец. РГБ с сильным нагревателным элементом для работы в тонком ледяном покрове.
Впрочем эффективность этих средств в условиях леодвого покрова достаточно сомнительна.
По поводу обнаружения ПЛАРБ в районах патрулирования со спутников - это к Тому Клэнси.
Да , СДВ работает и подо льдом и на глубинах примерно до 100-150м.Цитата:
Что со связью подо льдом? СДВ я так понимаю действует.
ЧНЧ (это у империалистов) - на полную рабочую глубину погружения ПЛАРБ , но там связь однонаправленная - только от "берега" к лодке.
Подо льдом - да. И навигации спутниковой тоже соответственно не будет.Цитата:
А через ретранслятор или спутник уже облом, если я правильно понимаю, так?
Чтобы была - нужно будет "ломится" , тем более что для пуска ракет это елать все равно придется , а уточнить координаты по СНС - минутное дело.
Да нехрен им там делать - от своих сил далеко , льды толстые , с навигацией больше проблем.Цитата:
Почему? Нет, я понимаю, что выше я сам назвал как минимум две причины, но ведь если "по городам" - не сцуть важно...
Чтобы спрятаться нормально , совсем необязательно переться к полюсу.
Схоили разок , пустили ракету с полюса - так это для проверки возможности и пущего понта.
В массовом порядке так никто делать не будет.
Сколько, сколько? А почему так мало? А что не 170км, как Мехико? Во доаетЪ!Цитата:
Сообщение от Chizh
Питер, с населением раз так в 6-7 большим и тот в диаметре всего 30 км помещается(без пригородов), а тут просто мегаполис какой-то получается. То что он на холмах -это даже веселей для надземного подрыва БЧ. Прикольней получится.Двойная волна - сплошная веселуха!
(Для сравнения: хиросимский "Малыш" имел мощность всего 13кТ. Тем не менее диаметр абсолютного разрушения составил 3.2 км, полного (вкл. зону пожаров)разрушения 22.8 км...А мы говорим о 400кТ!!! Даже принимая во внимание то, что Хиросима был почти целиком деревянным, а мы прикидываем в расчете на каменный город - разница между 13 и 400 - гарантирует "пушного зверька" для такого м.полиса как С-Пб к примеру.
Т.е. - примерно 4 млн человек\сек. Остальные как правило всегда тусуются под землей(днем) и добраться до них -уже реально трудно.)
Интресно, а какого-такого "решения"? И что самое главное -кем? Президентом? Генералитетом и адмиралами? :)Цитата:
Сообщение от desp
"Вы самое слабое звено... Прощайте!", смотрел такую TV-передачу?
Что-то мне подсказывает, что система "ответный удар", вмешательства человеков вообще не требует. И именно по тем самым причинам, которые ты и описал выше. Иначе толку от нее - "обсалютный нуль". :rtfm:
Она автономна.
Тебе подсказывает это просмотр голивудских фильмов.Цитата:
Сообщение от CTPEK03A
Скайнеты всякие и проч.
Да нет.Цитата:
Сообщение от SkyDron
Мне это "навеяло" официальное интервью с г\а. Балуевским, в котором он четко озвучил, что система "ответного удара" исключает участие "человеческого фактора", как самого слабого звена. (практически не требует участия человека на данном этапе своего развития).
(Вот так вот... Система автоматизирована, но увы... Не может отличить "Першинг" от перехватчика. А по-этому, приведет все РВСН в боевое состояние, и всем будет "доказывать", что это именно Першинг, а ни что-то там другое...)Цитата:
"Кто возьмет на себя ответственность за автоматическое срабатывание системы, если с территории Польши полетит ракета сбивать иранскую ракету через территорию России?" - спросил Балуевский...
http://www.rian.ru/politics/foreign/.../92598395.html интревью РИА Новости.
Пресловутый ЧЧ("черный чемоданчик") - необходим только для принятия решения о нападении, но никак не об ответном ударе.
И во вторых, именно по тому, что как показывают прикидки desp -а, если ответный удар будет нанесен с задержкой аж 1 час 40 минут - такая "система возмездия" лишена всякого смысла. Т.е. совершенно не работает. В этом случае её просто несуществует, можно сказать.
Тогда:
В:"Может ли Россия выиграть ядерную войну против США?"
О:"Да, конечно... При условии что нанесет удар первой. Т.к. США понадобится почти 2 часа на нанесение ответного удара.....Кто первый встал -того и тапочки.... и т.д."
Вот именно по этому, это "ерунда обыкновенная, классического типа".
Чушь этот господин сказал , а наивный народ верит.Цитата:
Сообщение от CTPEK03A
Першинги уже скоро 20 лет как не существуют в природе - уничтожили их.Цитата:
Система автоматизирована, но увы... Не может отличить "Першинг" от перехватчика. А по-этому, приведет все РВСН в боевое состояние, и всем будет "доказывать", что это именно Першинг, а ни что-то там другое...)
Ни США у России ни тем более Россия у США выиграть ядерную войну в обозримом будущем не сможет.Цитата:
Тогда:
В:"Может ли Россия выиграть ядерную войну против США?"
О:"Да, конечно... При условии что нанесет удар первой. Т.к. США понадобится почти 2 часа на нанесение ответного удара.....Кто первый встал -того и тапочки.... и т.д."
Вот именно по этому, это "ерунда обыкновенная, классического типа".
Неправда, в Kennedy Space Center есть музей под открытым небом, там стартовые всякие, и стоит Першинг себе, на обзор. :)Цитата:
Сообщение от SkyDron
ОТ - и у нас в Софии ОТР-23 стоит - в Военно-историческом музее
Андрей, я честно и по всякому прикладывал линейку в гугл-ёрф, больше 17км не получалось...Цитата:
Сообщение от Chizh
Ухтыыы... клева ведь да...Цитата:
Сообщение от CTPEK03A
а что это за такая двойная волна от ядерного взрыва в холмах? :eek: :eek: :eek: :uh-e: :uh-e: :uh-e:
Ты че? Брат? Про двойную волну на холмах не слышал?!!!! ТЫ из какого леса вылез ваще? У меня против этой волны уже защита заготовлена, щас патентую.Цитата:
Сообщение от Han
Суть патента:
В целях защиты от двойной волны на холмах предлагаю включить в процедуру регистрации новых пользоавтелей форума - обязательный тест на IQ по методике прф. Айзенка. :secret:
Han Прошу прощения за стилизацию фраз написанных выше. Не удержался. Больно уж пример заразителен оказался. :)
Стрекоза прав. Большинству, здесь ехидничающих, и стоящих из себя корифеев хватит и 400килотонн в пределах садового кольца. И не важно
какое КВО. Хоть два километра-хоть три. Даже если не сдохнем сразу, жизнь превратится в ад.
покупаешь на деньги от сэкономленных школьных завтраков книжечку "Защита от оружия массового поражения". Изучаешь с карандашиком в руках и листком бумаги. Считаешь. Выкладываешь тут свою задачку ,вооруженный справочными цифрами, а не своими придумками. До этого момента читать твою галиматью противно.Цитата:
(Для сравнения: хиросимский "Малыш" имел мощность всего 13кТ. Тем не менее диаметр абсолютного разрушения составил 3.2 км, полного (вкл. зону пожаров)разрушения 22.8 км...А мы говорим о 400кТ!!! Даже принимая во внимание то, что Хиросима был почти целиком деревянным, а мы прикидываем в расчете на каменный город - разница между 13 и 400 - гарантирует "пушного зверька" для такого м.полиса как С-Пб к примеру.
Т.е. - примерно 4 млн человек\сек. Остальные как правило всегда тусуются под землей(днем) и добраться до них -уже реально трудно.)
Поступаешь на службу в РВСН за пульт дежурным смены. После этого рассказываешь нам предмет.Цитата:
Интресно, а какого-такого "решения"? И что самое главное -кем? Президентом? Генералитетом и адмиралами?
"Вы самое слабое звено... Прощайте!", смотрел такую TV-передачу?
Что-то мне подсказывает, что система "ответный удар", вмешательства человеков вообще не требует. И именно по тем самым причинам, которые ты и описал выше. Иначе толку от нее - "обсалютный нуль".
Она автономна.
Казбек разработали не для таких написателей конечно, так что нос-не-дорос.
Балуевский отчасти прав, т.е. существует для ШПУ и АПУ система автоматизированного ответного запуска. Только она, увы, уже по срабатыванию от счетчика Гейгера. Т.е. система то сработает, вот только оценить ее работу будет некому- или сгорят, или в подвал забьются зрители.Цитата:
Да нет.
Мне это "навеяло" официальное интервью с г\а. Балуевским, в котором он четко озвучил, что система "ответного удара" исключает участие "человеческого фактора", как самого слабого звена. (практически не требует участия человека на данном этапе своего развития).
Вам прямо вот так сообщили сведения ОВ? Может не стоит позориться, мальчик?Цитата:
(Вот так вот... Система автоматизирована, но увы... Не может отличить "Першинг" от перехватчика. А по-этому, приведет все РВСН в боевое состояние, и всем будет "доказывать", что это именно Першинг, а ни что-то там другое...)
http://www.rian.ru/politics/foreign/.../92598395.html интревью РИА Новости.
Пресловутый ЧЧ("черный чемоданчик") - необходим только для принятия решения о нападении, но никак не об ответном ударе.
Татата. Это не только мои прикидки. Это сценарии некоторых веьсма уважаемых в DoD и ГШ научных учреждений. Впрочем, видимо, вас туда взять забыли. Сочувствую.Цитата:
И во вторых, именно по тому, что как показывают прикидки desp -а, если ответный удар будет нанесен с задержкой аж 1 час 40 минут - такая "система возмездия" лишена всякого смысла. Т.е. совершенно не работает. В этом случае её просто несуществует, можно сказать.
Чуши тут не очень-то и много. Вот риторика победная. Но сему господину я поверю скорее по простой причине - он кто-то, а вы...Цитата:
Чушь этот господин сказал , а наивный народ верит.
Можете также опровергнуть все зарубежные и наши организации по контролю за вооружением. Например, меня - сотрудника НЦУЯО (расшифруйте и дуйте в академию ПВ, учиться реальным вещам, а не самовыдуманным )
специально до вас довожу что Договора РСМД, СНВ вы явно в глаза не видели, если не знаете что несколько экземпляров ракет прописаны там как экспонаты музея.Цитата:
Першинги уже скоро 20 лет как не существуют в природе - уничтожили их.
также США может использовать части Першинга, кроме одной ступени.
мне смешно-проверять бум?Цитата:
Ни США у России ни тем более Россия у США выиграть ядерную войну в обозримом будущем не сможет.
это явление возникает при воздушном ЯВ, фронт падающей и отраженной (от земли) ударных волн (волн уплотнения воздуха, обладающих метательным действием) складывается (на расстояниях равном примерно высоте подрыва ЯЗ) и происходит резкое увеличение давления и скорости распространия УВ ( например в 1,6-3 раза)Цитата:
а что это за такая двойная волна от ядерного взрыва в холмах?
а вам и миллиграма кобальта-60 в легкиеЦитата:
Сообщение от kabyzdoh
desp извини ,но помоему ты извращенец
Это так в НЦУЯО (не хочу бросать тень подозрения на твою любимую академию) ударную волну определяют? :eek:Цитата:
Сообщение от desp
У меня 35. Это если вдоль берега Камы мерять. Вообще, поезд через Пермь долго идёт (даже если не считать получаса стоянки на вокзале :) ) по крайней мере по горнозаводскому направлению.Цитата:
Сообщение от Han
нет это описание образования и распространения ударных волн при ВЯВЦитата:
Сообщение от ЦВК
простенькое, неразвернутое, без формул и прочее
школьнику сойдет
отредактировалЦитата:
Сообщение от flogger
особо не беспокоюсь, так как уровень собеседников несколько ниже ожидавшегося
2desp а зачем России нужно бить по средствам доставки США? Т.е. почему действительно не долбить города? Задача стоит сдерживание нападения а не превентивный удар. Ну какой смысл бомбить все эти шахты, позиции и прочие сильнозащищенные объекты?
отвечу по порядкуЦитата:
Сообщение от IR Spider
для уменьшения количества доставленных ЯЗ на территорию нашей страныЦитата:
а зачем России нужно бить по средствам доставки США?
уничтожение ЯБЧ до АУТ, мячта
да почему НЕ ДОЛБИТЬ города? вполне себе долбить, только более подходящими для НЕманевренной, площадной, уязвимой цели средствами доставки с ЗАПАЗДЫВАНИЕМ в запуске и доставке (РПКСН полчаса-полсуток, ДА -полсутки-сутки), с большим КВО (500м у РПКСН при тепличных условиях) - вы видите соответствие характеристик цели и оружия?Цитата:
Т.е. почему действительно не долбить города?
нет смысла ПЛАРБ проектировать, производить и применять (если это не внезапный массированный удар на упреждение или обезоруживание, увы, нереальный для нашего нынешнего состояния) по защищенным и точечным целям, которые имеют высокую вероятность отсреляться, спрятаться до прилета ЯБЧ, если есть вполне подходящий кусок пирога
видимо молодежь не помнит как обзывали Трайдент у нас в стране - убийца городов :)
З.Ы. все это относится ТОЛЬКО к нашим ММБР и вот почему - на самом деле использование штампа "убийцы городов" про Трайдент берет начало со времен Полариса (тогда он был вполне правомерен), однако Трайдент по точности был способен уничтожать наши защищенные ШПУ и КП, а потому этот штамп не совсем применим к американским ПЛАРБ, что не помешало тем не менее советской пропаганде широко его использовать
это я в лирику ударился, чтобы обьяснить немного, что средства и цели у ММБР 2 государств разные :)
не совсем так :)Цитата:
Задача стоит сдерживание нападения а не превентивный удар
вы все время мыслите категориями мирного времени, задача же военных обеспечить возможность ведения войны, а не мирного строительства
чтобы оттуда ничего не взлетело, не пикнуло и более не существовалоЦитата:
Ну какой смысл бомбить все эти шахты, позиции и прочие сильнозащищенные объекты?
У амеров этих шахт скорей всего гораздо больше чем у нас. Да плюс морского базирования. Смысл в чем будет от разрушения нескольких шахт? Только ракеты зря потратят.
смысл в уничтожении ЯБЧ до взлета, в нарушении управлении СЯС, средств связи, общевойскового командования, политической верхушки и стратегически важных обьектовЦитата:
Сообщение от Jenek20
вы никак не поймете соотношения -время, точность, ущерб
взгляните на проблему с другой стороны - какова причина появления РГЧИН? уменьшения мощности зарядов?
морское базирование не представляет проблемы для США, вот мы в пролете
Я имел в виду только удар по ШПУ. Подлетное время, если память не изменяет около получаса, за это время шахта успеет опустеть. С остальным согласен, лишь бы разведка не подкачала.Цитата:
Сообщение от desp
ну почему же опустетьЦитата:
Сообщение от Jenek20
меньше слушайте незнаек - время от начала атаки врагом до команды на запуск своих ракет значительно + второй эшелон
американцы вообще все поставили на превентивный удар с ПЛАРБ
и в этом случае имеют все шансы поймать карандаши в ШПУ
Ну если наши стрельнуть успеют, то это конечно хорошо. Амеры-то в первую голову по нашим ШПУ сандалить начнут. Они из-за каждого солдата в Ираке истерику разводят, а тут ЯБЧ долбанет...Вот и будут ...опу себе рвать, чтоб наши ракеты до них не долетели.
С бухты барахты ракеты никто не пуляет и все приготовления другой стороне становятся известны заранее по данным разведки и открытых источников. Поэтому повышение степени боеготовности как с одной, так и с другой стороны идет более менее плавно и, соответственно, внезапных пусков, на которые не удасться стрельнуть, не бывает.Цитата:
Сообщение от Jenek20
Если в ГШ РФ и ГШ РВСН не долбари сидят, то такие вещи отслеживаются методически.
Ну а раз степень БГ повышается осознанно, то и средства ядерной триады переводятся в соответствующие степени боеготовности - бомберы живут в постоянной боеготовности, экипажи ночуют где-нибудь рядом; ПЛАРБ плавают в постоянном ожидании команды на пуск; ШПУшники как обычно ходят на БД; а Тополя, возможно уже укатили в полевой выход.
Безответный удар с какой из сторон, в принципе, невозможен.
Во всяком случае, я пока не вижу за счет чего это возможно.
Спутниковая группировка в минимальном количестве есть, станции дальнего обнаружения пуска работают. Разведка работает.
Что еще надо?
Воля и мужество взять на себя ответственность.Цитата:
Сообщение от 101
Ха ха.
:)
Наконец-то доперло, что это таки "мячта" и не более того. От того, что тебе скажем удастся поразить 10 ШПУ из 1000 - ровным счетом ничего кардинально не поменятся.Цитата:
Сообщение от desp
Лучше поднять на воздух 5 реакторов и еще пять химзаводов, чем "растекаться мысью по древу".
Вы поглядите на этого парнишку! :umora:Цитата:
не совсем так :)
вы все время мыслите категориями мирного времени, задача же военных обеспечить возможность ведения войны, а не мирного строительства
Он таки еще мечтает выжить, продолжить какую-то войну("войну зомби" что ли?) и видимо ее выиграть,начать потом мирное строительство, наплодить кучу детишек и умереть в окружении внуков. :D :lol:
Десп - ты СУПЕР-МЕГА-МАКСИ-СВЕРХ-Оптимист... Твоя тяга к "жизни после смерти" и воля к победе -просто поражают....:bye:
Скорее 150 из 200 а остальных гасить после взлета. А если будут только моноблочные БЧ то дело вполне может выгореть. Учитывая некоторый скажем авантюризм свойственный администрациям США...Цитата:
Сообщение от CTPEK03A
в интересах наших граждан уменьшить ущерб, наносимый нашей стране, в случае РЯН
остальное все максимализм юношей, считающих что при Большом Буме они где-то в сторонке будут сидеть и сверх смотреть сколько амеров сгорело в пекле
Почему? Если по нам шарахнут ядрёнбатоном зимой, то последствия этого будут тоже весьма жестки. Особенно в больших городах. Так что лучше уж летом :rolleyes:Цитата:
Сообщение от MaDoG